Autor Wątek: Pierwsza Polska F-16-stka  (Przeczytany 209327 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Pierwsza Polska F-16-stka
« Odpowiedź #1545 dnia: Listopad 29, 2016, 11:06:19 »
Nie ma co się cieszyć. Jak się Macierewicz dowie to anuluje zamówienie i zbuduje swój nowy pocisk :P
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Odp: Pierwsza Polska F-16-stka
« Odpowiedź #1546 dnia: Styczeń 11, 2017, 00:07:07 »
Gigabyte: P55-USB3, obecnie: i7 870 2.93 (3.72) poprzednio: i5 760 (3.49), RAM: 16GB, MSI 970. AV8R-01, Logitech G940, Thrustmaster Hotas X, Saitek Pro Flight Combat Rudder Pedals, FreeTrack

Odp: Pierwsza Polska F-16-stka
« Odpowiedź #1547 dnia: Styczeń 11, 2017, 06:16:35 »
Bardziej to wygląda na polityczny wyciek prasowy w celach propagandowych.
Żadnych konkretów poza rozważaniem.

Szkoda ze to "kaczka". Fajnie by było mieć ponad setkę jaszczompiuf.
I'm a colt in your stable     I'm what Cain was to Abel     mister catch me if you can

Offline Kusch

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Pierwsza Polska F-16-stka
« Odpowiedź #1548 dnia: Styczeń 11, 2017, 07:52:29 »
No nie wiem czy taka kaczka, może coś jest na rzeczy. Taka Holandia np. posiada 50 szesnastek, które będą niebawem zastępowane F-35 i coś trzeba będzie z nimi począć, a naszym sukom zegarek tyka.
"Najlepszą metodą przewidywania przyszłości jest jej tworzenie"

http://img90.imageshack.us/img90/9643/klmd5.jpg

Odp: Pierwsza Polska F-16-stka
« Odpowiedź #1549 dnia: Styczeń 11, 2017, 09:19:36 »
....coś trzeba będzie z nimi począć....

Chyba że podejdą do tematu podobnie jak Amerykanie i będą powoli przerabiać te samoloty na pełnowymiarowe, zdalnie sterowane cele powietrzne.

https://www.youtube.com/watch?v=YBo6iWqLqwo

Chociaż wątpię, pewnie niewiele państw stać na taki luksus złomowania samolotów :)
Tutaj trochę więcej w tym temacie:

http://www.nowastrategia.org.pl/gotowosc-operacyjna-bezzalogowych-f-16/

Offline rutkov

  • KG200
  • *
  • Versuchskommando
    • KG200
Odp: Pierwsza Polska F-16-stka
« Odpowiedź #1550 dnia: Styczeń 11, 2017, 09:37:18 »
A czy my jesteśmy w stanie wyszkolić tylu pilotów i utrzymać te wszystkie samoloty z pilotami w gotowości bojowej i stałym rozwoju umiejętności? Rozumiecie, sam zakup to bez problemów, na takie rzeczy państwa udzielają dobrego kredytu na długie lata, ale koszty uzbrojenia i infrastruktury (chyba trzeba by lotnisko jakieś wybudować nowe?). Ale pieniądze to nic, większym problemem jest wyszkolenie personelu latającego i naziemnego, ile lat nam zajmie stworzenie pełnego składu osobowego dla 96 samolotów? Są oczywiście doświadczeni ludzi od obecnych F-16 ale nauka trwa. Tak w ogóle, to o jakich wielkościach personalnych można mówić w przypadku nowych ~100 efów?
miłośnik 110-tki    •    I/KG200_Doktor  ♥1972-†2006   •   Czekamy Ciebie czerwona zarazo, byś wybawiła nas od czarnej śmierci. Byś nam, kraj przed tym rozdarłszy na ćwierci, była zbawieniem, witanym z odrazą.    •   Han Pasado!    •    GDY WIEJE WIATR HISTORII, LUDZIOM JAK PIĘKNYM PTAKOM ROSNĄ SKRZYDŁA, NATOMIAST TRZĘSĄ SIĘ PORTKI PĘTAKOM

Offline Sundowner

  • *
  • Chasing the sunset
Odp: Pierwsza Polska F-16-stka
« Odpowiedź #1551 dnia: Styczeń 11, 2017, 09:50:29 »
Odpowiem tak: będzie łatwiej i może nawet taniej niż obecnie przy wątpliwych stanach gotowości Su-22 i MiG-29.


Suncom Raptor #SF64030539
Thrustmaster HOTAS Cougar #16348

Odp: Pierwsza Polska F-16-stka
« Odpowiedź #1552 dnia: Styczeń 11, 2017, 09:57:00 »
A skąd masz taką pewność Sundowner? Moim zdaniem Rutkov poruszył sedno sprawy. Samo posiadanie większej ilości samolotów to jedno, a ich ciągła gotowość do lotu (nie mówiąc już o gotowości bojowej), szkolenie pilotów, personelu naziemnego i utrzymanie całej infrastruktury to dwie zupełnie inna kwestia. Sam jestem ciekaw jak naprawdę jest z tymi maszynami (F-16) które posiadamy. Gdzieś przeczytałem że nieoficjalnie część obecnie posiadanych maszyn stoi w hangarach, ewentualnie lata bez sprawnego radaru :o  Trochę to dziwne że przez 10 lat służby tych samolotów w naszym lotnictwie nie dorobiliśmy się swojego zaplecza serwisowego. Nie mówiąc już o prawach do remontu kluczowych elementów awioniki czy płatowca. Przeczytajcie w poniższym artykule komentarze internauty "BUBA", jeżeli to co pisze na temat naszych F-16 nawet częściowo pokrywa się z prawdą to włos się na głowie jeży...

http://www.energetyka24.com/436548,10-lat-f-16-w-polskiej-sluzbie-kuwejt-i-co-dalej

Offline Sundowner

  • *
  • Chasing the sunset
Odp: Pierwsza Polska F-16-stka
« Odpowiedź #1553 dnia: Styczeń 11, 2017, 10:12:43 »
Widzę jak to wygląda w BLMW, która traci załogi, bo nie ma maszyn, na których mogliby latać - nabijać godziny i się szkolić. Stąd ogromna ilość ludzi odchodzi albo tam gdzie mogą latać (SP i WL) albo do cywila. Taka sama sytuacja jest w SP z załogami Su-22 i MiG-29. Świerze maszyny sytuację poprawiają.

Wiem też ile kosztuje eksploatacja sprzętu w MON i szkoda, że dane kosztów eksploatacji samolotów SP nie zostały odtajnione w zeszłym roku zgodnie z zamysłem, bo byłoby widać jak idiotycznie kosztowne jest utrzymywanie starego po-radzieckiego sprzętu. Do tego dodajmy, że części do F-16 możemy kupować z półki. Do Su-22 i MiG-29 tak na prawdę albo części nie ma w ogóle, nie ma dla nas, lub stawiane są zaporowe ceny - jak ta historia z silnikami RD-33.


Suncom Raptor #SF64030539
Thrustmaster HOTAS Cougar #16348

Odp: Pierwsza Polska F-16-stka
« Odpowiedź #1554 dnia: Styczeń 11, 2017, 15:56:12 »
Tutaj trochę więcej informacji na temat tych używanych F-16:

http://www.nowastrategia.org.pl/uzywane-f-16-dla-polski/

Odp: Pierwsza Polska F-16-stka
« Odpowiedź #1555 dnia: Styczeń 11, 2017, 20:13:14 »
Inicjatywa słuszna, tylko czy ekonomicznie opłacalna?
Wszystko się rozbija o to w jakim stanie i jakiej wersji są te F-16. Jeżeli mają być te z składnicy w Arizonie to są to maszyny o wartości naszych MiG-29 w wersjach F-16A/B i najstarsze F-16C/D. Na nowsze można liczyć jak USAF zacznie wymieniać je na F-35, o zbędnych zapasach F-16C?D najnowszych wariantów nie czytałem. A przywracanie do stanu lotnego zakonserwowanych maszyn i ich modernizacja potrwa. To już chyba lepiej zamówić 36-48 nowych F-35. A do czasu dostawy nowych maszyn wypożyczyć F-16 od USAF. Na taki wariant by chyba poszli mając na widoku kontrakt na F-35.
Taki wariant chyba jest bardziej opłacalny skoro i tak mamy kupować nowe maszyny.

 

Offline Kusch

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Pierwsza Polska F-16-stka
« Odpowiedź #1556 dnia: Styczeń 11, 2017, 20:27:45 »
Powiedzmy sobie szczerze, że zanim F-35 będą dostępne i o ile będzie nas stać, to minie jeszcze sporo czasu, zanim uzyskają status bojowy, to są okolice 2030, 2035, do tego czasu jeżeli się w europie i Polsce nie posypie, zostaniemy z 48 wyeksploatowanymi efami. Moim zdaniem należy zakupić minimum 36 używek by zastąpić nimi suki a później MiGi, pod warunkiem, że się je podciągnie pod 52+, ewentualnie do Block 72 jeżeli myśli się już o modernizacji posiadanych żmij, a dopiero potem mówić o maszynie 5 generacji. Można pokręcić się też trochę wokół SAAB'a, jak by chcieli nas wydymać cenowo. ;)
"Najlepszą metodą przewidywania przyszłości jest jej tworzenie"

http://img90.imageshack.us/img90/9643/klmd5.jpg

Odp: Pierwsza Polska F-16-stka
« Odpowiedź #1557 dnia: Styczeń 11, 2017, 22:14:22 »
Te nowe eFy mogliby dać do Obrony Terytorialnej, a rekrutację personelu lotniczego przeprowadzić wśród członków naszego Forum, którzy wyszkolą się sami za własne pieniądze i w wolnym czasie na Falconie i DCSie - szybko, tanio i bezproblemowo. :056: :icon_wink:
A fighter pilot is noted for intelligence, independence, integrity, courage, and patriotism. "Fighter Pilot" is a state of mind, not a job title. Therefore, not all people who fly fighters are fighter pilots, nor do all fighter pilots fly fighters, some of them drive trucks.

Odp: Pierwsza Polska F-16-stka
« Odpowiedź #1558 dnia: Styczeń 11, 2017, 22:22:18 »
Kusch ma rację, aktualnie pojedyncza jednostka F-35 kosztuje około 80-90 mln zielonych, trochę dużo jak dla mnie, a do tego zanim będzie w pełni gotowy dp boju też jeszcze daleka droga do tego i niespodzianka, Kusch znowu ma rację. Według mnie zakup tych używek (niezależnie od block'u) mimo wszystko jest lepszym wyjściem bo jestem pewien że są to wersje C/D, bo wersji A/B już raczej nikt nie używa, wiem że Izreal jeszcze katuje wersję A. Jeśli byśmy je kupili to modernizacja była by najmniejszym problemem.

P.S. Dopiero teraz zauważyłem, Freeman, pozwól że rozwieję Twoje wątpliwości. Na Krzesinach bywam często, i to co mówią to nie plotka a fakt, połowa naszych F-16 jest nie sprawna niesprawna i stoją w hangarach, a to ze zdemontowanym silnikiem, bez owiewki, części poszycia, ogólnie takie rozgrzebane. A dlaczego? Bo nawet nie ma ich kto naprawiać. Na misję zazwyczaj wylatuje tyle samolotów ile jest sprawnych, czyli 12 w porywach do 16, a po misji sprawnych jest 10 :P. Jakoś ze 2-3 miesiące temu był np. taki przypadek, że dysza działała w połowie, bo część siłowników się zepsuła, a sama dysza wyglądała jak jajo... Co do kwestii lotnisk, zawsze można reaktywować stare, w końcu trochę ich mieliśmy.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 12, 2017, 07:47:36 wysłana przez KosiMazaki »

Odp: Pierwsza Polska F-16-stka
« Odpowiedź #1559 dnia: Styczeń 12, 2017, 16:26:50 »
Skoro wojsko nie potrafi utrzymać w gotowości większej połowy nowocześniejszej części sprzętu to o czym tu mowa? O zakupach się marzy? Po co chłopu koń jak nie stać go na siano?