Autor Wątek: Weimarska Grupa Bojowa  (Przeczytany 7840 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Sundowner

  • *
  • Chasing the sunset
Odp: Weimarska Grupa Bojowa
« Odpowiedź #15 dnia: Grudzień 13, 2012, 07:15:47 »
Tak, do Bumaru, na modernizację NEWY.


Suncom Raptor #SF64030539
Thrustmaster HOTAS Cougar #16348

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Weimarska Grupa Bojowa
« Odpowiedź #16 dnia: Grudzień 13, 2012, 11:22:19 »

Sama deklaracja jest ciekawa z punktu widzenia matematyki do klasy I-II szkoły podstawowej. Otóż wydajemy w latach 2012-2022 czyli mamy 10 lat. do wydania jest 100 mld czyli średnio 10 mld na rok. Ale w latach 2013-2014 (czyli ten największy kryzys) wydamy 10 mld czyli po 5 na rok. W związku z tym trudno zrozumieć dlaczego skoro w latach największego kryzysu wydamy najmniej to wydamy najwięcej. No chyba że pan premier przewiduje w latach 2013-2014 najmniejszy kryzys.

Coś chyba jest nie halo w tym zdaniu albo ja jeszcze śpię :). Mnie w szkole uczono, że przemysł ciężki jest o tyle ważny, że w latach dołka finansowego potrafi nakręcić gospodarkę. Do tego tego przemysłu zalicza się m.in. przemysł zbrojeniowy. Minusem niestety jest to, że kiedy koniunktura już polepszy się trudno jest coś z nim zrobić. Wtedy zaczyna się redukcja lub prywatyzacja. U Nas w Polsce tego przemysłu ciężkiego już za wiele nie ma ale może główny zamysł jest taki żeby właśnie w dobie największego kryzysu wpompować tam więcej szmalu żeby to jakoś się kręciło. Oczywiście w naszych realiach może być różnie i wpompowanie tam rzeki szmalu wcale nie musi niczego gwarantować :P.

Tutaj jest to trochę zgrabniej ujęte:
http://www.natrium.net.pl/2012/08/charakter-przemyslu-ciezkiego/

To tak tytułem wtrącenia się w temat :). Wracam do popijania kawusi ;).

Ps. Można jeszcze stawiać na rozwój infrastruktury czyt. budować drogi itd.
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Offline EMP

  • *
Odp: Weimarska Grupa Bojowa
« Odpowiedź #17 dnia: Grudzień 13, 2012, 11:44:49 »
Coś chyba jest nie halo w tym zdaniu albo ja jeszcze śpię :). Mnie w szkole uczono, że przemysł ciężki jest o tyle ważny, że w latach dołka finansowego potrafi nakręcić gospodarkę. Do tego tego przemysłu zalicza się m.in. przemysł zbrojeniowy. Minusem niestety jest to, że kiedy koniunktura już polepszy się trudno jest coś z nim zrobić. Wtedy zaczyna się redukcja lub prywatyzacja. U Nas w Polsce tego przemysłu ciężkiego już za wiele nie ma ale może główny zamysł jest taki żeby właśnie w dobie największego kryzysu wpompować tam więcej szmalu żeby to jakoś się kręciło. Oczywiście w naszych realiach może być różnie i wpompowanie tam rzeki szmalu wcale nie musi niczego gwarantować :P.

Tutaj jest to trochę zgrabniej ujęte:
http://www.natrium.net.pl/2012/08/charakter-przemyslu-ciezkiego/

To tak tytułem wtrącenia się w temat :). Wracam do popijania kawusi ;).

Ps. Można jeszcze stawiać na rozwój infrastruktury czyt. budować drogi itd.

No może był u mnie skrót myślowy więc poprawiam :
W jednym zdaniu premier mówi że w latach największego kryzysu wydamy najwięcej żeby ratować. Wg mnie chodzi więc o to że w latach 2013-2014 wydamy najwięcej z tych 100 mld. Średnio jest po 10 na rok (bo to chodzi o 100 mld w latach 2012-2022) więc jak rozumiem w 2013-14 będzie więcej niż ta średnia.
W innym zdaniu premier mówi że w latach 2013-2014 wydamy 10 mld więc średnio będzie 5 mld na rok więc mniej niż w pozostałych latach czyli najmniej.
Zatem stąd mamy że wg premiera wydamy najwięcej wydając najmniej. Takie hokus pokus dość powszechne od lat w kręgach rządzących .

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Weimarska Grupa Bojowa
« Odpowiedź #18 dnia: Grudzień 13, 2012, 11:48:50 »
I wszystko jasne.  Dzięki :).
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Odp: Weimarska Grupa Bojowa
« Odpowiedź #19 dnia: Grudzień 13, 2012, 20:54:05 »
To są plany.
Pisze to na szybko, nawet nie zaglądając do internetu, ale jakie zamierzenia MON w tej chwili pamiętam:
1. zastąpienie Su-22 - ostatnio coś pobąkiwali o zakupie używanych F-16 i zapłaceniu za modernizację do najnowszej wersji.
2. Zakup śmigłowców - na szybko chyba 26, reszta do 2022 - razem 70 -  w tym wymiana Mi-24.
3. okręty podwodne - coś wspominają o 3-ech - tylko nie wiem po co one nam są potrzebne.
4. kraby już wchodzą, a ma być ich trochę więcej.
5. wymiana karabinów i budowa nowej fabryki w Radomiu.
6. zakup dronów
7. Teraz trwa awantura o patenty, bo chcemy dalej produkować Rosomaki, a Finowie nie chcą się zgodzić, jeżeli im nie dopłacimy.
8. i na koniec ten najsłynniejszy system antyrakietowy.
9. Dodatkowo jakieś tam systemy dowodzenia, logistyczne itp.

Problemem jest finansowanie tego wszystkiego. Polska przeznacza na MON 1,95% wpływów budżetowych. To jest chyba największy procent w Europie. Wszystkie szacunki opierają się na tym, że wpływy budżetowe będą rosnąć, czyli, że nadal będziemy "zieloną wyspą"  :P .
Trochę inaczej ma być finansowany system antyrakietowy, który planują budować z Izraelem, Francją i GB. (pytanie czy będą chcieli coś z nami robić) Finansowane to ma być poza ustawowymi 1,95%. Ma to chyba być jakaś część zwiększonych dochodów budżetowych, traktowanych jako inwestycja w rozwój przemysłu i gospodarki.

Słowem wszystko jest oparte na tym, że będziemy kwitnącym krajem.  :P

Dla wyjaśnienia - nie jestem w żaden sposób finansowo związany z MON, wiem tyle co przeczytam w prasie, więc proszę do mnie nie zgłaszać pretensji, że to i tak się nie uda.

Aha, ostatnio zakupiono norweskie rakiety przeciwokrętowe dla baterii nadbrzeżnych. Właśnie trwa instalacja pierwszych sztuk.

Offline Sherman

  • *
  • 1. Pułk Lotniczy, 2. Eskadra Wywiadowcza, 105.WPŚB
Odp: Weimarska Grupa Bojowa
« Odpowiedź #20 dnia: Grudzień 13, 2012, 21:13:40 »
To ty więcej z pamięci lepiej nie pisz...
Nie przepuszczą żadnej owcy,
Z drugiej chłopcy wywiadowcy.

Odp: Weimarska Grupa Bojowa
« Odpowiedź #21 dnia: Grudzień 13, 2012, 21:26:31 »
To może mnie popraw i wytknij błędy. Przynajmniej czegoś się dowiem.

Offline Sherman

  • *
  • 1. Pułk Lotniczy, 2. Eskadra Wywiadowcza, 105.WPŚB
Odp: Weimarska Grupa Bojowa
« Odpowiedź #22 dnia: Grudzień 13, 2012, 21:43:16 »
Żadnych nowych F-16 nie będzie, wymiana wszystkiego na MSBS to też raczej bardzo daleka perspektywa. Nie system antyrakietowy, a przeciwlotniczy z ewentualnie jakimiś możliwościami zwalczania rakietowych pocisków balistycznych.

http://www.mon.gov.pl/pliki/File/Modernizacja_techniczna/programy_uzbrojenia_2012.pdf
http://www.mon.gov.pl/pliki/File/Modernizacja_techniczna/konferencja_prasowa1.pdf
Nie przepuszczą żadnej owcy,
Z drugiej chłopcy wywiadowcy.

Odp: Weimarska Grupa Bojowa
« Odpowiedź #23 dnia: Grudzień 13, 2012, 22:30:13 »
Czyli słowem jest tego sporo - w planach.
Niestety najlepszym przykładem naszych planów jest MarWoj. Budują fregatę, przerywają, mówią o rozwiązaniu MarWoj, a teraz budują dalej ten sam statek, tylko klasę mu zmienili.
Co do dalszych F-16, to jeszcze sami nie wiedzą co zrobić. Bo Su-22 kończą żywot. Plotkują czasami o F-16 (jako grupie samolotów szturmowych do przełamania obrony przeciwlotniczej), innym razem o bezzałogowcach. Zależy od tego, kto mówi. Może się skończyć po prostu zezłomowaniem Su-22 - i tyle.  :)

Ale jak pisałem na początku, niech zrealizują 50% tych planów. (Tylko po co, co ja z tego będę miał?  :065: )

Offline Sherman

  • *
  • 1. Pułk Lotniczy, 2. Eskadra Wywiadowcza, 105.WPŚB
Odp: Weimarska Grupa Bojowa
« Odpowiedź #24 dnia: Grudzień 14, 2012, 00:35:19 »
Silne SZ RP odsuwają w czasie kolejną rozpierduchę. Przy odrobinie szczęścia masz szansę zejść w spokoju.

Ważną rzeczą która ma szanse być zrealizowana to modernizacja Leopardów.
Nie przepuszczą żadnej owcy,
Z drugiej chłopcy wywiadowcy.

Offline Sundowner

  • *
  • Chasing the sunset
Odp: Weimarska Grupa Bojowa
« Odpowiedź #25 dnia: Grudzień 14, 2012, 07:52:47 »
Niestety najlepszym przykładem naszych planów jest MarWoj. Budują fregatę...
Korwetę, jakby budowali fregatę to by było święto :D

O zakupie sprzętu dla F-16 za oszczędności też cicho sza.

Na innym forum była już podana lista zakupów:

Cytuj
1.System obrony powietrznej i przeciwlotniczej:
-zestawy rakietowe średniego zasięgu Wisła – 6 baterii do 2022 roku,
-zestawy rakietowe krótkiego zasięgu Narew – 11 baterii do 2022 roku,
-samobieżny zestaw przeciwlotniczy Poprad – 77 zestawów do 2022 roku,
-ręczne zestawy przeciwlotnicze Piorun (modernizacja Groma) – 486 rakiet do 2022 roku,
-zestawy rakietowo-artyleryjskie Pilica – 6 zestawów do 2018 roku,
-stacje radiolokacyjne Soła – 12 stacji do 2015 roku,
-stacje radiolokacyjne Bystra – 19 stacji do 2022 roku,

2. Śmigłowce (wybór dostawcy połowa 2014 roku):
-48 śmigłowców wielozadaniowych (transportowych),
-10 śmigłowców poszukiwawczo-ratowniczych,
-6 smigłowców morskich poszukiwawczo-ratowniczych,
-6 śmigłowców zwalczania okrętów podwodnych,
-rozpoczęcie w pierwszej połowie 2014 roku procedury pozyskania śmigłowców szturmowych z terminem dostaw od 2020 roku,
3. Program wyposażenia indywidualnego i uzbrojenia Tytan: dostawy planowane od 2016 roku,
4. System wsparcia dowodzenia i zobrazowania pola walki:
-system zarządzania pola walki (BMS) dla batalionów Rosomaków – dostawy od 2015/2016 roku,
-mobilne stanowiska dowodzenia szczebla operacyjnego (ukompletowanie do 2013 roku) i niższego (pozyskanie do 2022 roku).
5. Kołowe transportery opancerzone Rosomak i ppk Spike:
-prócz planowanej realizacji umowy na dostawę 570 KTO, w tym 359 w wersji KBWP z wieżą załogową Hitfist w roku bieżącym planowana umowa na zakup Rosomak wersje specjalistyczne.
-po 2013 roku planuje się dodatkowe zakupy ppk Spike,
6. Marynarka Wojenna:
-pozyskanie trzech okrętów podwodnych; 2 do 2022 roku, 1 do 2030 roku,
-niszczyciel min Kormoran II, do 2016 roku powstanie prototyp, do 2022 roku kolejne 2 jednostki tego projektu,
-okręt patrolowy ORP Ślązak (eks korweta rakietowa projektu Gawron); planowane wdrożenie do służby w 2016 roku,
-okręty patrolowe z funkcją przeciwminową (kryptonim Czapla); 3 jednostki w latach 2015-2026,
-okręt obrony wybrzeża (kryptonim Miecznik); 3 jednostki w latach 2014-2026,
-remont fregaty typu Perry; 2015 rok,
7. Bezzałogowe systemy rozpoznawcze i rozpoznawczo-uderzeniowe: łącznie 97 zestawów z terminem dostaw od 2014 roku. Program zakupu obejmuje BSP mini/micro pionowego startu i lądowania, BSP mini, BSP krótkiego zasięgu, BSP krótkiego zasięgu pionowego startu, BSP średniego zasięgu, BSP operacyjne (MALE).

8. Samoloty i uzbrojenie lotnicze:
-zakup 8 samolotów AJT z terminem dostawy od 2016 roku (opcja na kolejne 4 maszyny),
-pozyskanie pocisków manewrujących AGM-158 JASSM – dostawy po 2015 roku.
9. WPiZ:
- modernizacja czołgów Leopard 2A4 (2015-2018).
- zakup 866 samochodów ciężarowych średniej ładowności wysokiej mobilności (zawarcie umowy w I. kwartale 2013 roku).
- 5 modułów Regina po 24 shb (2012-2025)
- 8 modułów Rak po 8 M120 (2014-2018)
- 8 RZRA Liwiec (do 2015)
Łącznie 140mld zł i jedna wielka lipa.


Suncom Raptor #SF64030539
Thrustmaster HOTAS Cougar #16348

Odp: Weimarska Grupa Bojowa
« Odpowiedź #26 dnia: Grudzień 14, 2012, 20:17:43 »
A czemu "jedna wielka lipa"? Coś kupują. Wybór pewnie jest kompromisem przekonań osoby, która decydowała, i trochę uzgodnień z tzw. "ciałami doradczymi".
Może dlatego tak mnie to nie interesuje, bo nie mam na to wpływu. Mogę sobie czasami poczytać.

Offline Sundowner

  • *
  • Chasing the sunset
Odp: Weimarska Grupa Bojowa
« Odpowiedź #27 dnia: Grudzień 14, 2012, 20:33:59 »
Kilka powodów na wstęp:

- wprowadzenie do służby tylko jednej fregaty (remont OHP)
- kontynuacja programu budowy niszczycieli min... coś co można by załatwić kontenerem "misyjnym" na uniwersalnej fregacie
- brak zakupu następcy T-72 i PT-91
- brak następcy Su-22 i MiG-29
- brak maszyn MRTT
- dzikie podejście do OPL
- za mało śmigłowców dla marynarki (o połowę)


itp. itd.


Suncom Raptor #SF64030539
Thrustmaster HOTAS Cougar #16348

Odp: Weimarska Grupa Bojowa
« Odpowiedź #28 dnia: Grudzień 14, 2012, 21:23:53 »
Jak tak beznamiętnie patrzę na te zakupy, to marynarka i tak dostaje nieproporcjonalnie dużo.
Mieszkam w Gdyni, więc chyba powinienem być za MarWojem, ale i tak nie potrafię zrozumieć po co nam okręty podwodne. Czyżby znowu istniał plan "Pekin"?
Reszta statków ma chyba służyć do ochrony ewentualnych konwojów na odcinku cieśniny duńskie - Świnoujście. Chyba tylko po to zostawili MarWoj.

Coś o finansowaniu programu przeciwlotniczo - antyrakietowego:
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/tarcza;antyrakietowa;finansowana;z;budzetu;prezydent;przygotowuje;ustawe,149,0,1152405.html


Offline EMP

  • *
Odp: Weimarska Grupa Bojowa
« Odpowiedź #29 dnia: Grudzień 17, 2012, 08:54:43 »
Okręty podwodne to dobry zakup. Posiadają sporą siłę rażenia a trudno je wytropić i zniszczyć w dodatku są dużo bardziej odporne na wykrycie i zniszczenie z powietrza niż reszta naszej marynarki. Co do niszczycieli min to nie wydaje mi się że kontener na pokładzie załatwi wszystko, teraz buduje się okręty specjalistyczne, odporne na wybuchy podwodne, w technologii która zmniejsza pola fizyczne mogące uaktywnić zapalniki min. Zresztą taki specjalistyczny okręt jest dużo tańszy w eksploatacji. No a na dnie Bałtyku jest mnóstwo złomu z poprzednich wojen w dodatku zatopiono tam gazy bojowe i prędzej czy później trzeba będzie się tym zająć.
Najmniej ekonomiczne w naszej Marynarce są fregaty OHP. Te okręty dostaliśmy za darmo ale za wszelkie remonty, części zamienne, amunicje trzeba płacić USA i to bardzo dużo. No a trafiły do nas w stanie takim nie najlepszym.