Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych

Lotnisko => Współczesne lotnictwo wojskowe => Wątek zaczęty przez: martin w Wrzesień 20, 2005, 11:43:34

Tytuł: Pierwsza Polska F-16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Wrzesień 20, 2005, 11:43:34
(http://www.sp.mil.pl/userimages/CJ1.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Wrzesień 20, 2005, 16:30:17
Lol, taki wiekszy model do sklejania? ;)

Ciekawi mnie polska forma znaków o obniżonej widzialności ...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Wrzesień 20, 2005, 16:45:10
Nie będzie Polskich znaków o obniżonej widzialności, niestety.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Wrzesień 20, 2005, 16:56:55
Cytat: Kusch
Nie będzie Polskich znaków o obniżonej widzialności, niestety.


Jak już wywaliliśmy te mld $ to trzeba się tym teraz chwalić na lewo i prawo. Tak przy okazji bardzo ładnie na żywo wygląda czeski Grippen ze znakami w odcieniach szarości.


Martin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Wrzesień 20, 2005, 16:59:35
Cytat: Kusch
Nie będzie Polskich znaków o obniżonej widzialności, niestety.


 :| Zatem Brawo, a Czesi mają takie śliczne. Nasi stratedzy za to wymyślają takie śliczne kamuflaże jakie miał np. Sokół z dużą ilością żółtego, który faktycznie „bardzo” maskuje, zieleń, która ani nie jest naturalna i bardziej przypomina nokautujące reklamy w hipermarkecie i do tego błyszczy na 5km, albo brąz, który jest kopią moich brązowych butów które można zakładać na dicho, błeee

http://www.heliport.de/helimg/pzlsokol.jpg
http://www.zap16.com/images/0620.jpg
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boxster w Wrzesień 20, 2005, 17:22:14
Pewnie się popiszą z tym malowankiem. Na farby zapewne już nie styknie i będzie coś z promocji w Obi. Co do szachownic to ciekawe czy będzą po 2szt. góra/dół, czy jak w wersji US.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: piotrek z. w Wrzesień 20, 2005, 17:45:41
Malowanie ma wyglądać tak:

http://amedec.amg.gda.pl/~piwko/fx/f16pl.jpg

Następnym razem do obrazów w kosmicznym rozmiarem podawajcie linka bo całe forum się rozjeżdża. Mazak

Schemat wzięty z tego tematu na Forum:
http://212.160.164.236/~apacz/phpBB2/viewtopic.php?t=3955
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: McHaron w Wrzesień 20, 2005, 18:21:47
Cytat: YoYo
Zatem Brawo, a Czesi mają takie śliczne. Nasi stratedzy za to wymyślają takie śliczne kamuflaże jakie miał np. Sokół z dużą ilością żółtego, który faktycznie „bardzo” maskuje, zieleń, która ani nie jest naturalna i bardziej przypomina nokautujące reklamy w hipermarkecie i do tego błyszczy na 5km, albo brąz, który jest kopią moich brązowych butów które można zakładać na dicho, błeee


Bo Czesi, jak reszta świata najpierw wybiera kolor, potem kupuje farby ... a my ... odwrotnie :).
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Labienus w Wrzesień 22, 2005, 18:17:36
Cytat: YoYo
Cytat: Kusch
Nie będzie Polskich znaków o obniżonej widzialności, niestety.


 :| Zatem Brawo, a Czesi mają takie śliczne.
Eee tam śliczne... szare i tyle. Powinni nasze eFy pomalować spód na biało, końcówki skrzydeł i bok na błękitny, a górę na granatowo :mrgreen:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: sokolwrc w Wrzesień 23, 2005, 22:43:30
Cytat: McHaron
Bo Czesi, jak reszta świata najpierw wybiera kolor, potem kupuje farby ... a my ... odwrotnie Smile.


Małe sprostowanie :P
My nie kupujemy! Nam zostały i trzeba wykorzystać :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boxster w Wrzesień 27, 2005, 01:13:18
Jak ktoś już się napala na PL Falcona to polecam lekturę:

(http://img158.imageshack.us/img158/3526/83110978957qx.jpg)

Typy Broni i Uzbrojenia nr 210 (http://www.merlin.com.pl/frontend/towar/374757)

P.S.
Ja już sobie sprawiłem...  :wink:

Edit:
------
A to co za wynalazek wielonarodowy?  :mrgreen:
(http://img396.imageshack.us/img396/1418/f16polski9gw.th.jpg) (http://img396.imageshack.us/my.php?image=f16polski9gw.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boba Fett w Wrzesień 27, 2005, 15:23:03
Dzieki Boxster !! Juz zaiwaniam do sklepu !  :twisted:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Magneto w Wrzesień 27, 2005, 16:43:03
Na podobnym wynalazku tylko w wersji D odbył swego czasu niezapomniany i obfitujące w dramatyczne zwroty akcji nieodżałowanej pamięci last action hero, former prime minister Leszek "Cobra" Miller  :lol:
Ten o który pytasz stał na Okęciu jako tło dla fotek dostojnego Leszka M. wciśniętetego na siłę w ubiór przeciwprzeciążeniowy.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boba Fett w Wrzesień 27, 2005, 17:37:51
Cytat: Magneto
Na podobnym wynalazku tylko w wersji D odbył swego czasu niezapomniany i obfitujące w dramatyczne zwroty akcji nieodżałowanej pamięci last action hero, former prime minister Leszek "Cobra" Miller  :lol:
Ten o który pytasz stał na Okęciu jako tło dla fotek dostojnego Leszka M. wciśniętetego na siłę w ubiór przeciwprzeciążeniowy.


Musiales o tym przypominac ? Tak zbeszczeszczonego Vipera to jeszcze nie widzialem  :twisted:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Wrzesień 27, 2005, 17:57:36
Cytat: Boba Fett
Tak zbeszczeszczonego Vipera to jeszcze nie widzialem  :twisted:
Poczekaj aż zobaczysz mój model 1:48 F-16B Sufa jako polskiego F-16D Block52+ :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boba Fett w Wrzesień 27, 2005, 18:53:53
Cytat: Sundowner
Cytat: Boba Fett
Tak zbeszczeszczonego Vipera to jeszcze nie widzialem  :twisted:
Poczekaj aż zobaczysz mój model 1:48 F-16B Sufa jako polskiego F-16D Block52+ :D


 :shock:  Z zewnatrz to niewiele roznic, ale te wnetrze...  8) Kurcze, to sie napalilem  :mrgreen: Od razu rezerwuje jakas fotke na strone 13 WELT :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ajti w Wrzesień 27, 2005, 19:31:08
Chlopaki... nie wiem dlacezgo ale ta kabina na samej gorze kojazy mi sie z czyms takim:
http://img387.imageshack.us/my.php?image=sim1105ca.jpg
chyba mam jakąś manię ostatnio :mrgreen:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: piotrek z. w Wrzesień 27, 2005, 20:09:00
Szukałem informacji o polskich F-16 i znalazłem ,można powiedzieć, oficjalną stronę "polskiego falcona" :
Tutaj (http://www.f-16.pl/html/index.html)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Wrzesień 27, 2005, 20:31:38
Pierwszy Polski pilot szesnastki.


(http://www.f-16.pl/html/gfx/premier/05.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Wrzesień 27, 2005, 21:10:10
Cytat: Kusch
Pierwszy Polski pilot szesnastki.


 8)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ajti w Wrzesień 27, 2005, 22:14:29
Mine ma nie tęgą... czy ktoś wie jak przebiegał lot z Lechem? No bo chyba nie pilot nie pokazywał zwrotności maszyny  :mrgreen:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boxster w Wrzesień 27, 2005, 22:22:43
Film z oblotu naszej wersji - dodatkowe zbiorniki kadłubowe (CFT):
FILM (http://www.f-16.pl/flash/fotos/f16b3.avi)

Kilka fajnych (tak mi się wydaje) tapet:
(http://img130.imageshack.us/img130/4420/62926bv.th.jpg) (http://img130.imageshack.us/my.php?image=62926bv.jpg)(http://img130.imageshack.us/img130/8152/63032mr.th.jpg) (http://img130.imageshack.us/my.php?image=63032mr.jpg)(http://img130.imageshack.us/img130/6941/63114dc.th.jpg) (http://img130.imageshack.us/my.php?image=63114dc.jpg)(http://img130.imageshack.us/img130/1491/63122de.th.jpg) (http://img130.imageshack.us/my.php?image=63122de.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boba Fett w Wrzesień 28, 2005, 00:04:21
Cytat: Ajti
Mine ma nie tęgą... czy ktoś wie jak przebiegał lot z Lechem? No bo chyba nie pilot nie pokazywał zwrotności maszyny  :mrgreen:


A szkoda  :mrgreen: Moze chociaz jeden polityk zaczal by sie zastanawiac nad sensem bytu  :twisted:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Wrzesień 28, 2005, 00:22:44
Cytat: Boba Fett
Moze chociaz jeden polityk zaczal by sie zastanawiac nad sensem bytu


Zanim by do tego doszło nasz "prime minister" mógłby zapaskudzic obiadem tylny kokpit  8). Stąd też pewnie ta powściągliwośc amerykanina w prezentacji pełnych możliwości akrobatycznych na "żywo"...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: McHaron w Wrzesień 28, 2005, 10:56:43
Cytat: sokolwrc
Małe sprostowanie  
My nie kupujemy! Nam zostały i trzeba wykorzystać


No dokładnie :).

[ Dodano: Sro 28 Wrz, 2005 10:58 ]
Cytat: Magneto
Na podobnym wynalazku tylko w wersji D odbył swego czasu niezapomniany i obfitujące w dramatyczne zwroty akcji nieodżałowanej pamięci last action hero, former prime minister Leszek "Cobra" Miller  


Trzymajcie mnie...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: WilkzPolski w Wrzesień 28, 2005, 12:47:32
A wracając do fotki Milera, to zastanawiam się czy maska była z dajnikiem tlenu czy pompą do odprowadzania flegmy :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Grudzień 12, 2005, 12:50:10
Nie będę zakladał nowego wątku, myślę że można "odgrzać" istniejący.

W grudniowym numerze nTW znalazł się rysunek pochodzący z firmy Lockheed Martin przedstawiający F-16 Block 52+ przeznaczony dla Polskich Sił Powietrznych. Nie wiem na ile jest wierny rzeczywistości (ale w końcu zdaje się,  że producent będzie te samoloty malował) ale przedstawia wzór malowania samolotów dla Polski.

(http://img462.imageshack.us/img462/9324/f1610248uk.th.jpg) (http://img462.imageshack.us/my.php?image=f1610248uk.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: macias13_84 w Grudzień 15, 2005, 18:40:14
no tak, maszyna w wersji dla Polski, ale napisy eksploatacyjne po angielku choler*** sprytne

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Grudzień 15, 2005, 19:55:01
no tak, maszyna w wersji dla Polski, ale napisy eksploatacyjne po angielku choler*** sprytne

Nie przejmuj się w maszynach "otrzymywanych" od poprzedniego Wielkiego Brata były po rosyjsku, a obsługa jakoś sobie z tym radziła (teraz przynajmiej literki są takie same jak nasze  :002:).
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Grudzień 15, 2005, 20:12:00
no tak, maszyna w wersji dla Polski, ale napisy eksploatacyjne po angielku choler*** sprytne
Jako członek NATO w naszych siłach zbrojnych obowiązkowym jest język angielski, a w lotnictwie również i używa się miar imperialnych, więc napisy eksploatacyjne w języku hamburgerlandu mnie nie zdziwią, mało tego, jest jak najbardziej za tym by takie pozostały... jeszcze ktoś się do nich dorwie ze słownikiem w ręce i na strzałce sygnalizującej klapę kryjącą awaryjne odstrzeliwywanie owiewki będzie napis "RATOWNICTWO" co prawdopodobnie spowoduje, ze napis będzie się ciągnął aż po rurkę pitota :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: tomek1988 w Grudzień 26, 2005, 23:16:34
Link (http://groups.google.pl/group/pl.rec.lotnictwo/browse_thread/thread/1d98e0d40639d317/1dca85fe67e8acb6#1dca85fe67e8acb6)
Eee?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Grudzień 26, 2005, 23:59:51
A zródło to pewnie skandale jakieś?

Jak by to powiedział qrdl; "Popijcie wodą i zapomnijcie"

Może chodzi o mechaników,teraz są wymagani z licencją pilota :-D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Styczeń 06, 2006, 10:07:09
http://miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,3099646.html

Jaki miły prezent na imieniny :D

Martin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: kermadec w Styczeń 06, 2006, 23:42:37
Nie będę zakladał nowego wątku, myślę że można "odgrzać" istniejący.

W grudniowym numerze nTW znalazł się rysunek pochodzący z firmy Lockheed Martin przedstawiający F-16 Block 52+ przeznaczony dla Polskich Sił Powietrznych. Nie wiem na ile jest wierny rzeczywistości (ale w końcu zdaje się,  że producent będzie te samoloty malował) ale przedstawia wzór malowania samolotów dla Polski.

(http://img462.imageshack.us/img462/9324/f1610248uk.th.jpg) (http://img462.imageshack.us/my.php?image=f1610248uk.jpg)


Witam serdecznie.Mam pytanko odnośnie rysunku.Może ktoś mi powie czy te paskudstwa na grzbiecie (zbiorniki dodatkowe?) są demontowalne czy to tak na stałe?
Bardzo psują sylwetkę Vipera (albo i nie psują ale nie moge się przestawić;) ).
Pozdrawiam:)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Styczeń 07, 2006, 00:54:09
Są na stałe, o ile mnie pamięć nie zawodzi to podobne rozwiązanie stosuje się w Mig29 tyle że tam ma to postać garba. Jak się myle to niech mnie ktoś poprawi.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Styczeń 07, 2006, 02:02:43
Nie

Podobnie jak FAST Pack w F-15, jak i CFT w Rafale i Typhoonie CFT w F-16 są zdejmowalne - ale nie ma możliwosci ich odstrzelenia w czasie lotu.

W MiGach jest czasami ten garb, ale to jest powiekszony zbiornik wewnętrzny , a nie komforemny zbiornik paliwa.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Styczeń 07, 2006, 17:56:34
Akurat na SMT jest możliwość instalacji wersji nakładanej - specjalnie dla starszych wersji samolotu projektu 9.12.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Schmeisser w Styczeń 07, 2006, 18:35:57
Cytuj
komforemny

konforemny
:P
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: macias13_84 w Styczeń 10, 2006, 14:26:42
Bardzo psują sylwetkę Vipera (albo i nie psują ale nie moge się przestawić;) ).
Pozdrawiam:)



to 16stka nazywa się teraz Viper? lol

zmienili "walczącego sokoła" na jakiegoś "zaskrońca" :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Styczeń 10, 2006, 14:41:33
Bardzo psują sylwetkę Vipera (albo i nie psują ale nie moge się przestawić;) ).
Pozdrawiam:)



to 16stka nazywa się teraz Viper? lol

zmienili "walczącego sokoła" na jakiegoś "zaskrońca" :021:
F-16 to zawsze była Żmija, tylko przez jakiegoś rąbnietego generała, który miał fobie na punkcie węży (i paru innych rzeczy) 21 lipca 1980 roku przyznano temu samolotowi oficjalną nazwę "Fighting Falcon" wymyśloną przez TSgt. Joseph A. Kurdell, który to w nagrodę otrzymał obiad w klubie oficerskim.

Dla pilotów, obsługi i fascynatów lotnictwa to zawsze będzie Viper, do tego stopnia, że w wielu klubach oficerskich dywizjonów latajacych na tej maszynie, jeżeli powiesz o niej "Falcon" lub "Fighting Falcon" stawiasz wszystkim obecnym kolejkę, zwykle bardzo wymyślnych (przez co i drogich) drinków.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Styczeń 10, 2006, 17:14:38
A ja pamiętam, że F-16 był długo sierotą jeśli chodzi o nazwę własną zanim nie wymyślono tej dwuczłonowej. Słyszałem że bardziej używano Electric Jet.
Mam pytanie: Czy nazwa Viper nie pojawiła się dopiero przy dwumiejscowej wersji bojowej (w takim zielonym kamuflażu) ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Styczeń 10, 2006, 18:17:44
A ja pamiętam, że F-16 był długo sierotą jeśli chodzi o nazwę własną zanim nie wymyślono tej dwuczłonowej. Słyszałem że bardziej używano Electric Jet.
Mam pytanie: Czy nazwa Viper nie pojawiła się dopiero przy dwumiejscowej wersji bojowej (w takim zielonym kamuflażu) ?

Nie, nazwa "Viper" została przyznana temu samolotowi przez pilotów testowych i to bardzo szybko, wcześniej istniała również nazwa "Bird of pray" ale ta oczywiście się nie przyjęła.

F-16 ma inne oficjalne nazwy w Izraelu:
Netz - Jastrząb (dla F-16 A/B)
Barak - Błyskawica (dla F-16 C/D)
Suefa - Burza (dla F-16I)

Ma też inne nicki:
Electric Jet
Lawn Dart
Midnight Falcon (F-16 C/D z LANTIRN)
Desert Falcon (F-16 Block 60)
Sweet sixteen

Wersje w kamuflażu "Europe One" ( "tym zielonym" ) tak jedno miejscowe, jak i dwu miejscowe, to niedoszłe A-16 czyli wersje testowe Block 10, 25 i 30 przystosowane do atakowania celów naziemnych, czesto przenoszące w zasobniku 4 lufowe działko GAU-13/A kalibru 30mm i awionikę Pave Penny, były wykorzystywane w czasie pustynnej burzy i okazały się niezbyt przydatne z powodu swojej prędkości. Łącznie było 8 takich maszyn o numerach: 83128, 83129, 83130, 83131, 83132, 83144, 83212 i 75752 (ta jedna była jedyna maszyną dwumiejscową).
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Styczeń 10, 2006, 18:21:09
Wielkie thx Sundi  :001:
mała korekta Sufa nie Suefa  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Styczeń 10, 2006, 19:42:59
Cytuj
Wersje w kamuflażu "Europe One" ( "tym zielonym" ) tak jedno miejscowe, jak i dwu miejscowe, to niedoszłe A-16 czyli wersje testowe Block 10, 25 i 30 przystosowane do atakowania celów naziemnych, czesto przenoszące w zasobniku 4 lufowe działko GAU-13/A kalibru 30mm i awionikę Pave Penny, były wykorzystywane w czasie pustynnej burzy i okazały się niezbyt przydatne z powodu swojej prędkości. Łącznie było 8 takich maszyn o numerach: 83128, 83129, 83130, 83131, 83132, 83144, 83212 i 75752 (ta jedna była jedyna maszyną dwumiejscową).

Znam troche inna historie.
2szt A-16 powstal z przebudowy F-16A Block 15, a wojsko mialo watpliwosci m.in nie co do predkosci bo to mial byc atut na rzecz tej maszyny w obliczu dzialania nad polem walki nasyconym nowoczesna obrona plot ZSRS gdzie A-10 mogl miec problemy (A-10 nie przenosil jeszcze wtedy zasobnikow WRE). Problem z predkoscia wyszedl dopiero w czasie Pustynnej Burzy jak piszesz, ale na F-16A CAS. A-16 nie wszedl na uzbrojenie, choc mial wlasnie owy zasobnik strzelecki Pave Claw, wzmocniona konstrukcje, ale nie mial Pave Penny.

Nastepny pomysl po zarzuceniu A-16 i probach F/A-16C to 400 F-16C Block 30/32 przerobionych do pelnienia roli CAS/BAI z systemem transmisji od oficera FAC i systemem ATHS, GPS i wzbogacenie radaru o funkcje DTS i Pave Peny. Zmiany zarzucono na rzecz Block 40/42 po przebudowie 1 maszyny.

W Pustynnej Burzy latal F-16A/B Block 10 CAS z 138 TFS ANG (powstalo 24 takich maszyn, wczesniej jednostka latala na A-10) z montowanym na stale zasobnikiem z dzialkiem i z zasobnikami z npr. Uzbrojenie sie nie sprawdzilo z uwagi na wysokie drgania zasobnika przenoszone na samolot obinizajace celnosc oraz przegrzewanie sie, a takze problemy z CCIP i wlasnie z predkoscia jak piszesz.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Styczeń 10, 2006, 19:48:28
Trzeba uściślić słowo "celność".Praktycznie nie możliwym było trafienie w cel typu czołg.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Styczeń 10, 2006, 20:03:14
Chyba ze sie atakowalo cala kolumne  :118:.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Marzec 01, 2006, 19:01:44
Taki krótki arykuł z Wiraży 3/2006 o aktualnym stanie modernizacji bazy lotniczej w Krzesinach (pod kątem przyjęcia F-16 rzecz jasna, dlatego uważam, że nie jest to jakiś bezzasadny OT):

http://czasopismasp.mil.pl/wiraze/w_numerzew/archiwumw/2006-03/krze03_2006.htm (http://czasopismasp.mil.pl/wiraze/w_numerzew/archiwumw/2006-03/krze03_2006.htm)

Ciekawa zwłaszcza fotka schronohangaru w budowie.
Ehhh a zegar tyka :020: Ciekawe, czy pozwolą fotki robic.... Jak dotąd podobno traktowali spoterów ze zrozumieniem, choć z zasady wiadomo - teren wojskowy = fotek niet. Chętnie bym kiedyś się rowerkiem kopsnął by zobaczyć te cudeńka podczas startu/lądowania...  :003: Zdjęcia bym na forum wrzucił rzecz jasna. :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Marzec 06, 2006, 14:33:19
Taka ciekawostka. Mesko w tym roku ma rozpocząć (lub już rozpoczeło) produkcję amunicji kalibru 20mm do działka F-16, oraz rakiet niekierowanych Hydra kalibru 70mm.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Marzec 06, 2006, 14:57:02
Jakies wiadomości co do przezbrajania w Hydry naszych śmigłowców i Su-22 ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Marzec 15, 2006, 21:07:14
Jest! Pierwszy Polski Viper.

(http://img65.imageshack.us/img65/8638/23jx1.jpg)

POLAF F-16C block 52 #4040 is landing at NAS Fort Worth on March 14th, 2006 concluding what is believed to be its first flight. [Photo by Keith Robinson] 
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Marzec 15, 2006, 21:11:56
Jakiś ... taki.... jasny
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Miszon w Marzec 15, 2006, 21:20:13
bjutiful  :020: :020: :020:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boba Fett w Marzec 15, 2006, 21:31:16
Oł yeaah !!  :020:

Ogonek, zobaczcie ogonek ! To żądełko ! Jest ! Argh !!!!
Tylko zbiorniki mu zdjeli :)

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Marzec 15, 2006, 21:36:28
To jest coś czego nie chciałem ogladac.... Boba Fett osiągający orgazm na forum   :003:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Marzec 15, 2006, 21:49:06
Jak myślicie ta dysza wygląda na standardową?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Marzec 15, 2006, 21:54:19
Tylko zbiorniki mu zdjeli :)

I słusznie, przynajmniej jeszcze jest ładny :D

(http://k43.pbase.com/g3/78/434878/2/57265975.IMG_4353.jpg)
Fajna naszywka

(http://k43.pbase.com/g3/78/434878/2/57272672.IMG_4412.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Marzec 15, 2006, 22:14:24
Ładny :) A tak na marginesie - może ja się nie znam ale czy nie miał mieć przypadkiem koforemnych zbiorników? Rozumiem że są chyba zdjęte...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Marzec 15, 2006, 22:20:18
Węzłów podwieszeń podskrzydłowych też nie ma ;) , zbiorniki można ściągac.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Marzec 15, 2006, 22:21:41
I znowu Razor będzie miał robotę. A jest nie w sosie po ostatnim poście.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boba Fett w Marzec 15, 2006, 22:41:27
Ładny :) A tak na marginesie - może ja się nie znam ale czy nie miał mieć przypadkiem koforemnych zbiorników? Rozumiem że są chyba zdjęte...

Właśnie o nich pisałem że zdjeli :) nieco wyżej .. :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Marzec 15, 2006, 22:48:09
Rzeczywiście. To przez tę całą ekstazę :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Marzec 15, 2006, 22:58:59

Ogonek, zobaczcie ogonek ! To żądełko ! Jest ! Argh !!!!



Ale znaczy o co sie chodzi? Ze szmate ma?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boba Fett w Marzec 15, 2006, 23:02:12
hehe, zobacz co ma pod statecznikiem pionowym :D poznajesz ? :) ehhh...  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Marzec 15, 2006, 23:06:34

Ogonek, zobaczcie ogonek ! To żądełko ! Jest ! Argh !!!!



Ale znaczy o co sie chodzi? Ze szmate ma?
AN/ALQ-178  :020:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Marzec 15, 2006, 23:15:44
Cytuj
AN/ALQ-178 "RAPPORT III" 2-3,10-20GHz Radar Warning & ECM System; manufactured by Lockheed Martin (Loral); used in F-16 (Turkey, Israel) 

Znaczy się, że do S-300 przystosowany. Będziemy "trendi"  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Marzec 15, 2006, 23:20:13
Zwracacie uwage na jakies malo znaczace blahoski  :021:

A tak powaznie - czy nasze Falkony maja tradycyjne spadochrony, kontynuujac tym samym dlugoletnia tradycje po sowieckich maszynach latajacych? Jak widze "ogonek" pod statecznikiem to odrazu mi sie z materialem hamujacym kojarzy. Czy sie myle? Prosze o sprostowanie. Maszyny USAF nie maja ogonka.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Marzec 15, 2006, 23:21:17
Tak będą posiadać spadochrony.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Marzec 15, 2006, 23:38:20
Jade dalej. A czy ktos uzywa szesnastki z ogonem, ale bez sciereczki?

Z szybkiego przegladu F-16 maja ogonek maszyny:
Chile, Belgia, Holandia (nie wszystkie), Norwegia, greckie, Izrael (za wyjatkiem A), Tajwan, Turcja, Singapur, Wenezuela, Oman

Nie maja:
Jordania,  Portugalia, Dania,  Bahrajn,  Pakistan,  Korea, egipskie, ZEA
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Marzec 16, 2006, 02:39:25
Wracajac do tematu.
Kto chce Wielkiego Falkona na tapetke?

(http://www.lockheedmartin.com/data/assets/12189.jpg)

http://www.lockheedmartin.com/data/assets/12190.jpg
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: maverickdan w Marzec 16, 2006, 08:30:09
Witam.
W sumie to F-16 to mi się nie podoba, chociaż jestem zwolennikiem amerykańskich samolotów. Jak zobaczyłem na nim szachownice, to zaczął mi się podobać. Nasi piloci wreszcie będą pracować w komfortowych warunkach, na  jakie od dawna zasługują. :021: Wie ktoś może czy jakieś gratisowe uzbrojenie dostaniemy?. Może jakiś czteropak AIM120 za 1$ hehe :020: 
pozdrawiam
Maverickdan
 
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Marzec 16, 2006, 08:44:07
Jeżeli chodzi o uzbrojenie to mniej więcej tak to ma wyglądać;

Cytuj
Więcej konkretów co do wybranych maszyn:
Pierwsza oferta z 2001 r. zakładała dostarczenie:
- 120 wyrzutni LAU-129 (uniwersalna belka dla pocisków kierowanych p-p)
- 384 pociski p-p AIM-120C AMRAAM + 6 pociskow szkolnych
- 384 pociski p-p AIM-9M2 Sidewinder + 24 pociski szkolne
- 816 pocisków p-z AGM-65G Maveick + 24 pociski szkolne
- 384 bomby kasetowe CBU-87 CEM
- 920 bomb burzących Mk-83 (450 kg)
- 232 bomby burzące Mk-84 (900 kg)
- 232 zestawy kierowania bezwł + GPS JDAM dla bomb Mk84
- 232 zestawy kierowania laserowego GBU-10 dla bomb jw.
- 232 zestawy kier.laser. GBU-16 dla bomb Mk 83
- 7 tys. niekierowanych rakiet 70 mm
- 340 tys. naboi 20 mm
- 36 zestawow zasobników nawigacyjno-celowniczych Pathfinder/Sharpshooter lub Litening II
- 44 zasobników WRE AN/ALQ-131 lub -184


W licpu 2002 pakiet uzupełniono o:
- 10 belek LAU-129
- 6 zasobnikow rozpoznawczych (nieznanego na razie typu)
- 48 zbiornikow konformalnych (każda maszyna będzie w nie wyposażona)
- 8 zestawow systemu ACMI (Air Combat Maneuvering Instrumentation)
- 48 celownikow nahelmowych JHMCS (dla każdej maszyny)
- 48 zestawow IFF AN/APX-113 (jw.)
- 48 zestawow Link 16 (jw., nie wiadomo jeszcze o pozwoleniu na używanie tego protokołu)
- 8 radiostacji systemu Have Quick II typu AN/ARC-210
- 1 zapasowy silnik F-100-PW-229
- 1 zapasowy radar pokladowy APG-68(V)9
- 178 pociskow AIM-9X Sidewinder
- 24 pociski szkolne AIM-9X Sidewinder
- 280 pociskow AGM-154A/C Joint Stand-Off Weapon
- 214 bomb GBU-22/24 Paveway III
- 215 bomb Mk-82
- 140 bomb CBU-97
- 20 zestawów gogli noktowizyjnych
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Marzec 16, 2006, 11:36:24
I znowu Razor będzie miał robotę. A jest nie w sosie po ostatnim poście.

Problem polega na tym, że nie mam template do F-16C - skiny dostałem od Skopro już gotowe. Mogę w sumie tylko dodać numery - ale będę myślał.

Rzeczywiście. To przez tę całą ekstazę :)

No to trochę pesymizmu dla zachowania równowagi  :021:

Wpadł mi w ręce aktykuł - wywiad z Tomaszem Hypki opisywanym jako "ekspert ds. wojskowych, wydawca m.in. mięsieczników "Raport" i "Skrzydlata Polska" - gazeta jest codzienna i nie należąca do tzw. "skandalizujących" więc można założyć, że jakaś wiarygodność treści zawartej w wywiadzie jest - chociaż jestem jak zwykle sceptykiem jeżeli chodzi o tzw. "prawdy dziennikarskie".

Oprócz krytyki wyboru F-16 jako maszyny dla Polski i ogólnie znanych faktów, o tym że jest to samolot wymagający wielu wyspecjalizowanych urządzeń i kilkudziesięcioosobowej obsługi, drogi w eksploatacji, niemogacy korzystać z DOL-i czyli "przywiązany" do stałych i to dobrze oczyszczonych pasów startowych itp. - no cóż gość jest wyraźnie zwolennikiem Gripena - jest też coś innego.

Mnie zaniepokoiła informacja, że nie będziemy mieli dostępu do kodów źródłowych oprogramowania samolotu czyli, że producent może nam "podrzucić" do tych programów "kukułcze jajo". Samoloty mają być eksploatowane przez 30-40 lat, a z sojuszami w takim długim czasie to różnie bywa. Gość podaje przykłady wykorzystywania takich "knyfów" w programach do unieruchomienia urządzeń biurowych firmy HP w czasie wojny w Iraku w irackim sztabie generalnym czy "kody" zaszyte we francuskich rakietach przeciwokrętowych uniemożliwiające ich użycie przeciwko okrętom Francji - chociaż sam przyznaje, że są to informacje niesprawdzone (ze zrozumiałych względów). Jako kolejny przykład podaje zakup F-16'tek przez ZEA, może przytoczę ten fragment:

"... Zjednoczone Emiraty Arabskie, które kupiły F-16, zarządały kodów źródłowych. Amerykanie odmówili, ponieważ jednak chcieli przedłużyć produkcję, opracowali dla ZEA całkowicie nowe wyposażenie, zupełnie nowy software. Dostęp do kodów źródłowych to warunek, który powinno się postawić nawet najlepszemu sojusznikowi.

- Polska nie postawiła?

- Oczywiście, że nie. I tak Arabowie mają F-16 z kompletem kodów, czyli z gwarancją, że samolot "nie stanie im dęba", a my będziemy w pełni zależni od Amerykanów ..."


W dalszej części mowa jest o tym, że Szwedzi nam nie robili problemów z dostępem do tych kodów przy propozycji zakupu Gripena i wymieniane są zalety tej maszyny, ale są to fakty znane i żadnej rewelacji tam nie ma.

Chciałbym aby informacje zawarte w tym wywiadzie nie były prawdziwe, ale co jeżeli to jednak prawda ... ?

PS. Faktycznie coś ostatnio z moich postów wieje pesymizmem, trzeba to chyba zmienić  :004:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Marzec 16, 2006, 11:52:04
Jeżeli chodzi o kody to jestem sceptykiem w sprawie ("producent może nam "podrzucić" do tych programów "kukułcze jajo") Bardziej mnie niepokoi to iż bez dostępu do kodów jesteśmy zmuszeni do kupowania uzbrojenia made in USA. Jeżeli byśmy chcieli np. zakupić pocisk IRIST to bez zgody USA i udostępnienia nam kodów jest to nie możliwe. No ale cała nadzieja w polskim hakerze  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Marzec 16, 2006, 12:15:20
Cytat: Razorblade1967
gazeta jest codzienna i nie należąca do tzw. "skandalizujących"

Czytałem ten wywiad w jednym z ogólnopolskich tygodników. O ile wiem uchodzi za obiektywny, zdarzają sie tam nawet sprostowania do wcześniejszych artykułów - rzecz ostatnio niezmiernie rzadka w polskich czasopismach :(

Cytat: Razorblade1967
Gość podaje przykłady wykorzystywania takich "knyfów" w programach do unieruchomienia urządzeń biurowych firmy HP w czasie wojny w Iraku w irackim sztabie generalnym czy "kody" zaszyte we francuskich rakietach przeciwokrętowych uniemożliwiające ich użycie przeciwko okrętom Francji - chociaż sam przyznaje, że są to informacje niesprawdzone (ze zrozumiałych względów).

Technicznie to jest niestety możliwe do zrealizowania, i to stosunkowo niedużym kosztem. Taki "knyf" to niekoniecznie kwestia samego oprogramowania - może to być równie dobrze niezależny blok elektroniczny, aktywowany sygnełem satelitarnym, powodując np. wysłanym przez taki blok sygnałem elektycznym chwilowe przebicie i w rezultacie fizyczne zniszczenie modułów półprzewodnikowych. Jeśli na forum udziela się jakiś elektronik to będzie w stanie dokładniej sprecyzować o co mi chodzi.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Marzec 16, 2006, 12:24:35
Taki "knyf" to niekoniecznie kwestia samego oprogramowania - może to być równie dobrze niezależny blok elektroniczny, aktywowany sygnełem satelitarnym, powodując np. wysłanym przez taki blok sygnałem elektycznym chwilowe przebicie i w rezultacie fizyczne zniszczenie modułów półprzewodnikowych. Jeśli na forum udziela się jakiś elektronik to będzie w stanie dokładniej sprecyzować o co mi chodzi.

Wydaje mi się (mogę się oczywiście mylić, bo elektronikiem czy informatykiem nie jestem), że "niezależny blok elektroniczny" jest łatwiejszy do znalezienia i ewentualnego zdezaktywowania niż "knyf" w oprogramowaniu bez dostępu do kodów źródłowych. Faktycznie może ktoś znający się na rzeczy "rzuciłby trochę światła" na ten problem.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: maverickdan w Marzec 16, 2006, 12:34:13
Witam
To skandal!!!!!!!! Jeżeli to prawda to ludzie negocjujący z amerykanami powinni powiesić się za jaja. Ja nie chciał bym kupić samochodu, w którym  będzie  możliwość wyłączenia mi go przez kogoś, bo na przykład nie spodoba mu się że jadę 200km/h gdzie można jechać 90km/h
Mam nadzieje że to nie prawda.

Pozdrawiam
Maverickdan
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Marzec 16, 2006, 13:05:59
Dyskusja na temat kodow odbyla sie tu:

http://militarium.net/forum/viewtopic.php?t=728&postdays=0&postorder=asc&highlight=%BCr%F3d%B3owe&start=0

Cytuj
Kody żródłowe oprogramowania sterującego systemem kierowania ogniem to minimum co jest wymagane, by mieć choć odrobinę suwerenności nad samolotem. Trudno jest być może wymagać pełnych kodów źródłowych oprogramowania samolotu (zażądały tego np. Japonia. USA nie zgodziły się na ujawnienie kodów źródłowych swoich F-16 i dlatego Lockheed Martin musiał na żądanie Japończyków opracować nowe oprogramowanie. Izrael dostał pełne kody źródłowe w wersji amerykańskiej) bo np. sposób sterowania cyfrowym fly-by-wire to jeden z największych problemów technicznych w lotnictwie i nikt nie chce się tym dzielić, ale istnieje pewne minimum.

Tym minimum są kody źródłowe sterowania systemem uzbrojenia. Każde państwo z wyj. USA, zwykle dostarcza samolot z systemem uzbrojenia na jawnej, otwartej szynie MIL, z kodami żródłowymi, by użytkownik:
a) mógł się przekonać że w oprogramowaniu uzbrojenia nie ma "niespodzianek".
b) by mógł samodzielnie modernizować uzbrojenie lub stosować je od innych producentów.
A "niepodzianki" mogą być. Np. chińscy hackerzy podobno złamali oprogramownaie Su-27 i podobno wykryli takie "niespodzianki" jak wyłączanie radarów na sygnał z rosyjskich satelitów itp... W F-15 Arabi Saudyskiej zaszyte jest oprogramowanie uniemożliwiające atakowanie Izraela i żydowskich samolotów. Z tego powodu warunkiem zakupu F-16 Block 60 ze strony Arabii Saudyjksiej były kody źródłowe oprogramowania uzbrojenia, gdyż nie chcieli tym razem takich "niespodzianek". Mimo protestów żydowskiego lobby, takie kody otrzymali!

Tymczasem Polska zakupiła F-16 z awioniką w postaci "czarnych skrzynek" z zakazem modernizacji i używania nieamerykańskiego uzbrojenia. Z powodu braku kodów źródłowych, nie ma zresztą możliwości złamania tego zakazu... Nie kupimy sobie więc np. Irisów zamiast Sidewinderów, nawet gdyby były 10x tańsze, pomimo tego, że są dostosowane do odpalania z tych samych prowadnic... Nie dostaliśmy nawet pełnej dokumentacji eksploatacyjnej!!! Np. można się śmiać że oprogramowanie misji w Su-22 dostarcza się w postaci kart perforowanych, a w F-16 w postaci elektronicznego kartridża. Tyle że USA nie chce nam podać jego specyfikacji (Izrael, Japonia, Arabia Saudyjska mają!) i aby wprowadzić dane misji, zamiast 20s, trzeba ręcznie wstukiwać dane na klawiaturze F-16, co trwa 45min!!! W tym czasie w Grippenie można wymienić silnik w warunkach polowych...

Cytuj
Ale stek bzdur, szczególnie ta "odrobina suwerenności nad samolotem" mnie rozbawiła.

Teraz podstawowe pytanie, ile kosztowałoby stworzenie działu (zaopatrzenie go w sprzet i oprogramowanie) do analizy kodów źródłowych samolotu? Jaki jest tego sens (nie urojony w myśl teorii spiskowych i bajek, że hakerzy to i tamto), tylko realny dla państwa. Podpowiedzieć? Żadnego. Integracja jakiegokolwiek obcego uzbrojenia zajmuje lata, jest to wyzwanie nawet dla producenta, a tutaj chłopak wymyślił, że suwerenność nad samolotem tracimy bez takiej możliwości, kiedy u nas nigdy żadne uzbrojenie z tą maszyną nie będzie integrowane (bo i po co, niby polskie jakieś z MiG-ami 29 było?).

A kodami tak czy inaczej nikt się nie dzieli (pokaż realne, a nie urojone przykłady przekazania kodów, Izraelczycy tworzą sobie bowiem własne, na bazie dostarczonych, a to dlatego, że oni modernizują swoje maszyny do własnych potrzeb - za amerykańśkie pieniądze skądinąd), wbrew temu, co tutaj adwersarz próbuje zasugerować (tak wiem, dał się nabrać, jak wielu podobnych naiwniaków na czarny PR, podczas wyboru samolotu wielozadaniowego, nie zastanawiając się kompletnie nad sensownością zagadnienia z inżynierskiego punktu widzenia, ot jeszcze jeden humanista przekonany o tajemniczych czarnych skrzynkach i czarodziejskiej mocy hakerów  ).
Ciekawe jak wyglada sprawa z Falkonami w Grecji czy tez Turcji. Maja czy nie?

Jak wyglada sprawa z innymi Falkonami w Eruopie? Greckie? Tureckie? Te dwa panstwa samodzielnie ingeruja w zasoby przenoszonego uzbrojenia (chocby greckie IRIS-T) czy wyposazenia (tureckie). Jak oni to robia?

Co do softu F-16 ZEA, to czy przypadkiem nie zostal on napisany zupelnie od nowa i nie ma wiele wspolnego z tym czego USA nie chcialo dac, a maja to maszyny z gwiazdami na platowcu w standardzie (biorac poprawke na nowa awionike)? Dopiero takie oprogramowanie przekazali. Ta jakos tak mi sie o uszy obilo...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Marzec 16, 2006, 13:11:46
Witam
. Ja nie chciał bym kupić samochodu, w którym  będzie  możliwość wyłączenia mi go przez kogoś, bo na przykład nie spodoba mu się że jadę 200km/h gdzie można jechać 90km/h
he he - dobre. A ja mam nadzieję, że kiedyś tak się właśnie stanie.  :001:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boba Fett w Marzec 16, 2006, 14:05:45
Dziękuje Lancer za objaśnienie naszym drogim kolegom, wyznawcom teorii spiskowych, plus pewnie ingerencja Usa w ukrywanie kosmitów itd.  :118:
Ja rozumiem że się nie lubi F-16. Każdy ma swój gust. Ale żeby szukać takich bzdur i to ludzie których uważam za autorytety ? Panowie ! Odrobina powagi ok ? To tyle z mojej strony, złego "fana" F-16. Dla nieznających mnie, jestem fanem F-15 E, ale ich nie będziemy mieć nigdy. Nie używają DOL-i, wymagają kosztownej obsługi itd, ale jak przyp......li to nie ma co zbierać ! Ale to się nie liczy prawda ?  :icon_evil:

Dziękuje.

PS
Jeśli Grippen, Mig-29 czy inny spełniał by wymagane dla nas normy itd itd itd itd, polityka te sprawy, to czy naskakiwał bym na decyzję wyboru ? Nie, mądrzejsi ode mnie go dokonali.

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Marzec 16, 2006, 14:21:10
Nie uwierzycie co ja napisałem na pewnym forum, sam nawet w to nie wierzę  :118:

Cytuj
Jeżeli amerykanie mieli by jakiś powód żeby unieruchomic te 48 szesnastek,to nie pomogło by nam nawet 200 sprawnych Gripenów.

Pozdrawiam.

A teraz sobie wyobrazcie. Giertych wygrywa wybory i chce zrobić inwazję na Rosję, a tu du... brak kodu dostępu  :118: :021: :118: :021: :020:

A tak własnie się zastanawiam. Zakładamy, że chcemy zakupić w Izraelu pociski Python lub Popeye. Czy Izrael w takim przypadku pomógł by nam zintegrować te pociski? Czy sprzeciw USA by go powstrzymał tak jak w przypadku Wenezueli?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Marzec 16, 2006, 14:44:51
Dziękuje Lancer za objaśnienie naszym drogim kolegom, wyznawcom teorii spiskowych, plus pewnie ingerencja Usa w ukrywanie kosmitów itd.  :118:
Ja rozumiem że się nie lubi F-16. Każdy ma swój gust. Ale żeby szukać takich bzdur i to ludzie których uważam za autorytety ? Panowie ! Odrobina powagi ok ? To tyle z mojej strony, złego "fana" F-16. Dla nieznających mnie, jestem fanem F-15 E, ale ich nie będziemy mieć nigdy. Nie używają DOL-i, wymagają kosztownej obsługi itd, ale jak przyp......li to nie ma co zbierać ! Ale to się nie liczy prawda ?  :icon_evil:

Po pierwsze: nie napisałem, że jestem przeciwnikiem F-16, ani że zgadzam się z autorem publikacji. Akurat uważam, że wybór F-16 ma tą zaletę, że jest to maszyna dość powszechnie używana w NATO więc w przypadku współpracy w ramach paktu znacznie ułatwia to obługę naziemną na "obcych" lotniskach i przez personel naziemny innych krajów (i odwrotnie), a tego się o Gripenie nie dało powiedzieć. Problemy z obsługiwaniem obcych samolotów znam akurat z własnych obserwacji.

Po drugie: chyba wyraźnie dałem do zrozumienia, że jestem sceptyczny co do takich prasowych rewelacji.

Po trzecie: również wyraźnie dałem do zrozumienia, że wypowiadający się w nim facet jest zdecydowanie stronniczy (w stronę Gripena).

W związku z tym proszę nie uważać, że zamieszczenie fragmentów tego wywiadu było krokiem w stronę jakiś teorii spiskowych. Przeczytałem i wrzuciłem to na forum bo kwestia kodów źródłowych do oprogramowania naszych F-16 wydała mi się ciekawa i warta wyjaśnienia - skoro pojawia się w prasie.
Przyłączam się do podziękowania dla Lancera za wyszperanie informacji na ten temat.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: MiGol w Marzec 16, 2006, 14:50:55
http://wiadomosci.onet.pl/1279297,11,item.html (http://wiadomosci.onet.pl/1279297,11,item.html)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Marzec 16, 2006, 15:09:17
Dziękuje Lancer za objaśnienie naszym drogim kolegom, wyznawcom teorii spiskowych, plus pewnie ingerencja Usa w ukrywanie kosmitów itd.  :118:
Ja rozumiem że się nie lubi F-16. Każdy ma swój gust. Ale żeby szukać takich bzdur i to ludzie których uważam za autorytety ? Panowie ! Odrobina powagi ok ? To tyle z mojej strony, złego "fana" F-16. Dla nieznających mnie, jestem fanem F-15 E, ale ich nie będziemy mieć nigdy. Nie używają DOL-i, wymagają kosztownej obsługi itd, ale jak przyp......li to nie ma co zbierać ! Ale to się nie liczy prawda ?  :icon_evil:

Ależ nikt tu się nie doszukuje spisku. Ja tylko dołożyłem się do luźnych przemyśleń Razorblade'a1967, który po prostu trafił na wywiad z wymienionym w artykule Panem, który jakąś tam orientację w tym zakresie zapewne ma i chciał znać zdanie innych forumowiczów na ten temat. Tym bardziej że napisałem jedynie iż od strony technicznej taki kruczek jest w sumie możliwy i to także od strony czysto-sprzętowej. Bynajmniej nie doszukiwałem się żadnych sensacji, po prostu liczyłem na rzeczową dyskusję na ten temat. To że jestem w jakimś tam doraźnym stopniu bardziej zainteresowany latajkami zza wschodniej granicy, nie oznacza że nie lubię,  i nie podziwiam analogicznych kontrukcji wyprodukowanych w USA. To tyle ode mnie i mam nadzieję że nikogo nie dotknąłem tą wypowiedzią.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Marzec 16, 2006, 15:18:06
http://wiadomosci.onet.pl/1279297,11,item.html (http://wiadomosci.onet.pl/1279297,11,item.html)

Oh yes! Teraz sie zacznie. Nic tylko czekac na wypowiedzi onetowych fanow awiacji pod publikacja. Bedzie ubaw na caly dzien.... a moze to odrazu do lola przeniesc?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Marzec 16, 2006, 15:30:36
http://wiadomosci.onet.pl/1279297,11,item.html (http://wiadomosci.onet.pl/1279297,11,item.html)

Cytat: Onet.pl
Samoloty dostarczone Polakom będą najnowocześniejszymi F-16 w NATO. Wyposażenie Block 52+ obejmuje radarowy system kierowania ogniem AN/APG-68(V) 9 i zaawansowany zasobnik celowniczy Sniper Extended Range, który został zaprojektowany z celownikiem na podczerwień, laserem, kamerą telewizyjną, termowizyjnym systemem obserwacyjnym, z układem śledzenia plamki laser i zaawansowanymi algorytmami.

Zasobnik charakteryzuje się znakomitymi parametrami śledzenia i niezawodnością. Ponadto myśliwiec wielozadaniowy opracowany dla Polski jest wyposażony w system celowniczy zamontowany w hełmie, wykorzystywany do kierowania amunicją precyzyjną oraz pociskami samonaprowadzającymi się, a także zapewniający pilotowi lepszą orientację w sytuacji.

Czy ja dobrze rozumuje, czy może autor artykułu trochę popłynął:

Pilot bedzie mógł celownikiem nahełmowy wskazywać cele sniperowi do śledzenia/podświetlenia ?

Martin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Marzec 16, 2006, 15:31:36
Tak. Mało tego, będzie mógł wskazać cel także Maverickowi.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Marzec 16, 2006, 15:39:27
To tak "na zgodę" co by nie było, że nie lubię F-16 - co prawda to nie "nasze" F-16, ale na "naszym" lotnisku  :001:

Skoro lata już pierwszy "nasz" F-16, to z tej okazji "taki powrót do przeszłości" pod tytułem: "A tak to się wszystko zaczęło"

(http://img104.imageshack.us/img104/3556/f1610gt.th.jpg) (http://img104.imageshack.us/my.php?image=f1610gt.jpg)(http://img225.imageshack.us/img225/7926/f1620ep.th.jpg) (http://img225.imageshack.us/my.php?image=f1620ep.jpg)(http://img225.imageshack.us/img225/2161/f1631lp.th.jpg) (http://img225.imageshack.us/my.php?image=f1631lp.jpg)(http://img225.imageshack.us/img225/3783/f1649hx.th.jpg) (http://img225.imageshack.us/my.php?image=f1649hx.jpg)(http://img225.imageshack.us/img225/8323/f1651kz.th.jpg) (http://img225.imageshack.us/my.php?image=f1651kz.jpg)

I ich przegrana konkurencja  :021: - fotki były robione w czasach gdy po raz pierwszy prezentowano Polsce oferty zakupu samolotów. W sumie to żal mi tylko tego F/A-18 - była wówczas oferta sprzedaży tego typu maszyn (pomimo znaków wojskowych był prezentowany przez ekipę fabryczną), ale był niestety dla nas za drogi.

 (http://img104.imageshack.us/img104/5546/mirage17nb.th.jpg) (http://img104.imageshack.us/my.php?image=mirage17nb.jpg)(http://img100.imageshack.us/img100/7661/mirage22bu.th.jpg) (http://img100.imageshack.us/my.php?image=mirage22bu.jpg)
(http://img100.imageshack.us/img100/6140/gripen1nd.th.jpg) (http://img100.imageshack.us/my.php?image=gripen1nd.jpg)
(http://img100.imageshack.us/img100/8453/f187mq.th.jpg) (http://img100.imageshack.us/my.php?image=f187mq.jpg)

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boba Fett w Marzec 16, 2006, 15:46:36
Ehhh, po prostu nie odebrałem Waszych postów tak jak powinienem, moja wina :) Tak dla zgody :D Znacie ten dowcip ? Dlaczego Polacy nie kupili Hornetów ? Bo tankowce są za drogie  :020:

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: maverickdan w Marzec 16, 2006, 15:53:03
Dobra f-16 mamy. Teraz kupmy z 10sztuk F-22 i Rosjo bój się. hehe  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Marzec 16, 2006, 15:58:07
Ehhh, po prostu nie odebrałem Waszych postów tak jak powinienem, moja wina :) Tak dla zgody :D Znacie ten dowcip ? Dlaczego Polacy nie kupili Hornetów ? Bo tankowce są za drogie  :020:



buuuchaaachaaaa, do LOLa z tym :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Marzec 16, 2006, 16:04:34
Tak. Mało tego, będzie mógł wskazać cel także Maverickowi.

W głowie narodził mi się uberprzebiegły ( TM Schmajesser ) plan, skoro mamy w Viperach Link16 to czy możliwy jest taki scenariusz: Pilot Vipera szorując brzuchem po ziemi , identyfikuje cel sniperowi z innej maszyny lecącej sobie daleko i wysoko  z tyłu z jakimiś bombkami kierowanymi laserowo. Nie chodzi mi o ciąglę poświetlenie celu, tylko o pokazanie innemu sniperowi precyzyjnie co ma sobie oświetlić.

martin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Marzec 16, 2006, 16:12:54
Dead on Boba Fett  :020:

Boeing sam sie wycofał ze swoim Hornetem, był zbyt drogi i faktem było, że był preferowany przez nasza generalicję, co oczywiście skończyło by się zawieszeniem przetargu bez żadnego zwycięzcy i dobrze zrobili, lotniskowców nie mamy, to po kiego grzyba nam Hornety ? Viper przeniesie więcej uzbrojenia dalej, szybciej i bardziej ekonomicznie.

DOLe... co za stek bzdur, gdzie my mamy odcinki dróg z których mogłyby startować nawet MiGi 29 ? Takich odcinków mamy mniej niż samych lotnisk ! Poza tym nie wiem dlaczego Viper nie miałby korzystać z odcinków dróg? Czyżby miał za słaby silnik ? Jego F100 jest dwa razy silniejszy od F404... RM12, czy jak to tam chcecie nazywać i jest zamontowany w myśliwcu, który waży tylko niecała tonę więcej. To jest ogromny nadmiar mocy, nasze Vipery będą mieć też spadochrony hamujące, a na ekstremalnie krótkich odcinkach zawsze można też użyć liny, co to za problem... wiedza tych wszystkich ekspertów jest problemem, a raczej jej brak.

Drogi w eksploatacji... tak jakby Su-22 były tanie, albo MiGi z silnikami, które prawdopodobnie w połowie są już przekonstruowane przez naszych techników, bo to nie jest fizycznie możliwe by dożyły tego wieku w jakim są.

Wymaga czystych lotnisk.... każdy odrzutowiec wymaga czystych lotnisk w czasie pokoju by zminimalizować zużycie i prawdopodobieństwo awarii. Nawet MiG-29 jest w stanie zaciągnąć do silnika śmieci w trakcie kołowania i startu co już zresztą Indie udowodniły zmuszając z czasem MiGa do przeprojektowania osłon wlotów (my nadal mamy stare wersje).

Przykro mi, ale nie dobrze mi sie robi, jak po raz setny słyszę ten sam bełkot.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Marzec 16, 2006, 16:26:21
Cytuj
DOLe... co za stek bzdur, gdzie my mamy odcinki dróg z których mogłyby startować nawet MiGi 29 ? Takich odcinków mamy mniej niż samych lotnisk ! Poza tym nie wiem dlaczego Viper nie miałby korzystać z odcinków dróg?

Jako powód podaje się;
1.Zbyt słabe podwozie.
2.Wrażliwość na boczne podmuchy wiatru.
3.O tradycyjnym zapotrzebowaniu na sterylny pas startowy nie wspominając.

Tylko mnie nie ukamienujcie  :118: bo mimo tych wad i tak byłem zwolennikiem Vipera. Niech żyje Ojciec R!
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Marzec 16, 2006, 16:29:45
Sam nie jestem zwolennikiem argumentu o DOLach i przedkladam Falkona nad Gripena, ale 16 faktycznie ma problemy z nimi.

MiGacze jakkolwiek maja rownie nisko umieszczone wloty powietrza, to jednak sa lepiej zabezpieczone przed paprochami. W ostatnim numerze NTW jest slowo o tym odnosnie uwag eksploatacyjnych z greckich maszyn.

Cytuj
W okresie od maja 2003r., czyli poczatku uzywania wersji Block 52+ w Grecji, zanotowano w sumie 35 zdarzen lotniczych. Przyczyna az osmiu z nich bylo zassanie ciala obcego przez silnik, pieciu kolejnych  klopoty z oponami, zanotowano tez trzy zderzenia z ptakami.

Mysle, ze nie bez powodu i nie ze wzgledu na propagande przyjaciol Gripena czesto wspomina sie o nadzwyczajnej podatnosci Falcona na branie nosem smieci.

Inna sprawa to wysoka czulosc na boczny wiatr w czasie podejscia i dosyc waskie rozstawienie kol podwozia glownego. Te 3 rzeczy raczej korzystnie na mozliwosci operowania z DOLa nie wplywaja.

Kolejne duze fotki maszyny 4040:
http://www.sp.mil.pl/userimages/pol%20F16%2003%20big.jpg
http://www.sp.mil.pl/userimages/pol%20F16%2006%20big.jpg
http://www.sp.mil.pl/userimages/pol%20F16%2005%20big.jpg
http://www.sp.mil.pl/userimages/pol%20F16%2004%20big.jpg

Edit: wiedze ze Kusch mnie ubiegl.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Marzec 16, 2006, 16:51:29
Boeing sam sie wycofał ze swoim Hornetem, był zbyt drogi i faktem było, że był preferowany przez nasza generalicję, co oczywiście skończyło by się zawieszeniem przetargu bez żadnego zwycięzcy i dobrze zrobili, lotniskowców nie mamy, to po kiego grzyba nam Hornety ? Viper przeniesie więcej uzbrojenia dalej, szybciej i bardziej ekonomicznie.

Są kraje, które używają "wersji lądowej" Horneta. No cóż wybacz, ale jednak żałuję, że nie jesteśmy bogatym krajem i nie możemy sobie na Hornety pozwolić - ot tak po prostu podoba mi się ta maszyna.

DOLe... co za stek bzdur, gdzie my mamy odcinki dróg z których mogłyby startować nawet MiGi 29 ? Takich odcinków mamy mniej niż samych lotnisk !

No akurat niemożliwość korzystania z DOL-i uważam za dość poważną wadę F-16, bo jednak w warunkach działań bojowych wykorzystanie tego typu "polowych lądowisk" jest bardzo przydatne. A parę autostrad to chyba w końcu u nas zbudują.
Podobnie jak napisał Kusch byłem (i jestem) zwolennikiem F-16 pomimo pewnych wad. Mnie akurat przekonała powszechność tej maszyny: w końcu jeżeli jest taka popularna to nie może być taka zła, a Szwedzi to jakoś swojego wyrobu za bardzo sprzedać nie mogą  :021: O kwestiach obsługowych pisałem wcześniej.

Wymaga czystych lotnisk.... każdy odrzutowiec wymaga czystych lotnisk w czasie pokoju by zminimalizować zużycie i prawdopodobieństwo awarii. Nawet MiG-29 jest w stanie zaciągnąć do silnika śmieci w trakcie kołowania i startu co już zresztą Indie udowodniły zmuszając z czasem MiGa do przeprojektowania osłon wlotów (my nadal mamy stare wersje).

No akurat wymagalność odnośnie czystości pasa jest przy F-16 znacznie wyższa niż w MiG-29, ale samolotów idealnych nie ma i trudno się spodziewać braku wad u F-16. Każda decyzja zakupu to kwestia wyboru pomiędzy wadami i zaletami samolotu oraz możliwości finansowymi.

Przykro mi, ale nie dobrze mi sie robi, jak po raz setny słyszę ten sam bełkot.

Jeszcze się tego bełkotu nasłuchasz - zobaczysz co będzie jak już będziemy na tym latali. Niech no tylko coś gdzieś nie wyjdzie to dopiero będzie krzyk w stylu "a nie mówiłem..., kto to kupił... itp."
Z drugiej jednak strony to że się ogólnie popiera wybór F-16 to nie znaczy że nie można widzieć pewnych wad tego samolotu.

A tak przy okazji - nie wiem czy nie było wcześniej - ale ciekawy link do stronki na temat związany z F-16, m.in. ładne rysunki wyposażenia kabiny: http://www.xflight.de/f16/ - można sobie zbudować kokpicik w domu.  :004:

(http://img294.imageshack.us/img294/4419/f16cocpit8hc.th.jpg) (http://img294.imageshack.us/my.php?image=f16cocpit8hc.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Marzec 16, 2006, 16:58:50
Taka fajna fotka;

(http://img211.imageshack.us/img211/9844/f16vortex4zg.jpg)

A tak będzie wyglądał nasz docelowy pilot. Celownik JHMCS.

(http://img211.imageshack.us/img211/5278/jhmcsaim9x2w5ah.th.jpg) (http://img211.imageshack.us/my.php?image=jhmcsaim9x2w5ah.jpg)

Ps;
Tutaj można zobaczyć Vipery niedawno dostarczone Chile.


http://www.fach.cl/galeria/imagenes/combate/f_16/1g.jpg
http://www.fach.cl/galeria/imagenes/combate/f_16/2g.jpg
http://www.fach.cl/galeria/imagenes/combate/f_16/3g.jpg
http://www.fach.cl/galeria/imagenes/combate/f_16/6g.jpg
http://www.fach.cl/galeria/imagenes/combate/f_16/7g.jpg
http://www.fach.cl/galeria/imagenes/combate/f_16/8g.jpg
http://www.fach.cl/galeria/imagenes/combate/f_16/9g.jpg
http://www.fach.cl/galeria/imagenes/combate/f_16/10g.jpg
http://www.fach.cl/reportaj/imagenes/f16_chile/1g.jpg
http://www.fach.cl/reportaj/imagenes/f16_chile/4g.jpg
http://www.fach.cl/reportaj/imagenes/f16_chile/6g.jpg
http://www.fach.cl/reportaj/imagenes/f16_chile/7g.jpg
http://www.fach.cl/galeria/imagenes/combate/f_16/11g.jpg
http://www.fach.cl/galeria/imagenes/combate/f_16/12g.jpg
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Marzec 16, 2006, 17:05:44
No akurat niemożliwość korzystania z DOL-i uważam za dość poważną wadę F-16, bo jednak w warunkach działań bojowych wykorzystanie tego typu "polowych lądowisk" jest bardzo przydatne. A parę autostrad to chyba w końcu u nas zbudują.
Pytanie tylko ile z tych autostrad (już nazywanie tego w ten sposób jest zabawne) będzie posiadało odcinki o długości tych 1,5 km prostych, na równinie i ile z nich nie bedzie wyglądało w czasie ewentualnego konfliktu jak teraz A4 Katowice-Kraków ?

Nasza taktyka nie przewiduje korzystania z DOL'i bo jak np wytłumaczyć stan DOLa w Jarosławcu ? Jeszcze pare lat temu na tym 2km odcinku można by wylądować każdym samolotem bojowym świata, a dzisiaj nawet śmigłowca tam posądzić nie można, tyle dziur w jezdni powstało i nikt tego nie remontuje od 15 lat.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Marzec 16, 2006, 19:12:06
Pytanie tylko ile z tych autostrad (już nazywanie tego w ten sposób jest zabawne) będzie posiadało odcinki o długości tych 1,5 km prostych, na równinie i ile z nich nie bedzie wyglądało w czasie ewentualnego konfliktu jak teraz A4 Katowice-Kraków ?

Nasza taktyka nie przewiduje korzystania z DOL'i bo jak np wytłumaczyć stan DOLa w Jarosławcu ? Jeszcze pare lat temu na tym 2km odcinku można by wylądować każdym samolotem bojowym świata, a dzisiaj nawet śmigłowca tam posądzić nie można, tyle dziur w jezdni powstało i nikt tego nie remontuje od 15 lat.

Wcale nie twierdzę, że sprawa DOL-i to wyłącznie problem z faktem, że F-16 nie może praktycznie z nich korzystać. Uważam, że DOL-e powinny funkcjonować - bo to dobre rozwiązanie na czas działań bojowych, ale skoro nie mamy samolotów mogących z nich korzystać to faktycznie nie ma sensu ich utrzymywać. Po prostu twierdzę, że byłoby dobrze gdyby F-16 mógł korzystać z takich "polowych lotnisk", wtedy takowe mogły by powstać, a czy by powstały tego się już nie dowiemy.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Marzec 19, 2006, 13:51:22
Raport już pisze o pierwszym locie naszego F-16;

http://www.altair.com.pl/files/raport/0306/f16.htm

Jest też taki ciekawy fragment;

Cytuj
Weryfikowane ma być także pokrycie samolotu nowymi rodzajami powłok obniżających skuteczną powierzchnię odbicia radarowego.

Jak czytamy dalej to jednak nie system AN/ALQ-178 wchodzi w skład wyposażenia, a AN/ALQ-211(v)4 SIRFC). Trzeba przyznać, że anteny ma identyczne. Ktoś może powiedzieć coś na temat tego urządzenia?

Jak widać antena pod wlotem powietrza (1) jest identyczna z tą zamontowaną na tureckich F-16.

Polski F-16C

(http://images3.fotosik.pl/38/4ixs8vr3n5jcu7cl.jpg) (http://www.fotosik.pl)

Turecki F-16C z systemem AN/ALQ-178

(http://www.b-domke.de/AviationImages/Viper/Images/6792.jpg)

Ps;
Cóż to za element na zdjęciu pierwszym (oznaczony numerem 2) Wyrzutnik flar? Czy sensor wykrywający odpalenie pocisku? A może coś zupełnie innego?

Edit.
Ewidentnie nie jest to czujnik ostrzegający o odpaleniu pocisku, ponieważ ten wygląda tak...

(http://www.f-16.net/modules/pnGallery2/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=54082&g2_serialNumber=2)
(http://www.f-16.net/modules/pnGallery2/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=54086&g2_serialNumber=2)
(http://www.f-16.net/modules/pnGallery2/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=54110&g2_serialNumber=2)

... I jest zamontowany na pylonie uzbrojenia. Ciekawe czy też takie dostaniemy  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boba Fett w Marzec 19, 2006, 13:59:31
Hmmm, sądząc po pylonie na którym siedzi i po kącie nachylenia tych dziwnych soczewek to coś jest do Air-Ground. Tylko kurde co to jest ??!  :005:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Marzec 19, 2006, 14:02:49
Te czujniki to czujniki UV od systemu AN/ALQ-212, nazywają sie AN/AAR-57:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/an-aar-57.jpg oczywiście jest ich kilka wersji.
tutaj cały system AN/ALQ-212:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/an-alq-212.jpg

nr2 na fotce to , jak mówią źródła z F-16.net jest to wydech z wymiennika ciepła z ECS (Environmental Control System - po naszemu: "klima" :D ).
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Marzec 19, 2006, 14:06:31
Cytuj
Te czujniki to czujniki UV od systemu AN/ALQ-212

Czyli informują, że został w naszym kierunku odpalony pocisk rakietowy. Ciekawe czy mają też wersję do pylonów, rakiet powietrze-powietrze?

Cytuj
nr2 na fotce to , jak mówia źódła z F-16.net jest to wydech z wymiennika ciepła z ECS (Environmental Control System - po naszemu: "klima"

LOL  :020:

Edit;
Czyli jak wnioskuję z linków, które podał Sun, to zdjęcie to nie fotomontaż;

(http://www.voodoo.cz/falcon/old/f16065.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: F. von Izabelin w Marzec 29, 2006, 20:22:30
Fajna jest lista dodatkowych zakupów:

 The contract, besides 48 Falcons, also includes:

-6 Goodrich DB-110 reconaissance pods
-36 (?) Sniper XR/Pantera targeting pods
-44 AN/ALQ-131/-184 ECM pods
-8 ACMI pods
-48 JHMCS
-20 NVG sets
-130 LAU-129 launchers
-384 AIM-120C-5/-7 AMRAAMs
-384 AIM-9M2/X Sidewinders
-816 AGM-65G Mavericks
-384 CBU-87 CEMs
-140 CBU-105s
-280 AGM-154C JSOWs
-215 Mk82 bombs
-920 Mk83 bombs
-232 Mk84 bombs
-215 GBU-22/-24 sets for Mk82 bombs
-232 GBU-32/-32 JDAM sets for Mk83/84
-232 GBU-10 sets for Mk84
-232 GBU-16 sets for Mk83

Ciekawi mnie te:
-816 AGM-65G Mavericks
Ktoś w sztabie generalnym chce niszczyć rosyjskie armie pancerne?:D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Marzec 29, 2006, 21:15:53
-816 AGM-65G Mavericks
Ktoś w sztabie generalnym chce niszczyć rosyjskie armie pancerne?:D

Spójrz na Mapę Filip, od czasu zimnej wojny nie zmieniliśmy położenia geograficznego :D, tylko cel z leopardów na T-coś tam ;). Nadal jesteśmy pierwszą linią obrony sojuszu.

Martin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: F. von Izabelin w Marzec 29, 2006, 22:22:03
No oczywiście, o to mi chodziło, bo jedynne przeznaczenie tych Mavericków to może być szerzenie kapitalizmu na wschód, albo powstrzymywanie niezwyciężonego pochodu rewolucji, szerzącej swój płomien na zachód:)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Marzec 29, 2006, 22:41:59
O walce z zagonami pancernymi szalonych terrorystów w pokojowych misjach interwencyjnych nikt nie myśli ? :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boba Fett w Marzec 30, 2006, 11:18:07
Wersja G Mavów to do niszczenia hard celów  :020: Na operacje pokojowe i powstrzymywanie pochodu wschodu na zachód ( :118:) to lepiej już JSOW-y :)

Maverick wersja G
Powiększony ładunek bojowy (wersja E a z niej wersja F dla UsNavy)
Termowizyjny system naprowadzania z wersji D, użyty też w wersji F dla marynarzy
I z tej oto składanki powstał G, do którego dodano jeszcze "tylko" cyfrowego autopilota umożliwiającego dolot do celu na małej wysokości, to tak na żeby pocisk nie wchodził nad chmurki gdy go odpalić przy ziemi, nie zrywa wtedy naprowadzania, no i wschodni/arabscy/koreańscy (a cholera wie gdzie polecą walczyć :P) bracia mają mniejszą szanse na obrone :)

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Kwiecień 02, 2006, 13:34:46
Bardzo pocieszającą mnie osobiście wypowiedz znalazłem na forum NFOW;

Cytuj
"Albo ja o czymś nie wiem albo prima aprilis - bedziemy mieć HARMY albo ALARMY."

Pozwól, że coś Ci wyjaśnię, bo może się nie orientujesz, całe zakupione wraz z F-16 uzbrojenie jest traktowane jako niemal nienaruszalny zapas na czas zagrożenia. Choć o tym się nie mówi głośno, jak na razie, to kolejna rzecz, która nas czeka po zakupie samych samolotów to kupno dla nich uzbrojenia (bojowego i ćwiczebnego) i tutaj węszę w przyszłości wydatki z FMF/FMS. Bo mam wrażenie, że Tobie i innym się wydaje, że to co dostaniemy w ramach kontraktu to będzie nam przydzielone do końca świata.

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Kwiecień 04, 2006, 19:37:14
W nTW 4/2006 podano numery jakie będą nosiły polskie Vipery:

4040 - 4075 dla F-16C
4076 - 4087 dla F-16D

Pierwszymi maszynami, które trafią do Polski będą egzemplarze od czwartego do jedenastego (ich montaż jest przewidziany na przełom września i października).
Znany ze zdjęć samolot o numerze 4040 pozostanie jeszcze w 2007 w USA i będzie maszyną używaną do prób w ramach programu Peace Sky. Natomiast drugi i trzeci egzemplarz będzie wykorzystywany do szkolenia naszego personelu technicznego w Fort Worth.

Na szachownice w wersji "low visibility" na razie nie ma co liczyć ponieważ konieczna byłaby "... zmiana ustawy, normującej kwestie związane z flagą i godłami państwowymi" - czyli wszystko po staremu, biurokracja trzyma się dobrze - szybciej można w USA wyprodukować samolot (i pomalować też) niż u nas zrobić jednozdaniową korektę ustawy  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Kwiecień 05, 2006, 15:32:16
Jeszcze coś co chyba wiąże się trochę z naszymi F-16 to propozycja ubioru pilota tej maszyny przedstawiona na znanej z migawek w TV konferencji prasowej i pokazu nowego umundurowania żołnierzy WP, który odbył się 16 marca br. przy obecności ministra obrony, szefa "sztabu genialnego" i innych "ważnych postaci" naszej sceny politycznej i wojskowej.

(http://img113.imageshack.us/img113/8389/kombf169jp.jpg) (http://imageshack.us)

Zacytuję autora reportażu nt. tego "wydrzenia" w nTW 4/2006:
"Propozycja ubioru dla pilota F-16 robiła wrażenie przypadkowej - amerykański kombinezon lotniczy, pozbawiona kieszeni kamozelka modułowa Janyspartu, komercyjna podróbka starej amerykańskiej kurtki lotniczej i zawadiackie okulary Ray Ban. Trudno powiedzieć co autor miał na myśli ... "

I to by było na tyle, jeżeli chodzi o zapowiedzi poprawy umundurowania WP - pewnego populistycznego ministra. Reszta tych propozycji - tak ładnie wyglądających w telewizji została skompletowana w podobny chaotyczny sposób.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Kwiecień 06, 2006, 09:38:57
http://lotnictwo.net/doc.php?doc=06040101

Cytuj
Produkcja M28 w USA zostanie zaliczona do zobowiązań offsetowych związanych z zakupem F-16 przez nasze Siły Powietrzne.
Kto tu komu miał technologie transferować ?  ROTFL

Martin
PS "Mam nadzieję ze data publikacji artykułu jest tylko przypadkiem zbieżna z 1.04"

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Kwiecień 20, 2006, 16:10:45
Dostarczono pierwsze symulatory F-16.

Cytuj
ETC-PZL dostarczył trzy symulatory.
20.04 Environmental Tectonics Corporation (ETC) poinformował, że należąca do niego spółka ETC-PZL Aerospace Industries dostarczyła trzy symulatory kokpitów F-16C dla Polskich Sił Powietrznych.
 
ETC-PZL jest firmą działającą w Warszawie. Jej właściciel Environmental     Tectonics Corporation ogłosił oficjalnie, że należąca do niego warszawska spółka handlowa z powodzeniem dostarczyła trzy symulatory F-16C Block 52+ Aircraft Simulator Cockpits do użytku przez Polskie Siły Powietrzne (PSP). Te symulatory kokpitów zostały wykonane na podstawie kontraktu z  L3 Communications Link Simulation & Training z października 2004 roku, który miał wesprzeć zakup przez Polskę samolotów F-16.

Zamówienie opiewało na dostawę trzech symulatorów kokpitów,  trzech stanowisk instruktora do wspomnianych symulatorów i  bazę danych do systemu wizualizacji symulatorów. ETC-PZL wykonał także dwa urządzenia Egress Procedure Trainers (EPT) do treningu procedur katapultowania przez pilotów samolotów F-16C/D. ETC-PZL zainstalują symulatory, wyszkolą personel PSP i zapewnią utrzymanie urządzeń.

Fotel katapultowy EPT, który przez wiele lat był z powodzeniem używany w szkoleniu pilotów myśliwskich, został zaprojektowany i wyprodukowany wyłącznie przez polskich specjalistów z ETC-PZL.
Według prezydenta i CEO  Environmental Tectonics Corporation Williama F. Mitchella, należy pogratulować personelowi ETC-PZL rozwijania ich istniejących symulatorów i technologii szkoleniowych by spełnić potrzeby zapewnienia efektywnego ekonomicznie procesu szkolenia pilotów PSP pilotażu samolotów F-16 C/D Block 52+.

ETC-PZL Aerospace Industries Sp. z o.o. specjalizuje się w projektowaniu oraz budowie różnego typu symulatorów i urządzeń treningowych. Wykonuje również modernizacje lub adaptacje tych urządzeń, a także opracowuje i unowocześnia ich bazy danych. Odbiorcami  wyrobów i usług w głównej mierze są siły powietrzne oraz wojska lądowe zarówno Polski jak i wielu innych państw.

źródło: Environmental Tectonics Corporation

http://www.etcusa.com/corp/pressreleases/NR092004.htm
 
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: MiGol w Kwiecień 24, 2006, 07:54:32
Podobno godzina lotu "16" trzy razy droższa od MiGa-29?
http://wiadomosci.onet.pl/1310766,11,item.html (http://wiadomosci.onet.pl/1310766,11,item.html)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Botras w Kwiecień 24, 2006, 08:04:02
Cytat: Onet.pl
Dopiero niedawno policzono, że po uwzględnieniu pełnej obsługi na ziemi i w powietrzu oraz amortyzacji sprzętu godzina lotu F-16 będzie kosztować trzy razy więcej niż godzina lotu Miga-29!

Bi siur...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Kwiecień 24, 2006, 09:12:33
jeden F100-PW-229 droższy w eksploatacji od dwóch RD-33  :020:  rany popłakałem sie ze śmiechu  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Kwiecień 24, 2006, 10:12:30
jeden F100-PW-229 droższy w eksploatacji od dwóch RD-33  :020:  rany popłakałem sie ze śmiechu  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Suny jeśli założysz że liczymy tylko paliwo to możesz mieć rację. ALe jak sobie policzysz całkowite koszty utrzymania: utrzymanie w "sterylności" 2 baz, etaty ludzi, koszty remontów w USA itd, itp, to ja bym wcale taki pewny nie był. A nie daj Boże chłopcy zaczną ćwiczyć z pociskami - toż to majątek :D

Niestety nowoczensna armia kosztuje, i wszyscy zapomninają że 46
 maszym będzie miało dużo większą siłe uderzeniową i skuteczność, niż wszystkie nasze SU-22 i MiG-29

Martin
PS "Nie żebym się nawrócił na farmerstwo (choć ktegorai T w prawie jazdy jest)"
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Botras w Kwiecień 24, 2006, 10:38:22
Rzecz nie jest w całkowitych kosztach eksploatacji, łącznie z żarówkami w hangarze, tylko w tym, że do "wyliczenia" kosztu godziny lotu F-16 wzieli również koszt, cyt. "amortyzacji sprzętu", co najpewniej oznacza koszt zakupu samolotów! Jakoś wątpię, by do wyliczenia godziny lotu MiGów wzięto tą wartość, pomijając już oczywiste, obiektywne trudności obliczenia kosztu zakupu tychże. Dziennikarska (?) kreatywna księgowość i tyle.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: tomek1988 w Maj 04, 2006, 11:00:01
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=9912&wid=8295809&rfbawp=1146733147.412&ticaid=118b2 (http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=9912&wid=8295809&rfbawp=1146733147.412&ticaid=118b2)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maj 04, 2006, 13:42:38
No cóż w tym chorym kraju to norma:
Taki Polko lizał "kaczkom" 4 litery to dotał stołek i awans - ten gość od F-16 widocznie nie dość "lizał" więc wyleciał i czemu mnie to po 20 latach w MON nie dziwi  :021: ? Jakoś w merytoryczną część tej informacji nie mogę uwierzyć - chociaż brzmi całkiem przekonywująco, ale takie już jest zadania propagandy.

Ten tekst jest super:
Gen. rezerwy Romana Baszuka, który od lipca 2003 r. kieruje w MON pracami nad wdrożeniem samolotów F-16, ma zastąpić płk rez. Piotr Łukaszewicz, były oficer dowództwa Polskich Sił Powietrznych. Płk Piotr Łukaszewicz jest związany z prywatną firmą MP Lukas, która niedawno przeprowadziła audyt kontraktu dotyczącego zakupu samolotów F-16. Następca gen. Baszuka był jednym ze współautorów tej analizy, zleconej przez obecne kierownictwo MON.

- jeden z rezerwy i drugi z rezerwy - i obaj pewnie reprezentują jakieś firmy - tylko ten nowy: "Następca gen. Baszuka był jednym ze współautorów tej analizy, zleconej przez obecne kierownictwo MON"
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Maj 04, 2006, 14:03:08
Spokojnie, jeszcze bedzie jedna aferka, ktoś musi przecież poleciec ze stołka za Krzesiny  :020:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maj 04, 2006, 14:41:45
Spokojnie, jeszcze będzie jedna aferka, ktoś musi przecież poleciec ze stołka za Krzesiny  :020:

E tam - jeszcze będzie niejedna  :021: - przecież "moherowi" dopiero zaczeli rządy. Nawet nie masz pojęcia jak się cieszę, że 1 października idę na emeryturę i nie będę miał z tym całym upolitycznionym obecnie wojskiem nic wspólnego.  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Maj 23, 2006, 18:25:44
Mam takie pytanie. Kilka stron wcześniej toczyła się dyskusja na temat kodów źródłowych/uzbrojenia itp. w polskich F-16. Chciałem poszperać sobie w necie i poszukać dodatkowych informacji, ale nie bardzo wiem co wpisywać w wyszukiwarkach (próbowałem F-16 access codes :001: i takie tam, z reguły linki do stron z cheatami do F4.0 :002:).
Jeśli ktoś z Was wie jak fachowo nazywa się ten zwrot w języku angielskim, proszę napisać.
Dzięki! :001:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Magneto w Maj 25, 2006, 07:22:27
Amerykanie narzekają na poziom wyszkolenia naszych pilotów, a właściwie na oszczędności MON
http://wiadomosci.onet.pl/1328455,12,item.html (http://wiadomosci.onet.pl/1328455,12,item.html)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Maj 25, 2006, 08:41:25
To nie wina pilotów, w dowództwie trzeba zmian szukać. Cyrki będą jak przywiązą żmiję do kraju. Padnie rozkaz: Wytoczyć przed hangar i nie dotykać, tylko podziwiać...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: macias13_84 w Maj 25, 2006, 08:57:27
http://wiadomosci.onet.pl/1328455,12,item.html
LOL
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: zack w Maj 25, 2006, 09:04:59
Już było -  dwa posty wstecz. :001:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boba Fett w Maj 25, 2006, 12:08:11
Jak pisał tow. Kusch. Trzeba tylko kilka mend na górze uwalić. Albo napisać do ojca redaktora że te maszyny pomogą walczyć z poganami (z zaznaczeniem jakiś arabów albo Korei, żeby się na Izrael nie pchał:P) niech wywże nacisk na p. prezydenta o prawidłowe finansowanie armi.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Meehau w Maj 27, 2006, 19:50:08
Mam nadzieje, ze jeszcze nie było. Smaczne...

http://www.pbase.com/keith1959/image/60823868
http://www.pbase.com/keith1959/image/60823948
http://www.pbase.com/keith1959/image/60824088
http://www.pbase.com/keith1959/image/60824988
http://www.pbase.com/keith1959/image/60825079
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Maj 27, 2006, 20:03:07
Jakieś zdjęcia kokpitu mogliby już pokazać ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Maj 28, 2006, 10:00:52
Dzięki za fotki Meehau  :003: Teraz to już mnie zastanawia brak zbiorników konforemnych, czyżby scenariusz chilijski?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maj 28, 2006, 11:21:39
Mam nadzieje, ze jeszcze nie było. Smaczne...

Zwróćcie uwagę na malowanie - praktycznie identyczny kamuflaż jak nr 4040 (taki sam układ "plam"), a nie jak z naszymi MiG-ami po remoncie w WZL-2, że każdy jest inny.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Maj 28, 2006, 12:13:45
Dzięki za fotki Meehau  :003: Teraz to już mnie zastanawia brak zbiorników konforemnych, czyżby scenariusz chilijski?
Jak popatrzysz na górna cześć kadłuba na pierwszych dwóch zdjęciach to zobaczysz punkty montażowe dla tych zbiorników. Pylonów też nie ma co nie oznacza, że będzie latał tylko z dwoma Amraamami/Sidewinderami.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boba Fett w Maj 28, 2006, 12:34:33
Jak popatrzysz na górna cześć kadłuba na pierwszych dwóch zdjęciach to zobaczysz punkty montażowe dla tych zbiorników. Pylonów też nie ma co nie oznacza, że będzie latał tylko z dwoma Amraamami/Sidewinderami.

lol
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Maj 28, 2006, 12:37:51
Co ty nie powiesz. Chilijski też ma zaczepy, też kupili zbiorniki tyle tylko, że leżą sobie w USA, a dostarczone zostaną, cytuję; "w najlepszym przypadku kiedy zajdzie taka potrzeba..."
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boba Fett w Maj 28, 2006, 12:43:05
Spokojnie Kusch, nie popadajmy w skrajności :) Chile to nie Polska i na odwrót (nawet jeśli pewne ekipy rządowe tego by chciały:P) Zbiorniki są i będą :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Maj 29, 2006, 13:03:39
Piszesz, jakbyś wiedział.
Amerykańce mogą nas [cenzura] i dobrze o tym wiedzą. Myślisz, że jesteśmy dla nich równorzędnymi partnerami?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Maj 29, 2006, 13:49:20
Wiec co proponujesz ? Zakupy w Rosji, Francji, może Anglii ? Amerykanie przynajmniej jeszcze nigdy nas nie [cenzura] w przeciwieństwie do tych krajów.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boba Fett w Maj 29, 2006, 13:52:05
Sherman, zastanowiłeś się nad tym co piszesz ? Czy tylko emocje i chęć dowalenia wzieła góre ? Widziałeś kiedyś umowę międzynarodową której jedna strona nie dotrzymuje ? Wiesz jaki to sygnał dla przyszłych kontrahentów ? Pomyślałeś trochę ?? Chcesz mi dowalić to rób to na privie albo na GG a tutaj wyrażaj opinie przemyślane, uzasadnione.
Sprawa zbiorników dla Chile to sprawa Chile nie USA. Sytuacja w tym kraju jest taka że nikt nie wie kto naprawdę rządzi. Nie porównuj kraju w europie do zapomnianego przez Bogów miejsca na ziemi.
Odrobina zdrowego rozsądku nie zaszkodzi nikomu.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Botras w Maj 29, 2006, 15:02:00
A smutna historia z offsetem nie jest historią  "Amerykanów" kontra Polska, tylko historią prywatnej firmy dążącej do maksymalizacji zysku - jak to zwykle w przyrodzie i jej przygłupiego, niedouczonego klienta.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Maj 29, 2006, 17:52:49
Nie unoś się tak Boba. Nabluzgałem na Ciebie?? Czy mój poprzedni post był wymierzony przeciwko Tobie? Nie. Więc po co tyle krzyku? To tobie skaczą emocje. Ja poprostu ostatnio dziwnie często napotykam się na brzydkie i mało przyjemne zachowania amerykańskich firm i amerykańskiego rządu w stosunku do ich klijentów. Może wyraziłem się niezbyt fortunnie, trochę przesadzając, jednak nie jest to powód, aby na mnie naskakiwać.

Cytuj
Wiec co proponujesz ? Zakupy w Rosji, Francji, może Anglii ? Amerykanie przynajmniej jeszcze nigdy nas nie [cenzura] w przeciwieństwie do tych krajów.

A czy ja napisałem, że nie powinniśmy kupować samolotów za oceanem? :008:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boba Fett w Maj 29, 2006, 18:51:08
Ehh, racja, przepraszam Cię Sherman, ciężki dzień czy jakoś tak :(
Faktem jest że czasami jankesi potrafią uwalić klienta. Faktem natomiast jest że za nasze umowy płacimy z nadwyżką, w dodatku zbliżają się wybory i Polonia jest dośc liczna. Myśle że możemy spać spokojnie, nie są w stanie uwalić nas, choćby chcieli, mimo usilnych starań niektórych partii, to wciąż mamy wolne media, które to zjadły by ich na śniadanie. Wycofanie armii z Iraku było by im wybitnie nie na ręke ;) (taki przykład tylko).

Pozdrawiam

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Maj 29, 2006, 20:23:08
Nie unoś się tak Boba. Nabluzgałem na Ciebie??
Bezpośrednio w odpowiedzi na jego post użyłeś wulgaryzmów, więc tak to sie odbiera.
A czy ja napisałem, że nie powinniśmy kupować samolotów za oceanem? :008:
Zainsynuowałeś, ze nie powinniśmy robić z nimi interesów bo:
a. "mogą nas [Cenzura]"
b. poddajesz w wątpliwość równorzędność partnerstwa.

Więc z kim innym mamy robić interesy w tej materii ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maj 29, 2006, 23:10:22
Zainsynuowałeś, ze nie powinniśmy robić z nimi interesów bo:
a. "mogą nas [Cenzura]"
b. poddajesz w wątpliwość równorzędność partnerstwa.

Więc z kim innym mamy robić interesy w tej materii ?

- pewnie, że mogą i co im wtedy zrobimy  :002:
- trudno się spodziewać żeby pomiędzy mocarstwem, a państewkiem buraczanym na zadupiu Europy istniała równorzędność czy partnetstwo, zawsze będziemy negocjować z pozycji klęcznej - to akurat nic niezwykłego.

Należy zdać sobie jednak sprawę, że światowy handel bronią to USA i nie mamy wielkiego wyboru skoro weszliśmy w ten układ (czyli NATO).

Amerykanie przynajmniej jeszcze nigdy nas nie [cenzura] w przeciwieństwie do tych krajów.

No ja znam jedno takie miejsce gdzie nas [cenzura] - ponoć się Jałta nazywało  :004: :021:

Żeby było jasne nie mam nic przeciwko zakupom F-16, a fakt że nas przy tym troche "zrobią" - no cóż w handlu o to przecież chodzi aby kupić lub wytworzyć tanio, a sprzedać jak najdrożej. Tak więc nas mniej lub więcej [cenzura] - jak się damy. Zresztą dyskutujemy o kodach źródłowych, zbiornikach konforemnych, a w realu to w lotniczych jednostkach brakuje papieru do drukarki, długopisów za 50 gr. (np.: od trzech lat nie dostałem butów choć mi się co roku niby należą - bo warszawskiemu buractwu ponoć jakiś przeterg się nie udał) i podobnego "wysoko wyspecjalizowanego sprzętu bojowego", Są zresztą eskadry, które od 2-3 lat w ogóle nie mają sprzętu bojowego - latają na tzw. "podrzymanie uprawnień" za pomocą samolotów typu TS-11 "Iskra" więc czy będzie to samolot ze zbiornikami koforemnymi czy bez i tak będzie stanowił olbrzymi postęp w stosunku do stanu obecnego.

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Maj 29, 2006, 23:20:54
W Jałcie to nasze interesy powinien był reprezentować Churchill, a nie Roosvelt, zresztą i granice wydzielono według angielskiego pomysłu, wiec tam de facto to nas Anglicy "[Cenzura]", i to nie pierwszy i nie ostatni raz w tamtym okresie.

Co do tego światowego handlu bronią, to Europa też sie nieźle trzyma, ale w trochę innych dziedzinach niż myśliwce wielozadaniowe (Takich tutaj w zasadzie nie ma od kiedy przestano produkować Tornado  :020: ), a konkretnie wiropłaty, Eurocopter i Agusta-Westland to bardzo prężne firmy z bardzo dobrymi produktami, równie dobrymi albo i lepszymi od amerykańskich. To samo w klasie broni pancernej i strzeleckiej.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Maj 30, 2006, 15:20:06
Bezpośrednio w odpowiedzi na jego post użyłeś wulgaryzmów, więc tak to sie odbiera.
Lol, ale czy miały one określać Boba Fett'a? Napisz Boba, czy poczułeś się bezpośrednio urażony moją wypowiedzią?

Cytuj
Zainsynuowałeś, ze nie powinniśmy robić z nimi interesów bo:
a. "mogą nas [Cenzura]"
b. poddajesz w wątpliwość równorzędność partnerstwa.

Więc z kim innym mamy robić interesy w tej materii ?

Czego się czepiasz? Mogą nas i [cenzura] i nie jesteśmy dla nich równorzędnymi partnerami. I tak uważam. Nawet mam rację. Coś więcej napisałem? Nie. Czy próbuję znaleźć alternatywę? Nie. Ba, nawet uważam, że zakup u Amerykanów był dobrym rozwiązaniem. A ty mi próbujesz na siłę pod nicka wcisnąć treści, których nie napisałem. Na siłę próbujesz mi przypinać poglądy. Możesz przestać?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maj 30, 2006, 16:28:31
Boba może nie ale gorzej jak mnie dotknie, więc proponuje spuścić trochę z tonu wypowiedzi i zacząć dyskutować jak normalni ludzie bez personalnych wycieczek. Prosze obu Panów o wyluzowanie.

Przypadkiem trafiłem, może kogoś zainteresuje:

http://www.mon.gov.pl/artykul_wiecej.php?idartykul=1897
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Maj 31, 2006, 15:29:26
No to może coś z innej beczki. :003: Żeby już nie poruszać [cenzura] i [cenzura] jak również [cenzura]. :121:

Tak się zastanawiam ostatnio, dlaczego Lockheed Martin nadal reklamuje się w polskiej prasie specjalistycznej (np. Lotnictwo) ze swoim "Fighting Falcon"? No ja tą kampanię jak najbardziej rozumiałem przed rozstrzygnięciem przetargu, ale teraz? "Po kiego grzyba?" Chyba nie liczą, że jeszcze u nich następne F-16stki dokupimy? :003:
No niby dla takiej firmy to koszty reklamy w Polce to totalne grosze, ale po prostu nie widzę sensu tych reklam obecnie...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: 303_Hornet141 w Czerwiec 16, 2006, 19:48:41
http://wiadomosci.onet.pl/1341185,12,item.html
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Lipiec 16, 2006, 20:11:49
Znowu o higienie niezbędnej dla egzystencji żmiji;
http://www.czasopismasp.mil.pl/wiraze/w_numerzew/archiwumw/2006-10/wizy_10_2006.htm

Wybrany fragment:

"Dostęp do miejsc postoju samolotów, jak i dróg kołowania jest ograniczony. Stosuje się zasadę zwiększenia prędkości kołowania samolotów, by w miarę możliwości unikać zasysania przez silnik obcych ciał. Jest to duży problem przy eksploatacji samolotów F-16. Z tego względu zwraca się baczną uwagę na czystość dróg kołowania i drogi startowej, które przegląda się dwa razy dziennie. Wszystkie wykruszenia i ubytki uzupełniane są na bieżąco."
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Sierpień 16, 2006, 16:56:55
Juesej, juesej, hippi ajej...ojej!

http://www.defence.pl/?d=show,715,4
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: MikeS w Sierpień 16, 2006, 17:21:07
Tja, oczywiście to nie ma nic wspólnego z przetargiem  :004:
Ciekawe jak USA chce teraz wywiązać się z offsetu.
Ile to było? chyba sporo zer zawierał.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Sierpień 16, 2006, 17:42:28
Ciekawe jak USA chce teraz wywiązać się z offsetu.
Jak to jak, przecież już zainwestowali w Rzeszowie, teraz tą inwestycje przeniosą do Bułgarii
i ponownie zainwestują. ROTFL

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Sierpień 16, 2006, 21:25:08
No to całe szczęście. Sprostowanie Pratt & Whitney;
http://www.courant.com/business/hc-natbriefs0815.artaug15,0,658960.story
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Wrzesień 08, 2006, 14:32:00
No panowie pozostały dokładnie dwa miesiące do przylotu pierwszej pary  :karpik :banan

Martin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Wrzesień 13, 2006, 16:25:17
Jutro Sikorski sobie poszpanuje w F-16 a 15 września „roll-out”

http://www.wp.mil.pl/artykul_wiecej.php?idartykul=2223
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: meryphillia w Wrzesień 15, 2006, 12:37:52
Wg. najnowszego numeru AirForces Monthly. Pierwszy polski F16, ktory wyladuje w Poznaniu, bedzie pilotowany przez Roscislawa Stepaniuka (?). 

Co ciekawe (bo o tym nie wiedzialem  :020:) szukana jest nazwa dla ppolskich "szesnastek". Ciekawe co nasze Madre Glowy wymysla? Magazyn podaje, jakoby pod uwage brana byla nazwa jakiegos samolotu z okresu IIWS.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Redspider w Wrzesień 15, 2006, 12:49:08
Znając wyjątkowy talent naszych decydentów nazwą go "Spitfire" bo im się dobrze kojarzy i ze względu na poprawność historyczno-polityczną...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Wrzesień 15, 2006, 13:48:03
Co ciekawe (bo o tym nie wiedzialem  :020:) szukana jest nazwa dla ppolskich "szesnastek". Ciekawe co nasze Madre Glowy wymysla? Magazyn podaje, jakoby pod uwage brana byla nazwa jakiegos samolotu z okresu IIWS.

http://www.il2forum.pl/index.php/topic,6922.0.html

I przy okazji. "Radek" :D

http://www.wp.mil.pl/galeria_wiecej.php?lang=1&idgaleria=578
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: tomek1988 w Wrzesień 15, 2006, 14:42:27
LOL, może jestem zazdrosny, ale okropnie mnie irytuje jak sobie te cwaniaki latają... A już Radziu szczególnie.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Wrzesień 15, 2006, 17:23:17
W TV dziś widziałem jak Radzia pociągneli wodą z wiadra zaraz po tym jak wysiadl z F16 :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Wrzesień 15, 2006, 20:56:15
Od dziś Radzio jest moim idolem, odczytał ze wskaźnika w czasie manewru że mają 8,8 G  :karpik
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ros w Wrzesień 15, 2006, 21:21:45
Od dziś Radzio jest moim idolem, odczytał ze wskaźnika w czasie manewru że mają 8,8 G  :karpik

A Ros na to niemożliwe... ;) Skubany jest twardy niczym Roman Bratny.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Schmeisser w Wrzesień 15, 2006, 21:44:11
Pacjent który ze 20 lat temu 'tak se' do Kandaharu pojechał i wrócil do miękkich nie należy , tak se myśle. Jakby za bardzo histeryzował i utrudniał  swiom afganskim opiekunom proces narodowowyzwoleńczy to myślę że by go po prostu zarrzneli szybciutko jak prosiaka w ramadan, nie wchodząc w rozważania natury proceduralnej
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Wrzesień 15, 2006, 21:50:21
Pacjent który ze 20 lat temu 'tak se' do Kandaharu pojechał i wrócil do miękkich nie należy , tak se myśle. Jakby za bardzo histeryzował i utrudniał  swiom afganskim opiekunom proces narodowowyzwoleńczy to myślę że by go po prostu zarrzneli szybciutko jak prosiaka w ramadan, nie wchodząc w rozważania natury proceduralnej

Mówisz, że wielbłądy wchodził w zakręt z 5 G ? Ja rozumiem, był korespondentem wojennym, dostał "World Press Foto".
Ale prawie 9G bez trenigu,  niby fotel f16 , kombinezon przeciwprzeciązeniowy, ale nie przesadzajmy.
Zresztą w samolocie były kamery, może kiedyś zobaczym ten film  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Schmeisser w Wrzesień 15, 2006, 21:54:38
Rofl , to może odczytał to po tym jak już wróciła mu wizja po chwilowych usterkach technicznych :D Skoro w szybowcu druga wskazówka trzyma największą wartośc zmierzona w czasie lotu , to czemu nie w f-16 :D

Teraz spojrzałem na zdjęcia - z tym napisem na burcie:  minister radosław 'radek' sikorski to ... pretensjonalne odrob9ine moim zdaniem.
Kaczogród QRA
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Wrzesień 15, 2006, 22:09:00
A może mu pilot powiedział ile wykręcili?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Wrzesień 15, 2006, 22:11:19
Nie wiem jak było, ale są ludzie bardziej wytrzymali. Niewykluczone, że akurat minister do takich należy.
Schmeiss, ty też coś o tym wiesz !  :118:
Może Toyo powie ile można ot tak sobie bez treningu wytrzymać.
Swoją  drogą,  dziwię się trochę, że taką jazdę zafundowali pasażerowi.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Schmeisser w Wrzesień 15, 2006, 22:20:44
Przy 5,5 G już sie zaczyna robić fajnie , i myślę że jakby Mareniek potrzymał sekunde czy półtora dłuzej to bym wizje i fonie stracił , bo złapałem sie na tym że mimo uważnego przyglądania się instrumentom widze tylko jeden, ten na który patrze :D

T. niech się wypowie może, na ile mu kombinezon mógł pomóc
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Wrzesień 15, 2006, 22:21:28
Podobno Speed Jeans dodają 1-1.5G do naturalnej wytrzymałości, AGSM (Anti-G Straining Maneuvers) podobno mogą dodać 1.5G jeżeli prawidłowo wykonane. Co łącznie może dać +3G do naturalnej wytrzymałości, czyli przeciętny dobrze przygotowany (teoretycznie) człowiek powinien odpaść przy około +7.5G :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Schmeisser w Wrzesień 15, 2006, 22:30:43
Nie wiadomo ile to trwało śmiem przypuszczać że pilot żmiji był jajcarz i kumaty  więc mógł ''wyszarpać' tę warftość tak by pan minister z okazji którego popisali mu samolot :D mógł  entuzjastycznie opowiadac o 9g, przez ...bardzo krótko :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Wrzesień 18, 2006, 20:02:44
Więcej fotek z "rollout" Oczywiście nie mogło zabraknąć, sami wiecie kogo  :) ;)

http://www.wp.mil.pl/galeria_wiecej.php?lang=1&idgaleria=580


(http://www.wp.mil.pl/galeria/580/zdjecie_580_7495.jpg)





Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Wrzesień 18, 2006, 23:54:24
To czerwone berety też są tym zainteresowane? :005:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Wrzesień 18, 2006, 23:59:28
Ano taka tradycja, święci się wozy strażackie, to i samoloty wojskowe to trafiło :005:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Schmeisser w Wrzesień 24, 2006, 23:21:40
W 'Angorze 'z 24 wrzesnia jest na12 stronie artykuł "Sikorski sie przeleciał' w którym poza pouczającym komentarzem  z którego można się  dowiedzieć że f16 ma drązek z prawej strony a nie jak w samolotach na których latają polscy piloci - po środku i że jest to w związku z tym niesamowita maszyna potrafiąca wspinać się pionowo w górę , zamieszczono wywiad z Radkiem S.
Radek dwa dni pościł przed lotem :D :D - ergo - cziter!
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Josiv w Wrzesień 25, 2006, 00:16:39
Aż strach się bać jak by f-16 miał drążek z lewej strony.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Toyo w Wrzesień 25, 2006, 13:09:46
A nic nie będę pisał, bo mnie... w kręgosłupie łamie, jak słyszę, że pan MON "testował osobiście" F-16, nawet odczytał 8.8G.
Jako żywo przypomina mi to film dokumentalny o pewnym NigdyNieZachodzącymSłońcu, jakim jest on wspaniałym pilotem myśliwca, po czym podano informację, że w podróż wybrał się pociagiem, bo... boi się latać. Gra też w golfa lepiej niż Tiger Woods.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Schmeisser w Wrzesień 25, 2006, 15:14:06
To tytułem postawienia kropki na i poproszę jeszcze Toya o procentowe określenie prawdopodobienstwa zdarzenia pt.  koleś zza biurka dostaje około 9 G pierwszy raz w życiu po czym po chwili zastanowienia odczytuje  wartość na wskazniku.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: RRBM w Wrzesień 25, 2006, 15:38:32
To tytułem postawienia kropki na i poproszę jeszcze Toya o procentowe określenie prawdopodobienstwa zdarzenia pt.  koleś zza biurka dostaje około 9 G pierwszy raz w życiu po czym po chwili zastanowienia odczytuje  wartość na wskazniku.
Do tego nie trzeba Toya.
A ta chwila zastanowienia trwala do momentu ockniecia sie po 6 G, a nie 9.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Schmeisser w Wrzesień 25, 2006, 15:55:20
Nie dramatyzujmy :D Mareniek mi zaaplikował 5,5 g , nie trwało to co prawda 15 sekund tylko... nie mam pojęcia ile :D w takich chwilach czas się dłuzy lol a dłuży sie tym bardziej im bardziej boli lol
załóżmy 3 sekundy, może 4 - i pod koniec tego miałem pierwsze objawy zamroczenia które ku własnemu zaskoczeniu gdy odkryłem to były juz całkiem pokaznych rozmiarów lol. Tzn widziałem tylko to co miałem przed twarzą i gdzieś się zgubił sygnał RGB composite :D
Myślę ze 2 sekundy więcej i można by powiedzieć 'On uze gatow" :D
A w żmiji R.S miał ubiór przeciwprzeciążeniowy, więc nie sądze by przy sześciu juz odpadł
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: RRBM w Wrzesień 25, 2006, 16:10:09
Nie dramatyzujmy :D Mareniek mi zaaplikował 5,5 g
A te 5,5 g odczytales ze wskaznikow  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Toyo w Wrzesień 25, 2006, 16:28:31
To tytułem postawienia kropki na i poproszę jeszcze Toya o procentowe określenie prawdopodobienstwa zdarzenia pt.  koleś zza biurka dostaje około 9 G pierwszy raz w życiu po czym po chwili zastanowienia odczytuje  wartość na wskazniku.


Wiele zależy od tzw. cech osobniczych, jednak, żaden osobnik posadzony po raz pierwszy do samolotu bojowego nie jest w stanie ogarnąć nawet ćwierci tego co widzi osobnik z kabiną oswojony. Po pierwsze oszałamia go sam fakt lotu, po drugie ilość informacji przekracza niewytrenowane do jej odbioru możliwości percepcji.
Mimo wszystko, możliwe jest odczytanie pod przynajmniej dwoma warunkami:
1) gość jest wytrzymały;
2) patrzy akurat na wskaźnik przeciążenia.

Moim zdaniem MON usłyszał wartość przeciążenia od pilota już po wszystkim, albo odczytał ją ze wskaźnika, gdzie zapisuje się jej maksymalna wartość jaka wystąpiła podczas lotu (poprawcie mnie jeżeli jest inaczej).
Ale dobra - oczytał czy nie, sposób przekazania informacji o locie MON-a na F-16 był dla mnie żenujący ocierajacy się o propagandę znaną z USA, czy też Korei Płn., a to już jest przegięciem.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Schmeisser w Wrzesień 25, 2006, 17:44:24
A te 5,5 g odczytales ze wskaznikow  :118:

Tak ,jakkolwiek wymagało to popatrzenia troszke w bok. Chwile potem zrobiliśmy beczke nad polem wzlotów rybnickiego aeroklubu , co z punktu widzenia przepisów tak do końca po ich linii nie było lol jak mniemam
Czy masz jeszcze jakies pytania ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Toyo w Wrzesień 25, 2006, 19:17:38
Respekta dla gościa, to mi się podoba, facet nie boi się powiedzieć co myśli, co przed jego wylotem było nie do pomyslenia. To już nie jest pierwsza jaskółka, to wiosna idzie, panowie.

http://www.czasopismasp.mil.pl/wiraze/w_numerzew/pilo_17_2006.htm
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Magneto w Wrzesień 25, 2006, 19:45:36
Tylko, żeby przypadkiem następny wywiad nie był z  ppłk. rezerwy pil. Rościsławem Stepaniukiem  :005:
A tak w kwestii bezpieczeństwa pilotów i ich rodzin to jak do tego ma się np. strona waszej eskadry i zakładka "Pilot roku"? Są tam piloci roku od 2001.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Wrzesień 25, 2006, 19:59:46
Tylko, żeby przypadkiem następny wywiad nie był z  ppłk. rezerwy pil. Rościsławem Stepaniukiem  :005:
 

Iluśtam milionów $ nie wyrzuca się od tak, a zwłasza w takim okresie. Za jeden jego włos poleciałyby głowy.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Magneto w Wrzesień 25, 2006, 20:02:58
Taką też mam nadzieję. Pułkownik też raczej przemyślał wszystkie za i przeciw swojej wypowiedzi  :023:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Maddog w Październik 02, 2006, 13:10:24
Ma ktoś adres strony, albo pełne dane na temat naszych viperów, ja dysponuje tylko danymi wersji block40/42 z PKL chodzi o te bardziej szczegółowe, (bo wymiary to chyba mają identyczne), np. promień skrętu w danych warunkach z cft/bez cft, prędkości wznoszenia, awioniki, i takich tam różnych :020:, i zdjęć kokpitu bo chyba pewne różnice są?       
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Dunbar w Październik 02, 2006, 21:28:07
Mi się wydaje, że pan minister to nie dziewięć G widział tylko sześć. Oczywistym jest, że cyferki się czasem obracają, gdy napięcie rośnie:) A potem wiadomo http://www.wp.mil.pl/galeria/578/zdjecie_578_7500_TN.jpg (http://www.wp.mil.pl/galeria/578/zdjecie_578_7500_TN.jpg) - oblali i to pewnie zimną, bo wtedy napięcie opada ;>

A tak na serio to z czym związana jest ta tradycja oblewania wodą?:)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Październik 02, 2006, 21:37:33
A tak na serio to z czym związana jest ta tradycja oblewania wodą?:)
U nas leją w d..... Czesi wrzucają do basenu. Yankesi jak widać leją wodą.
Tradycja na tzw. "obcięcie kotom ogonów" bywa jak widać różna.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Październik 26, 2006, 08:30:18
Może tu....
(http://img208.imageshack.us/img208/1344/fxz3.th.jpg) (http://img208.imageshack.us/my.php?image=fxz3.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Październik 26, 2006, 16:44:36
Ranwers, temat jest o F-16, co tutaj robi zdjecie jednego z naszych decydentów w Hawku, wizytujacego bratnią Finlandie ?  :121:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Październik 26, 2006, 17:50:21
Hm... Cóż, mam dziś słabszy dzień. Przepraszam.
Gwoli wytłumaczenia - dostałem fotkę od kolegi na maila z podpisem "F-16"
Niby się się zgadza (choć celownik jakiś inny), gość podobny do maj. S. mi się wydał - pasowało wszystko. Jak tak patrzę teraz to nawet pisze "explosive canopy", a to już tylko Brytole.
Wyciąć !
Poprawię się jako, że kolana już mnie bolą.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Październik 27, 2006, 18:44:16
Podobno jako prezenty nasi dostali w USA Falcon 4 AF  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Magneto w Październik 27, 2006, 19:38:48
Podobno jako prezenty nasi dostali w USA Falcon 4 AF  :118:
Mam nadzieję, ze nie zamiast prawdziwych F-16? :)
To dobrze, Toyo nie będzie jedynakiem na forum może w takim razie  :001:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Październik 28, 2006, 02:05:53
Wiecie może czy ceremonia przyjęcia samolotów F-16 na Krzesinach 2 listopada będzie ogólnie dostępna dla ludu?

Bo jeśli nie to chyba pojadę z telewizji "Młodzież"... http://www.sp.mil.pl/news.do?process=show&id=106 (http://www.sp.mil.pl/news.do?process=show&id=106)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Toyo w Październik 28, 2006, 09:04:11
Będzie dostępna 11-go listopada.

"Wygugluj" 3 elt i tam masz plakat z pełną informacją.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Październik 28, 2006, 16:52:18
Będzie dostępna 11-go listopada.

"Wygugluj" 3 elt i tam masz plakat z pełną informacją.

No właśnie Toyo, jak to będzie ? Wiadomo że F16 11.11 nie będą latać co jest zrozumiałe, ale chyba nic nie stoi na przeszkodzie aby inne maszyny zaprezentowały się w powietrzu ?

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Toyo w Październik 28, 2006, 17:33:09
O lotach nic nie wiem, MiG-29 - tylko statyka.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Październik 29, 2006, 12:17:15
O lotach nic nie wiem, MiG-29 - tylko statyka.

No cóż, nie chce mi się nawet komentować dycyzji naszych kochanych generałów.

Martin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Magneto w Październik 29, 2006, 12:21:47
No cóż, nie chce mi się nawet komentować dycyzji naszych kochanych generałów.
Martin
Wiesz, może to przez to, że zwykle 11 listopada pogoda do pokazów jest tragiczna.
Inna sprawa, że pamiętają może jeszcze 11 listopada sprzed ośmiu lat  :015: 
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Październik 29, 2006, 16:07:05
http://www.31blot.com/festyn_2006-11-11.php (http://www.31blot.com/festyn_2006-11-11.php)

Plakat, o którym wspominał Toyo (dziękuję za informację). Tak, jakby się komuś szukać nie chciało... :001:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Październik 30, 2006, 23:14:55

O lotach nic nie wiem, MiG-29 - tylko statyka.

W taki razie jeszcze jedna prośba. Nieważne jaki będzie kierunek wiatru, co będzie mówić wieża, macie lądować od zachodu  ;). No chyba że nie chcesz dostać ładnych zdjęć.

Martin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarli sorok siem w Listopad 06, 2006, 10:18:24
Właśnie usłyszałem w RMF-ie.
Przylot F-16 (2 sztuki) opóźni sie o 24h (lub więcej) z powodu awarii (jakaś kontrolka), bądź pogody.
A miał to być myśliwiec i niezawodny, i na każdą pogodę.  :002:
Ciekawe kiedy ludziska "trzymające władze" w naszym lotnictwie zrozumieją, że kupili złom.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Listopad 06, 2006, 11:14:06
Nie wiem dlaczego twierdzisz, że to złom. To dobry samolot jest, tylko wymaga innej kultury obsługi, czasami przeszkadzającej np. na wojnie. Ja się obawiam czego innego, tego, że u nas nie wykorzysta się wszystkich możliwości tego samolotu.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarli sorok siem w Listopad 06, 2006, 12:04:42
F-16 to był wybór polityków - takie czasy.
Złom to nie jest, w końcy tyle kasy kosztuje, ale kupowanie odmalowanych staroci z najnowszym Windowsem od HAM-burgerów to tylko kolejny przejaw "włażenia im do dup." (a oni nas tam już od dawna właśnie mają).
Złotym środkiem byłoby (oczywiście wg mojego skromnego zdania): połączenie sylwetki M2000, kosztów użytkowania Gripena oraz awioniki kupionej na bazarze w Tajwanie - dałoby sie zrobić hehe.
Aha i najważniejsze, wreszcie zrozumiałem po co kupiliśmy te F-16 !!!
Tak jak np niemcom w IIwś z Me-262 i ich śmiglakami, one posłużą nam do ochrony startujących MiGów-29 (w końcu o to co najlepsze trzeba dbać)

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: 303_Shpacoo w Listopad 06, 2006, 12:06:31
Właściwie równie dobrze nadaje się do do LOLa, ale tam by pewnie przepadło. Niech więc służy potomności jeszcze długo.


MARIA KACZYŃSKA MATKĄ CHRZESTNĄ POLSKICH F-16

A teraz kilka komentarzy z Onetu:

wymalujcie jej portret na dziobie-
to zwiększy jego siłę odstraszania !


wymalujcie jej portret na dziobie-
a na ogonie Marcinkiewicza

To nie jest nowy pomysł. Amerykanie maliwali paszczę rekina.

Niestety, nie ma szans. Konwencja Genewska zabrania ...
... stosowania tak okrutnej broni.


Więcej tutaj:
http://wiadomosci.onet.pl/1428881,11,item.html
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 06, 2006, 12:09:43
1.

Kusch, ty myślisz, że u nas z rosyjskim sprzętem robi się wszystko na odwal ? ... no dobrze nie odpowiadaj, bo wykonywane u nas remonty tak wyglądają  :020:

Co do czasu wojny ... wiesz, jak to jest taka "wojna" jak Irak, to tak jakby jej nie było, a na faktycznej wojnie, to nie ważne jak zaawansowana by nie była to pewnie nie przeżyje 5 misji, wiec jakakolwiek obsługa by nie była - jeżeli samolot jest zdolny wystartować to jest dobra. I czy to maszyna rosyjska, żabojadzka, czy hamburgerska nie ma żadnego znaczenia.

Co do niewykorzystania pełni możliwości masz całkowita rację, bo maszyny będą współdziałać same z sobą, o przesyłaniu informacji  za pomocą Link-16 ze stacji naziemnych do samolotów można w chwili obecnej zapomnieć, a są bardziej palące problemy, jak brak ludzi do obsługi naziemnej.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Pchelka w Listopad 06, 2006, 12:50:32
Jak do tych F16 wsiądą nasi piloci do sie zrobi dopiero maszynka do zabijania. Ciekawy jestem jak by wyglądał sparing naszych Mig 29 i F16... Toyo wypowiedz się będą jakieś Duele?? jak tak to pewnie będzie trudniej niż z Duńczykami :)


Ciekawe kiedy ludziska "trzymające władze" w naszym lotnictwie zrozumieją, że kupili złom.



F16 C52+ złomem??? Nie no krew mię zalewa normalnie .... szkoda komentować...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: 303_Shpacoo w Listopad 06, 2006, 13:11:24
Jak do tych F16 wsiądą nasi piloci do sie zrobi dopiero maszynka do zabijania. Ciekawy jestem jak by wyglądał sparing naszych Mig 29 i F16... Toyo wypowiedz się będą jakieś Duele?? jak tak to pewnie będzie trudniej niż z Duńczykami :)


F16 C52+ złomem??? Nie no krew mię zalewa normalnie .... szkoda komentować...

Ja byłybym bardziej ciekaw, jak by się sprawdziło używanie razem F-16 i MiG-29. F-16tki jako "szperacze" i nosiciele średniodystansowych rakiet, a MiGi jako "dobijacze" działające na niskich pułapach z użyciem tego nahełmowego czegoś tam z pasywnymi metodami wyszukiwania celu i wyskakujące "na górkę" z jednoczesnym odpaleniem rakiety - oczywiście oba samoloty na DataLinku (16?).

Ale tutaj, to już by musiał się chyba mjr COyoT wypowiedzieć :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Magneto w Listopad 06, 2006, 13:15:22
Ale MiGi nie mają DataLinka i raczej mieć nie będą  :003:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: F. von Izabelin w Listopad 06, 2006, 13:16:31
A przypadkiem nie odstajemy celowników nahełmowych dla naszych F-16tek?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: 303_Shpacoo w Listopad 06, 2006, 13:41:55
Ale MiGi nie mają DataLinka i raczej mieć nie będą  :003:

To co za problem to zmienić? I problemem nie jest kasa, skoro można było wybulić tyle za F-16tki, to nie widzę powodu, dla którego nie można by trochę dołożyć i zreanimować całkiem dobry przecież samolot, a w efekcie zespół - w moim oglądzie całkiem sensowny, bo działający w dwóch płaszczyznach.
Ale ja się nie znam na suszarach, więc to tylko takie gdybanie.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 06, 2006, 13:45:50
Celowniki nahełmowe dostaniemy, dostaniemy też zasobniki Pantera, które mają tryb powietrze-powietrze i robią za całkiem niezłą namiastkę EOS'a znanego z MiGacza  :121:

Magneto, pytanie tylko jak długo MiGi jeszcze mogłyby polatać, bo jakoś powątpiewam aby przeżyły dłużej jak kolejne 10 lat.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Magneto w Listopad 06, 2006, 13:54:59
Magneto, pytanie tylko jak długo MiGi jeszcze mogłyby polatać, bo jakoś powątpiewam aby przeżyły dłużej jak kolejne 10 lat.
No dokładnie, nie wiem jak czeskie, ale te z dostaw rdzieckich za 3 i za 4 lata kończą 20 lat już, czeskie pewnie podobnie więc najmłodsze niestety już nie są.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: damos w Listopad 06, 2006, 14:01:28
A don c'oyoT jeszcze im overG aplikuje bezlitośnie. Łobuz, by nie rzec - wandal ;)

Swoją drogą - zapewnienie kompatybilności systemów mogło by skończyć się wymianą całej (dużej części) awioniki lub systemów uzbrojenia - a  to jednak są duże koszty. I kto to ma zrobić ? Ruskie nie mają interesu i hamburgery też nie. A nasz rodzimy przemysł raczej nie podoła zadaniu.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Pchelka w Listopad 06, 2006, 14:57:12
Ja byłybym bardziej ciekaw, jak by się sprawdziło używanie razem F-16 i MiG-29. F-16tki jako "szperacze" i nosiciele średniodystansowych rakiet, a MiGi jako "dobijacze" działające na niskich pułapach z użyciem tego nahełmowego czegoś tam z pasywnymi metodami wyszukiwania celu i wyskakujące "na górkę" z jednoczesnym odpaleniem rakiety - oczywiście oba samoloty na DataLinku (16?).

Ale tutaj, to już by musiał się chyba mjr COyoT wypowiedzieć :)

Pomysł bardzo ciekawy ale trochę to jak z modernizowaniem starego PC obudowa i napedy i monitor zostanie ale bebechy trza wymienić prawie całe. Przekładając to na Mig-a to pół awioniki by było pewnie do wymiany a drugie pół do zmodernizowania żeby działało z tą pierwszą połową...  Co nie zmienia faktu że takie zestawienie myśliwców orało by niebo w pięknym stylu :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Maddog w Listopad 06, 2006, 14:58:34
Taka Angola modernizuje swoje migi-23, to dlaczego nasze migacze nie mogły by być, ale wydaje mi się że najbardziej sensowne by było sprzedanie postradzieckiego parku czyli Su-22 i Mig-29, przecież jest wiele państw potrzebujących w miare nowoczesnych maszyn ale biedniejszych od nas, a u nas i tak te maszyny będą za kilka lat wycofane i pozostaniemy tylko z 48 maszynami ale nowoczesnymi, a za zdobyte środki dokupić kolejne nowe, to moje luźne przemyślenia...        
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Listopad 06, 2006, 16:54:52
Martin tylko się nie przeziąb z tym aparatem. Samoloty mają być dopiero 8 listopada, jak dobrze pójdzie, więc nie stój na dworze, tylko wracaj do domu  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Toyo w Listopad 06, 2006, 18:45:06
Nie będę nawiązywał do żadnej z wypowiedzi, każdy znajdzie tu coś dla siebie.
"Jest tak" (mój ulubiony cytat, pochodzi z filmu "Jak rozpętałem drugą wojnę światową", a kwestię tą wygłosił Franek Dolas) - F-16 nie jest tak zły jak go opisują, ani tak dobry by leczył hemoroidy.
Utrzymuję kontakt z ludźmi, którzy mają okazję szkolić się w USA i latać na tym samolocie. Jeden z moich kolegów określił to w ten sposób: "To jest to co tygryski lubią najbardziej", a jest on typem prawdziwego pilota bojowego, pełen agresji - tej spokojnej bojowej, rzekłbym myśliwskiej, choć wywodzi się z lotnictwa m-b. Byle czym go nie zbędą, jak kiedyś oberwał w papę od czterech mentów to ich solo wyłapał doprowadzając każdego do stanu nieużycia. Dlaczego o tym piszę, otóż jest to człowiek któremu wierzę, że tak jest jak mówi, a znając się na rzeczy ma odpowiednie wymagania w stosunku do sprzętu i F-16 te wymagania spełnia.
Wyposażając w te samoloty, nasze lotnictwo podnosimy zdecydowanie jakość sprzętową oraz zakres działań, jeżeli nikt tego nie popsuje, będziemy mogli stanowić  bloczek z całego systemu, w pełni kompatybilny z całą resztą. Do tej pory pomimo najwyższej jakości realizacji zadań nie mogliśmy płynnie wejść w system, zawsze było "coś" i nie wynikało to z winy ludzi, a sprzętu, posłużę się najprostszym przykładem - brak drugiego radia. Na F-16 nie mają takich problemów.
Inną sprawą są możliwości samolotu jako elementu całego systemu oraz samodzielnej platformy uzbrojenia, chyba nie ma co się rozpisywać na ten temat. Co do umiejętności działania w takim systemie ze strony naszych pilotów, nie sądzę by mieli z tym problemy jeżeli opanują paltformę. Generalnie F-16 poleci dalej i zabierze więcej niż jakikolwiek samolot obecnie latający w naszych eskadrach. Co do manewrowości, mając taką informację o celu jaką na pilot F-16 wystarczająca jest manewrowość Su-22 - lekka przesada, ale niewiele odbiega od rzeczywistości, na dodatek dorzucili nam nahełmowe celowniki. Sensowność szkolenia naszego personelu w Stanach - bardzo dobrze, bo gdyby nasi generałowie, pułkownicy oraz niektórzy podpułkownicy i majorowie mieliby decydować o kształcie szkolenia to płynie przeszlibyśmy z "Hi-tech" do MiG-21, bo do takiej postaci sprowadziliby latanie na efach.
Pamiętacie dowcip o Wańce-drwalu? Dostał piłę motorową z opisem, że za jej pomocą drwal potrafi ściąć dziesięć drzew w ciągu jednej godziny. Wańka uradowany chwycił piłę i tnie, i tnie, a tu po godzinie tylko 5 drzew ściętych. Zebrał się kolektyw, sekretarz partii groźnie spojrzał i Wańkę zmobilizował. Wańka znowóż tnie i tnie, i tnie, no i ściął 7 drzew. Za partyjnym poręczeniem Wańce odpuścili i jednogłośnie orzekli, że imperialiści podstępnie dali im zepsutą piłę. Pojechali do wytwórni z reklamacją, na miejscu przedstawiciel firmy wziął do ręki piłę i odpalił silnik, na co zdziwiony Wańka: "Wot czort warczy".
Tak nasi przełożeni (nie wszyscy) pojmują nowości, dlatego uważam, że szkolenie w Stanach jest najwłaściwszą rzeczą. Ze swojego podwórka wiem, że gdyby ktoś chciał mnie rozliczyć za sposób w jaki posiadłem wiedzę na temat taktyki, sposobu wykonywania zadań to zawiesili by mnie dożywotnio i to zgodnie z obowiązującymi przepisami nie przystającymi do rzeczywistości, całe szczęście udało mi się (i moim kolegom) za co były wielkie gratulacje dla... generałów za wyszkolenie.
MiG-29 doskonały do tego co robi, czyli misje Air Policing over Poland. Stanowi on doskonałą platformę modernizacyjną, niestety ulokowanie polityczne tego samolotu niweczy to. Nie dziwię się z drugiej strony, bo niestety technika lotnicza nie lubi połączeń wschód-zachód, a gdyby jednak to zrobić to należy wypatroszyć całość z awioniki i zastąpić ją nową, ale po co, kiedy byłby to koszt bez mała nowego F-16, ponieważ należy uwzględnić koszty prób. Znajac realia Europy Środkowo-Wschodniej nim by się to wszystko zgrało, pokończyły by się resursy.

Czy chcemy się z nimi spotkać? Tak, i skłamałbym twierdząc, że nie chcę im dokopać, chcę. Jednak uda mi się to na początku i będzie to bardziej kwestia umiejętności opanowania sprzetu niż szczęścia, później zaś proporcje tych dwóch czynników będą zmieniać się na korzyść szczęścia, a oznaczać to będzie, że chłopaki z Viperów nabywają pierwszego czynnika. I oto chodzi, mają się szkolić i być najlepszymi.
To tyle.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: mirage9 w Listopad 06, 2006, 19:19:10
WIADMOSC Z OSTATNIEJ CHIWLI :banan :karpik!!!!!!

PIERWSZE 2 MASZYNY KTORE MIALY SIE POJAWIC DZIS NA LOTNISKU W POZNANIU ----NIE DOLECIALY :002: :karpik
SAMOLOTY WYSTARTOWALY PRZELECIALY JAKAS 1/4 ATLANTYKU I ZAWROCILY BO SIE OKAZALO ZE POPSULA SIE SONDA PALIWOWA:D

POLSKA STRONA WOJSKOWA NIE CHCE SIE WYPOWIEDZIEC NA TEN TEMAT ZWALAJAC WINE NA AMERYKANOW:D

OCZYWISCIE JEST TO NIEOFICJALNY KOMUNIKAT DOTYCZACY SONDY PALIWOWEJ,JAEDNAKZE CO SIE POPSULO TO NIE WIADOMO.NIKT NIC NIE MOWI!!! :015:

PRZED STARTEM PILOCI JUZ ROZMAWIALI O EWENTUALNYCH PROBLEMACH----NO I MASZ TAKI WYSTAPIL:)

P.S. NO JEDNYM SLOWEM JAK SIE OKAZALO NOWE ALE ZLOM:) :020:
      PODOBNO MAJA STARTOWAC JUTRO PONOWNIE:)
(http://www.il2forum.pl/~apacz/smf/Themes/default/images/warnwarn.gif) Za zepsuty Caps Lock
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Listopad 06, 2006, 19:21:12
@mirage9, ostatni raz piszesz w taki sposób, i nie obchodzi mnie czy byłeś podniecony.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 06, 2006, 19:22:46
2.

Też ogladałem TVN Fakty.
Jak widzisz numer skoczył o jeden w górę, jak dojdzie do 10 to stanie sie cos złego.

Do jakich dziesięciu Sun? Komu by się chciało tyle liczyć  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarli sorok siem w Listopad 06, 2006, 19:36:48
F-16 takie złe jak pisałem wcześnij to nie są, w końcu unoszą sie w powietrzu (ależ ja jestem zgryźliwy)
Tak naprawdę to wspomniana już kompatybilnośc nowego sprzętu latającego z naszym naziemnym bedzie kuleć jeszcze dość długo, co nie jest odkrywczym spostrzeżeniem.
Polityczny aspekt tego zakupu jest oczywisty, natomiast wielu dziennikarzom i wielce obeznanym politykom wydaje sie, że zakup tych jastrzębi rozwiązuje problem lotnictwa wojskowego w Polsce.
Samolot bojowy to tylko część, chociaż bardzo ważna OP, i takie MiGi-29 jak nasze gdyby im zamontować nowoczesny system wymiany informacji i byłyby kierowane przez rozbudowany system naziemny albo najlepiej np poprzez Hawkeye, rozpier... by najlepiej nawet wypasione F-16 (z choinkami zapachowymi itp...) lecące "samotnie".
Władze mogłyby odczekać jeszcze kilka lat i kupić naszym wspaniałym pilotom takie Typhoony lub Rafale (nawet bym dołożył ze skarbonki), i wcale by nie wyszło dużo drożej a mielibyśmy cacuszka jak nasi sąsiedzi a nie jak USrA
Modernizacja MiG-29 czy zakup nowych nie wchodził i nie wchodzi w grę od czasu obrócenia sie przez nas rząd plecami do Rosjii i podlizywanie się hamburgerom.
HAM-erykanie się cieszą bo bedą wykorzystywać nasze jednostki w swoich "prywatnych" wojnach.

PS: Gdybym ja był Szefem, to kupiłbym S-300PMU-3 do obrony bezpośredniej kraju, ze 3 Hawkeye do "podglądu", "zlinkowałbym" to co lata  :002: i poczekał na lepsze czasy.

 
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Listopad 06, 2006, 19:55:18
Widzę, że wciąż modne jest najeżdżanie na USA i wszystko co się od nich wywodzi.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: maverickdan w Listopad 06, 2006, 19:56:46
Czarli sorok siem,  twoja wypowiedź wskazuje że niemasz pojęcia o czym piszesz.
Zgadzam sie z tobą BigMac :banan
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 06, 2006, 21:25:50
Martin tylko się nie przeziąb z tym aparatem. Samoloty mają być dopiero 8 listopada, jak dobrze pójdzie, więc nie stój na dworze, tylko wracaj do domu  :118:

Ty mnie tu nie drażnij, bo jutro jadę do Was na dwa dni z wizytacją i nie zaobaczę przylotu pierwszej pary.  Więc proszę być mi tu być grzecznym, bo zabiorę dragunowa i Wam lugger nie pomoże :021:

Martin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 06, 2006, 21:28:56
Będzie dostępna 11-go listopada.

Toyo, a ty będziesz wogóle w Poznaniu ?

Marin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: DogInTheFog w Listopad 06, 2006, 22:30:35
A czy wiadomo dokładnie jaka jest oficjalna POLSKA nazwa dla Viperka? Ktoś coś kiedyś wspominał o jakimś konkursie, ale nie mogę się doszukac.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Listopad 06, 2006, 22:32:57
http://www.il2forum.pl/index.php/topic,6922.0.html

Nazwę chyba podają dopiero 10 listopada?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Toyo w Listopad 06, 2006, 22:33:20
Cytat: martin
Toyo, a ty będziesz wogóle w Poznaniu ?

Marin
Jak na myśliwca przystało, będę nad Poznaniem, a na pokładzie będę miał fotografa by uwiecznił tę historyczną chwilę  :021: :021: :021: :021: :021: :021: :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Listopad 06, 2006, 22:37:56
Toyo - a może potem tak Bambucza na Wałbrzych ?  :004:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: menek w Listopad 06, 2006, 23:11:33

"stare migi gaśnie światła leci nowa F szesnastka"  :karpik
jednak nie doleciała trójkąt Bermudzki stanął jej na drodze  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 07, 2006, 00:21:24
Jak na myśliwca przystało, będę nad Poznaniem, a na pokładzie będę miał fotografa

Ja się pytam dlaczego nie mnie ? W końcu zostałem kiedyś wyzwany od "pierwszego spottera forum"  :021:

Martin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Redspider w Listopad 07, 2006, 08:03:15
zasłyszane w Trójce :

Lindebrg przeleciał Atlantyk , F16 też chyba się uda   :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: iq85 w Listopad 07, 2006, 10:24:09
Tak właściwie to nie mam nic przeciwko F16 (chociaż mogliśmy wybrać znacznie lepiej). Ale jeśli jeszcze raz usłyszę w radio lub tv, że już niedługo przylatują do Polski supernowoczesne, supermanewrowne F16, i że Polska dołączy teraz do krajów posiadających ten najnowocześniejszy samolot bojowy to chyba kogoś ... :504:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Listopad 07, 2006, 10:30:35
chociaż mogliśmy wybrać znacznie lepiej
:karpik
Pewnie F-15, albo lepiej F-22 ? A za co chciałbyś je kupić i utrzymać ?
Boże, ja mam dość tego narzekania (bez argumentów) na F-16 ! I to jeszcze tu na naszym forum. Większość z nas przejdzie na emeryturę, a te Szesnastki będą dalej latać.
Ludzie, jak jakieś 10-12 lat temu zaczęto przebąkiwać o F-16 to brać lotnicza mało się nie posikała. To tak jak z Golfem - ma tam ileś lat ale i tak go dużo ludzi kupuje (stare i nowe).
Zwracam się do moderatorów o strzały w kolana za marudzenie bez konkretów o F-16.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarli sorok siem w Listopad 07, 2006, 16:15:10
Czarli sorok siem,  twoja wypowiedź wskazuje że niemasz pojęcia o czym piszesz.

Zacytuj cokolwiek z mojej wypowiedzi i napisz dlaczego to jest nieprawda.

Nie bierz tylko dosłownie wypowiedzi o F-16 jako złom bo to metaforyczne określenie tego, że nie jestem wielbicielem tej konstrukcji.

iq85 ma racje co do "ochów" i "achów" na temat F-16 - chyba dobremu produktowi taka reklama jest niepotrzebna.

PS: Fajnie jest jak ktoś napisze o kimś innym, że nie ma pojęcia na dany temat bez podania żadnych faktów.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Listopad 07, 2006, 16:26:47
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3723083.html

Cytuj
Prawdopodobnie dwa myśliwce F-16 jeszcze dzisiaj wylądują w na lotnisku w Poznańskich Krzesinach. Rzecznik ministerstwa obrony Piotr Paszkowski powiedział, że Amerykanie potwierdzili wylot maszyn ze Stanów Zjednoczonych. Do Europy lecą cztery samoloty. Albo wszystkie wylądują w bazie w Niemczech, albo dwa z nich przylecą do Krzesin. Rzecznik wyjaśnił, że decyzja będzie zależeć od tego, ile paliwa samoloty będą miały pod koniec lotu.

Ewentualny przylot do poznańskich Krzesin przewidywany jest na godzinę 15-tą.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Pogo w Listopad 07, 2006, 16:35:26
A jednak chyba się nie uda bo coś się popsuło ponoć awaria radaru i siorbacza

Osobiście uważam że zamiast tych F16 mogliśmy kupić Grippeny  przynajmniej nie było by problemu z dolotem buhahah . Zresztą od początku byłem za kupnem tych samolotów

Kurcze teraz Kusch pisze że lecą a jeszcze dzisiaj w pracy czytałem w gazecie że nie lecą ???
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Listopad 07, 2006, 17:31:14
Pogo, bo to jest najnowsza wiadomość  :118:

I jeszcze nowsza:

Cytuj
Cztery pierwsze F-16, przeznaczone dla polskich sił zbrojnych, przyleciały z USA do Europy - dwa wylądowały w Islandii, dwa w Niemczech - poinformował rzecznik MON Piotr Paszkowski.
Dwie maszyny jutro przylecą do podpoznańskich Krzesin. Są to samoloty, które wylądowały w Islandii.

Maszyny, które wylądowały w Niemczech, przylecą w czwartek na uroczyste przejęcie F-16 w Krzesinach - podał rzecznik.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: F. von Izabelin w Listopad 07, 2006, 18:18:19
I dobrze. Nie musimy mieć ich jutro. A fajnie by było jak późną jesienią by jakaś chlupnęła do Atlantyku? Jak na niektórych naszych wojskowych to całkiem ostrożnie idą i bardzo dobrze, bo o tej porze roku nad Wielką Wodą są niemiłe warunki i lepiej że nie ryzykują, i przelatują skokami niż polecą na uurraaaa i coś odwiedzi dno Atlantyku.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Magneto w Listopad 07, 2006, 18:40:25
Nie bierz tylko dosłownie wypowiedzi o F-16 jako złom bo to metaforyczne określenie tego, że nie jestem wielbicielem tej konstrukcji.
A kij narażę sie totalnym OT, ale mnie to lotto bo brykę mi zwinęli robote jak sie dowiaduję mam do końca roku tylko bo przywieźli kogoś w teczce, więc i tak się nie boję  :005: Jak ten Czech co się nie bał komunizmu bo miał raka. Ale do rzeczy.
Czy jak Ci czarli powiem, że jesteś idiotą, to też przyjmiesz to jako metaforę mojej niezgody na poglądy jakie głosisz?  :002:

 

Nagroda złotej czcionki tego tygodnia :D :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: F. von Izabelin w Listopad 07, 2006, 18:56:26
Panowie, spokój, to tylko F-16 :002: :002:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: damos w Listopad 08, 2006, 12:11:46
Jeśli o F16 i okolicach:
Kiedy (6 m-cy, 6 lat ?) można spodziewać się pierwszej (nieoficjalnej  :021:) konfrontacji naszych F-16 z naszymi Migami i obcymi Gripenami ? jakieś manewry chyba są planowane ?
Czy Amerykanie zgodzili się w końcu na przenoszenie przez Gripeny nowych Sidewinderów, Mavericków i AMRAAM'ów ? (Nowsze niż AIM-9L, AGM-65D i AIM120B). Uprzednio nie zgadzali się na udostępnienie kodów i dokumentacji szyny MIL STD 1553B. Podobno jest to ściśle związane z systemem IFF, przełącznikiem częstotliwości radiostacji bodaj "Have Quick cośtam"  i koderem danych. Producent Gripena jest z kraju neutrealnego, więc nie mieli zaufania.
Czy rozwiązano problem braku kompatybilności systemu informacji pola walki - Gripen Link-39 i NATO Link-16 ?
Czy Czesi wzorem Węgrów podwieszą pod swoje Gripeny soś więcej niż AMRAAM i Sidewinder ? (tylko A-A  :010: :011:)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 08, 2006, 12:57:31
Kiedy (6 m-cy, 6 lat ?) można spodziewać się pierwszej (nieoficjalnej  :021:) konfrontacji naszych F-16 z naszymi Migami i obcymi Gripenami ?
Najwcześniej za 2 lata, dopiero w 2008 roku ma osiągnąć gotowość bojową pierwsza eskadra ( 3elt jeżeli dobrze pamiętam)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: raugust w Listopad 08, 2006, 15:17:35
uffff...pierwsze 2 już podobno wylądowały w Krzesinach  :banan
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boxster w Listopad 08, 2006, 15:23:17
Czemu te co przyleciały nie mają zbiorników konforemnych po obu stronach kadłuba? W wersji 50/52+ to standard, no chyba, że przyleciały inne polatać w wiecu wyborczym 11/11 :-P

(http://m.onet.pl/_m/e1109bfdfbda3b08b065c96164a619c5,5,1.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Listopad 08, 2006, 15:25:07
Nie mają? A to zacytuję :D

Dzięki za fotki Meehau  :003: Teraz to już mnie zastanawia brak zbiorników konforemnych, czyżby scenariusz chilijski?

Jak popatrzysz na górna cześć kadłuba na pierwszych dwóch zdjęciach to zobaczysz punkty montażowe dla tych zbiorników. Pylonów też nie ma co nie oznacza, że będzie latał tylko z dwoma Amraamami/Sidewinderami.

Co ty nie powiesz. Chilijski też ma zaczepy, też kupili zbiorniki tyle tylko, że leżą sobie w USA, a dostarczone zostaną, cytuję; "w najlepszym przypadku kiedy zajdzie taka potrzeba..."


Spokojnie Kusch, nie popadajmy w skrajności :) Chile to nie Polska i na odwrót (nawet jeśli pewne ekipy rządowe tego by chciały:P) Zbiorniki są i będą :)


No i gdzie są ja się pytam? W magazynach USAF, i wydają je dopiero na czas wojny? :D  :118:

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 08, 2006, 15:27:53
Podobnie jak w wypadku FAST Packów dla F-15C/D, standardem jest możliwość ich montażu, ale jeżeli można sie bez nich obejść, to lata sie bez nich - powodują zwiększony opór, wiec i większe koszty związane z paliwem. W zasadzie są one tylko po to by latać dłużej kiedy nie ma sie wsparcia tankowców. Więc nie dziwi mnie, że przyleciały bez nich. W ten sposób również będziemy je oglądać na co dzień.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boxster w Listopad 08, 2006, 15:29:33
@Kusch
Thx za info.
Już się bałem, że nasz wielki niebieski brat nas z czymś lekko cyknął...  :002:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Listopad 08, 2006, 15:30:17
No jakoś greckie i izraelskie latają na codzień, ale oni nie mają Giertycha :D :D co by mógł się puścić na moskwę buachaha


Wiecej fotek:

(http://lotnictwo.net/pic/0611/0611070003.jpg)
(http://lotnictwo.net/pic/0611/0611070002.jpg)
(http://lotnictwo.net/pic/0611/0611070004.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boxster w Listopad 08, 2006, 15:36:39
U nas przy takiej bidzie to i może będą latały nawet bez pylonów... zawsze "kilka" litrów zupy do przodu.
Ja się ciszę, że po tych awariach nie przytachali ich na lawetach.  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarli sorok siem w Listopad 08, 2006, 16:41:41
Nasze F-16 maja te same problemy z elektroniką co miały (i mają dalej ale w mniejszym stopniu) F-22 i co wynika z niezakończonego w pełni procesu testownia oprogramowania i współdziałania całego wyposażenia (awaria radaru to nie awaraia mechaniczna tylko elektroniczna - zwykły bug).
HAMerykanie maja wpiz... kasy to wymieniaja całe bloki elektro.... w swych Raptorach.
A nasi biedni mechanicy (informatycy) będa całymi nocami lutować to i tamto oraz grzebać w oprogramowaniu, żeby ta kupa żelastwa mogła wogóle latać.
Ten zakup to najczarniejsze karty w historii naszego Lotnictwa Wojskowego po II wś, a będzie jeszcze gorzej jak pieniądze które miały np. zostać przeznaczone na ewentualny zakup nowych śmigłowców bojowych bedziemy musieli wpakowywać w F-16, żeby były sprawne.


PS:
Czy jak Ci czarli powiem, że jesteś idiotą, to też przyjmiesz to jako metaforę mojej niezgody na poglądy jakie głosisz?  :002:
Hmm... Wymiana opinii dotyczyła SAMOLOTU F-16, a Ty piszesz osobiste obelgi i wulgaryzmy na mój temat.
Nie zniżę sie do Twojego poziomu ,a nawet dam Ci radę: zastanów sie co piszesz, niezależnie od tego kim jesteś i jakie masz problemy.



Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Listopad 08, 2006, 17:12:46
A nasi biedni mechanicy (informatycy) będa całymi nocami lutować to i tamto oraz grzebać w oprogramowaniu, żeby ta kupa żelastwa mogła wogóle latać.

W niczym nie będą grzebać bo samoloty, przez pierwsze 3 lata, będą serwisowane przez sprzedającego. Potem się zobaczy, ale w planach jak na razie jest WZL-2 w Bydgoszczy.

PS:
Hmm...Wymiana opinii...

Dalszą wymianę "uprzejmości" stanowczo proszę prowadzić za pomocą PW bo jak nie ... :icon_luger_148:

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 08, 2006, 19:07:34
Ten zakup to najczarniejsze karty w historii naszego Lotnictwa Wojskowego po II wś, a będzie jeszcze gorzej jak pieniądze które miały np. zostać przeznaczone na ewentualny zakup nowych śmigłowców bojowych bedziemy musieli wpakowywać w F-16, żeby były sprawne.
3 i 4... a i 5 też choćby za kontrowersyjny w pewnych kręgach avatar.

Najczarniejszą kartę historii naszego lotnictwa to prawdopodobnie zajmuje MiG-23, a konkretnie to co z nimi zrobiono - pozbyto się całkiem niezłych maszyn bez sprawdzania czy nie lepiej może pozbyć sie starszych MiG-21 i Su-20 (które to potem zabiły jeszcze paru pilotów). Jeszcze inna to cały program I-22 Iryda na który wyrzucono oszałamiająca ilość pieniędzy w wyniku czego powstało 17 maszyn, każda w innej wersji i żadna w reprezentującej seryjny samolot.
F-16 jeszcze technicznie u nas nie ma, mogą sobie te 2/4 postać na lotnisku, bo nie ma ich kto obsłużyć, o tym jak sprawa z nimi wygląda porozmawiamy sobie za 3 lata, kiedy zakończa sie dostawy, a pierwszy dywizjon będzie gotowy do obrony kraju.

Jeżeli coś się będzie działo z Viperami, to LM się tym ma obowiązek zając, nic więcej tutaj mówić nie trzeba. Tylko powiedz mi co nam po śmigłowcach bojowych skoro, nie będziemy mieli czym walczyć o nasze niebo ? Jeżeli dzisiaj nic się nie zrobi, MiGów w 2012 nie będzie, a same śmigłowce takiego Su-27 nie zestrzelą, bo zwykle po prostu nie mają czym. Myśliwce, to priorytet i podstawa obrony naszego kraju, lepiej sobie to uświadom.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Josiv w Listopad 08, 2006, 19:15:51
Cytuj
oraz grzebać w oprogramowaniu
Też nie za bardzo bo nie mamy dostępu do kodów źródłowych.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarli sorok siem w Listopad 08, 2006, 19:52:59
Najczarniejszą kartę historii naszego lotnictwa to prawdopodobnie zajmuje MiG-23, a konkretnie to co z nimi zrobiono .... Jeszcze inna to cały program I-22 Iryda na który wyrzucono oszałamiająca ilość pieniędzy ...
F-16 jeszcze technicznie u nas nie ma, mogą sobie te 2/4 postać na lotnisku, bo nie ma ich kto obsłużyć, o tym jak sprawa z nimi wygląda porozmawiamy sobie za 3 lata, kiedy zakończa sie dostawy, a pierwszy dywizjon będzie gotowy do obrony kraju.

Jeżeli coś się będzie działo z Viperami, to LM się tym ma obowiązek zając, nic więcej tutaj mówić nie trzeba. Tylko powiedz mi co nam po śmigłowcach bojowych skoro, nie będziemy mieli czym walczyć o nasze niebo ? Jeżeli dzisiaj nic się nie zrobi, MiGów w 2012 nie będzie, a same śmigłowce takiego Su-27 nie zestrzelą, bo zwykle po prostu nie mają czym. Myśliwce, to priorytet i podstawa obrony naszego kraju, lepiej sobie to uświadom.
Za 3 lata to nie skończą sie dostawy jak napisałeś lecz tylko zostanie przekazanych 16 sztuk z 48 do eskadry bodajże.
Dostawy zakończą sie w 2012.
Co do MiGa-23 to nie pożegnaliśmy jak należy (był nawet artykuł w Lotnictwie) tych całkiem jeszcze dobrych i podatnych na modernizacje maszyn.
W zmodernizowanej Irydzie to nawet siedziałem - był to model z awioniką Sagem-a, nieźle to wyglądało, ale sam samolot to tak dziwna historia, że ciężko to zrozumieć.
Całe Lotnictwo Wojskowe powinno być jak najbardziej zrównoważone w wyposażeniu - największa efektywność.
Jeżeli piszesz o su-27 to ja napisze o kilkudziesiąciu Leopardach, których F-16 chyba nie zatrzymają.
A tak wogóle jeśli nas by ktoś zaatakował Su-27 to i 48 F-16 ich nie powstrzyma (prawie każdy użytkownik su-27 jest potegą lotniczą w porównaniu do nas).

 



Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: iq85 w Listopad 08, 2006, 19:56:44
Śmieszne jest to, że eFy w drodze do Polski musiały lądować w Islandii, bo zabrakło zupy.
O dziwo nikt po tamtej stronie oceanu nie wpadł na to, żeby zamontować te zbiorniki  :118:.
(Jakoś nie przemawia do mnie fakt większego oporu powietrza, zużycia paliwa ..., przecież tak samo jest z podskrzydłowymi zboirnikami)
Może te zbiorniki były tylko na ulotkach dorysowane w Corelu?   :021:
Albo ktoś stwierdził, że na pamiątkowych fotkach z przyjęcia F16 będzie brzydko wyglądał z "rogami". :banan
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 08, 2006, 20:01:19
Wiesz iq85, czytałem wiele źródeł, ale na żadnym nie napisali, że nasze samoloty wylądowały na Islandii z powodu braku paliwa, skąd masz takie rewelacje ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Listopad 08, 2006, 20:12:57
Global Moderator - podsuwam ci  :icon_wkolano_354: bo mnie już szlag trafia, albo wyłączę sobie ten wątek, a śledzę go bo to historyczna chwila jest.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: iq85 w Listopad 08, 2006, 20:27:14
Ranwers, nie denerwuj się. Jeszcze nie powiedziałem nic złego o F16 ;)
Co do tego braku paliwa to usłyszałem w TV, ale nie pomyślałem żeby sprawdzić wiarygodność. A jaka jest oficjalna przyczyna tych międzylądowań?  :121:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: kaa w Listopad 08, 2006, 20:28:06
W TVP1 mówili (a konkretnie mówił to farmerski pilot), że w jeden Viper miał problem z tankowaniem w powietrzu, więc wraz z drugim lądował na Islandii, a potem przez Szkocję oba przyleciały do Polski, podczas gdy druga para dotarła przez Atlantyk do Niemiec.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 08, 2006, 20:30:09
Tu macie parę zdjęć już z Poznania. Lądowali od wschodu, pod zachodzące słońce, idealne światełko. A ja cholera siedziałem w aucie 40 km od Poznania. To nie jest sprawiedliwe. Ale jutro oczekujcie zdjęć z samego centrum gniazda żmij.

(http://lotnictwo.net/pic/0611/0611080001.jpg)
(http://lotnictwo.net/pic/0611/0611080002.jpg)
(http://lotnictwo.net/pic/0611/0611080003.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: bananpl w Listopad 08, 2006, 22:17:53
Przeprasam najmocniej - mała dygresja na temat :). Własnie ogladam "szklo kontaktowe" i jeden z telewidzów napisał, że pierwsze dwa samoloty powinny się azywać "JACE I PLACEK"  :banan
Sorry jeszcze raz, ale mnie o rozwaliło LOL.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Maddog w Listopad 08, 2006, 22:48:26
Nie chyba się będą nazywać Jastrzębie bo minister Radzio się wygadał w telewizji w Wiadomościach.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Listopad 08, 2006, 23:01:14
Zdjęcia z Szkocji.

(http://www.aeroimage.co.uk/LH/BerryV-4044-V5L2283.jpg)

(http://www.aeroimage.co.uk/LH/BerryV-4043-MG_2625.jpg)

(http://www.aeroimage.co.uk/LH/BerryV-4044-V5L2263.jpg)

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 08, 2006, 23:10:50
A fuj, takie czyste, aż odrzuca  :020:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 08, 2006, 23:14:06
i mają malowanie low-vis ;). a miało nie być  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Listopad 08, 2006, 23:15:21
Ktoś już ma zdjęcia po odsłonięciu szachownic? Robił to zdaje się mechanik przy oklaskach mediów
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Maddog w Listopad 08, 2006, 23:40:17
Kurcze jak oglądam te dzisiejsze fakty, wiadomości i inne "media" i mówią że to buble i złom to normalnie ręce opadają oni nie mają prawie żadnego pojęcia o czym mówią... Jakbyśmy kupili Gripeny to mówiono by że to badziew bo gorsze od F-16 i Mirage, jakbyśmy wybrali Mirage to by gadali że to błąd polityczny albo coś jeszcze innego, najlepiej mogliśmy nic nie kupywać -migi za kilka lat by zaczeły spadać, suczki pewnie by do lotu by były nie dopuszczone, a zaoszczędzoną kase wydać na becikowe albo inną za przeproszeniem d..pe maryni, sorry ale jeżeli to jest fachowe dziennikarstwo to ja dziękuje. 
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Listopad 09, 2006, 02:22:21
Tu deczko większe fotki z lądowania na EPKS:

#4043 http://eu.airliners.net/photos/photos/1/0/8/1135801.jpg (http://eu.airliners.net/photos/photos/1/0/8/1135801.jpg)
#4044 http://eu.airliners.net/photos/photos/0/0/8/1135800.jpg (http://eu.airliners.net/photos/photos/0/0/8/1135800.jpg)

I jeszcze pytanko odnośnie zasłoniętych szachownic. Czy to jakiś przepis prawny, zwyczaj lub postanowienie umowy? :570:

Najpierw myślałem, że to dlatego, że formalnie samoloty nadal są własnością USA. Ale przecież mieliśmy zdjęcia z Texasu gdzie szachownice były. Więc sam już nie wiem... :599:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Listopad 09, 2006, 08:33:23
Olać wiadomości, wiadomo, że powstają przez ludzi niezainteresowanych tematem o Falconach, czasem jedynie wywiady są godne ogladania
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: kaa w Listopad 09, 2006, 09:17:55
W TX bujali się nad własną farmą to mogliby i haczyki mieć wymalowane. A lot w międzynarodowej przestrzeni to poważniejsza impreza. Myślę że to dlatego - żeby w razie czego było wiadomo kto jest odpowiedzialny.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Redspider w Listopad 09, 2006, 09:30:26
Zastrzegam się na wstępie, że lotnictwo współczesne raczej nie jest moim konikiem ( cos co nie ma wiatraczka  nie może latać przecież :D )

Wydaje mi sie, że F16 jest dla nas poprostu za drogi. Izrael użytkując swoje Falcony zrezygnował ze standardów amerykańskich. Stwierdzili po 3 latach, ze zbankrutuja jak tak dalej pójdzie, a Izrael jest państwem zamożniejszym niż Polska. Pragnę wam jeszcze przytoczyć wypowiedź człowieka, który pracuje w BAE w USA, a którego miałem okazję nie dawno poznać (wydaje mi sie , że osoba kompetentna, zajmuje się budową komputerów do samolotów ) :

 "Widzialem wczoraj, ze dwa pierwsze F-16 beda mialy
  pare dni w Niemczech na naprawe. Ciagle jestem zdania
  ze Polska nie moze sobie pozwolic na te samoloty ze
  wzgledow finansowych... ...Poza tym z kim maja walczyc z tymi samolotami? Beda
  wykozystani przez "inne" kraje aby uporzadkowac
  problemy ktore nic nie maja wspolnego z Polska. To
  byla bardziej polityczna decyzja niz wojskowa, a ktos
  za to bedzie placil."

I niestety zgadzam się z nim. Oczywiście w tym wszystkim wiele niuansów, ale to byłaby dyskusja, na którą chyba nawet nie mam szczególnej ochoty.

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: kaa w Listopad 09, 2006, 09:37:41
Weź tylko pod uwagę, że Heyl h'Avir ma do dyspozycji dużo więcej maszyn wiekszej liczby typów (choćby F-15), a w Polskich Siłach Powietrznych F-16 będą niedługo monotypem - maszyną do wszystkiego, z braku innych. Poza tym my mamy misję zjednoczenia Słowian a Izrael tylko się broni. ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: raugust w Listopad 09, 2006, 10:52:03
he, he, he...obserwuję ten temat od jakiegoś czasu i nie mogę sie nadziwić jak sie wszyscy rozentuzjazmowali  :020: a biedny czarli wszystkim sie naraził swoimi opiniami  :004: i jeszcze chwila a zablokują go na tym forum.
Moim skromnym zdaniem powinniśmy sie cieszyć,że bedziemy mieli nowoczesne myśliwce. Sam raczej kibicowałem Gripenowi z racji tego że jest to nowoczesna konstrukcja, która może być jeszcze rozwijana wiele lat, natomiast F-16 powoli kończy swoją karierę i nie wiadomo czy bedziemy mogli liczyć na jego modernizację w przyszłosci. Jak sie ten samolot u nas sprawdzi, zobaczymy kiedy nasze F-16 uzyskają pełną gotowość bojową. jedyne co może niepokoić w tej chwili to kwestia "nie do końca" udanego offsetu. Być może na zakupie od Szwedów wyszlibyśmy lepiej, bo z tego co pamietam była tam nawet brana pod uwagę opcja montowania w Polsce Gripenów. No ale mamy już F-16 i nie ma sie co zastanawiać co by było gdyby...? Umieram tylko z ciekawości jakie były prawdziwe przyczyny tych kłopotów z przylotem i czekam z niecierpliwością na kolejne numery "fachowej prasy", może coś się wyjaśni bo od dziennikarzy telewizyjnych czy z dzienników, napewno nic konkretnego sie nie dowiemy.
Nie zapominajcie, że przed Polską teraz ważna decyzja wyboru samolotu do zaawansowanego szkolenia, mam nadzieję że tym razem bedzie ona bardziej merytoryczna niż polityczna
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 09, 2006, 12:20:37
Wydaje mi sie, że F16 jest dla nas poprostu za drogi.
Wiesz, Mirage 2000 był oferowany drożej, a szanse na jego modernizacje w przyszłości są... ten, tego... żadne. Jak już wcześniej wielokrotnie pisałem, Gripen był tylko pozornie tańszy, szybko musielibyśmy wydać kupe pieniędzy na dostosowanie go do wykorzystywania nowszego uzbrojenia, którego ta maszyna nigdy nie miała przenosić, co się teraz lekko mści na Czechach. Ostatecznie wybraliśmy najlepiej jak się dało. Podstawa teraz to szkolić ludzi, kupić więcej maszyn i uzbrojenia, a będzie dobrze.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Listopad 09, 2006, 13:31:24
Ceremonia już się zakończyła, kilka fotek dla tych co w pracy siedzą

(http://img152.imageshack.us/img152/5233/image11091321tv14ss7.th.jpg) (http://img152.imageshack.us/my.php?image=image11091321tv14ss7.jpg)
(http://img152.imageshack.us/img152/1567/image11091322tv11gw9.th.jpg) (http://img152.imageshack.us/my.php?image=image11091322tv11gw9.jpg)
(http://img91.imageshack.us/img91/2428/image11091322tv12gh2.th.jpg) (http://img91.imageshack.us/my.php?image=image11091322tv12gh2.jpg)
(http://img91.imageshack.us/img91/8562/image11091322tv15ko8.th.jpg) (http://img91.imageshack.us/my.php?image=image11091322tv15ko8.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Listopad 09, 2006, 13:34:27
Imprezka była przednia, mogłi jeszcze różańce powieśić na lusterkach tych maszyn, nomen omen do zabijania.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: kozak w Listopad 09, 2006, 13:58:17
Witam,

Właśnie wróciłem ze spottingu pod płotem. Cóż - czuje się zawiedziony, nie ma co ukrywać.
W planach był pokaz MiGów, co zresztą wczoraj ćwyczyli - jednak nie było ich można nawet usłyszeć, w ogóle się nie zgłosiły. F-16 , fakt przyleciały... ale z dużym opóżnieniem, zrobiły przelot nad lotniskiem i podchodziły do lądowania. To tyle.

Wszystko mam uwiecznione na taśme, łącznie z rządowym Jakiem i Mi :)

Co ciekawe, w oddali było wyraźnie widać rządowy samolot US - niebieski spód :) Jednak siadał na EPPO  zamiast EPKS... teraz on pomylił lotniska? :002:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Listopad 09, 2006, 13:59:08
Imprezka była przednia, mogłi jeszcze różańce powieśić na lusterkach tych maszyn, nomen omen do zabijania.
Ale tylko na zasadzie "oko za oko"  :004:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Listopad 09, 2006, 17:09:46
Ktoś się orientuje czy ten napis "Jastrząb" na 4043 (i czy tylko na 4043) to na stałe czy tylko tak z okazji najazdu kaczek na Krzesiny?

Bo wicie, rozumicie w razie cóś to trza by skiny popoprawiać w LO   :004: :002:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarli sorok siem w Listopad 09, 2006, 17:17:40
Na zdjęciach zamieszczonych przez Shermana wygląda to na folię samoprzylepną (tak więc napis okolicznościowy).
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Listopad 09, 2006, 18:08:05
Uje... Moja Baba Jaga odbiera nową zabawkę ale ja nie latam, "bojem siem" http://img152.imageshack.us/my.php?image=image11091321tv14ss7.jpg
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 09, 2006, 19:04:38
Ja się pytam, gdzie była eskorta ? Witek, co to MiGi nie nadążyły  :004: ?
Człowiek marznie, zapalenie płuc prawie lapie, o ON sobie nie przyleciał SKADAL TM !!!

Martin
PS "Fotki będą już wkrótce"
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 09, 2006, 19:14:09
Trochę tam wiało  :121:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Magneto w Listopad 09, 2006, 19:19:19
I to strasznie z tego co było widać. Czy też odnieśliście wrażenie że ten dwumiejscowy którego pokazywali miał niejakie kłopoty z lądowaniem? No właśnie nie widać było MiG-ów :( Z wczorajszych zdjeć to wydaje mi się że Iq85 miał rację w konkursie, na 99% był tam samolot 77 :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Listopad 09, 2006, 19:32:47
W całej ceremonii zdziwiła mnie jedna rzecz- mianowicie wręczanie odznaczeń Amerykanom, którzy brali udział we wdrażaniu F-16 do SP. Rozumiem jakieś pamiątkowe cuda, ale odznaczenia? Czy tak się robi w innych krajach?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 09, 2006, 19:48:26
W całej ceremonii zdziwiła mnie jedna rzecz- mianowicie wręczanie odznaczeń Amerykanom, którzy brali udział we wdrażaniu F-16 do SP. Rozumiem jakieś pamiątkowe cuda, ale odznaczenia? Czy tak się robi w innych krajach?

To były specjalne odznaczenia, które polska armia przyznaje tylko i wyłącznie cudzoziemcom.

a tu fragment quizu z onetu. ROTFL
(http://img504.imageshack.us/img504/2073/f16wloszczowajd1.jpg)

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Listopad 09, 2006, 19:54:13
Ten quiz jest świetny :D

Jaki zasięg maksymalny ma F-16?
a) ok. 1000km
b) ok. 2000km
c) ok. 3000km


I weź tu takim powiedz, że 3900 to ok. 4000m, a z workami na plecach ok. 5000 km  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 09, 2006, 19:57:16
W ogóle są do dupy , zestrzeliły tylko 5 MiGów przy stratach własnych 2. Biorąc pod wagę że migi były syryjskie albo irackie, to kupiliśmy tandetę ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: mirage9 w Listopad 09, 2006, 20:24:50
Moje zdanie jest takie.f-16 popsulu sie jak lecialy do polski, bo po pierwsze przestraszyly sie pani prezydentowej(oraz pozostalej eskadry kaczek).Po drugie samoloty te jednak nie sa dostosowane w pelni do polskich realiow no i bede problemy.Za lat pare mozna by je wyslac na zlomowisko ,skoro sie juz psuja a i tak cena ich uzytkowania przebije Mirage2000 i Gripena razme wziete.

Uwazam ze wybor f-16 to dla polski nie byl najlepszy.Wiadomo wladze dostaly w lape no i kupili tylko teraz nie wiedza co.
I tak niedlugo czeka nas kolejny przetarg na helikopter(i tak bedzie od USA)--->i to sie okaze prawda ,poniewaz sikorski(nie mam namysli firmy Sikorski) namieszal juz tam.Kolejny przetarg to samolot szkolny(i tu moje zdani zeby raczej mogli poprzec rodzime konstrukcje[no ale niestety w lape nie dostana wiec nie popra],mam namysli BIELIK lub jak kto woli ISKRA 2.Samolot godny polskiej armi a i na pokazach lotniczych w polsce czy zagranica robil by furore).Oczywiscie polacy kupia F-5P(dlaczego p--->POLAND) najnowsza wersja 32latnia,dwa stateczniki pionowe (sciagniete od izraela),prosto z wojny z wietnamu.
Chociaz sadze ze tu prowadzi HAWK to i tak bedziemy miec jak nie f-5 to jakis projekt w ktorym ameryka ma 99% udzialow.

P.S Podali w wiadomosciach ze koniec dostawy samolotow w 2009 a to jest go...p(ra)wda bo w 2012roku.No i wypowiedz pilota:Bardzo doby zakup dla polski,bardzo dobry samolot :020: :karpik.Co do ladowania to wygladalo na dosc nerwowe.Ale wiadomo facet nie ma jeszcze wyczucia wiec nie ma sie co spodziewac.
(http://www.il2forum.pl/~apacz/smf/Themes/default/images/warnwarn.gif) Za olewanie użytkowników forum
(http://www.il2forum.pl/~apacz/smf/Themes/default/images/warnpmod.gif) Odpocznij trochę od pisania.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Toyo w Listopad 09, 2006, 20:30:50
Poleciały "77" i szparka "28", ale ona nie "zniesła" widoku i się popsuła, a w zasadzie postraszyła, że się popsuje. Niestety na pokładzie był cywil i nie można narażać jego życia i zdrowia, więc należało zgodnie z procedurami przerwać zadanie i najszybciej jak to możliwe wracać na lotnisko. Na szczęście usterka nie potwierdziła się po jej zbadaniu. Nieprawidłowo funkcjonował system ostrzegania o niesprawnościach i "walił" komumikaty o "OTKAZACH".

Wrażenia? Śliczniutkie są nase Viperki, bo chyba ta nazwa zostanie wbrew calej sztuczności nadawania nazw i farsie chrzczenia co już ma nazwę.
Jasny kamufalaż powoduje, że ciężko znaleźć je wzrokowo na niebie. Nie ma co gdybać co by było lepsze, mamy i tak niezły samolot. A ja cieszę się, że byłem jednym z pierwszych, którzy widzieli je w Polsce i to w powietrzu.

Jeszcze jedno - gość który porownał MiG-a do Syrenki (swojądrogą sympatycznego samochodu), nie ma pojęcia ani o motoryzacji, ani o lotnictwie. Bo jeżeli chciał porównać do samochodów, to właściwszym byłoby porównanie pomiędzy starym Porsche bez ABS, ESP, TC, ale z mocnym silnikiem, a nowym Lambo w full wypasem i nawigacją.
No cóż by błysnać w mediach różne głupoty się gada  :021: , ale niech mają choć trochę sensu.
By o drzwiach od stodoły nie wspomnieć.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Magneto w Listopad 09, 2006, 20:31:19
Wiadomo wladze dostaly w lape no i kupili
Wiadomo, to że Kopernik nie żyje.
Mirage ja Cię bardzo proszę ja starszy człowiek już jestem. To co piszesz to bardzo poważne oskarżenie. Jeśli masz jakiekolwiek dowody na to zawiadom proszę prokuraturę. Jeżeli takich nie posiadasz to na Boga zamilcz, szanuj się, a jednym z przejawów takiego szacunku jest odpowiedzialność za słowa. Inaczej ludzie nie będą Cię poważnie traktować, uwierz.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Listopad 09, 2006, 20:38:51
@mirage9 musisz odpocząć od pisania na tym forum. Masz 24 dni na zastanowienie się nad własną pisownią.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Schmeisser w Listopad 09, 2006, 20:41:33
Cytuj
starym Porsche bez ABS, ESP, TC, ale z mocnym silnikiem

<deklaracja lojalnosci> Dla mnie git , takie kochamy najbardziej :D :D </deklaracja lojalności>
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Toyo w Listopad 09, 2006, 20:48:01
No taa, zapomniałem dodać, że miałem na myśli 911-tkę, a nie "porszawkę" zwaną w niektórych kręgach Ferdinandem, swoją drogąteż ABS-u nie miał ale za to hamulec wylotowy.  :021: :021: :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ramzey w Listopad 09, 2006, 20:53:06
@mirage9 musisz odpocząć od pisania na tym forum. Masz 24 dni na zastanowienie się nad własną pisownią.

Brawo , należy walczyć z defetyzmem :023:

Toyo nie korciło Cię żeby tak przynajmniej namierzyć cel?;)

A na serio, co dalej? Czy te Falcony (aka hawki) będą sobie stały w Krzesinach w hangarze, czy macie zaplanowane jakieś ćwiczenia żeby się po przepychać?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Toyo w Listopad 09, 2006, 21:23:30
Z tymi F-16 to jak z ubraniem, nim stanie się roboczym to najpierw musi być "kościołowe", czyli na pokaz raz w tygodniu i broń Boże w niepogodę.
Takiego określenia używał moja śp Babcia.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 09, 2006, 22:14:20
W ogóle są do dupy , zestrzeliły tylko 5 MiGów przy stratach własnych 2. Biorąc pod wagę że migi były syryjskie albo irackie, to kupiliśmy tandetę ;)
9

A co to MiGi są jedynymi samolotami na świecie ? Liczba stłuczonych tyłków przez Vipery w tej chwili wynosi 72, i zero strat o maszyn przeciwnika. Sam Pakistan używając F-16 zestrzelił 8 Afgańskich maszyn (w tym czasie tracąc jednego Vipera od 'przyjaznej' rakiety) 5x SU-22, 1x MiG-23, 1x Su-25 i 1x An-26. Izrael sam ma na koncie 47 zwycięstw przypisywanych F-16.

To może popatrzmy na inne maszyny:

MiG-29 - 6 zestrzeleń, w czym jedyne zachodnie maszyny to były dwie cywilne Cessny 337 zestrzelone przez Kubańskie Fulcrumy, reszta to dwa MiGi21, jeden MiG23 i jeden Su-22. Natomiast 16 Fulcrómów zostało zestrzelonych (w tym 8 przez F-15 i 4 przez Su-27).

Su-27 - 4 zestrzelenia, wszystkie to Erytrejskie Fulcrumy, zero strat własnych.

Mirage 2000 - 0 zestrzeleń i zero strat od maszyn przeciwnika, jedyne poważne użycie miało miejsce w 1999 roku w Indiach, gdzie służyły wyłącznie jako maszyny szturmowe do precyzyjnych ataków z wykorzystaniem bomb kierowanych laserem.

JAS-39... 0 zestrzeleń, nigdy nie brał udziału w walce.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 09, 2006, 22:20:25
Sun spokojnie, ja się tylko nabijałem z quziu onetu  :banan
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Listopad 09, 2006, 22:22:33
Przepraszam ale Mirage 2000 ma jedno zwycięstwo i to właśnie F-16  :118: :118: :118:

(http://i20.photobucket.com/albums/b201/JJJ6/killmark.jpg)

Mirage 2000 zestrzelił nad morzem Egejskim tureckiego F-16.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ramzey w Listopad 09, 2006, 22:24:21
Z tymi F-16 to jak z ubraniem, nim stanie się roboczym to najpierw musi być "kościołowe", czyli na pokaz raz w tygodniu i broń Boże w niepogodę.
Takiego określenia używał moja śp Babcia.

Czyli następny pokaz na 11 listopada?
Czy jest planowany przelot jedenastego? (po tym wypadku iskry chyba nie było lotów?)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ger0nim0 w Listopad 09, 2006, 22:33:39
Z tymi F-16 to jak z ubraniem, nim stanie się roboczym to najpierw musi być "kościołowe", czyli na pokaz raz w tygodniu i broń Boże w niepogodę.
Takiego określenia używał moja śp Babcia.
Moja Babcia za to by powiedziała: Ciekawy eufemizm na "Do Dupy",
Lecz ja sobie na to mogę pozwolić.  :banan :banan :banan
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 09, 2006, 22:37:28
Kusch, ty znasz zasadę, że jeżeli czegoś nie ma w internecie, to to nie istnieje ?  :118: Według niej nigdy nie doszło do zestrzelenia Tureckiego F-16  :121:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Listopad 09, 2006, 22:43:00
Nie kompromituj się doszczętnie  :118: :118: :118:

Cytuj
The Aegean sky was, back in the last really serious crisis in 1996, the scene of a rare incident. An F-16 was shot down in air-to-air combat - not something that the Fighting Falcon's manufacturers like to accept. It's fortunately rare that the ultra-latest western types come into conflict, but back then a two-seat variant of the F-16 engaged in action. The combat began with a pair each of Turkish F-16s and Greek Mirage 2000s, but during the high-G manoeuvring the pairs split up. The Greek Mirage 2K got inside its opponent's turn, closed in and launched a French Magic missile - a hit. The F-16 was destroyed. The crew survived, though - which very possibly annoyed the Turkish government more than anything else, for one of them was an Israeli officer attached to the Turkish air force.



http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=1653117&postcount=116
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 09, 2006, 22:46:33
Dobra, znalazłem na F-16.net:

http://www.f-16.net/f-16_fighting_falcon_airframe-3371.html

Całe zamieszanie spowodowane jest tym, że obie strony utajniły zdarzenie i pierwsza oficjalna informacja była taka, że F-16 spadł z powodu awarii (pół prawdy sprzedaje sie najlepiej ;) )

Tak czy inaczej stosunek zestrzeleń do strat na poziomie 72:1 daje tej maszynie drugie miejsce wśród myśliwców świata, zaraz po F-15, który ma 105:0  :121:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Schmeisser w Listopad 09, 2006, 23:11:24
o jak slicznie Kusch pojechał farmera

ABSCHUSS!
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Listopad 09, 2006, 23:23:01
http://www.wp.mil.pl/galeria_wiecej.php?lang=1&idgaleria=608



(http://www.wp.mil.pl/galeria/608/zdjecie_608_8147.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Listopad 10, 2006, 00:11:50
Khe khe... numer 77? wiedziałem, kurka wiedziałem...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Leon w Listopad 10, 2006, 00:48:09
Sun - jeszcze to znalazłem:
http://www.f-16.net/f-16_fighting_falcon_airframe-3369.html
W DWŚ czasem taką akcję zaliczano jako zwycięstwo :). Bez strzelania. Tak uciekał, że aż wyskoczył.

Cytuj
Tak czy inaczej stosunek zestrzeleń do strat na poziomie 72:1 daje tej maszynie drugie miejsce wśród myśliwców świata, zaraz po F-15, który ma 105:0  121
A co na trzecim miejscu? B.239?  :banan
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Listopad 10, 2006, 08:48:26
http://www.slupsk.eco.pl/forum/viewtopic.php?t=1561&postdays=0&postorder=asc&start=30&sid=3a732cc66c50188cd45e466b7894a94f

Zdjęcia usunięte z powodu naruszenia przepisów firmy Lockheed Martin.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Magneto w Listopad 10, 2006, 08:54:03
Jaka wypasiona tapicerka z misiem  :karpik
Przepraszam nie mogłem sie powstrzymać :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: HansVonStunke w Listopad 10, 2006, 09:07:43
Kuscha- dzięki za zajefajny obrazek ... :021:
A w ogóle, to chciałem zauważyć nieśmiało, że matematycznie to 1/0 to więcej niż 72/1  ... :021: :118:
Muszę się wybrać te nasz Potrzeszcze  :118: nowe obejrzeć... Co prawda byłem zwolennikiem Gripena, ale co tam...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Listopad 10, 2006, 09:17:44
Kuscha- dzięki za zajefajny obrazek ... :021:

Obrazki fajne i ... ciekawe, bo nasuwa się takie małe takie małe pytanko:

Czy jak się kupuje samolociki po około 40 mln $ sztuka (czy ile tam to wyszło) to nie można dostać napisów eksploatacyjnych w języku odbiorcy  :665: :659:

W sumie to od początku byłem zwolennikiem F-16, ale teraz ... chyba zmienie zdanie  :121: - no cóż zawsze byłem upierdliwym klientem w sklepach  :004:  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: HansVonStunke w Listopad 10, 2006, 09:20:02
Razor - ja nie o tych obrazkach z tapicerka F-16 myślałem.... :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Magneto w Listopad 10, 2006, 09:23:13
Czy jak się kupuje samolociki po około 40 mln $ sztuka (czy ile tam to wyszło) to nie można dostać napisów eksploatacyjnych w języku odbiorcy  :665: :659:
A to nie jest tak, ze napisy w NATO są ujednolicone znaczy po angielsku, zeby w razie czego w każdym kraju każdy mógł go ewentualnie obsłużyć? Przecież nawet piloci gadają po herbaciananemu?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Listopad 10, 2006, 09:32:27
Z tymi napisami ekloatacyjnymi to fakt. Jakoś w innych krajach oprócz angielskiego są także napisy w języku ojczystym. Np w Niemczech. A o awarynym otwieraniu kabiny nie wspomnę.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: HansVonStunke w Listopad 10, 2006, 09:36:27
Akurat z tymi napisami, to wydaje mi się, że nawet nie umiejąc się dogadać po angielsku, mechanik może się nauczyć napisów eksploatacyjnych...a ze jesteśmy w NATO, może się zdarzyć że np. będą u nas lądować i tankować 16 niosące pokój i demokrację np. Białorusi - i co? Nasi mechanicy zgłupieją, bo co prawda umieją podobno obsłużyć F16, ale napisy nie te, i już nie wiedzą gdzie wetkać węża do tankowania ?  :002:
Uczyć się trza... :003: i rozwijać, jak papier toaletowy.  :121: :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Listopad 10, 2006, 09:57:03
Khe khe... numer 77? wiedziałem, kurka wiedziałem...

Ano  :020:

A tak btw. ma ktos filmik jak 1a dama chrzci nasze Jastrzebie, bardzo mi się to podobaaaałoooo  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Redspider w Listopad 10, 2006, 10:30:40
Tak, to była bardzo wzruszająca chwila . Można ją spokojnie porównać do słynnego wykonania naszego hymnu na MŚ w Korei. Miejmy nadzieję, ze nasze F16 nie skończą jak nasza drużyna wtedy. Gdyby F16 miały latać tak jak odbyła sie ta ceremonia to albo by pospadały zaraz po starcie albo wogóle by nie wystartowały bo piloci popełnili by seppuku...........

ok, jestem trochę złośliwy...trudno
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Listopad 10, 2006, 10:31:56
Mnie się wydaje, że taki napis o awaryjnym otwarciu kabiny nie służy tylko mechanikowi na lotnisku macierzystym, a przede wszystkim ludziom postronnym, w celu ratowania pilota, a że loty w większości mają się odbywać nad Ojczyzną to powinno być też po polsku.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Schmeisser w Listopad 10, 2006, 10:37:13
Jeśli nie daj boże by spadł jakis na terytorium naszego kraju to żadne napisy by mu nie pomogły bo ludzie by się zebrali wokoło , kiwali głowami i czekali na widowisko pt. coś wybuchnie a pilot żywcem się upiecze. No chyba że w okolicy byłby jakiś pasjonat lotnictwa, ale ci najczęściej nie potrzebują napisów po polsku.
Następnie by ustawiono krzyż w miejscu jego męczeńskiej śmierci, przy zbiórce pieniędzy na niego zrobiono by 3 wałki, a ksiądz przez 4 niedziele robiłby kwestę na rodzinę zabitego , po czym pieniązki by równiez zniknęły.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Listopad 10, 2006, 10:40:32
Jak zawsze - krótko i na temat. Jestem usatysfakcjonowany i już nie czepiam się, że po angielsku tylko.  :001:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Blackmessiah w Listopad 10, 2006, 10:59:14
LOL, jaki kokpit F-16 wymuskany. Czyściej niż w moim pokoju (aktualnie).  :002:

A poważnie: czy ktoś kompetentny może powiedzieć laikowi high-techu, czy to dobry zakup, czy wałek? Bo lot z USA do Polski przypominał "Podróż za jeden uśmiech".  :001:

Może Mirage lub Gripen lepszy?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Redspider w Listopad 10, 2006, 11:01:55
Black to jest dość złożona sprawa, ale powiem Ci, że ludzie z branży, których znam i mogłem na ten temat pogadać wskazują na Grippena. To nie jest taka prosta sprawa jak by się wydawało.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 10, 2006, 11:05:50
Chciałbym zobaczyc Gripena dobierajacego sie do zestawu S-300  :banan
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Maddog w Listopad 10, 2006, 11:44:43
Cytuj
Chciałbym zobaczyc Gripena dobierajacego sie do zestawu S-300 
Dobre! A propo nasze Vipery bedą przenosić Harmy? (no bo skoro mają żądełka na ogonkach), czy znowu brak środków pieniężnych? 
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 10, 2006, 11:50:28
Uzbrojenia jeszcze nie kupowaliśmy, więc to się dopiero zobaczy. Ale do przenoszenia tych rakiet są przystosowane, wiec choćby i miały być z Norwegii, to użyć ich możemy.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: maverickdan w Listopad 10, 2006, 11:52:18
Cytuj
Black to jest dość złożona sprawa, ale powiem Ci, że ludzie z branży, których znam i mogłem na ten temat pogadać wskazują na Grippena
No nie wiem ja jestem zawsze za sprawdzonym sprzętem. Taki F-16 sprawdził się w boju i miał okazje być modernizowany pod względem potrzeb wynikających z brania udział w walce, a taki Grippen to przepraszam bardzo, jakie ma doświadczenie? Brały te samoloty udział w jakiejś wojnie?. Chyba nie. Cieszmy się tym, co mamy a nie narzekamy.
Uważam, że z tych samolotów, które mieliśmy do wyboru to najlepsza opcja. Szkoda tylko, że udziału nie brał F-18, bo chyba wtedy byłbym jego zwolennikiem. A tak swoja drogą to, czemu nie kupiliśmy mniejszej ilości różnych samolotów. I pytanie do Sundownera czy to prawda że duża ilość części z F 16 pasuje do F18 gdzieś kiedyś coś na ten temat przeczytałem ale nie pamiętam gdzie więc nie chcę rozwijać tematu.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Maddog w Listopad 10, 2006, 12:11:49
Cytuj
Szkoda tylko, że udziału nie brał F-18,
F/a-18c już nie jest produkowany od paru ładnych lat, a Superhornet jest za drogi a i tak by się nam nie przydał -niewiadomo czy nasz kraj będzie mógł wykorzystać w pełni możliwości F-16 a co dopiero Superhorneta,   
Cytuj
A tak swoja drogą to, czemu nie kupiliśmy mniejszej ilości różnych samolotów.
A gdzie tu ekonomia, nie stać nas na utrzymanie kilku typów różnych maszyn, nawet takie bogate Stany Zjednoczone wycofały świetne myśliwce F-14d które mogły by posłużyć jeszcze pare ładnych lat głównie ze względów finansowych (koszty utrzymania SH są znacznie niższe niż Tomcata)
Cytuj
czy to prawda że duża ilość części z F 16 pasuje do F18 gdzieś kiedyś coś na ten temat przeczytałem ale nie pamiętam gdzie więc nie chcę rozwijać tematu.
f-16 i Hornet to chyba mają jedynie wspólnego Vulcana,
To są dwie zupełnie inne konstrukcje.  :karpik 
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Schmeisser w Listopad 10, 2006, 12:27:58
Cytuj
A tak swoja drogą to, czemu nie kupiliśmy mniejszej ilości różnych samolotów.

Dawno , dawno temu , za górami , za lasami ,zył zły czarnoksięznik. Pewnego dnia zawołał uczonego , starego i brodatego mędrca i rzekł:
"Ferdinand , mein alte kamerad , mamy ze 70 typów pancernych rydwanów, ale to mało. Zrób mi ajne grosse rydwan mit 122 mm kannone'

No Fredek zrobił :D I jak to się skończyło od logistycznej strony też wiemy :D

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Listopad 10, 2006, 12:28:46
Szkoda tylko, że udziału nie brał F-18, bo chyba wtedy byłbym jego zwolennikiem.

Brał i odpadł we wstępnej fazie - w 1996 roku był jeszcze oferowany, odbyło się nawet parę demonstracji m.in. w Bydgoszczy.



     A co do tych napisów eksploatacyjnych to oczywiście mój post był trochę humorystyczny, ale poważnie to niektóre napisy mające wpływ na bezpieczeństwo powinny być po polsku. Tłumaczenie, że angielski jest niby znany w wojsku coraz bardziej itp. do mnie nietrafiają. Kiedyś w śp. Układzie Warszawskim rosyjski też był powszechnie znany (uczono od 5 klasy szkoły podtawowej) to jednak np. na śmigłowcach napisy "Опасно" zmieniano na "Niebezpiecznie" lub "Uwaga śmigło" itd.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Blackmessiah w Listopad 10, 2006, 13:54:13
Mi tylko chodziło o perturbacje w podróży do Polski/Niemiec. Dlaczego tyle awarii i niedociągnięć. Jakiś szrot nam sprzedali czy co? Gripen może nie brał udziału w konflikcie, ale być może nie psuje się tak często jak F-16 (powtarzam: te zamównione do PL, a nie biorące udział w działaniach - chyba samolot samolotowi nierówny).

A poza tym czy ktokolwiek z was chciałby, żeby polskie samoloty brały udział w jakimś konflikcie?  :004:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Listopad 10, 2006, 14:26:14
Dlaczego tyle awarii i niedociągnięć. Jakiś szrot nam sprzedali czy co? Gripen może nie brał udziału w konflikcie, ale być może nie psuje się tak często jak F-16

Jednostkowa awaria podczas długiego przelotu nie świadczy o niczym. Kiedyś gdy ropoczynano prezentację  proponowanych do zakupu Polskiemu Lotnictwu samolotów (F-16, Mirage 2000, Gripen i początkowo F-18) to Gripen właśnie zaliczył awarię, która zmusiła go do awaryjnego lądowania - i co na tej podstawie można oceniać samolot, chyba nie.

Zresztą taki dalekodystansowy przelot jaki robiły nasze Jastrzębie :001: to nie jest coś normalnego dla samolotu klasy F-16 - to nie jest bombowiec strategiczny :118:

To chyba tak jak z samochodem - zrobienie wozem średniej klasy 1000 km to pryszcz, ale ciągiem 5 - 6 tysięcy kilometrów, to też może się coś drobnego przytrafić co zmusi do małej przerwy w podróży.

Porównanie awaryjnośći F-16 i Gripena będzie trudne, bo gdyby nawet zdobyć dokładne dane to F-16'tek wyprodukowano go dobrze ponad 4000 tysiące, są używane przez chyba 25 krajów i latają w różnych wersjach i warunkach już od 30 lat - to jak tu porównać to z samolotem, który został zamówiony przez 4 państwa w ilości 260 sztuk (wyprodukowano na razie pewnie ze 200) i praktycznie lata w normalnej eksploatacji tylko w Szwecji i to dopiero od paru lat.

Tak na marginesie utracono dotychczas 4 maszyny typu Gripen z różnych przyczyn (dla porównania  przez ponad 30 lat eksploatacji ponad 300 Viggenów - 7 maszyn) - co też zresztą o niczym nie świadczy.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Listopad 10, 2006, 14:31:34
...samolotem, który został zamówiony przez 4 państwa ...
Szwecja, Czechy, Węgry ...i ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Listopad 10, 2006, 14:35:49
...RPA
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Zoom w Listopad 10, 2006, 15:25:07
A ja ma dwa pytania do lepiej obeznanych z tematem współczesnych samolotów.

1. Mówimy tutaj o zbiornikach konforemnych. Co to jest? Czemu się nie nazywają po prostu zbiorniki dodatkowe, czy zbiorniki grzbietowe, a użyte zostało słowo "konforemne"? Jakie cechy musi posiadać zbiornik paliwa, żeby określić go takim słowem?

2. Zamówiliśmy kilka F-16 w wersji dwumiejscowej. Czy to jest tylko wersja ze zdwojonym sterowaniem do szkolenia pilotów na F-16, czy też może wersja do wykonywania np. precyzyjnych ataków na cele naziemne, czyli obie kabiny mają trochę różne wyposażenie - dla pilota i operatora uzbrojenia?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Listopad 10, 2006, 15:32:05
1. Musi przylegać do kadłuba? Stwarzając razem z nim jedną całość?

2. Wersja dwumiejscowa służy do szkolenia pilotów, ale przedewszytskim do ciężkich zadań, np. przełamania OP. Tylne kabiny są identyczne, zarówno dla instruktra jak i operatora uzbrojenia.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Zoom w Listopad 10, 2006, 15:36:08
Ale rozumiem, że tylna kabina nie jest identyczna z przednią i ma dodatkowe funkcje/urządzenia kontrolne wspomagające pracę operatora uzbrojenia, takiego uzbrojenia, którego w wersji jednomiejscowej nie da się wykorzystać w pełnym zakresie. ???

Dlaczego pytałem o konforemne? Bo w geometri słowo "konforemne" coś oznacza. Myślałem, że ma to jakiś związek z cechami geometrycznymi tych zbiorników.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Listopad 10, 2006, 15:39:11
Nie nie ma dodatkowych funkcji, wszystko za sprawą MFD, którym można przypisywać dowolne role. Identyczna z przednią nie jest patrz stronę wcześniej (czy dwie).
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Listopad 10, 2006, 15:42:28
Koleś z przodu może więc na swoich dwóch MFD mieć np. wskaźnik sytuacji taktycznej i ekran radaru, a ten z tyłu obraz z kamery IR i ekran zarządzania uzbrojeniem.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Zoom w Listopad 10, 2006, 15:47:16
Rozumiem, czyli polega to na tym, że ilość docierającej informacji do załogi może być zdwojona i w tej sytuacji każdy z załogi może pełnić różne funkcje.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 10, 2006, 15:59:13
f-16 i Hornet to chyba mają jedynie wspólnego Vulcana
w zasadzie nawet nie, bo Hornet ma wersje z krótszymi lufami :D

Ale ogólnie, śrubki, nakrętki, pasy amunicyjne itp drobne rzeczy są oczywiście wymienne, z poważniejszych, tylko niektóre bloki awioniki. F/A-18C/D był oferowany, ale Boeing go wycofał. Pierwszy przetarg w ogóle był trochę nierealny, bo zgłoszone też były SU-30 i Typhoon ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Listopad 10, 2006, 17:03:36
Osobiście wolałbym gdyby napisy eksploatacyjne byłyby jednak w języku, w którym są instrukcje i wskazówki od producenta- wiele części ma nazwy mocno techniczne, ciężkie do przetłumaczenia, a ujednolicenie języka świata, w którym pracuje technik redukuje lub wręcz eliminuje możliwość pomyłki lub niezrozumienia.

Są uzasadnione obawy, że Polska nie wykorzysta w pełni potencjału F-16 z tego zamówienia, więc proszę, nie piszcie już, że mogliśmy wybrać lepiej- kupiliśmy samoloty od kraju który jest i zapewne będzie naszym sojusznikiem, więc nie musimy się bardzo przejmować problemami logistycznymi jeśli chodzi o części zamienne czy uzbrojenie, mamy samoloty które będą mogły współdziałać z samolotami państw Zachodu, czyli z państwami z którymi obecnie współpracujemy, raczej nie należy spodziewać się przykrych niespodzianek w postaci błędów konstrukcji, bo konstrukcja jest stara i wszystkie znane wyeliminowano ( i hope ;) ).
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 10, 2006, 17:44:44
Z tym wybieraniem lepiej to tak trochę dziwna sprawa, gdyż moglibyśmy wybrać np. lepszy myśliwiec. Wtedy była by to pula złożona z Rafale, Typhoon, F-22A, zmodernizowanego F-15C. Moglibyśmy wybrać lepszą maszynę szturmową, wtedy wybralibyśmy jakiś wariant F-15E lub F/A-18E/F. Ale potrzebowaliśmy maszyny wielozadaniowej, a ponad F-16 i Mirage 2000 w tej chwili nie ma nic. Celowo pomijam konstrukcje rosyjskie, bo te nie mają u nas najmniejszych szans, zmiana wiatru itp. ;)

F/A-18C/D – jakbyśmy to wybrali, to byśmy się nieźle przejechali, zwróćcie uwagę, że wykorzystujące Horneta kraje (Hiszpania, Finlandia, Szwajcaria, USofA, Kanda i Australia) nie zamierzają ich modernizować w większym stopniu niż zaadaptowanie nowego uzbrojenia i celowników nahełmowych. Jako kraj kupujący te maszyny jako ostatni – jako ostatni zostalibyśmy z tymi maszynami i z ręką w nocniku, bo wszelkie modyfikacje musielibyśmy przeprowadzać na własny koszt, o kooperacji, jak w wypadku F-16 MLU można zapomnieć. To wystarczy, nie trzeba nawet rozpatrywać ekonomiczności wykorzystywania dwusilnikowej maszyny, jej zasięgu, czy ilości zabieranego oręża.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Listopad 10, 2006, 17:55:52
Moglibyśmy wybrać lepszą maszynę szturmową...

No tak, ale teraz za parę lat trzeba będzie zastąpić samoloty Su-22 (powiedzmy tak ze 3 eskadry), jako maszyny szturmowe. Nawet jakaś kaczka o tym już przebąkiwała przy okazji przejęcia F-16 - o wyborze nowego samolotu szturmowego dla PSP.

I teraz nasuwa się pytanie czy warto wprowadzać kolejny typ samolotu?

Wg mnie jeżeli miałby to być jakiś samolot tańszy "dla ubogich" w rodzaju Hawk czy AMX - to OK. Jeżeli jednak chcieliby kupić jakiś "dorosły samolot" to jaki jest sens kombinować - nie lepiej dokupić tych F-16 jeszcze dla dodatkowych eskadr - przecież możliwości atakowania celów naziemnych F-16 ma zadowalające.

Co sądzisz?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 10, 2006, 18:21:20
Nie.

Gdybyśmy zamiast nowych F-16, zakupili/dzierżawili zmodernizowane używki, to manewr kupowania innej maszyny miałby sens, zakupiono by wtedy powiedzmy F-35 dla 5-6 eskadr, a Vipery oddało i bylibyśmy szczęśliwi na następne dwie dekady. Ale jeżeli mamy F-16 nówki sztuki, to zakup jakiejkolwiek innej maszyny nie ma sensu.

Co do zakupu Hawka, AMX czy L-159 to byłby w pewnym sensie krok wstecz w stosunku do Su-22, wiec należy kupić maszyny „dojrzałe”, czyli kolejną partię Viperów, może trochę jeszcze bardziej podrasowanych pod katem misji jakie będą miały wykonywać (Szerokokątny holograficzny HUD, radar AN/APG-80 itp. zabawki). Powinno się również powoli zacząć rozważać możliwość montażu mocniejszego silnika, bo jest on już dostępny.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Zoom w Listopad 10, 2006, 18:31:27
I wtedy powstanie sytuacja, że "szturmowce" będa bardziej wypasione niż myśliwce :D
Może w naszej biedzie, jeżeli by doszło do zakupu kolejnych F-16 należałoby zrezygnować z podziału na lotnictwo myśliwskie i szturmowe, a bliskie wsparcie pola walki pozostawić tylko śmigłowcom. Oczywiście takie rozwiązanie zwiazane powinno być z wszechstronnym szkoleniem pilotów.
No i zyskujemy jeszcze bonus związany z posiadaniem jednego typu samolotu, co sprawia, że oprócz części mamy w pełni "wymienialnych" i dyspozycyjnych ludzi do obsługi technicznej. :)

EDIT:
Teraz opinia prawie laika, to wyżej zresztą też :D.
Mamy Su-22 z uwagi na konieczność zadań szturmowych, do których MIG-29 w posiadanej przez nas wersji niespecjalnie się nadaje, no i oczywiście mamy wersję Su przystosowaną do używania "broni specjalnej". To już jest historia i teraz chyba wystarczą nam zwykłe samoloty wielozadaniowe.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Listopad 10, 2006, 18:34:50
... należy kupić maszyny „dojrzałe”, czyli kolejną partię Viperów

I tu się zgadzamy! Tylko kolejny zakup F-16!

- kwestię samolotów "dla ubogich" przyjmuję tylko ze względu na finanse, bo gdyby co - to lepiej mieć takie samolociki (Hawk czy AMX - był tylko przykładem dla określenia klasy samolotu) sprawne i latające aczkolwiek o dużo mniejszych możliwościach (od np.F-16) niż uziemione Su-22 (co je wkrótce przecież czeka).

...jeżeli by doszło do zakupu kolejnych F-16 należałoby zrezygnować z podziału na lotnictwo myśliwskie i szturmowe

Ten podział już zaniknął bo mamy już tylko eskadry lotnictwa taktycznego bez podziału na myśliwskie i szturmowe - wykonywane zadania determinuje posiadany sprzęt, w przypadku jednolitego typu sytuacja będzie bardziej uniwersalna - choć pewnie nie do końca, kwestie szkolenia i treningu to też pewnie zdeterminuje jakaś specjalizację.

... tylko czy nasi decydenci to zrozumieją czy znowu będzie polityczna "przepychanka"  :011: :005:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: janekm w Listopad 10, 2006, 23:19:24
Witam,

Mam troszkę nietypowe pytanie, mianowicie:
Czy F-16 posiada jakąkolwiek instalację przeciwoblodzeniową (w szczególności zainteresowany jestem ewentualnym sposobem odladzania osłony kabiny).

Amerykanie chyba nie stosują  jedynie słusznej a przy tym jakże popularnej "metody wschodniej" :002:

Pozdrawiam,

Janek
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 10, 2006, 23:39:22
Jest zewnętrzny i wewnętrzny nawiew powietrza na owiewkę.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Falke w Listopad 11, 2006, 16:07:09
Wspominacie o zakupach kolejnych F-16,zastanawiam sie jednak czy możliwość taka będzie w ogóle istnieć za kilka lat. Pamiętajmy,że nie jest to już najnowsza konstrukcja,z założenia jej następcą ma być F-35. Czy nie będzie więc tak,że w przyszłości Lockheed skoncentruje się nad promocją swojego najnowszego "dziecka" zamkając jednocześnie linię montażową Viperków,aby nie robić konkurencji swojemu asowi atutowemu? Zakładam naturalnie,że macie na myśli nowe maszyny.

Jeśli się dobrze orientuję,aby zakupić nowe samoloty potrzebny jest przetarg,bo inaczej będzie to nielegalna transakcja. Cały ten proces trwa wiele lat,na dodatek nikt w Polsce się raczej nie spieszy z wdrożeniem do Sił Powietrznych idei nowego samolotu szturmowego. Sądzę,więc że pierwsze dostawy mogłyby nastąpić po roku 2015,czy F-16 będzie jeszcze wtedy produkowany?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Schmeisser w Listopad 11, 2006, 16:12:14
Myślę ze z samolotami jest troche jak z ...pardon :D polonezem truckiem - jak długo jest zapotrzebowanie tak długo sie go produkuje. Dzisiejsze samoloty nie starzeją się już w takim tempie jak pół wieku temu, śmiało można powedziec iż osiągnęły granice technologii w jakiej je wykonano, zas modyfikacje którym ulegają to awionika i ewentualnie zdolność przenoszenia coraz to wymyślniejszych środków bojowych.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 11, 2006, 16:14:28
Taki problem jak najbardziej istnieje, w tej chwili linia produkcyjna F-16 istnieje tylko dzięki zamówieniom z Polski, Grecji i ZEA. Po 2012 roku – kiedy to do służby wejdzie F-35, a wszystkie F-16 zostaną dostarczone kupującym,  linia Viperów zostanie zamknięta, chyba, że ktoś przed tym czasem zamówi jeszcze te maszyny.

Czyli mamy jeszcze 6 lat by zamówić kolejną partię, albo lądujemy z ręką w nocniku.

Co do wymaganego przetargu, nie jest on wymagany do pewnej sumy pieniędzy…. samoloty na pewno go przekroczą, tylko co to za przetarg skoro wiadomo będzie z góry jaka maszyna będzie kupiona ? Ludzie podpisujący umowę z LM zrobili ogromny błąd nie pozostawiając otwartej furtki na możliwość zakupu kolejnej partii maszyn z pominięciem procedur przetargowych (tak bodajże zrobiono z transporterami 8x8 AMV)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Zoom w Listopad 11, 2006, 16:58:54
A gdyby ktoś wpadł na pomysł, że przecież skoro potrzenujemy szturmowce to należy kupić A-10?
Czy myślicie, że takie samoloty mają jeszcze sens gdy istnieje coś takiego jak Apache?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: fatal1ty w Listopad 11, 2006, 17:08:20
a co sadzicie o czwartkowym lądowaniu naszego asa przestworzy, podpułkownika Rościsława Stepaniuka? bo ja patrzac na nie w pewnym momencie zamarlem. niestety nie jestem pilotem, ale na moje oko Pan pułkownik byl o krok od rozbicia maszyny. nie dosc ze podrzucilo go do gory, to jeszcze mocno przechylilo w lewo. strach pomyslec co by bylo gdyby sie rozbil - siara na caly świat :576:. ja rozumiem, długi lot, silny wiatr itd., ale w koncu F16 jest przystosowany do dzialan w kazdych warunkach pogodowych.

jak na szkolenie za 2 milionowy dolarow, touchdown Polaka w porownaniu z wydaniem amerykanskim wypadl - delikatnie mowiac - miernie. jesli to nasz najlepszy pilot, strach pomyslec o pozostalych :553:.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarli sorok siem w Listopad 11, 2006, 17:20:55
A gdyby ktoś wpadł na pomysł, że przecież skoro potrzenujemy szturmowce to należy kupić A-10?
Czy myślicie, że takie samoloty mają jeszcze sens gdy istnieje coś takiego jak Apache?
A-10 to samolot wysoce specjalizowany - moga sobie pozwolić na to tylko zamożne kraje (USA ma przecież do atakowanie celów naziemnych A-10, F-15E, F-16 ... jeszcze zabawki z NAVY ...)
Nam potrzebny byłby samolot szturmowy dużo bardziej uniwersalny niż A-10 i akurat wg mnie nasze F-16 są do tego jak najbardziej przydatne (w USA taki wielgus F-15C lata sobie z paroma pociskami pow-pow, zaś F-16 są objuczone, aż "miło" popatrzeć)
Więc nie ma co szukać, jak będziemy mieć 48 F-16, to będzie aż nadto sprzętu do wożenia złomu.
Ja martwiłbym się raczej o samo uzbrojenie różnego zastosowania (finansowy kosmos), i z zakupów myślał TYLKO i wyłącznie o nowych śmigłowcach bojowych.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Magneto w Listopad 11, 2006, 17:26:47
a co sadzicie o czwartkowym lądowaniu naszego asa przestworzy
Ja osobiście sądzę, że go jakiś podmuch wiatru mocno popchnął i stąd takie nerwowe lądowanie, ale ja się nie znam.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 11, 2006, 17:28:50
Amerykanin usiadł wręcz idealnie :)
Szkolenie Pana podpułkownika kosztowało nas trochę ponad 4 mln dolarów, szkolenie zwykłego pilota kosztuje 3mln zielonych. To dlatego, że Pan RS jest pierwszym polskim INSTRUKTOREM na F-16... strach się bać ;)

Co do A-10 znowu może ja się wypowiem :D

A-10 nie jest już produkowany od dawna, ostatnio przechodzą modernizacje do standardu A-10C tylko z powodu tego, że nie zostaną zastąpione prawdopodobnie aż do 2018 roku kiedy to wejdą za nie F-35.
Ogólnie istnieje teraz tendencja do wypierania maszyn poddźwiękowych przez maszyny wielozadaniowe pochodzące od myśliwców (F-15E, F-16C/D, F-22A) z tego względu, że atak mogą przeprowadzić szybciej – szybciej wyjść z groźnego obszaru, nie ma problemu z ich eskortowaniem, a po pozbyciu się ciężkiego uzbrojenia, mogą robić za myśliwce. Dochodzi do tego możliwość atakowania celów z poza zasięgu rażenia SAMów poprzez podrzucanie bomb JDAM i LGB z lotu na dużej wysokości/prędkości.

A-10 – częściowo zastąpione przez F-16CG/DG, w przyszłości przez F-35A
F-117 – zastępowane przez F-22A
AMX – we Włoszech będzie powoli zastępowany przez F-35B
L-159 – przyszłość wisi na włosku, prawdopodobnie ich role będą wykonywać jednak Gripeny

Rola bezpośredniego wsparcia oddziałów naziemnych jest teraz przekazywana na barki śmigłowców, jak Apache, Cobra, Mangusta, Tiger itp. oraz uzbrojonych aparatów bezzałogowych jak Predator.

Czarli 48 maszyn to baaaardzo mało jak na nasz kraj, według umów międzynarodowych możemy mieć 460 maszyn bojowych, czyli to ledwo jest 10% i 3 eskadry bez rezerw. W Stanach eskadra liczy 18 samolotów, bo dwa są rezerwowe, u nas liczy 16, co oznacza, że nigdy pełna eskadra nie będzie gotowa do lotu/walki, a 12 maszyn udostępniamy NATO. potrzeba co najmniej 6 eskadr, inaczej będzie bieda - zwróć uwagę na ilość maszyn u naszych sąsiadów... szczególnie u pewnego wschodniego ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarli sorok siem w Listopad 11, 2006, 17:42:48
Czarli 48 maszyn to baaaardzo mało jak na nasz kraj, według umów międzynarodowych możemy mieć 460 maszyn bojowych, czyli to ledwo jest 10% i 3 eskadry bez rezerw. W Stanach eskadra liczy 18 samolotów, bo dwa są rezerwowe, u nas liczy 16, co oznacza, że nigdy pełna eskadra nie będzie gotowa do lotu/walki, a 12 maszyn udostępniamy NATO. potrzeba co najmniej 6 eskadr, inaczej będzie bieda - zwróć uwagę na ilość maszyn u naszych sąsiadów... szczególnie u pewnego wschodniego ;)
Oczywiście każdy by chciał (ja bardzo bardzo jak pewien kandydat... :002:), żeby nasze lotnictwo miało jak najwięcej samolotów. Ale jesteśmy realistami i ilość F-16 jaką zakupiliśmy jest na granicy wytrzymałości naszego budżetu (to jest wyznacznik wszystkiego niestety), tak więc trzeba chyba się zastanowić jak "dobrze" je uzbroić (ceny nowoczesnego uzbrojenia sa straszne, a nasi piloci musza coś przecież postrzelać)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: fatal1ty w Listopad 11, 2006, 18:26:05
chcialem tylko przypomniec o czym rozmawiamy: :004:

(http://img295.imageshack.us/img295/5185/polishairforcesf16clk2.jpg)

czyz nie jest piekny? :icon_mrgreen:
a nizej wspomniany przez Was A10:

(http://img297.imageshack.us/img297/4719/a10mavsqz3.jpg)


Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 11, 2006, 19:05:43
Chciałbym zobaczyc Gripena dobierajacego sie do zestawu S-300  :banan

Jak zwykle krótko i na temat :564:

Martin - były zwolennik grippena - bo ładny jest.  :002:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 11, 2006, 19:35:15
a co sadzicie o czwartkowym lądowaniu naszego asa przestworzy, podpułkownika Rościsława Stepaniuka?

ppk Radosław Stepaniuk przyleciał wersją C/D a ta siadła idealnie, to framer strzelił kangura.
Służę dokumentacją fotograficzną

A fuj jaka zielona drabinka ;)

Zdjecie Gatar-a
(http://www.astor.net.pl/~gatar/gatar/f16/Rostek.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Zoom w Listopad 11, 2006, 19:47:10
Ten samolocik wygląda tak delikatnie, niby mocniej stuknąć i zrobi się dziura. :)
Przypomniało mi się właśnie, że kilka lat temu ten samolocik jeszcze zaliczył wagonik kolejki górskiej we Włoszech, przeciął stalową linę i poleciał dalej.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Listopad 11, 2006, 19:50:52
A mówiono o tym, że F-16 mieli pilotować Amerykanie??
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 11, 2006, 20:22:09
A mówiono o tym, że F-16 mieli pilotować Amerykanie??
Amerykanie pilotowali je do Niemiec i potem do Polski, ostatnie dwa  w drodze z Niemiec do Polski pilotowane były - jednomiejscowy przez Amerykanina, a drugi przez naszego ppłk. - radze sprawdzić linka którego podałem wcześniej - to dwumiejscowy odbił się kilka razy od pasa  :121:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Listopad 11, 2006, 20:27:32
Kangura - i to tęgiego - odwalił dwuster, niestety. 100%
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Falke w Listopad 11, 2006, 20:29:44
Ten samolocik wygląda tak delikatnie, niby mocniej stuknąć i zrobi się dziura. :)
Przypomniało mi się właśnie, że kilka lat temu ten samolocik jeszcze zaliczył wagonik kolejki górskiej we Włoszech, przeciął stalową linę i poleciał dalej.
To był chyba EA-6B Prowler z US NAVY a nie F-16.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Listopad 11, 2006, 20:37:05
To był Prowler. 100%  :004:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 11, 2006, 20:37:52
Amerykanie pilotowali je do Niemiec i potem do Polski, ostatnie dwa  w drodze z Niemiec do Polski pilotowane były - jednomiejscowy przez Amerykanina, a drugi przez naszego ppłk. - radze sprawdzić linka którego podałem wcześniej - to dwumiejscowy odbił się kilka razy od pasa  :121:

Link nie działa :(, na swoich zdjęciach mam tylko kangurka w wykonaniu 16C, ale głowy nie dam, w telewizji pewnie było widać lepiej. Tłumaczyć ich może tylko porywisty wiatr ( czapki latały dookoła) i lądowanie z break-a.

Mógłby ktoś dać inny link
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: fatal1ty w Listopad 11, 2006, 21:53:42
ppk Radosław Stepaniuk przyleciał wersją C/D a ta siadła idealnie, to framer strzelił kangura.

no to C czy D, bo przylecialy obie :D. o ile dobrze pamietam D (dwumiejscowa), byla pilotowana przez amerykanow, a C (jedynka) przez naszego asa :003:. a daje glowe ze to wlasnie wersja C miala problemy z ladowaniem...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Magneto w Listopad 11, 2006, 22:04:39
o ile dobrze pamietam D (dwumiejscowa), byla pilotowana przez amerykanow
Nie, no przecież na zdjęciach widać wysiadającego z D R. Stepaniuka. Link Suna działa jak najbardziej wpiszcie go może tak: http://stream.onet.pl/media.wsx?/info/200611/649fc149f4.wmv (http://stream.onet.pl/media.wsx?/info/200611/649fc149f4.wmv) W Wiadomościach było to bardziej widoczne - takie kiwanie dziobem góra dół tutaj to pominęli.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: fatal1ty w Listopad 11, 2006, 22:26:56
chyba jednak mieliscie racje, to jankesi walneli kangura. oddaje glowe do Waszej dyspozycji :015:.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 11, 2006, 22:32:52
Nie, no przecież na zdjęciach widać wysiadającego z D R. Stepaniuka. Link Suna działa jak najbardziej wpiszcie go może tak: http://stream.onet.pl/media.wsx?/info/200611/649fc149f4.wmv (http://stream.onet.pl/media.wsx?/info/200611/649fc149f4.wmv) W Wiadomościach było to bardziej widoczne - takie kiwanie dziobem góra dół tutaj to pominęli.

No rzeczywiście, trochę się poobijał, ale farmer za to nie źle grzmotnął o pas.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Zoom w Listopad 12, 2006, 00:03:40
Ja już zgłupiałem.
Na filmie widać, że kangury wykonuje samolot w wersji dwumiejscowej.
Kto przyleciał samolotem dwumiejscowym?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 12, 2006, 00:14:51
Dwumiejscowym (#4077), wykonującym kangury wzdłuż pasa startowego przyleciał nasz own hero - ppłk Radosław Stepaniuk

Następna osoba, która napisze inaczej  dostanie strzała  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: krmichal w Listopad 12, 2006, 00:18:44
A za lekki OT też strzał? :)

Kolega mnie męczy, żebym się zapytał na "tym twoim forum" do czego służą te "płetwy" :P którymi F-16 przy starcie "prawie przyciera o pas" (zaznaczyłem strzałkami):
(http://img214.imageshack.us/img214/1267/1163109376galmg832701opno5.th.jpg) (http://img214.imageshack.us/my.php?image=1163109376galmg832701opno5.jpg)
Uściślę: czy po prostu są, bo inaczej by nie latał, czy też zaistniał "na przestrzeni dziejów" jakiś konkretny problem, który one rozwiązują?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Pogo w Listopad 12, 2006, 01:46:31
Sundowner raca ale kto pilotował a raczej kto lądował bo nasz As siedział z przodu czyli tak jak by uczeń w szkółce pilotażu
Zresztą tego się chyba nie dowiemy kto miał draga w łapach .
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Listopad 12, 2006, 02:12:07
Kolega mnie męczy, żebym się zapytał na "tym twoim forum" do czego służą te "płetwy" :P którymi F-16 przy starcie "prawie przyciera o pas" (zaznaczyłem strzałkami)

Płetwy ustateczniające. Stosowane nie tylko w F-16 zresztą. Korzystnie wpływają na stabilność/stateczność samolotu w trakcie lotu (upraszczając).
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Listopad 12, 2006, 10:34:09
W lotach nie szkoleniowych, w maszynach dwumiejscowych pilotaż odbywa się z pierwszego fotela.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Listopad 12, 2006, 10:55:12
A w lotach bojowych, podczas wojny maszyny używają amunicji bojowej a nie szkolnej, a ziemia jest okrągła  :118: Sorry Ranwers, nie mogłem się powstrzymać  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: iq85 w Listopad 12, 2006, 11:35:35
A w lotach bojowych, podczas wojny maszyny używają amunicji bojowej a nie szkolnej, a ziemia jest okrągła  :118:
:icon_lol:

Lądowanie rzeczywiście fatalne i to na oczach całego kraju  :021:. Może Toyo będzie coś o tym wiedział  :121:.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Listopad 12, 2006, 11:45:42
:icon_lol:

Lądowanie rzeczywiście fatalne i to na oczach całego kraju  :021:. Może Toyo będzie coś o tym wiedział  :121:.


Napewno, ale i tak nic nie powie  :003:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Listopad 12, 2006, 11:48:41
Co można qra napisać???!!! Wiatr i tyle! Co się tym tak podniecacie?? Spamujecie tylko Forum.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Listopad 12, 2006, 11:55:22
Wiatr przy lądowaniu jest sojusznikiem  :121:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 12, 2006, 12:04:18
Akurat wiatr był boczny, ale to nic nie zmienia, facet podobno wylatał 1200 godzin przed wylotem do stanów, tam go szkolili prawie 4 lata i nie tylko na pilota, ale i instruktora... dla zwykłego pilota, jakich znam to jest wstyd i hańba, co dopiero dla instruktora. Instruktor takich rzeczy nie robi, jeżeli robi, to albo nie zna maszyny, albo zapomniał jak sie lata - oba warianty nie rokują najlepiej ;)

A swoją droga, jak oni to sobie wyobrażają, że on będzie jednocześnie dowódcą eskadry i instruktorem ? Widać ten papier instruktorski to tylko pod publikę, żeby miał kto podbijać papierki.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Magneto w Listopad 12, 2006, 14:35:56
ppłk Radosław Stepaniuk
Rościsław, Radosław to minister :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 12, 2006, 14:37:03
Wybacz, kopiowałem po kimś :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 12, 2006, 23:35:13
No właśnie zakończyłem obchodzić imieniny i zabrałem się za zdjęcia  :banan
Na początek może 3  z 9.11.2006. Krytykować śmaiło (chwalić jeszcze śmielej).
1.
(http://alpha.talex.pl/~martin/img/F1631BLOT/PICT3676.jpg)
2.
(http://alpha.talex.pl/~martin/img/F1631BLOT/PICT3673.jpg)
3.
(http://alpha.talex.pl/~martin/img/F1631BLOT/PICT3663.jpg)

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Listopad 12, 2006, 23:45:51
Śliczne!  :banan
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boba Fett w Listopad 13, 2006, 01:12:30
jeah   :banan
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Mark w Listopad 13, 2006, 01:40:23
Potwierdzam.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Listopad 13, 2006, 02:17:21
Zdjęcia śliczne!

ale nawet najpiękniejsze zdjęcie nie zrobi z pasztetu piękności...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Listopad 13, 2006, 11:59:20
Pierwsze jest źle skomponowane bo uciąłeś kawałeczek dzioba  :003:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 13, 2006, 12:21:16
Pierwsze jest źle skomponowane bo uciąłeś kawałeczek dzioba  :003:
iekty

Barierki były za blisko, a obiektyw za mało szerokokątny :(

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: fatal1ty w Listopad 13, 2006, 18:58:58
Zdjęcia śliczne! ale nawet najpiękniejsze zdjęcie nie zrobi z pasztetu piękności...

pasztet to ja zrobie z Ciebie jak jeszcze raz napiszesz cos rownie glupiego. :620:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Zoom w Listopad 13, 2006, 19:13:25
Kurcze, znowu jakiś prowokator, chcący pojątrzyć.
Nie dość, że awatar ma raczej kontrowersyjny, to jeszcze ma dziwne pretensje.

Ciekawe jak on chce robić ten pasztet przez internet   :011:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: fatal1ty w Listopad 13, 2006, 19:30:53
ktory avatar masz na mysli? bo chyba nie moj? :694: mam dosc bezpodstawnej krytyki naszych F16. jak komus sie nie podobaja to niech sp. do Rosji, tam mają migi i suchoje.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Zoom w Listopad 13, 2006, 19:32:39
To by chyba wiele osób musiało się wynieść, bo ja w tej chwili nie widzę ładniejszego samolotu niż Su-27 lub Su-33 :003: .
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: fatal1ty w Listopad 13, 2006, 19:46:00
a więc zycze szerokiej drogi :516:.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Schmeisser w Listopad 13, 2006, 19:49:34
To uważaj żeby np Kusch nie odczytał Ci Twoich praw. Może Ci się to nie podoba, ale na tym forum są równi i równiejsi. Równiejsi to Ci którzy zbudowali to forum albo w jakiś sposób się zasłuzyli dla tzw. społeczności. Zoom jest równiejszy, gdybyś pytał ,a mnie nie podoba się w jaki sposób się do niego odnosisz.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: fatal1ty w Listopad 13, 2006, 20:04:51
a mnie nie podoba sie Twoja szwabska gemba. :576:
(http://www.il2forum.pl/~apacz/smf/Themes/default/images/warnmute.gif) Naplułeś na mich przyjaciół, a to mi się nie podoba. Z racji posiadania statusu Ojca Założyciela nagradzam cię 99 dniową banicją.
Z opcją przedłużenia.
Ger0nim0
(http://www.il2forum.pl/~apacz/smf/Themes/default/images/warnban.gif) To już nie pierwszy raz, widać z poprzedniej lekcji nie wyciągnąłeś wniosków. Żegnam.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Schmeisser w Listopad 13, 2006, 20:05:43
Zła odpowiedź , obawiam się

Ojcze Załozycielu czyń honory
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: dac w Listopad 15, 2006, 15:42:24
Czy mi się zdaje, czy temu Jastrzępiowi z lewej coś się urwało? Zewnętrznego zbiornika na jednym skrzydle nie widzę - drugi ma wsio ok... Przy przelocie nad lotniskiem też tak było - jeden z 5 podwieszeniami, drugi z 4 niesymetrycznie rozłożonymi... To normalne jest, czy może ma jakiś nowoczesny, hipertajny zbiornik w technologii stealth?
PS.
To mój pierwszy post tutaj, nie strzelajcie ostrą amunicją.


[załącznik usunięty przez administratora]
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 15, 2006, 15:51:38
Najwidoczniej nie było potrzeby zabierac większej ilości, podwieszenia asymetryczne są dzisiaj normą - wystarczy popatrzeć na zdjęcia Hornetów nad Afganistanem, gdzie np. z jednej strony jest zbiornik, a po drugiej bomba.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Listopad 15, 2006, 18:48:40
Dopowiem, że to był zbiornik podróżny, taki podwieszany bagażnik (dobrze mówię?). Leciało trzech pilotów to i trzy bagażniki z brudną bielizną wzięli. Załadowali dwa na C (bo ma większy zapas paliwa, który równoważyłby większy opór w razie potrzeby lotu bez tankowania) i jeden na D.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: art.pl w Listopad 16, 2006, 14:10:33
Najlepsze w tym fatku  byla postac -fatal1ty- ktory dostal bana
Czy  az  tak  wam  zaszedl  za  skore  , ze  musieliscie  go zbanowac  na  99  dni:)
Fakt byl  troszke ordynarny  ale  zawziecie brobil F-16

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ger0nim0 w Listopad 16, 2006, 14:13:42
Najpierw dostał ostrzeżenie poziom 2, lecz potem przesłał kilka niemiłych PW do jednego z użytkowników.
Efekt 99 dni na przemyślenia.
Koniec OT.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Listopad 16, 2006, 14:37:32
Dodatkowo jakiś czas temu tez miał sporo do powiedzenia w dziale Falcona. Mnie nie interesuje jego stosunek do F16 itp. spraw, mnie interesuje sposób zachowania i wyrażania się na forum.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: art.pl w Listopad 16, 2006, 15:27:24
Ok.....widać  ten typ tak ma :002:

pozdrawiam

p.s pytanko do ludzi zajmujacych  sie  forum
czemu nie mozna modyfikowac postow?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Listopad 16, 2006, 15:35:49
Ok.....widać  ten typ tak ma :002:

pozdrawiam

p.s pytanko do ludzi zajmujacych  sie  forum
czemu nie mozna modyfikowac postow?

http://www.il2forum.pl/index.php/topic,5137.0.html

To co wytłuszczonym drukiem :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: iq85 w Listopad 16, 2006, 17:55:39
Dzisiaj nabyłem listopadowy numer Lotnictwa, a w nim płytka dvd z filmem o F-16. Trochę nudnawy "dokument", ale jest kilka rzeczy które warto zobaczyć: polskie MiGi 29 i Su22 na ćwiczeniach DOL, odpalanie AiM9X (jeśli dobrze pamiętam nie znajdzie się na wyposażeniu polskich eFów?), zrzuty zasobników szybujących, ujęcia z oblotu pierwszej "16" dla Polski,  nagranie z lotu ministra Radka (HUD cam z dźwiękiem)  :020:. Nie zabrakło też propagandy  :020:.
Muszę się wam przyznać, że chyba zmiękłem nieco. Nie tyle po obejrzeniu filmu co po tych wszystkich komentarzach w tym topiku. Faktycznie z proponowanych samolotów byliśmy skazani na F-16. Też byłem zwolennikiem Gripena (bo ładny, zwrotny, tani itd.), ale nie pomyślałem o misjach SEAD.
I tak nie mogę się doczekać aż któryś z kierowców Migów (On?  :002:) da popalić szesnastce w dogu. :021:
Sorki za OT i zbytnią krytykę Vipera. ;)

PS: Najbardziej na filmie podobał mi się wywiad z byłym premierem Lesiem M. który fachowo opisuje swoje wrażenia z lotu pokazowego szesnastką.  :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Toyo w Listopad 16, 2006, 17:59:32
Powiem tak - będzie ciężko. Mając taką informację jaką posiada pilot F-16 w "dogu" wystarczyłaby mi manewrowość Su-22. Nie wiem czy gdzieś tego nie napisałem, ale na pewno powiedziałem.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Listopad 16, 2006, 17:59:46
Cytuj
odpalanie AiM9X (jeśli dobrze pamiętam nie znajdzie się na wyposażeniu polskich eFów?)

Nabyliśmy  :004:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Magneto w Listopad 16, 2006, 18:15:57
Nie wiem czy gdzieś tego nie napisałem, ale na pewno powiedziałem.
Napisałeś, chyba nawet w tym temacie, ale powtórzyć nie zaszkodzi, żeby przekonać niedowiarków :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: maverickdan w Listopad 16, 2006, 18:42:39
Cytuj
Powiem tak - będzie ciężko. Mając taką informację jaką posiada pilot F-16 w "dogu" wystarczyłaby mi manewrowość Su-22. Nie wiem czy gdzieś tego nie napisałem, ale na pewno powiedziałem.
Toyo to ja zapytam tak. Czy mając takie informacje jak ma F16 to czy  wystarczyłby ci manewrowość SU 22 żeby walczyć w dogu z MIG 29?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Toyo w Listopad 16, 2006, 19:59:18
Cytat: Maverickdan
Toyo to ja zapytam tak. Czy mając takie informacje jak ma F16 to czy  wystarczyłby ci manewrowość SU 22 żeby walczyć w dogu z MIG 29?
Nie doszłoby do "doga", z tą informacją, a reszta trochę podkolorowana, jednak łatwo by nie było.   :020:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Zoom w Grudzień 10, 2006, 18:51:57
http://wiadomosci.onet.pl/1448006,11,item.html

Znowu coś się dzieje. Czy ktoś może napisać konkretniej czym ten gość podpadł  :011:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Grudzień 10, 2006, 18:56:42
Kubeł zimnej wody w postaci F-16 zadziałał. Teraz dopiero zobaczymy nasze siły powietrzne jakimi są naprawdę. Tylko zejście Targosza nic nie zmieni.

Ps;
Ktoś wierzy, że efy z naszymi pilotami poderwią się w powietrze szybciej niż za pół roku?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Grudzień 10, 2006, 19:38:39
Ps;
Ktoś wierzy, że efy z naszymi pilotami poderwią się w powietrze szybciej niż za pół roku?
Oczywiście, przecież mamy też dwustery  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Grudzień 10, 2006, 23:16:57
AUP na jutro (słowo kluczowe EPKS) :

http://www.amc.pata.pl/aup.php?aup_rodz=aup_jutro

Sam jestem ciekaw. Niestety nie wyrwie się z roboty :(

Martin

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Zoom w Grudzień 10, 2006, 23:17:24
Przecież mamy podobno wyszkolonego instruktora. Boją mu się dać polatać, czy co?  :020:


W AUP naliczyłem 5(?) F16 latających od 10 do 13.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sobilak w Grudzień 12, 2006, 10:54:15
Właśnie nabyłem nową Skrzydlatą i jest w niej piękne zdjęcie Mig29A nr77 z 1ELT na tle dwóch Viperów.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Meehau w Grudzień 12, 2006, 13:08:01
Czyżby te?



(http://www.f-16.net/modules/PNphpBB2/files/polvipers2.jpg)
(http://www.f-16.net/modules/PNphpBB2/files/polvipers1.jpg)

Sundowner wrzucał je już jakiś czas temu na forum F-16.net.

Zaczynam się zastanawiac czy przy obecnym rozwinięciu róznych źródeł internetowych jest sens kupowac jakąkolwiek polską prasę lotniczą...:]
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sobilak w Grudzień 12, 2006, 14:02:13
Podobne do tego pierwszego ale bardziej  z dołu.

A prasę kupuję bo fajna jest
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Grudzień 12, 2006, 15:24:32
Trochę inne ujęcie   :004: :021:

(http://img237.imageshack.us/img237/2509/f16gg7.jpg) (http://imageshack.us)

http://www.il2forum.pl/index.php/topic,5073.0.html
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Marxx w Grudzień 12, 2006, 16:31:48
Ech... ktoś się czai na ogonie  :021:

Dziwnie brzmiał ten zapis z AUP w kontekście "rozmontowania maszyn w celu oclenia" - a takie info znaleźć można było w kilku, niekoniecznie fachowych źródłach.

Pozdrawiam,
Marek
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Grudzień 12, 2006, 17:56:28
Orientacyjny harmonogram dostaw F-16 wg nTW (F-16C/F-16D)

- XI 2006: 4042,4043,4044/4077
- XII 2006: 4045, 4046/4078, 4079
- I 2007: 4047,4048/4080
- III 2007: 4049,4050,4051/4081
- V 2007: 4052, 4053/4076,4082
- VII 2007: 4054, 4055, 4056/4083
- IX 2007: 4041, 4057, 4058/4084
- XI 2007: 4059, 4060, 4061, 4062
- II 2008: 4063, 4064, 4065/4085, 4086
- IV 2008: 4040, 4066, 4067/4087
- VIII 2008: 4068, 4069, 4070, 4071
- XII 2008: 4072, 4073, 4074, 4075

oraz uzbrojenie i wyposażenie(2007-2009):

- 178 AIM-9X
- 178 AIM-120C-5
- 360 AGM-65G-2 (+ 18 szkolnych)
- 280 AGN-154C JSOW
- 270 GBU-12 i GBU-24
- 270 JDAM GBU-31(v)1 i GBU-38(v)1
- 340 Mk 82
- 230 MK 84
- 22 zasobniki Sniper-XR
- 7 zasobników DB-110
- zbiorniki 300 i 370 galonów oraz zb.koforemne (kpl. do wszystkich maszyn)

... w ciągu najblizszych 5 lat nie jest planowany zakup AGM-84 i AGM-88


Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Grudzień 12, 2006, 17:58:37
Tak coś słyszałem, że kolejne 4 sztuki mają przylecieć w czwartek.

http://www.f-16.net/news_article2088.html
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Grudzień 13, 2006, 17:12:13
Jest potwierdzenie.

http://wiadomosci.onet.pl/1449777,11,item.html
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Micho w Grudzień 13, 2006, 19:05:47
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3790786.html

no leca ale jeden ma awarię  :005: oczywiście niegroźną :003:

pozdr
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Grudzień 13, 2006, 19:33:19
No, to teraz prasa je zje  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Leon w Grudzień 13, 2006, 20:11:44
Coś psujne te samolociki ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarli sorok siem w Grudzień 14, 2006, 09:50:22
Ciąg dalszy największej tragikomedii tego roku (seksafera i 3 dziecko Anety K. to przy tym małe piwo he he).
Awarie można podzielić na dwie kategorie - takie po których można wylądować bezpiecznie i takie po których pozostaje tylko katapultowanie.
Na razie F-16 maja te pierwsze, ale jak długo to potrwa ?


PS: Oczywiście mam nadzieję, że do tego nie dojdzie.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: F. von Izabelin w Grudzień 14, 2006, 11:30:12
Małe pytanko panie Czarli. Mamy samolot jedno silnikowy. Jest Atlantyk. Grudzień. Wiesz jak wygląda okolica tam o tej porze roku?
Każda nawet najmniejsza sugestia możliwej awarii, musi kończyć się lądowaniem, bo nikt nie będzie ryzykował życia pilota. Bo w wypadku katapultowania nad Wielką Wodą, w 5 minut po niego nikt nie przypłynie. A on więcej niż 5 minut nie ma. To nie jest wycieczka krajoznawcza po Rzeczypospolitej, tylko przelot nad kilkoma tysiącami kilometrów wody. Zimnej wody, dodam.
Zastanawiam się, czy ktoś naszymi migami-29 by w ogóle próbował przelatywać Atlantyk.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Grudzień 14, 2006, 11:46:08
Niemieckie przelatywały. Natomiast co do samych awarii, to nie możemy narzekać, przecież jak by naprawdę się postarali to nikt by o nich nie wiedział, prawda? To świadczy tylko dobrze o kompetencjach (Nie wierzę, że to mówię :D)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: F. von Izabelin w Grudzień 14, 2006, 12:31:18
A czy przelot niemieckich F-16 był bez awaryjne? Nie wiem więc pytam:)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Grudzień 14, 2006, 13:03:18
MiGów-29 :D Niemieckie F-16 nigdy nawet nie wzbiły się w powietrze :D :D
Czy przeloty były bez awaryjne? Napisz do Luftwaffe...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Grudzień 14, 2006, 15:31:44
No i są kolejne :)

http://wiadomosci.onet.pl/1450558,11,item.html
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: F. von Izabelin w Grudzień 14, 2006, 16:13:02
Mój błąd, zrozumiałem że chodzi Ci o niemieckie F-16, nie słyszałem o nich wcześniej, myślałem że F-4 mają, i widzę że źle zrozumiałem o co chodzi:D. :002: :002: :002:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Grudzień 14, 2006, 16:32:54
Niemieckie przelatywały.
Ale okrężna drogą - przez Anglie, Islandię, Grenlandie i Kanadę. Nasze Vipery lecą po prostej.

Ale zadziwia mnie jak to niektórzy zapomnieli o perypetiach czeskich Gripenów, które do pokonania miały tylko Bałtyk  :121:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Toyo w Grudzień 14, 2006, 18:07:55
Niemcy przelatywali na wersji wyposażonej w możliwość podwieszenia dwóch dodatkowych zbiorników, mieli międzylądowanie m.in. na Islandii, któregoś razu postój przedłużył się do... trzech tygodni ze względu na pogodę. Usterki zdarzały się jednak były to "zwykłe" sprawy eksploatacyjne, tak samo jak i u nas.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: grzempek w Grudzień 15, 2006, 11:59:42
Witam!
Jestem raczej biernym forumowiczem(czytam codziennie;]). Chciałem się tylko "pochwalić" ze wlasnie 10 minut temu nad moją głową przeleciała jedna szesnastka (na oko 300m mała predkość). Pierwszy raz widziałem, długo natomiast czekałem na moment aż przyuważe i pewnie teraz bedzie się to powtarzało, ponieważ mieszkam kilka kilometrów od Krzesin (końcówka Poznania), a moja chatka mieści sie dokładnie w lini prostej od lotnista (pewnie bede je widywał przy startach). Dzielę sie tym newsem dlatego, że postaram sie skombinować aparat z dobrym obiektywem i podeśle potem fotki
pzdr
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Grudzień 15, 2006, 12:42:10
Mogę się zgodzić z przedmówcą, forumowy wywiad odnotował dwa przeloty nad własną chatą  :karpik

Martin
PS "A ktoś tu twierdził, że im celnicy maszyny na śrubki rozłożyli"
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Marxx w Grudzień 15, 2006, 13:20:13
Nie da się ukryć - cosik lata ;)
TFR22 na 4000 i 5000 a potem TSA8 praktycznie cała - jest gdzie pośmigać, miejscami rezerwacja od GND do FL240 :)

Trudno jednak powiedzieć, które egzemplarze latają i jak ma się to do informacji o "rozkładaniu na śrubki" - jedno nie wyklucza drugiego.

Pozdrawiam,
Marek
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: iq85 w Grudzień 16, 2006, 17:31:31
Chciałem się podzielić z wami rewelacjami które znalazłem w grudniowej SP. (Nie oglądam TV, wiec może znacie temat od dawna)

Cytuj
...Edward Mazur - podejrzewany o zlecenie zabójstwa byłego komendanta Policji - zeznał przed sądem, który ma zdecydować o jego ekstradycji, że od lat działał na rzecz rządu amerykańskiego. Między innymi pośredniczył w sprzedaży Polsce samolotów F-16 oraz wspierał koncern United Technologies Co. i związanego z nim Pratt&Whineya. Mazur - jak informują media - współpracował ze służbami specjalnymi Polski i USA, ale też z przestępczym podziemiem, także gospodarczym.
(...)
Mazur siedzi, ale jacyś jego następcy przygotowują sprzedaż Polsce amerykańskich śmigłowców za 3-4mld$. Wcześniej zamierzają doprowadzić do przejęcia kontroli przez UTC nad PZL w Mielcu...
Wydaje mi się że temat nie był podejmowany na forum.
Skandal(TM)!
I co panowie na to? :121:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Magneto w Grudzień 16, 2006, 17:40:01
Chciałem się podzielić z wami rewelacjami które znalazłem w grudniowej SP.
Nie czytałem jeszcze, ale strzelam w ciemno: To na pewno napisał Tomasz Hypki, naczelny demaskator skandali związanych z zakupem F-16  :002: :002: :002:
Gość jak dla mnie dostał szału jak nie kupiliśmy Gripenów  :002: :002: :002: :002: i trzyma go do dzisiaj. Idąc jego tokiem myślenia zapytam: Czy pan Tomasz H. stracił na zakupie przez Polskę F-16, czy miał coś obiecane od BAE za skuteczny lobbing i mu nie wyszło?  :002: :002: :002: :002: :002:
Też umiem demaskować co? LOLOL!!!  :002:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Grudzień 16, 2006, 17:40:18
I co panowie na to? :121:

1. Jaka jest wg. Ciebie wiarygodność osoby podejrzewanej o dokonanie ciężkiego przestępstwa, która zeznaje tak aby nie dopuscić do ekstradycji do kraju, w którym rzekomo popełniła przestepstwo?

2. Jaka jest wiarygodność mediów - jeżeli chodzi o takie "aferalne" historyjki?

Mazur - jak informują media - współpracował ze służbami specjalnymi Polski i USA, ale też z przestępczym podziemiem, także gospodarczym.

... no jeszcze zapewne z zielonymi ludzikami z Marsa i Talibami w Klewkach  :004: :021: - kluczem jest tutaj fragment "jak informują media"  :002:

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: iq85 w Grudzień 16, 2006, 17:47:19
Zgadza się, napisał to Tomasz Hypki i rzeczywiście jest nieco nawiedzony, a rzetelność mediów nie zmieniła się wiele od czasów PRL, dlatego chciałem znać Wasze opinie na ten temat. ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: koni w Grudzień 16, 2006, 17:52:25
Te kilka zdań Hypkiego jest ciekawe, ale biorąc pod uwagę fakt, że i tak decydują Amerykańce to nic nie zmienia.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Grudzień 16, 2006, 20:05:29
Magneto, wiesz dlaczego? Bo sprawa następcy Su-22 i MiG-29 jest jeszcze otwarta, przynajmniej komuś się tak wydaje :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Magneto w Grudzień 16, 2006, 22:32:42
Magneto, wiesz dlaczego?
No też takie jakieś niejasne przeczucie mam, że o to chodzi  :002: "Pażywiom uwidim"  :001:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Styczeń 04, 2007, 14:11:51
Czy ktoś z szanownego grona posiada foty kokpity naszego Vipera ? Czytałem, że ponoć mają hud'a szerokątnego z MLU i coś tam jeszcze pozmieniane, ale nigdzie nie mogę znaleźć takich fotosów żeby w końcu się porządnie podniecić :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Styczeń 04, 2007, 16:05:49
Zdjęcia były, ale niestety przyszli smutni panowie w skrzypiących płaszczach z Lockheed'a  i kazali usunąć, bo to podobno tajne :D Ale wierz Mi nie było tam nic, czego już nie widzieliśmy, no może oprócz, cyfrowego HSI.


Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ravenik w Styczeń 04, 2007, 18:47:32
Mam pytanie , czy nasze F-16 są w jakiś sposób ograniczone? Pytam, bo jak szejkowie kupowali sobie F-15 to zmniejszono im moc radarów do 60% , a propo mam takie fajne zdjątko :D

[załącznik usunięty przez administratora]
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Styczeń 04, 2007, 19:07:24
Kusch... gdybyś miał  te zdjęcia kokpitów, których nikt nie ma bo są tajne - to w żadnym wypadku nie wysyłaj mi ich na mojego maila dobrze ? Będę zobowiązany :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Styczeń 04, 2007, 23:18:58
No to czekam teraz na wizyte smutnych panów w trzeszczących płaszczach  :021:

Ka booom ! muhahahahaa
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Styczeń 05, 2007, 00:52:31
Farba pachnie świeżością... Szkoda , że kokpity naszych Viperków nie są takie przeprojektowane jak w block 60...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Styczeń 05, 2007, 08:45:41
Cytuj
No to czekam teraz na wizyte smutnych panów w trzeszczących płaszczach  :021:

Sundowner Ci to załatwi jak przyjedzie  :021: Też chciał się tylko pochwalić  :118:

Aha i powiedz Mu Świerczku co robią płaszcze  :002:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Styczeń 05, 2007, 18:27:26
Bardzo fajna tapicerka. :D

Ja mam takie głupiutkie pytanie odnośnie przepustnicy. Jak mniemam na fotce jest w pozycji "zerowej", ale czy mimo to nie jest zbyt blisko fotela? Tzn. porównując ułożenie oparcia i przepustnicy wychodzi mi na to, że nieźle się pilot nawyginać musi. Chyba, że tylko z tego ujęcia tak to wygląda.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Styczeń 05, 2007, 18:30:07
Fotel jest max podciągnięty do przodu :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Toyo w Styczeń 05, 2007, 20:54:53
Cytat: Ravenik
http://www.il2forum.pl/index.php?action=dlattach;topic=5151.0;attach=1194;image

Ło matko, ale musiala być impra, kiedyśtakie coś widziałem w lustrze.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Styczeń 09, 2007, 08:53:56
Panowie podeslijcie na mojego maila rowniez zdjecia kokpitu naszych "Jastrzebi" ;) BAAAARDZO chetnie je obejrze - z gory dzieki!
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: swier w Styczeń 09, 2007, 09:50:04
Skórzane płaszcze SKRZYPIĄ, nie trzeszczą  :010:

Ile razy mozna powtarzać

heh myslę, że o trzeszczeniu mówią tylko Ci, którzy nie usłyszeli tego dźwieku pod drzwiami o 5 nad ranem.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Styczeń 09, 2007, 16:11:20
No przecież napisałem że czekam...  :003:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Styczeń 14, 2007, 00:31:09
I mamy kolejnego Jastrzębia F-16C "4049": http://www.pbase.com/keith1959/image/72909735/original
 :banan
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Styczeń 15, 2007, 10:16:55
W dniu dzisiejszym rozpoczął się oficjalnie proces szkolenia na F-16 w Polsce. Pierwsze dwie maszyny właśnie (od 10.00) latają z dowódcami 3 i 6 elt.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Styczeń 16, 2007, 16:34:40
Mamy nową wojskową gazetę internetową, piszą min. o tym szkoleniu o którym wspomniał Razorblade.

http://www.redakcjawojskowa.pl/gazeta/index.php?option=com_content&task=view&id=136&Itemid=49

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Styczeń 16, 2007, 16:54:27
Panowie prosze jesli ktos ma niech podesle zdjecia tych kokpitow naszych Falconow - bede wielce zobowiazany :karpik

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Rola w Styczeń 17, 2007, 04:18:48
"Mówisz - masz".

Przy okazji potrenujesz odpalanie Vipera... yyy tzn. Jastrzębia :003: (LOL, jakoś nie lubię tej nazwy dla tego akurat samolotu)

http://www.patricksaviation.com/videos/Guest/151/

Grecki podobno?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Styczeń 17, 2007, 12:04:16
Dzieki, bardzo dziekuje rowniez Kusch'owi  :001:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Styczeń 17, 2007, 12:21:33
Grecki podobno?

Blok52+ ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Styczeń 25, 2007, 00:13:58
http://www.31blot.com/galeria.php?galeria=aktual/2007/01-15
http://www.31blot.com/galeria.php?galeria=aktual/2007/01-10_2

Parę sztuk zdjęć z 31 BLot, nowe hangary  :003:, i gejowskie (nie obrażając gejów , oczywiście)  zielone drabinki  :005:

Martin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Tasak w Styczeń 25, 2007, 02:04:28
Eeee tam gejowskie drabinki. Powiedz mi lepiej kim jest ta blondyna i co tam robi??
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Elwood w Styczeń 25, 2007, 18:48:46
Kurdelebele, to jest aż nieprawdopodobne jak brzydki jest ten samolot... Na zdjęciach z Krzesin, startująca "szparka" no to przecież nieszczęście jest, to już pani prezydentowa jest chyba ładniejsza...
Ja tam może i się nie znam. Ale ten samolot jest po prostu brzydki jak Violetta Villas i wygląda jak jakaś abstrakcyjna forma kubistyczna zainspirowana Viperem.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Styczeń 26, 2007, 17:47:13
lol, a mi szparka bardziej podoba się od jednomiejscówki. To jest jak z Corsairem- wszystko zależy od kąta patrzenia.

tu ładniejsze fotki dwumiejscówek:
(http://img167.imageshack.us/img167/1887/0611090001xj6.th.jpg) (http://img167.imageshack.us/my.php?image=0611090001xj6.jpg)(http://img187.imageshack.us/img187/3751/0611180010nh4.th.jpg) (http://img187.imageshack.us/my.php?image=0611180010nh4.jpg)
(http://img259.imageshack.us/img259/4936/0611090033uk6.th.jpg) (http://img259.imageshack.us/my.php?image=0611090033uk6.jpg)(http://img129.imageshack.us/img129/91/0612160003gg2.th.jpg) (http://img129.imageshack.us/my.php?image=0612160003gg2.jpg)

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: iq85 w Styczeń 26, 2007, 20:43:50
A ja się zgodzę z Elwoodem, że to brzydal. :D Czysta "szesnastka" ma rasowy kształt, chociaż strasznie spowszedniał przez wszechobecność tej maszyny na świecie. Ale szparka to przypomina mi nieco Polonez Truck. :118: Jeszcze niech dokleją konforemne zbiorniki (jeśli kiedykolwiek je dostaniemy :020:) to w ogóle przestanie przypominać F16.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Styczeń 26, 2007, 21:21:25
Cytuj
A ja się zgodzę z Elwoodem, że to brzydal. Cheesy Czysta "szesnastka" ma rasowy kształt, chociaż strasznie spowszedniał przez wszechobecność tej maszyny na świecie. Ale szparka to przypomina mi nieco Polonez Truck. 118 Jeszcze niech dokleją konforemne zbiorniki (jeśli kiedykolwiek je dostaniemy 020) to w ogóle przestanie przypominać F16.
Z konforemnymi to właśnie jeszcze jakoś wyglądają, bez nich widać tylko garb na plecach. A "czyste" F-16 to już zupełnie mi się nie podobają.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarli sorok siem w Styczeń 27, 2007, 10:45:15
http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=29611 (http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=29611)

Ciekawe czy biorą z krzywym zgryzem ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Styczeń 27, 2007, 11:04:28
Cytuj
Płk Stepaniuk, który jako pierwszy zakończył szkolenie instruktorskie w USA, warte prawie trzy miliony dolarów, nie lata. Powodem są problemy zdrowotne: nabawił się anemii i ma nerwicę.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: damos w Styczeń 27, 2007, 12:25:30
Wierzyć się nie chce...
Ciekawe, czy to nie są efekty zakulisowych "przepychanek" sposobów szkolenia i dowodzenia ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Styczeń 27, 2007, 21:07:41


To kto w takim razie lata przez pięć dni w tygodniu po kilka godzin dziennie ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Styczeń 27, 2007, 22:33:22
To jest cytat Martin, zapytaj autora, Ja mogę tylko zgadywać. Amerykanie?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Styczeń 27, 2007, 22:36:31
To jest cytat Martin, zapytaj autora, Ja mogę tylko zgadywać. Amerykanie?

Wiem ,Wiem. To było pytanie retoryczne. A z tym farmerami to nie kracz, dwóch siedzi na Krzesinach na stałe i niby ma doszkalac naszych.

Martin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Styczeń 28, 2007, 01:04:57
"Dwóch spośród nich nie robi postępów, trzeci ma problem z zaliczeniem badań przeciążeniowych na tzw. wirówce"
To jest dosyć ciekawy fragment... Zawsze myślałem, że nasze lotniki to chopy ze stali :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Styczeń 28, 2007, 01:24:59
Ale nasze testy medyczne przepuszczają tylko tych z Tytanu  :121:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Meehau w Styczeń 28, 2007, 22:13:10
Zastanawiam się kto jest za to odpowiedzialny. Czy to absurdalne polskie normy wykluczają tych pilotów? I czy te normy zostały opracowane przez Polaków, czy może są to jakieś amerykańskie zalecenia? I dlaczego te normy dla pilotów F-16 są wyższe niż dla pilotów Miga?

Cytuj
Liczyły się: wyższe wykształcenie, angielski, dobre zdrowie i sprawność. Atutem było doświadczenie lotnicze

Mogliby zrezygnować z konieczności wyższego wykształcenia, na rzecz, powiedzmy zaliczonych 3 lat studiów. Ciekawe z resztą  czy patrzą na to jakie jest to wykształcenie. Czy ja po medycynie miałbym mniejsze szanse niż taki sam gość po jakimś wydziale technicznym? :]
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Luty 20, 2007, 19:48:42
Jak to mówią... Chlebem i solą :D

(http://www.31blot.com/aktual/2007/02-03/F-16pl_04.jpg)
(http://www.31blot.com/aktual/2007/02-03/F-16pl_12.jpg)


http://www.31blot.com/galeria.php?galeria=aktual/2007/02-03
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: MikeS w Luty 20, 2007, 19:50:43
Ale powinni ich przywitać innym napojem. Wiecie, tym dla Orłów...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ramzey w Luty 20, 2007, 19:52:25
To żywiec?

Oczekujcie jutro w tabloidach artykułu o pijaństwie pilotów w Krzesinach:)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Meehau w Luty 20, 2007, 19:54:50
Czy ja dobrze widzę, że ten pilot ma okulary?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Luty 20, 2007, 21:10:50
I w czym problem Meehau ? Tylko dla astronautów w stanach jest wymóg perfekcyjnego wzroku ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Luty 20, 2007, 21:13:37
Ciekawe po co 16-tce na pierwszej fotce ta płetwa na dziobie ?  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ramzey w Luty 20, 2007, 21:20:44
lol to wrota od hangaru  :banan
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Meehau w Luty 20, 2007, 22:14:18
Cytuj
w czym problem Meehau ? Tylko dla astronautów w stanach jest wymóg perfekcyjnego wzroku

Wiem Sun, chciałem tylko podkreślić problem :D.  Fotke trzeba dać do WIMLu, niech wisi w pokoju komisji orzekającej zdolnośc do służby w powietrzu lol
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Marzen w Marzec 09, 2007, 15:32:46
Przy okazji wątku o katastrofach lotniczych bodajże była fotka samolotu (F-22 lub F035 nie pamiętam) i obok niego F-16 dwumiejscowego jako obserwatora. Ktoś wtedy zapytał dlaczego samolot jest uzbrojony, a ktoś inny odpowiedział, że F-16 ma zalecenie, aby na węzłach na końcówkach skrzydeł było coś podwieszone. oglądając zdjęcia naszych F-ów nigdzie nie spotkałem się z tym by coś na tych węzłach było podwieszone. Rozumiem, że z "ostrymi" rakietami, to jeszcze długo nie polatają, ale skoro nic tam nasi nie wożą, to jak to jest z tym zaleceniem ? Orientuje się ktoś ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Marzec 09, 2007, 22:19:19
F-16 mogą latać bez balastu na końcach skrzydeł (w przeciwnym wypadku co by się działo po wystrzeleniu tych rakiet? :D) tylko że jest to niezalecane, bo pojawiają się jakieś tam brzydkie siły (mini-flatter?) które w dłuższym terminie powodują pewnie szybsze zmęczenie materiału.

Dlaczego na te loty naszych nic nie podwiesili? Pewnie nie za bardzo mieli co, bo dostawa wyposażenia i uzbrojenia idzie osobno. Przydałoby się info, jak wyglądała dostawa F-16 dla innych państw (czy coś niosły na końcówkach).
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Marzen w Marzec 09, 2007, 22:39:58
Nie powiedziałem, że nie może, tylko, że ma zalecane :) I dlatego się zastanawiałem, że loty naszych maszyn (treningowe, a nie przelot ze Stanów) odbywają się bez "balastu" na skrajnych podwieszeniach. Ciekawym też kiedy dostaniemy coś oprócz zbiorników podskrzydłowych (bo konforemne podobno w przyszłym roku ?) , co będzie latać pod skrzydłami, a nie tylko leżeć w magazynach...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Marzec 10, 2007, 22:25:10
W marcowym Lotnictwie jest fotka F-16 z szachownicami z Sidewinderem i bodajże rejestratorem parametrów lotu na końcówkach, ale podpis mówi o testach na terenie USA. Czyli Amerykanie latają naszymi Falconami z obciążeniem na tych belkach.

Myślę, że faktycznie chodzi po prostu o to, że te elementy wyposażenia, które mają wisieć na końcówkach skrzydeł, dopiero dojdą do nas kontenerami i zwyczajnie nie mamy czego tam podwieszać...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: misha w Marzec 15, 2007, 11:07:20
Kupujemy JSOW:

http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.24989668.1173915969.nFvm-H8AAAEAAHy4LO8AAAAO&modele=jdc_34 (http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.24989668.1173915969.nFvm-H8AAAEAAHy4LO8AAAAO&modele=jdc_34)

W skrócie - wydamy 21,284,918 USD na:

- 78 AGM-154C
- 108 CNU-672/E (rozumiem że to kontenery do transportu JSOW)

Realizacja w lutym 2009.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Marzec 15, 2007, 11:37:12
Te JSOW to my już dawno zamówiliśmy - razem z Viperami, tylko podobnie jak zbiorniki konforemne nie trafiły jeszcze do produkcji.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JG300_Shoki w Marzec 27, 2007, 06:23:40
Jak to powiedzieli w Samych swoich "A taki dobry był, amerykański"  :002:
http://www.wp.pl/r/NQ222 (http://www.wp.pl/r/NQ222)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: maverickdan w Marzec 27, 2007, 08:07:10
Witam
Na początku chciałbym nas przestrzec przed zachowywaniem się jak te dzieci w naszym rządzie i szukaniu na siłę sensacji dotyczących naszych samolotów. Chciałbym tutaj zwrócić waszą uwagę na fakt, iż nie dostarczono nam narzędzi do serwisu samolotu i że po przekroczeniu limitu przeciążenia złomiacz się nie rozpadł :karpik. Tyle wiemy i to nie na 100%  Nie wiemy, jakiego typu są usterki, być może odpadają części a być może żaróweczki się przepaliły i nie można zapiąć pasów. Być może jakieś z tych usterek wynikają z braku doświadczenia obsługi. W zasadzie nic nie wiemy.
Bardziej interesuje mnie, jakim cudem wyciekają takie informacje, czy już niema czegoś takiego jak tajemnica wojskowa. Przecież potencjalny wróg, którego niby nie mamy czyta też naszą prasę. Przecież taki artykuł pozwala sądzić potencjalnemu wrogowi, że nasza gotowość bojowa jest mizerna. Jeżeli takie informacje wyciekają od wojskowego to dla mnie jest facet bezwartościowym kolesiem, który niema za grosz honoru, jeżeli natomiast od cywila to czas pomyśleć o od izolowaniu cywili.

Pozdrawiam,
Maverickdan

p.s nie dajmy sie zwarjowac :001:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Marzec 27, 2007, 09:23:04
@ Maverickdan - Zgadzam się z Tobą całkowicie i chciałbym jeszcze coś dodać, co mi się w tej sprawie nasunęło, choć są to moje dywagacje nie poparte wiedzą na temat tych awarii.

- Samoloty znajdują się w początkowej fazie eksploatacji w Polsce, a więc obsługa naziemna ciągle się uczy. W takim przypadku pożądane jest aby pojawiającą się drobną awarię usuwać nie "od ręki", a zrobić to w formie zajęć szkoleniowych dla wszystkich członków personelu technicznego, który może się w przyszłości spotkać z podobnymi problemami. W każdym razie ja bym tak postąpił, więc mam nadzieję, że tak samo dzieje się to obecnie w Poznaniu i może tu jest tajemnica tych "wyłączeń z eksploatacji".

- Takie podejście powoduje, że naprawy przeciągają się w czasie, ale wpłynie to pozytywnie na dalszą eksploatacje maszyn. Ale problemu chyba z tym nie ma bo ilość pilotów jest chyba na razie mniejsza od ilości posiadanych samolotów.

- Na temat tego, że w informacje prasowe nie ma co wierzyć dyskutowaliśmy już nie raz - w końcu dziennikarz jest po to aby na tym zarabiać, więc zawsze zmontuje z g*** sensację - bo ta się łatwo sprzedaje.

PS. Przychylam się do apelu "nie dajmy się zwariować" i nie wierzmy w te wszystkie bzdety.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Elwood w Marzec 27, 2007, 10:24:26
Bardziej interesuje mnie, jakim cudem wyciekają takie informacje, czy już niema czegoś takiego jak tajemnica wojskowa. Przecież potencjalny wróg, którego niby nie mamy czyta też naszą prasę. Przecież taki artykuł pozwala sądzić potencjalnemu wrogowi, że nasza gotowość bojowa jest mizerna.

Nie chciałbym nikogo urazić, ale obawiam się, że nasza gotowość bojowa gdyby była chociaż mizerna, to byłoby i tak nieźle. I myślę że potencjalni adwersarze wiedzą o tym z innych źródeł niż prasa codzienna.
Nasz jedyny potencjalny przeciwnik dysponuje sprzętem za pomocą którego może trafić w lewy półdupek dowolnego obywatela naszego kraju na całym naszym obszarze. My możemy co najwyżej postraszyć kolejną wojną mięsną i naiwnie sądzić że siły NATO czy ogólnie UE w razie draki nas wesprą. W co szczerze mówiąc raczej wątpię, bo miś nie ma już zębów, ale jak pacnie łapą, to i tak berecik spadnie.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: bip3r w Marzec 27, 2007, 10:49:01
Nie dokońca chyba tak jest.. Obecnie w Polsce zlokalizowanych jest sporo inwestycji zagranicznych za duuuużą gotówkę. Inwestycji tych przybywa, więc UE/NATO występowały by nie tyle w obronie ponownie uciskanej III/IV/... RP tylko w obronie własnego, dochodowego :) biznesu, choć oficjalnie nazywaliby to wspieraniem sojusznika..

Poza tym tradycyjna wojna w Europie jest obecnie baardzo mało prawdopodobna. Obecnie toczy się już nowa forma wojny - biznesowa. Walka o wpływy i o panowanie nad narzędziami (surowce: ropa, gaz) te wpływy zapewniającymi. W tych czasach "prawdziwe" wojny idą nie na czołgi, ale na portfele...

Takie moje "spiskowe" przemyślenia  :020:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Maddog w Marzec 27, 2007, 11:34:08
No nie znowu się zacznie medialny szum -Co myśmy kupili??? i takie tam bzdety, przez dziennikarzy którzy nie mają najmniejszego pojęcia o temacie, wspomnieli o Su-22 ale że z nimi też była masa problemów przy wprowadzaniu ich do uzbrojenia już nie raczyli wspominać, czy to jest rzetelne dziennikarstwo? A idiota który to ujawnił powinien od razu na zbity łeb wylecieć.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Marzec 27, 2007, 11:52:43
A idiota który to ujawnił powinien od razu na zbity łeb wylecieć.

Panowie! - bez emocji. przecież wyraźnie pisze, że informacje przekazał rzecznik prasowy MON. To są informacje oficjalne, a nie jakieś "przecieki".

... czy to jest rzetelne dziennikarstwo?

A co to takiego ...  :665: :659:

Artykuł prasowy jest takim samym towarem jak schabowy w sklepie - musi się sprzedać! Dlatego zwykłą oficjalną informację o występujących usterkach technicznych (co rzeczywiście jest zupełnie normalne i dotyczy każdego typu sprzętu), ich ilości i czestotliwości - preparuje się w odpowiedni sposób (tak jak tego schabowego się płucze w ... czymś tam, żeby nabrał ładnego świeżego koloru  :003:), aby stała się "oferalna" - bo się lepiej sprzeda, czyli lepiej sprzeda się gazeta czyli ... jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze.

Tyle razy już wałkowaliśmy ten temat (o tzw. "prawdzie prasowej") - czy warto znowu? - przecież nikt przy zdrowych zmysłach  :004: i tak nie wierzy w to co wypisują w gazetach. Dopiero na podstawie kilku informacji z różnych źródeł (czytając "między wierszami"), wspartych jakąś wiedzą o temacie można dojść do jakiś sensownych wniosków (a i tak zwykle niepełnych).
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: rutkov w Marzec 27, 2007, 11:56:57
Polityka. To samo przerabiamy z Rosomakiem, takie artykuły nie pojawiają się ot, tak, tylko "na zlecenie". Wojsko jednak trzyma jakoś tę tajemnice i nie wyobrażam sobie że taki dziennikarz jeden z drugim chodzą wzdłuż płotu jednoski i wypytują szeregowych co tam słychać. Takie informacje idą z wysokiego szczebla. Pamiętajcie że Zemke, Komorowski mają złą opinię u obecnie rządzących. A i Radek też nienajlepszą. Czmuś to ma śłużyć.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Marzec 27, 2007, 15:25:12
Wiecie, to też nie do końca tak, że cywile zdobywają wiedzę i się o tych sprawach rozpisują w gazetach. Te informacje ktoś rozprowadza celowo. Dlaczego nikt nie pisał o tym, że włosi kręcą przy zdalnych zestawach strzeleckich dla Rosomaków ? Wygrali przetarg bo zaoferowali najniższą cenę, ale aby sie przy niej utrzymać oddali nam połowę tego co obiecali, przez co cały projekt jest o rok opóźniony, o tym sie nie pisze. Pisze sie natomiast o tym, że Rosomak nie jest odpowiednio opancerzony mimo iż dane z prób wytrzymałości na eksplozje i ostrzał są tajne. Kto takie informacje dostarcza prasie ?

F-16, kto odpowiada za takie a nie inne nastawienie mediów ? Nie, nie BAe/SAAB, ani Desault. To jest polityka, obecny rząd przypisuje sobie wprowadzanie F-16 do uzbrojenia, zachwala go, wiec opozycja jak zwykle według podejścia absolutnej negacji wychwytuje wszystko co tylko można wykorzystać przeciw, prasa to tylko narzędzie. To, że nie ma hangaru przystosowanego do prób silników, które trzeba przeprowadzić raz na jakiś czas, to, że nie ma jeszcze wszystkich narzędzi i specjalistów od niektórych elementów, oraz przede wszystkim to, że tak na prawdę ta maszyna jeszcze nie jest elementem naszych sił zbrojnych - to wiemy tylko my - pasjonaci.

Szary polak ma w głowie słowa Leppera i Tuska, że kupiliśmy amerykański złom i każda kolejna wiadomość z życia projektu serwowana ludziom jest przybrana tak by ich uświadamiać w słuszności tej tezy. Jak i swoją drogą podsycać nienawiść do amerykanów... Skąd to sie w ogóle wzięło ? Od zawsze pamiętam, że produkty amerykańskie były zachwalane. Teraz wszystko co amerykańskie to złom. Ja rozumiem, samochodów to oni na nasze drogi robić nie potrafią, ale bez przesady, sam byłem świadkiem niedawno takiej konwersacji:

- Ale świetny ten komputer, jaki szybki
- no, to Dell jest, amerykańska firma
- Amerykańska ? Więc to złom jest !


Od kiedy "Made in USA" stało sie synonimem tandety ? Niech mnie ktoś uświadomi, bo nie rozumiem tego.


"I hate you, I hate bands you like!"
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Marzec 27, 2007, 15:54:41
Sprawność na poziomie: Jedna usterka na 7 godz lotu, to światowa czołówka (Gripen-sprawność miedzy awariami 7,5 godziny a Mirage 2000-5 co 6,8 godz.) A do tego porównują go do Su-22, który jak słyszałem ma rewelacyjną sprawność, o jakiej Jaguar i Tornado mogą tylko pomarzyć.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ros w Marzec 27, 2007, 15:57:48
Sprawność na poziomie: Jedna usterka na 7 godz lotu, to światowa czołówka (Gripen usterka co 7,5 godziny a Mirage 2000-5 co 6,8 godz.) A do tego porównują go do Su-22, który jak słyszałem ma rewelacyjną sprawność, o jakiej Jaguar i Tornado mogą tylko pomarzyć.

Tak, tylko tego "pan dziennikarz" nie raczył napisać i nawet nie miał zamiaru... Chodzi przecież o to żeby pokazać jaki złom kupiliśmy.  :006:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: koni w Marzec 27, 2007, 17:11:51
Wszystkie posty od tego z linkiem nie zmieniają faktu, że usterki są i co mamy pisać, że zamiast szklanki w połowie pustej jest ona w połowie pełna? mija się to z celem.
Od kiedy dziennikarstwo ma być rzetelne, to tylko szybka informacja a nie rozprawa naukowa na temat eksploatacji F-16 w pierwszych kilku miesiącach ze statystykami i podliczeniami dla czytelników. Decyzja kupna efów była polityczna i takie będą komentarze co by się nie działo. Po 2010 w Forth Worth z taśmy żaden ef nie zjedzie i wtedy dopiero będą komentarze jak będą jakieś poważniejsze kłopoty. Zakończenie produkcji nie wygląda przyszłościowo. Obraz efów ma też tło z "ofsetem" i farmerskie zapędy na Rzeszów, Mielec itp.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Marzec 27, 2007, 17:22:02
Offset podpisaliśmy i zatwierdziliśmy, od strony prawnej nie ma problemu, to, że nie potrafimy tworzyć takich umów to inna sprawa i nie związana z zakupem F-16.

Nie ważne czy decyzja polityczna, czy nie i tak tylko jedna maszyna spełniała nasze potrzeby, konkurencja była tylko w gazetach, konkretnie to tylko jednej, której nazwy z uprzejmości nie wymienię.

A, i jeszcze jedno, istnieje szansa, ze F-16 będzie nadal produkowany, ale już nie w zakładach w Teksasie, a przez konsorcjum Izraelsko-Indyjskie - pod warunkiem wygrania przeteragu w Indiach. Poza tym F-16 nas już nie interesuje, teraz podobno oglądamy sie za F-35.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Micho w Marzec 27, 2007, 20:30:42
Sprawność na poziomie: Jedna usterka na 7 godz lotu, to światowa czołówka (Gripen-sprawność miedzy awariami 7,5 godziny a Mirage 2000-5 co 6,8 godz.) A do tego porównują go do Su-22, który jak słyszałem ma rewelacyjną sprawność, o jakiej Jaguar i Tornado mogą tylko pomarzyć.

Czy tu chodzi o jakiekolwiek usterki bez rozróżnienia "ważności" awarii ?
Jak ma się do tego np awaryjnośc Mig29 albo Su27

pozdr
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Marzec 27, 2007, 21:03:00
Czy tu chodzi o jakiekolwiek usterki bez rozróżnienia "ważności" awarii ?
Jak ma się do tego np awaryjnośc Mig29 albo Su27

pozdr

Awaria-stan niesprawności obiektu uniemożliwiający jego funkcjonowanie, powodujący jego unieruchomienie.  :004:

Chyba chodzi o takie rozróżnienie ważności. Natomiast co do MiGa i jego FHBF (flying hours between failures) wartość ta zależy od bardzo wielu czynników (Wiek samolotu, dostęp do części, kultura obsługi, warunki atmosferyczne, etc.) a eksplatacja naszych MiGów nie należy do najszczęśliwszych (części), ale tutaj to tylko Toyo może się wypowiedzieć.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Toyo w Marzec 27, 2007, 21:12:30
Sądzę, że chodzi tu nawet o małe pierdoły, w tym przekłamania systemów diagnostycznych, niestety nie da się tego uniknąć. Dziwi mnie odstawienie samolotu od latania bo osiągnął 10G, tym bardziej, że chodzi o samolot bojowy, niektóre prototypy wytrzuymują więcej  :021: :021: :021: .
Kolejne poszukiwanie sensacji, niech napiszą prawdę o umowie, o systemie zaopatrywania w części zamienne, o problemach z serwisem, o tym, że Amerykanie maja wszystko w... poważaniu, o tym, że amerykańscy piloci sami dopiero się szkolą na block52 i do tego chcą ściągać swoich kolesi, a wszystko za pieniądze naszego podatnika. Usterki w lotnictwie były, są i bedą, niezależnie od typu SP, siedem godzin to całkiem przyzwoity wynik, więcej to tylko w Erze.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Schmeisser w Marzec 27, 2007, 21:19:27
lol 7,5 h
Tyle miał Volksjager. Tyle że resursu całkowitego :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: HansVonStunke w Marzec 28, 2007, 07:48:41
Kolejne poszukiwanie sensacji, niech napiszą prawdę o umowie, o systemie zaopatrywania w części zamienne, o problemach z serwisem, o tym, że Amerykanie maja wszystko w... poważaniu,

A może o offsecie ? W ostatniej 'Skrzydlatej' jest na ten temat artykuł, aż się nóż w kieszeni otwiera... :icon_eek: ??? Jak wczoraj do poduszki sobie przeczytałem, to zasnąć nie mogłem, tak się wkurzyłem... :icon_mad:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: koni w Marzec 28, 2007, 09:43:40
faktycznie "Przekręt stulecia w Mielcu" nie czyta się z ciepłą herbatką  ...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Marzec 28, 2007, 11:16:13
Ja Skrzydlatą przestałem czytać jak sięgnęła poziomu Faktu, co do tego artykułu, to proponuję zapoznac sie z odpowiedzią Lekomina z forum NFOW (http://www.nfow.pl/viewtopic.php?t=18683):

Cytat: Lekomin
Przykro mi, ale nie mogę się powstrzymać od skomentowania artykuły red. Hypkiego w SP. Biorąc pod uwagę tylko i wyłącznie fakty z jego artykułu, dokładnie widać antyhamerykańską fobię:
Cytuj
"W 2003 Polska została największym na świecie importerem amerykańskiego uzbrojenia. Zamówieniami wartymi 3,6 mld USD wyprzedziła Egipt (1,7 mld USD), Japonię (0,8 mld USD), Arabię Saudyjską (0,7 mld USD) i Izrael (0,6 mld USD)."
Nie "największym importerem", tylko raz, dzięki jednemu zamówieniu na F16 złożyła zamówienia o największej wysokości. Egipt i Izrael składają zamówienia w wysokości przyznanej jej FMF CO ROKU!
Cytuj
"Przetarg na zakup myśliwców i umowę offsetową sfinalizowano wielokrotnie łamiąc polskie prawo."
Każdy obywatel pisząc takie coś powinien wcześniej skierować kroki do prokuratury. A że red. Hypki pewnie tam nie zawędrował, to można uznać to konkretne zdanie za konfabulacje.
Cytuj
"W rzeczywistości Skytruck LLC zamówił zaledwie jednego M28 green (do wyposażenia), odebranego w listopadzie 2004, do którego PZL w Mielcu dołożyły kilkaset tysięcy dolarów. Kolejne 4 samoloty Amerykanie także zamówili za cenę niższą niż koszty produkcji. W efekcie umowa została zerwana."
Ta informacja pojawia się po raz kolejny. Zamówienia to jest odpowiednia umowa, podpisana przez obydwie strony transakcji. Więc jeśli Amerykanie coś zamówili, to ktoś z PZL musiał umowę podpisać. I nikt zarządu spółki do niczego nie może zmusić. Jeśli ktoś zrobił coś na niekorzyść Spółki, to znowu polecam wizytę w prokuraturze [działanie na szkodę spółki].
Cytuj
"Także Pratt & Whitney (własność UTC) wywiązywał się ze zobowiązań wobec PZL w Mielcu w symboliczny sposób (21%), a rentowność tych transakcji też była ujemna."
j.w. działanie na szkodę spółki; polecana wizyta w prokuraturze i doniesienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. Prokuratura też może sprawdzić, kto udziela red. Hypkiemu takich a nie innych informacji, stanowiących ewidentną tajemnicę służbową. Gdyby ktoś z mojej firmy wyniósł info, na jakich transakcjach, gdzie i ile zarabiam, a do których kontraktów dołożyłem, to bym takiego delikwenta puścił z torbami. Jeśli pracownikowi państwowej spółki coś sie nie podoba, to ma iść do prokuratora a nie do dziennikarza.
Cytuj
"Przez krótki czas grę wchodziła produkcja w Mielcu zasobników rozpoznawczych do F-16. Te ostatecznie powstały w umiejącym dbać o swe interesy Izraelu. "
Strzelam, że red. ma na myśli zbiorniki konforemne CFT, które rzeczywiście produkowane są w Izraelu. Zasobniki rozpoznawcze są Made in the USA AFAIK.
Cytuj
"Offset w Polsce sprowadzono do biurokratycznych wyliczeń, których wyniki prezentują się zgodnie z umową, zupełnie nie koncentrując się na realnych interesach naszej gospodarki."
Offset w każdym kraju sprowadza się do biurokratycznych wyliczeń, bo z definicji ofset jest oszustwem. I albo ma charakter ferm świńskich za 200 mln dolarów w RPA, albo 100 Skytrucków do USA.. wszystko mrzonki.
Cytuj
"Najpierw jednak transakcję odpowiednio przygotowano. Prezes odpowiedzialnej za restrukturyzację PZL w Mielcu Agencji Rozwoju Przemysłu Paweł Brzezicki, m.in. oddając wyłączność na handel zagraniczny podległych sobie spółek PHZ Cenzin, usiłował nie tylko ostatecznie zerwać kontrakt w Indonezji, ale także zablokował negocjacje prowadzone przez polskie spółki m.in. w Wietnamie i Iraku. W tym ostatnim przypadku otwarcie wystąpił przeciwko polskiemu narodowemu koncernowi zbrojeniowemu - Bumarowi."
Od kiedy Bumar jest narodowym koncernem zbrojeniowym? Dlaczego szef ARP nie miał wyznaczyć Cenzinu? Jak rozumiem dążymy do sytuacji rosyjskiej, tj. monopolu w eksporcie uzbrojenia. A później monopol telekomunikacyjny, spirytusowy i zapałkowy. Jak rozumiem red. Hypki zgodnie z podstawowymi zasadami etyki porozmawiał z przedstawicielami ARP.. no choć wysłał im pytania na piśmie.
Cytuj
"Nowy właściciel ma co prawda spowodować spłacenie części zadłużenia wobec ARP równej 16 mln zł, ale ta kwota i reszta zadłużenia (w sumie 52,5 mln zł) ma pochodzić ze sprzedaży obecnie produkowanych samolotów, w tym 3 Skytrucków dla... polskiego MON (w umowie sprzedaży zawarte jest żądanie, by ministerstwo zapłaciło w dniu podpisania kontraktu 74% ceny). "
Jeśli ARP udzieliło Mielcowi pożyczki, to Mielec musi te pieniądze zwrócić. Inaczej wchodzimy na wojenną ścieżkę z UE [pomoc publiczna].
Cytuj
"Na dodatek ARP w praktyce zrezygnowała ze zwrotu wartej 32 mln zł pożyczki przeznaczonej przez Skarb Państwa na podwyższenie kapitału zakładowego (warto dodać, że kapitał spółki wynosi 106,376 mln zł, do czego trzeba dodać warte 2 tys. zł udziały w spółce PZL Mielec Cargo)."
Podwyższenie kapitału to nie jest żadna pożyczka tylko.. podwyższenie kapitału. Jedyny sposób "zwrotu" to umożenie udziałów, w praktyce bardzo rzadko [nigdy] praktykowane. Jeśli red. Hypki nie odróżnia ekonomicznej operacji podwyższenia kapitału do zaciągnięcia kredytu to o czym my tu piszemy?

Kapitał spółki jak najbardziej może wynosić 106 mln, ale jego rzeczywista wartość musi być pomniejszona o wysokość zaciągniętych kredytów.
Cytuj
"Polskie MON kupuje samoloty M28 po blisko 30 mln zł za sztukę. Koszt ich wytworzenia nie przekracza 20 mln zł (przypomnijmy, Amerykanie w ramach offsetu chcieli płacić za nie zaledwie połowę tej kwoty...). W produkcji są cztery dalsze Skytrucki o wartości, która z nawiązką zrekompensuje wszelkie wydatki na zakup PZL w Mielcu. "
A to jest bardzo fajna informacja. Jeśli "koszt wytworzenia" wynosi tylko 20 mln, to znaczy, że Mielec ma zyskownosć brutto wynoszącą 30%. Czyli maszynka do robienia pieniędzy.. coś mi się jednak wydaje, że Mielec był na stratach/minimalnym zysku.. z pewnością nie generował zysku brutto w wysokości prawie 1/3 swoich obrotów. Więc red. Hypki "lekko" uprasza [coby nie napisać, że pisze ekonomiczne banialuki]. Skoro Sikorski ma na jednym Skytrucku zarabiać 10mln zł, to czemu poprzedni zarząd tyle nie zarabiał? Bo jeśli zarabiał, to co się z tymi pieniędzmi działo? Ok. odejmijmy te kilka milionów straty na jednym Skytrucku do USA.. [w pierwszym akapicie artykułu, jest kwota "kilkuset tysięcy dolarów", później info, że jakoby Hamerykanie płacili za Skytrucki "połowę" z 20 mln, czyli było 10 mln złotych straty; jakim cudem 10 mln złotych ma się równać kilkaset tysięcy dolarów to ja nie pojmuję] gdzie pozostałe dziesiątki milionów zysku? Więc może pisanie o 10 mln zysku na jednym samolocie to "lekka" nieścisłość. O fakcie, że sama informacja o zyskowności na jednym samolocie jest zapewne tajemnicą handlową. Jeśli ktoś się nią chwali, to jest do zwolnienia.
Cytuj
"Według umowy, UTH ma zamiar, by PZL w Mielcu do końca 2008 rozpoczęła wytwarzanie kabin do śmigłowców Black Hawk, w 2012 osiągając zdolność produkcyjną na poziomie 48 sztuk rocznie. Równocześnie spółka ma przygotować się do montażu i testów rocznie 20 śmigłowców H-60 green, o ile będzie na nie popyt. Punkt 6.1(e) mówi m.in., że (...) zakres prac związanych ze śmigłowcem Black Hawk nie będzie obejmował koprodukcji wymaganej przez kraje inne niż Polska oraz bezpośredniej sprzedaży śmigłowców H-60 ani sprzedaży w ramach Foreign Military Sales przez spółkę Sikorsky. Faktyczny zakres prac, jakie zostałyby powierzone do wykonania Spółce będzie uzależniony od możliwości spełnienia przez nią stawianych przez spółkę Sikorsky wymogów w zakresie jakości, kosztów i dostaw."
No mogę tylko powiedzieć z hamerykańska: WOW ;) Ujawnienie treści poufnej umowy handlowej..
Jak rozumiem w głowie red. Hypkiego zrodziła się teoria, że Sikorski przy pomocy potężnych lobbystów i długofalowej akcji miał na celu zniszczenie gigantycznej konkurencji w postaci firemki produkującej w porywach kilka-kilkanaście samolotów rocznie.. co do zapisów punktu 6.1(e) to jak rozumiem Sikorski sam zabrania sobie wykorzystywania zakładu do takich a nie innych celów.. to będzie chyba pierwszy w historii przypadek samoograniczenia.. znaczy abstynencji ekonomicznej. Jeśli red. Hypki ma dostęp do umowy, to proponowałbym zadzwonić do znajomego prawnika, coby ten pomógł przeanalizować tekst. Bo zgodnie z "interpretacją" tzn. wycięciem z kontekstu, to jeśli Sikorski wyprodukowałby choć śrubkę na potrzeby programu UH60M dla US Army w Mielcu to byłoby to naruszenie umowy z ARP. W imię jakiej logiki Sikorski miałby się tak ograniczać!?
Cytuj
"Amerykanie nie zobowiązali się poza tym prawie do niczego. W ciągu 4 lat mają co prawda zainwestować 45 mln USD, ale połowa tej kwoty ma dotyczyć m.in. trudnego do wyceny oprogramowania, a nawet... zasobów ludzkich spółki Sikorsky (tak napisano w umowie!)."
No tak.. bo przecież można mieć pirata za 1 dolara.. Ja u siebie w firmie używam na potęgę Autocada i wiem ile to kosztuje. Mogę się tylko domyślać, ile kosztują programy do mechanicznego CADa [CATIA i inne].. wiem też ile kosztuje jedna stacja robocza z prawdziwego zdarzenia. Nie wiem w czym polega trudność w wycenie oprogramowania. Co do zasobów ludzkich: ciekawe czy red. Hypki wie ile kosztują szkolenia w obsłudze specjalistycznych programów, o certyfikacji nie wspomnę. Nie wiem co jest złego w szkoleniu "zasobów ludzkich" czyli pracowników..
Cytuj
"Pracownicy PZL w Mielcu uzyskali pewne gwarancje zatrudnienia na najbliższych kilka lat. Zależnie od czasu dotychczasowego zatrudnienia i terminu ewentualnego zwolnienia od podpisania umowy mogą liczyć na odszkodowanie - od jednokrotności do nawet trzydziestokrotności (zwolnienie w pierwszym roku po przepracowaniu ponad 20 lat) miesięcznego wynagrodzenia. Samo wynagrodzenie ma wzrastać w latach 2007-2009 o 7-15% rocznie. Załoga ma też otrzymać bonus prywatyzacyjny w wysokości sześciokrotnej pensji."
Tytuł tego akapitu to wg. red Hypkiego "Przekupywanie pracowników". Czyli jak rozumiem pakiety socjalne są dla red. Hypkiego czymś złym. Ciekawe co by pisał, gdyby pracownicy nie mieli gwarancji zatrudnienia.. też pewnie byłoby źle.. Więc jaka sytuacja jest z punktu widzenia red. Hypkiego korzystna dla pracowników?
Cytuj
"Przekupywanie pracowników, a w szczególności związkowców to stała metoda przy takich transakcjach jak przejęcie kontroli nad PZL w Mielcu. Mieleccy związkowcy już dawno wystosowali pismo do premiera zachwalające warunki transakcji."
No tak. Pracownicy mają zagwarantowany pakiet socjalny, inwestycje w "kapitał ludzki".. rzeczywiście powinni być niezadowoleni.
Cytuj
"Warto przypomnieć, że w wypadku PZL Rzeszów było podobnie. Choć wykorzystywano zapewne i inne środki. Najbardziej zaangażowany w lobbing na rzecz sprzedaży przedsiębiorstwa szef NSZZ Solidarność okazał się wieloletnim donosicielem peerelowskiej Służby Bezpieczeństwa. Do lobowania rzecz Lockheed Martina, UTC i Pratt & Whitney przyznał się nawet Edward Mazur podejrzewany o związki z mafią i zlecenie zabójstwa komendanta Policji."
Czyli PZL Rzeszów też porażką jest? Donosiciel SB.. w Solidarności? Jak rozumiem donosząc SB też lobował za UTC? Bo inaczej, do jasnej cholery jaki jest związek pomiędzy tym, że ktoś był 20 lat wcześniej szpiclem, a tym że jest dzisiaj związkowcem [przy całej mojej dezaprobacie dla szpicli i dla związkowców].
Cytuj
"Tak jak przydarzyło się to właśnie prezesowi Bumaru, Romanowi Baczyńskiemu, choć jego spółka uzyskała w 2006 sprzedaż bliską 2,5 mld USD, o 20% więcej niż w roku poprzednim."
Że jaką sprzedaż??!?!!??! 2,5 mld ale złotych może... tylko prawie 3 razy się red. Hypki pomylił w skali..
Cytuj
"Gdyby udało się zmusić Amerykanów choćby do wywiązania ze zobowiązania dotyczącego 100 M28 i 100 M18, PZL w Mielcu byłyby w znakomitej kondycji i nie trzeba by ich sprzedawać na skandalicznych warunkach."
No zaraz zaraz.. przecież Mielec miał na każdym wyprodukowanym Skytrucku zarabiać 10 mln złotych..

I już nie mam siły się pastwić. Mam nadzieję, że red. Hypki pójdzie do prokuratury i przedstawi dowody na swoje "tezy". Bo tak mniemam, że ten artykuł mógł lekko wkurzyć Sikorskiego i ARP i wcale bym się nie zdziwił, gdyby poszły za tym pozwy sądowe. Ja bym przynajmniej takich obelg nie odpuścił. Mam też nadzieję, że klauzule zachowania poufności są tak napisane, że Sikorski nie "ubije" ARP karami umownymi za ujawnienie treści umowy.

Tak na spokojnie to antyamerykańskie zacietrzewienie pokrywa naprawdę kilka interesujących kwestii... np. dlaczego nie było przetargu na sprzedaż Mielca. Jedyne dla mnie logiczne wytłumaczenie, to naprawdę fatalna kondycja i po prostu brak czasu na długą procedurę..
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: redwolf w Marzec 28, 2007, 20:22:37
Witam.
Na Wp przeczytałem że jeden f16 uległ uszkodzeniu bo instruktor przekroczył na nim dopuszczalne przeciążenia.
Ale chyba komp f16 nie dopuszcza do takiej sytuacji? Czy jest mozliwośc wyłączenia tej funkcji?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Marzec 28, 2007, 20:41:25
1 - można chwilowo wyłączyć ogranicznik
2 - w wypadku gwałtownego manewru można przekroczyć 9G, ale z tego co pamiętam nie więcej niż 10.5, czy jakoś tak.

Samolot nie został uszkodzony, tylko najwyraźniej wymaga inspekcji, takich których jeszcze nie jesteśmy w stanie przeprowadzić.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: soh w Marzec 28, 2007, 20:45:29
Gdyby przekroczyl na nim dopuszczalne przeciazenie, to by sie instruktor zepsul a nie samolot.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Marzec 28, 2007, 20:55:41
Gdyby przekroczyl na nim dopuszczalne przeciazenie, to by sie instruktor zepsul a nie samolot.






http://www.il2forum.pl/index.php/topic,4511.msg55521.html#quickreply


Respect!!!
No i 13g w Migu-21 to chyba rekord

Jest to możliwe ponieważ znam osobiście latajacego jeszcze pilota, który wycisną na MiG-u-21 podobny wynik, za co został zawieszony, Rosjanie 12g przyjęli jako wartość, przy której należy sprawdzić samolot, porównując odległości punktów kontrolnych. Wartości niszczące są "nieco" wyżej, generalnie około 16g, zależnie od typu.

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Marzec 28, 2007, 22:58:56
No i nic nie lata, jutro też nie :(.
A ja nie chciałem wierzyć bracią K. że to media w Polsce kreują rzeczywistość.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: soh w Marzec 29, 2007, 00:15:23

http://www.il2forum.pl/index.php/topic,4511.msg55521.html#quickreply

Eeetam, wyjatek .. :P Przeciez F16 nie rozleci sie szybciej od pilota  :003:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Marzec 29, 2007, 00:20:24
Eeetam, wyjatek .. :P Przeciez F16 nie rozleci sie szybciej od pilota  :003:

Pilot akurat też swoje kosztuje. Za szkolenie naszego personelu latającego zapłaciliśmy (czy dopiero zapłacimy) przecież po kilka milionów $ za głowę...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Marzec 29, 2007, 22:29:51
Tu i ówdzie wróble ćwierkają , że od dziś mamy kolejne 4 sprawne , o ile Farmerzy dostrczyli jest sprawne ;)

Martin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Marzec 30, 2007, 07:32:01
Za Haaretz i Rzeczpospolitą:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/843644.html


Cytuj
Polska chce szkolić w Izraelu pilotów myśliwców F-16. - Amerykanie nauczą was, jak latać, my możemy was nauczyć, jak walczyć - mówią Izraelczycy.
Izrael ma drugą po Stanach Zjednoczonych flotę myśliwców F-16, która liczy około 260 samolotów
PAP/ITAR-TASS.
Sondażowe rozmowy w tej sprawie prowadził podczas swojej niedawnej wizyty w Izraelu minister obrony narodowej Aleksander Szczygło.
- Szukamy rozwiązań, które pomogą nam w jak najlepszym wyszkoleniu naszych pilotów. Choć obecnie szkolimy ich w USA, byłoby grzechem nie sprawdzić tej możliwości - mówi "Rz" minister.
Izrael ma drugą po Stanach Zjednoczonych flotę myśliwców F-16, liczy ok. 260 samolotów. Jego programy szkoleniowe są słynne na świecie. W ciągu kilku lat młodzi Izraelczycy stają się świetnymi pilotami gotowymi wykonywać nawet najtrudniejsze bojowe misje.
- Podczas rozmów w Izraelu dowiadywałem się, w jaki sposób przeprowadzają swoje szkolenia i ile kosztowałoby objęcie nimi naszych pilotów -przyznaje minister Szczygło. - Moi rozmówcy wykazali wielkie zainteresowanie tą sprawą i wyrazili gotowość podjęcia współpracy.
Minister podkreśla, że największym atutem Izraelskich Sił Powietrznych (IAF) jest duże doświadczenie bojowe. Po raz pierwszy Izrael użył myśliwców F-16 w1981 roku podczas ataku na iracki ośrodek atomowy w Osirak. Od tego czasu myśliwce tego typu brały udział w wielu kampaniach wojennych i misjach antyterrorystycznych.
W sierpniu ubiegłego roku F-16 doskonale spisały się podczas militarnej operacji wymierzonej w Hezbollah. To właśnie dzięki myśliwcom, które w błyskawicznym ataku zniszczyły lotniska, mosty, autostrady i elektrownie, Izraelczykom udało się całkowicie sparaliżować Liban.
- Amerykanie nauczą was, jak latać, my możemy was nauczyć, jak walczyć - mówi "Rz" Yossi Melman, dziennikarz "Haarec", który opisał sprawę polsko-izraelskich negocjacji. -To doskonały pomysł, żeby przysłać do nas na przeszkolenie polskich pilotów. Nigdzie indziej nie dowiedzą się więcej. Najlepiej wiemy, w jaki sposób działają F-16 w warunkach bojowych -podkreśla.
Według niego obie armie powinny nawiązać ściślejszą współpracę nie tylko w sprawach lotnictwa. - Połowa naszego kraju to pustynia. Jeżeli Polska planuje jeszcze kilka lat utrzymywać wojska w Iraku, przeszkolenie waszych żołnierzy w Izraelu może się okazać szczególnie wartościowe - mówi Melman. Podkreśla, że wzorem dla obu armii powinna być wyjątkowo owocna współpraca pomiędzy służbami wywiadowczymi Polski i Izraela.
Plany wysłania polskich pilotów na szkolenia na Bliski Wschód nie spodobają się raczej organizacjom obrony praw człowieka.
Znane z krytycznego nastawienia wobec Izraela grupy przypominają, że izraelscy piloci podczas ostatniej wojny w Libanie zabili kilkuset cywilów. - Ci ludzie nie byli w stanie dobrze wykonać swojego zadania. Nie potrafili zabić wrogich żołnierzy i zamiast nich bombardowali cywilów - mówi "Rz" Sarah Leah Whitson, szefowa bliskowschodniego wydziału Human Rights Watch w Nowym Jorku. - Izraelscy piloci nie tylko nie powinni szkolić Polaków, ale sami powinni się udać na porządne przeszkolenie. Na razie przynoszą wstyd swojemu krajowi.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: maverickdan w Marzec 30, 2007, 08:52:28
Dobry pomysł, najlepiej uczyć się od kogoś, kto ma doświadczenie. Oni od czasu powstania Izraela są stanie zimnej wojny z państwami arabskimi, jak dobrze pamiętam to moją jeden z największych współczynników wylatanych godzin rocznie. Chciałbym żeby polska kiedyś miała tak silną armie.
Pozdrawiam,
Maverickdan
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Marzec 30, 2007, 09:56:08
Też jestem za. Choć nie powiem, to jest pewne rydzyko.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ros w Marzec 30, 2007, 10:02:52
Też jestem za. Choć nie powiem, to jest pewne rydzyko.

No właśnie, co na to wszyscy Ci którzy się wszędzie dopatrują spisku Żydów, masonów i cyklistów? Mogą nawet obrzucić klątwą  tych pilotów, którzy wzięliby udział w szkoleniu... :D

Cytuj
Plany wysłania polskich pilotów na szkolenia na Bliski Wschód nie spodobają się raczej organizacjom obrony praw człowieka.
Znane z krytycznego nastawienia wobec Izraela grupy przypominają, że izraelscy piloci podczas ostatniej wojny w Libanie zabili kilkuset cywilów. - Ci ludzie nie byli w stanie dobrze wykonać swojego zadania. Nie potrafili zabić wrogich żołnierzy i zamiast nich bombardowali cywilów - mówi "Rz" Sarah Leah Whitson, szefowa bliskowschodniego wydziału Human Rights Watch w Nowym Jorku. - Izraelscy piloci nie tylko nie powinni szkolić Polaków, ale sami powinni się udać na porządne przeszkolenie. Na razie przynoszą wstyd swojemu krajowi.

No nie... Do LOLa z tym. :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Marzec 30, 2007, 12:41:11
Hmm faktycznie świetny pomysł. Mam nadzieję, że dojdzie do jego realizacji - dużo możemy się nauczyć od Hel Avir  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: koni w Marzec 30, 2007, 13:44:52
... sojusz TAWW się zacieśnia ... będziemy wiedzieć jak atakować cele naziemne ;]
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: v2 w Kwiecień 01, 2007, 12:53:19
Trochę off topic ale fajne...:
(http://i2.photobucket.com/albums/y46/domix/video/th_f-16_start.jpg) (http://s2.photobucket.com/albums/y46/domix/video/?action=view&current=f-16_start.flv)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Kwiecień 29, 2007, 15:21:46
Jeżeli jesteś fanem F-16, fanem polskich F-16, a do tego modelarzem, lub budujesz własny kokpit Vipera, to tutaj znajduje się coś co musisz zobaczyć:

http://www.modelwork.pl/viewtopic.php?t=2912

Wymagana rejestracja, ale jeżeli nie będzie Ci się chciało, to będzie to Twój największy błąd  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: 3mw w Kwiecień 29, 2007, 15:44:16
Rzeczywiście warto się rejestrować dla takich fotek :002: :002:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Marzen w Kwiecień 29, 2007, 20:36:25
Kush ... (http://www.members.lycos.co.uk/psar/bow.gif)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ramzey w Kwiecień 29, 2007, 20:58:49
Nie mogę się zarejestrować:(
Może jakiś re post na imageshacku?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: bip3r w Kwiecień 29, 2007, 21:07:07
Nie mogę się zarejestrować:(
Może jakiś re post na imageshacku?

Cała galeria autora z tamtego forum dostępna na imageshack:

http://dd1968.fotosik.pl/zdjecia/1.html (http://dd1968.fotosik.pl/zdjecia/1.html)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Wacha w Maj 12, 2007, 09:26:16
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=9912&wid=8858863&rfbawp=1178954664.145&ticaid=13ba9 (http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=9912&wid=8858863&rfbawp=1178954664.145&ticaid=13ba9)

Wasze komentarze (szczególnie ludzi związanych z Deblinem)?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Maj 12, 2007, 09:40:42
http://www.il2forum.pl/index.php/topic,5151.525.html
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Maj 15, 2007, 11:21:21
Takie mam pytanka podsumowujące pewne rzeczy:

1. ile mamy już Falconów w Polsce
2. ile z nich lata na polskim niebie
3. ile mamy już przeszkolonych pilotów
4. i czy latające Falcony mają już kompletny soft dla awioniki itd
  ? ? ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Maj 15, 2007, 13:05:47
1. 15

2. sporo, na pewno więcej niż 4

3. 6

4. Zważywszy na systemy RWR, którego biblioteki sami mieliśmy sporządzić, to nie.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Maj 15, 2007, 13:22:27
Jak czytam takie rzeczy to już sam zaczynam wątpić w sens zakupu Viperów. Po co te samoloty ? Na paradę 11 Listopada ? Też ryzykowne bo pogoda nie dopisuje i EPWA trzeba by uziemnić. Pod tym względem 22.07 był lepszy. Dużo lepszy.
Lepiej było zakupić F-4 z demobilu, albo nie, niedługo pewnie Niemcy by nam dali.   :118:
Cytuj
... a to Polska właśnie...

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: iq85 w Maj 15, 2007, 13:25:30
Jeśli dobrze pamiętam, to lata 6 viperów, jeden ma przegląd (po przekroczeniu dozwolonych parametrów lotu  :021:), na dwóch szkoli się obsługa naziemna, 6 przechodzi jeszcze odbiór.
Mam nadzieję, że niczego nie pokręciłem. ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Maj 15, 2007, 15:53:41
Cytat: Sundowner
4. Zważywszy na systemy RWR, którego biblioteki sami mieliśmy sporządzić, to nie.
Jak to sami ?! A dlaczego nie mamy tego razem ze wszystkim ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Maj 15, 2007, 17:42:26
Bo postanowiliśmy sobie stworzyć własne laboratorium (m.in. z pieniędzy z offsetu) gdzie mielibyśmy zbierać i przetwarzać informacje na temat typów i rozmieszczenia radarów w regionie i na podstawie tych informacji odpowiednio programować RWR w maszynach... takie laboratorium jeszcze nie powstało. Natomiast ktoś kiedyś mówił o możliwości zaimplementowania Izraelskiej bazy danych, jako środka tymczasowego. Szczegóły są tajne, wiec niewiele o tym się dowiemy.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Maj 15, 2007, 17:46:58
Jakoś jestem sceptyczny co do tego by Izrael udostępnił nam ich programatory RWR...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Maj 15, 2007, 18:54:04
No to ciekawe rzeczy mówicie.
Gdzieś coś mi się jeszcze odbiło o kant ucha, że sofcik do radaru dostaniemy dopiero ok 2008 roku. Faktycznie jest taka akcja czy zaczynam majaczyć ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: v2 w Maj 15, 2007, 20:43:58
To wszystko i tak jeszcze nie jest tak źle. Poczytajcie sobie w najnowszej NTW jaki to "biznes" zrobili Wegrzy dzierżawiąc Gripeny. Zreszta pewnie Czesi podobnie...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Maj 16, 2007, 11:06:43
Wpadnę dzisiaj do czytelni Empik i jak będzie to poczytam.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Maj 16, 2007, 12:03:42
Jakos watpie zebysmy sami byli w stanie zrobic lepsza biblioteke niz amerykanie. Kto jak kto, ale jednak oni maja chyba najwieksze doswiadczenia na roznych polach bitew. Mogli udostepnic nam aktualna baze RWR a my moglibysmy ja powiedzmy edytowac i dodawac to co nam sie podoba (o ile bysmy cos nowego mogli dodac czego juz amerykanie nie zaimplementowali).
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Maj 17, 2007, 00:19:30
No niestety w majne empiken i ajnen różnen kiosken nie mogłem znaleźć najnowszej NTW - może już się rozeszła. Mógłbym zatem zapytać jaki to interes zrobili Czesi z Gripenami ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: soh w Maj 17, 2007, 19:43:33
Tez bym był zainteresowany o co chodzi, bo czytam i czytam ten artykuł i specjalnie złego słowa na grippeny i szwedów znaleźć w nim nie mogę.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: v2 w Maj 17, 2007, 20:04:05
Moim zdaniem zakupiono czy tez wyleasingowano sytem, który w trakcie dostawy podlega nieustającym zmianom ( oprogramowanie ) i do czasu uzyskania wersji ostatecznej nie jest systemem bojowym. W koszt leasingu nie wchodzi koszt uzbrojenia i infrastruktury. Dopuszczalny nalot w okresie leasingu jest zbyt mały, chociaż biorąc pod uwagę małą ilośc pilotów... Wydaje mi się, że nasz pomysł na pozyskanie nowoczesnego systemu jest lepszy. Ale oczywiście każdy moze miec swoje zdanie.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Maj 17, 2007, 20:25:07
Wszystko raczej zależy od tego co kto potrzebuje, dla nas najlepszy był zakup nowych i to właśnie F-16, dla Czech najlepszy był właśnie leasing 39'tek.Węgrzy natomiast się wkopali i w sumie wybrali chyba dwa najgorsze rozwiązania. Dla nich zdecydowanie najlepszy byłby zakup nowych maszyn, a że chcą część z nich wysyłać na misje NATO, to Gripen jest marnym wyborem - lepsza byłaby tu 16'tka.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Maj 18, 2007, 11:44:21
Dlaczego Gripen jest marnym wyborem na misje NATO ? Przecież to niczego sobie samolot :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Maj 18, 2007, 11:54:25
Który z krajów NATO wysyłałby 39'tke na misje ? Wszyscy mają albo Tornado, Jaguary albo F-16, Węgrzy będą jedyni z 39, wiec i będą musieli pokrywać całośc kosztów eksploatacyjnych i będą musieli zadbać na miejscu o pełen serwis dla tej maszyny.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Maj 18, 2007, 16:23:15
Dokładnie, będzie "średnio" kompatybilny. Poza tym jeszcze nie sprawdzony w boju. Nie daj boże jak w środku afganistanu zadziała sobie fotel katapultowany  :020:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Maj 18, 2007, 16:37:23
Cytat: JankeS_PL
Nie daj boże jak w środku afganistanu zadziała sobie fotel katapultowany
No no...  facetowi jądro spuchnie podczas przeciążenia i dokona samowystrzelenia hłe hłe

Zastanawia mnie natomiast to co mówicie o kosztach pokrycia eksploatacji sprzętu i jego kompatybilności.  Przecież Gripeny używają uzbrojenia zarówno amerykańskiego jak i europejskiego (francuskie pociski AA i chyba coś jeszcze). Jak my wyślemy swoje Efey, to tak samo jak Czesi, będziemy musieli z własnej kasy pokryć wszystkie koszta, mam rację ? Chyba, że o czymś nie wiem :D
Co do samego "sprawdzenia maszyny w boju" to wydaje mi się, że tak naprawdę co najwyżej może być sprawdzone uzbrojenie a nie samoloty. Można coś powiedzieć o skuteczności rakiet AA, AG, bombach itd - samolot je tylko przenosi. Więc co za różnica czy Moverick zostanie wystrzelony z Efa, czy Gripena skoro efekt będzie ten sam.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maj 18, 2007, 16:54:38
Zastanawia mnie natomiast to co mówicie o kosztach pokrycia eksploatacji sprzętu i jego kompatybilności.

To nie tylko cena samego uzbrojenia. To cena wszelkich kosztów eksploatacji. Jak w bazie będziesz miał F-16'tki polskie, amerykańskie i jeszcze jakieś - sumarycznie uprości to zaopatrzenie w materiały eksploatacyjne, części itp. Przecież jednym transportem dostarczysz potrzebne rzeczy dla wszystkich (z jednej firmy, z jednego kraju, jednym transportowcem itd.).

Można także w takim przypadku ograniczyć liczbę personelu, bo przecież to będą tak samo wyszkoleni specjaliści. W przypadku całodobowych i długotrwałych działań bojowych można zapewnić ciągłość pracy nad przywracaniem gotowości bojowej, wykorzystując personel rotacyjnie etc.

Zawsze lepiej jeżeli współdziałają maszyny "z tej samej parafii" - to ułatwia życie i pracę.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Maj 18, 2007, 19:54:34
No tak Razor jest dużo "taktycznej" racji w tym co mówisz. Jednak jeśli wszystkie kraje świata miały by się kierować takim myśleniem to przemysł lotniczy inny niż amerykański i rosyjski (wcześniej radziecki) nie miałby racji bytu na żadnym rynku. Nie było by Mirage'ów, Gripen'ów, Eurofighter'ów i całej reszty wynalazków.
Poza tym przecież Gripeny są bardzo łatwe w obsłudze i szybkie w przygotowaniu do pełnego lotu co jest podkreślane niemalże w każdym spocie reklamowym tej maszyny.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: v2 w Maj 18, 2007, 20:42:28
No tak Razor jest dużo "taktycznej" racji w tym co mówisz. Jednak jeśli wszystkie kraje świata miały by się kierować takim myśleniem to przemysł lotniczy inny niż amerykański i rosyjski (wcześniej radziecki) nie miałby racji bytu na żadnym rynku. Nie było by Mirage'ów, Gripen'ów, Eurofighter'ów i całej reszty wynalazków.
Poza tym przecież Gripeny są bardzo łatwe w obsłudze i szybkie w przygotowaniu do pełnego lotu co jest podkreślane niemalże w każdym spocie reklamowym tej maszyny.

No i tak właśnie jest. Wszystkie, no może oprócz "wynalazków" francuskich są w zdecydowanej mniejszości i mają niewielki % rynku. Francuzi wygrali w swoich koloniach i okolicach, Europejczycy z Tornado w Europie, bo trudno aby nie kupili swojej maszyny.  A reszta wynalzaków? Szwedzi to produkcja niszowa. Oczywiscie Rosjanie zwłaszcza przed upadkiem UW mieli wyniki ale to sprzedaż prymusowa...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Maj 18, 2007, 21:04:22
No tak Razor jest dużo "taktycznej" racji w tym co mówisz. Jednak jeśli wszystkie kraje świata miały by się kierować takim myśleniem to przemysł lotniczy inny niż amerykański i rosyjski (wcześniej radziecki) nie miałby racji bytu na żadnym rynku.
A tak nie jest ? Popatrz, za czasów NATO vs Układ Warszawski w NATO praktycznie występowały tylko maszyny amerykańskie, lub stworzone w kooperacji kilku krajów (Tornado, Jaguar) lub swoje epizodyczne role grały maszyny stworzone przez bogatą Anglię (Harrier, Lightning, Buccaner). W UW, tylko rosyjskie maszyny. W krajach neutralnych - Francja i Szwecja - konstruowały własne maszyny i tak to sie ciągnie nadal, różnica jest tylko taka, że Europejczycy mają nowy produkt po Tornado - EF'a, a Rosja zajmuje rynki tam, gdzie konstrukcje amerykańskie nie mogą zostać sprzedane ze względów politycznych lub kosztowych.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Maj 18, 2007, 21:51:51
A czy w praktyce takie oszczędności są praktykowane? Czy zdarzało się, w trakcie prawdziwych konfliktów, że amerykańscy technicy pracowali np. nad kanadyjskimi CF-18 albo angielskimi WAH-64 Apache? Czy koniec końców i tak każdy kraj ma "swój kawałek lotniska"?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maj 18, 2007, 21:58:46
@whiskey111 - mały przykład "z życia wzięty":

Jest rok 1997 - pokazy lotnicze w pewnym miescie gdzie stacjonuje jednostka lotnicza wysokiego szczebla. Trzy dni przed pokazami, które były elementem przetargu na samolot wielozadaniowy dla PL, przybywa ekipa obsługująca Gripena - 3 Jas-39, 1 - Saab-105, 3 ciagniki siodłowe z naczepami i samochody z ponad 25 ludźmi.

Poprzedniego roku ekipa francuska na jednym Mirage 2000-5 posiłkowała się jednym samolotem transportowym typ C-130, zapakowanym "po brzegi" itd.

Na dzień przed pokazami ląduje A.Kwoczur na Su-27. Pilot otwiera kabinę i wysiada z torbą turystyczną (popularny "jamnik") w ręku. Pokazuje obsłudze punkty tankowania i gniazda do APY itd. Po tym idzie "w długą" i pojawia się następnego dnia przed lotami. Odbiera przygotowaną maszynę i leci na pokaz, a potem dalej ("z marszu") do Austrii czy Szwajcarii (chyba - miał zakontraktowany następny pokaz). Wraca za 2 dni.

I tak samo byłoby z F-16 (lub innym amerykańskim sprzętem) obecnie. Przylatuje, wysiada, mówi "co i jak" i wraca na lot. A Gripen ... dalej musiałby "przyciągnąć" trzy TIR-y sprzętu i ludzi.  :020:

Czy to Cię przekonuje ... ? Wtedy w PL - Su-27 był tak samo kompatybilny z naszymi systemami (bo w śp. ZSRR zakładano dużą "unifikację obsługową" Su-27 i MiG-29) jak pewnie teraz F-16 różnych wersji i modeli obecnie w Europie!

To przykład znany mi osobiście i nie do końca identyczny z sytuacją F-16 i JAS-39 obecnie. Najbliższym porównaniem jest sytuacja gdy we wspólnych ćwiczeniach uczestniczą samoloty tego samego typu.

A czy w praktyce takie oszczędności są praktykowane? Czy zdarzało się, w trakcie prawdziwych konfliktów, że amerykańscy technicy pracowali np. nad kanadyjskimi CF-18 albo angielskimi WAH-64 Apache? Czy koniec końców i tak każdy kraj ma "swój kawałek lotniska"?

A ile było tych "prawdziwych konfliktów". Nie wiem czy się zdażało, że mechanicy jednego kraju pracowali przy maszynach z innego kraju, ale czy dotychczas była taka potrzeba? Przecież konflikty, w których współdziałały wymienione przez Ciebie państwa odbywały się przy tak przytłaczającej przewadze, że taka konieczność nie zachodziła. W przewidywaniu potencjalnych konfliktów nie można jednak zakładać, że tak będzie zawsze.

Z militarnego punktu widzenia ideałem jest sytuacja, gdy wszyscy członkowie jakiegoś sojuszu wojskowego używają tego samego uzbrojenia, pojazdów, wozów bojowych, samolotów etc. Niestety jest to niemożliwe ze względów polityczno-ekonomicznych.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Maj 19, 2007, 10:55:56
Cytat: Razorblade1967
Z militarnego punktu widzenia ideałem jest sytuacja, gdy wszyscy członkowie jakiegoś sojuszu wojskowego używają tego samego uzbrojenia, pojazdów, wozów bojowych, samolotów etc. Niestety jest to niemożliwe ze względów polityczno-ekonomicznych.
Gdyby istniał monopol i żadnej konkurencji, dla załóżmy amerykańskich maszyn, to wtedy ceny były równie kosmiczne co wyprawy na księżyc :D
Tak sobie myślę... ustandaryzowanie samolotów w NATO jest chyba dokonane na tyle na ile to jest możliwe: uzbrojenie, nawigacja, data link (i pewnie coś jeszcze o czym nie wiem).
Myślę, że małym sprawdzianem dla Gripenów (a raczej dla obsługi naziemnej) będzie Air Policing. Wtedy się zobaczy ile muszą targać swojego sprzętu, ile ludzi i ile to będzie ich kosztować. Tak mi się wydaje hłe hłe ...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Maj 19, 2007, 11:36:39
Gdyby istniał monopol i żadnej konkurencji, dla załóżmy amerykańskich maszyn, to wtedy ceny były równie kosmiczne co wyprawy na księżyc :D

Dlatego właśnie napisałem, że z przyczyn polityczno-ekonomicznych jest to niemożliwe. To taka sama utopia jak np. ... komunizm. Teoretycznie piękne, ale niemożliwe do zrealizowania :karpik

Myślę, że małym sprawdzianem dla Gripenów (a raczej dla obsługi naziemnej) będzie Air Policing. Wtedy się zobaczy ile muszą targać swojego sprzętu, ile ludzi i ile to będzie ich kosztować. Tak mi się wydaje hłe hłe ...

Misje Air Policing wykonuje się w większości nad własnym terytorium i z macierzystego lotniska - więc niczego nie trzeba zabierać.

Jeżeli masz na myśli działanie takie jak np. na Litwie - to odpowiem prosto: będą musieli zabrać tyle samo co wszyscy, bo tam nie ma przygotowanego zaplecza.

Oszczędności w standaryzacji widać wtedy gdy np. chcesz przebazować polskie F-16 do bazy (stałej lub doraźnej) gdzie już operują maszyny tego typu lub gdy chcesz np. urządzić wspólną bazę dla kilku jednostek używających tego samego typu sprzętu (lub sprzętu pochodzącego z tego samego kraju, który ma pewne cechy "standaryzacji obsługowej"). Wtedy możesz wysłać np. klucz naszych F-16, bez obsługi technicznej na pewien czas i bazować na obsłudze "miejscowej" - itp. sytuacje.

Stąd my z naszymi F-16 wychodzimy na tym lepiej (bo to bardzo popularna w NATO maszyna) niż Węgrzy z JAS-39 - bo są standaryzowani w sumie tylko z Czechami.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Maj 19, 2007, 12:52:46
Co prawda to prawda. Sytuacja niemalże identyczna jak z Windowsem  :karpik
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Maj 23, 2007, 10:04:18
Czy jest ktoś na forum kto ma kontakt z pilotem (pilotami) latającymi na falconach ?
Jestem bardzo ciekawy ich zdania na temat tych maszyn: jak się nimi lata, czy są trudne w opanowaniu i inne takie tam... :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Maj 23, 2007, 10:26:46
Toyo (pilot Mig-29) ma znajomych ktorzy szkola sie na F-16 (mozliwe ze juz lataja).
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Maj 23, 2007, 11:51:58
Zatem prośbę swą kieruję do Mr Toya :)  Była by szansa na parę słów z pierwszej ręki ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Maj 23, 2007, 12:23:54
Spróbuj napisać do ''lucassus'' z tego forum:

http://www.nfow.pl/viewtopic.php?t=9093&postdays=0&postorder=asc&start=1095

Jeżeli będzie miał czas/będzie mu się chciało, to Ci odpisze.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Maj 23, 2007, 13:07:14
Dzięki, na pewno coś napiszę. Rozumiem, że lucassus to pilot falcona ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Maj 23, 2007, 13:26:26
Odpowiem trochę po chamsku. Czy gdyby był operatorem snopowiązałki to zawracałbym sobie głowę logowaniem na forum w celu udzielenia odpowiedzi?  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Maj 23, 2007, 15:12:52
Nie wiem co to jest snopowiązałka więc nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie  :118:    :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Meehau w Maj 23, 2007, 15:54:13
qra, takie to skomplikowane wejśc na nfow, przejrzeć parę postów i zorientować się kto jest kim??
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ravenik w Maj 23, 2007, 15:56:27
To właśnie jest snopowiązałka :D

(http://img85.imageshack.us/img85/729/23263338lw6.jpg) (http://imageshack.us)

Teraz wracajmy do troszkę bardziej skomplikowanej maszyny. Jak bardzo podwieszone uzbrojenie i zbiorniki konforemne (poprawiające troszkę aerodynamikę) wpływają na osiągi "jaszczompa" bo, że wpływają to jasna sprawa.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Maj 23, 2007, 17:15:28
Te małe, długie, śmieszne, ze skrzydełkami wpływają mało, te pękate duże ze skrzydełkami bardziej, a te większe bez skrzydełek najbardziej ;)

Na serio, popatrz na pole przekroju czołowego i porównaj z maszyną, to samo zrób z masą uzbrojenia i będziesz miał odpowiedz jak wpływają na osiągi :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: cygan w Maj 23, 2007, 19:15:03
Jeden ze znajomych  pilotów latajacy do niedawna na mi-24 przesiadł się na f-16 .Nie mielismy okazji sobie dłuzej pogadac , jednak z krótkiej rozmowy dowiedziałem sie ze po pierwszych lotach zapoznawczych wrazenia są zachwycajace (nietrudne do przewidzenia  :020: ).Samoloty pachną nowoscią jak łatwo zgadnac ale najciekawsze jest to iz ciag silników jest nawet nieco wiekszy niz ksiazkowe dane wiec rozbieg na pełnym gazie
dostarczał niezapomnianych wrazen.W czasie symulowanej walki powietrznej instruktor amerykanski rzadko ciagnął powyzej 6g - 15lat latania z takimi przeciazeniami "daje" po krzyżu (chociaz to juz pytanie do Toya)
Jednak przed takim lotem - bynajmniej za pierwszym razem -dopasowanie popularnych g-suit ,hełmu i maski zajmuje jakies 1,5 h .Najbardziej zdziwiło mnie jednak to ze w naszych polskich kombinezonach lot . to chyba  na efach sobie nie polataja bo niby nie spełniają specyfikacji p-poż.Czy to prawda dowiemy sie jak zobaczymy naszych lotników w czym wsiadaja do kabin . To narazie tyle ........a wiedzieliscie ze na monitorach pokładowych
mozna wyswietlac zdjecia (nie koniecznie zwiazane z misja  :004:)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Redspider w Maj 23, 2007, 19:19:38
Stąd my z naszymi F-16 wychodzimy na tym lepiej (bo to bardzo popularna w NATO maszyna) niż Węgrzy z JAS-39 - bo są standaryzowani w sumie tylko z Czechami.

I mają wymówkę, żeby nie wysyłać swoich samolotów na jakieś kretyńskie wojenki.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Maj 23, 2007, 20:53:29
.......a wiedzieliscie ze na monitorach pokładowych
mozna wyswietlac zdjecia (nie koniecznie zwiazane z misja  :004:)
Na F-14D podłączali konsole Playstation, tylko, że wyświetlacze były tam monochromatyczne.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Maj 23, 2007, 21:02:03
Cytat: cygan
Najbardziej zdziwiło mnie jednak to ze w naszych polskich kombinezonach lot . to chyba  na efach sobie nie polataja bo niby nie spełniają specyfikacji p-poż
Z tego co wiem to wraz z Efem zamówiliśmy kombinezony amerykańskie. Ale czy już je mamy tego nie wiem. Ja na Efach nie latam hehe...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ger0nim0 w Maj 23, 2007, 22:24:18
F16 jest wielkim sukcesem w naszym kraju, dzisiaj widziałem w "SMYKU" model "F16 z Krzesin".
Schodził jak ciepłe bułeczki. 
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Maj 26, 2007, 15:23:30
:D

(http://images21.fotosik.pl/335/23ff454363f9a86f.jpg) (http://www.fotosik.pl)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Maj 26, 2007, 15:26:52
Hehehe - bardzo dobre  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Maj 26, 2007, 16:02:42
Na F-14D podłączali konsole Playstation, tylko, że wyświetlacze były tam monochromatyczne.

A czy można oglądać telewizje?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Maj 26, 2007, 17:12:29
Jak sie da podłączyć konsole, to poprzez tuner, na pewno tak :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Maj 27, 2007, 20:19:45
Powiedzcie mi co skrywa ten garb w dwumiejscowej wersji jaszczomba za kabiną pilota, bo we wcześniejszych bloczkach tego nie było :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Maj 27, 2007, 20:41:00
Dodatkowe urządzenia WRE, wersje dwumiejscowe są dedykowane do przełamywania opl. na wzór izraelskich 'garbatych szparek'  :020:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Maj 27, 2007, 20:57:10
Dodatkowe... a dokładniej wiemy jakie ? I czy te dodatkowe urządzenia zwalniają z obowiązku podwieszania "muzyczki" pod brzuchem ?
A tak na marginesie - po co nam dodatkowe urządzenia WRE skoro nie zamierzamy kupować AGM-88 Harm ? Bo chyba moverickami nie będziemy przełamywać tej obrony plot :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Maj 27, 2007, 21:06:27
Wszystkie nasze żmije mają ten komfort, że nie muszą przenosić muzyki pod brzuchem, bo mają zintegrowany ECM, który zresztą daje lepsze pokrycie od podwieszanego. Gdyby zaszła natychmiastowa potrzeba, Harmy moglibyśmy dostać w prezencie.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Meehau w Maj 27, 2007, 21:11:44
Cytuj
Bo chyba moverickami nie będziemy przełamywać tej obrony plot

Obrona plot to nie tylko SAMy.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Maj 27, 2007, 23:44:05
Nie wiedziałem, że nasze viperki mają wklepane w konstrukcję ECM. Jest w szoku  :karpik  Czy wszystkie bloki 52+ tak mają ? W którym miejscu znajduje się teraz ECM i czy wygospodarowanie miejsca dal ECM odbiło się na pomniejszeniu zbiorników paliwa (a co za tym idzie - zasięgu) ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Maj 28, 2007, 01:06:28
Gdyby zaszła natychmiastowa potrzeba, Harmy moglibyśmy dostać w prezencie.

Zastanawiam się tylko , czy nasi kierowcy Jaszczempi wiedzieli by jak się je uruchamia. Żeby nie było tak jak na filmiku z Billem & Johnem  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Maj 28, 2007, 12:48:08
Nie wiedziałem, że nasze viperki mają wklepane w konstrukcję ECM. Jest w szoku  :karpik  Czy wszystkie bloki 52+ tak mają ? W którym miejscu znajduje się teraz ECM i czy wygospodarowanie miejsca dal ECM odbiło się na pomniejszeniu zbiorników paliwa (a co za tym idzie - zasięgu) ?

Anteny ECM na przykładzie tureckiego F-16, nasze są identyczne (anteny). Można samemu wyciągnąć wnioski czy zmniejszają zapas paliwa  :004:

(http://www.b-domke.de/AviationImages/Viper/Images/6877.jpg)
(http://www.b-domke.de/AviationImages/Viper/Images/6792.jpg)
(http://www.b-domke.de/AviationImages/Viper/Images/6872.jpg)


Przy okazji. Czy będzie nietaktem whiskey111, jak zasugeruję Ci zakup monografi F-16? np. takiej:

http://sklep.magnum-x.pl/product_info.php?products_id=404
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Maj 28, 2007, 12:57:36
Polecam - ciekawa lekturka. Kusch na tej stronce co podales najlepsze jest "kliknij aby powiekszyc" - eleganckie powiekszenie okladki monografii daje  :020:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Maj 28, 2007, 13:42:29
Cytat: Kusch
Przy okazji. Czy będzie nietaktem whiskey111, jak zasugeruję Ci zakup monografi F-16? np. takiej
Będzie  :118:  A tak poważnie - miałem kiedyś jakąś monografię Falcona ale tam się kończyło bodajże na blocku 42. Swoją drogą to link do tytułu jaki podałeś mówi chyba tylko o polskich Falconach bo zoom nie działa i ciężko powiedzieć, czy tak ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Maj 28, 2007, 16:59:52
Swoją drogą to link do tytułu jaki podałeś mówi chyba tylko o polskich Falconach bo zoom nie działa i ciężko powiedzieć, czy tak ?

Hmm, mam chyba starą wersję tej monografii. Jest bardzo fajna i opowiada historię F-16 od projektów, przez prototypy itd. aż do najnowszych blocków (z oczywistych względów o takim np. block 60 jest niewiele). Także MLU, OCU i różne eksperymentalne. Oprócz tego "szlak bojowy". Bynajmniej nie tylko o polskich to było ;)

Podejrzewam, że ta podlinkowana książka to odświeżona wersja tego, co mam, z silniejszym akcentem na "sprawę polską" i dodanym DVD (kiepskim zresztą, jeśli to ten sam, co dodali swego czasu do Lotnictwa). Moja wygląda tak (fotka znaleziona w necie)
(http://img.photobucket.com/albums/v26/_Big_Mac_/monografia.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Maj 28, 2007, 17:29:03
Ta nowa jest znacznie lepsza (dostałem za uczestnictwo w konkursie na nazwę dla Jaszczompa  :118:). Oprócz opisu najnowszych wersji (w tym naszego Block-52+) rozbudowano też tekst o zastosowaniu bojowym.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Maj 28, 2007, 17:36:47
Hmm, mam chyba starą wersję tej monografii. Jest bardzo fajna i opowiada historię F-16 od projektów, przez prototypy itd. aż do najnowszych blocków (z oczywistych względów o takim np. block 60 jest niewiele). Także MLU, OCU i różne eksperymentalne. Oprócz tego "szlak bojowy". Bynajmniej nie tylko o polskich to było ;)

Właśnie bardzo szkoda, że te eksperymentalne opisano tak zdawkowo.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Maj 28, 2007, 18:22:46
Cytuj
dostałem za uczestnictwo w konkursie na nazwę dla Jaszczompa

Kusch jaka nazwe proponowales?  :020:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Maj 28, 2007, 20:01:40
http://www.il2forum.pl/index.php/topic,6922.0.html
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Czerwiec 06, 2007, 15:14:45
Panowie ile farmerzy dali nam symulatorów F-16? Jesli tylko jeden to wielka lipa - bo piloci nie pocwicza sobie wspolnych akcji i zgrania na polu walki. Przydaly by sie z 4. Ktos wie jak to wyglada?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Czerwiec 06, 2007, 15:55:03
Panowie ile farmerzy dali nam symulatorów F-16?

Chyba żadnego nie dali - takie "zabawki" się kupuje i to za ciężkie pieniądze. :021:

Coś mi się obiło o uszy, że US National Guard ostatnio za symulatory F-16C Block 30 zapłaciła po 6 milinów USD za sztukę przy zakupie 12 sztuk (i chyba 3 miliony za jeden symulator A-10) - ale to tak "z pamięci", gdzieś czytałem i nie pamiętam gdzie.

Dobrze, że mamy choć jeden.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: cygan w Czerwiec 07, 2007, 15:17:14
"...jak bys wsiadł to bys tydzien nie wychodził" - stwirdzenie mojego znajomego.
(http://img504.imageshack.us/img504/9361/dsc07329bh0.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img512.imageshack.us/img512/2391/dsc07403tn7.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img512.imageshack.us/img512/1847/dsc07406fr9.jpg) (http://imageshack.us)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Czerwiec 07, 2007, 16:47:13
No, ten HUD nie wygląda mi na Block 40. To jeden z naszych symulatorów?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: cygan w Czerwiec 07, 2007, 16:51:08
No jaj z pogrzebu nie robie.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Czerwiec 07, 2007, 19:59:31
LOL... przydałoby się coś takiego chyba każdemu z nas hłe hłe. Swoją drogą to na zdjęciu widać iż zegary są podświetlane na żółto (lub pokrewny odcień) a nie na czerwono jak robią w najnowszym paczu dla OFa. Czy może jest możliwość zmiany koloru podświetlania ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Czerwiec 07, 2007, 20:21:39
Moje źródło nie uściśliło, czy to kokpit jest maszyny Block 40/42, czy charakterystyka lotna, czy symulowany pakiet RWR. Symulatorek fajny, zapewne miło by było spędzić w nim trochę czasu  :121:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Czerwiec 07, 2007, 22:38:15
Moje źródło nie uściśliło, czy to kokpit jest maszyny Block 40/42, czy charakterystyka lotna, czy symulowany pakiet RWR. Symulatorek fajny, zapewne miło by było spędzić w nim trochę czasu  :121:

Ciekawe, czy mają zobrazowane mapy Polski

Martin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Czerwiec 08, 2007, 21:46:26
Dalsze niezbyt już chyba poważne rozważania na temat symulatorów lotu "domowej roboty" przeniosłem "do baru" - Temat: Czy można sobie zrobić "prawdziwy" symulator - rozważania nie do końca poważne http://www.il2forum.pl/index.php/topic,9020.msg136562.html#msg136562
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Czerwiec 14, 2007, 23:40:41
Toyo chyba się nie pogniewa, że zacytuję  :004:

Cytuj
Niedawno wróciłem z Kecskemet, bazy gdzie stacjonują węgierskie Gripeny. Jeżeli chodzi o sprawność - podobna do tej reprezentowanej przez nasze F-16, czyli większość z nich to Miss Hangar.
Niewiele lepiej wyglada sprawa z nowowcielonym do służby Typhoonem, piloci niemieccy by podtrzymać nawyki i mieć wylatane godziny wracają na F-4, ciągłe problemy z awiniką i silnikami.
Najdalej w procesie szkolenia są Włosi, ale oni na swój sposób podchodzą do zagadnienia, jeżeli jakiś parametr nieznacznie wychodzi poza wartość graniczną, non problemo - samolot idzie w powietrze, co u Niemców jest nie do pomyślenia. Po locie okazuje się, że większość odstępstw od nakazanych parametrów była wynikiem błędnych odczytów systemu diagnostycznego. Mimo to Niemiec, który to mówił krzywił się z dezaprobatą.
Wracajac do Węgrów, ich współpraca z serwisem też nie wygląda kolorowo, okazuje się, że "ich" Gripeny nie są takie same jak niby taka sama wersja Szwedzka. Nie pytajcie o szczegóły, za mało miałem czasu na pogadanie. Tak czy inaczej osiągnięcie gotowości bojowej Gripenów na Węgrzech będzie mniej więcej w tym samym czasie co naszych F-16.
Co mnie zaskoczyło, to piloci węgierscy kilkukrotnie mówili o dobrym wyborze Polaków dotyczącym zakupu F-16, podkreślali szeroki asortyment uzbrojenia i tego że jest nasz.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Schmeisser w Czerwiec 15, 2007, 08:49:59
Cytuj
Po locie okazuje się, że większość odstępstw od nakazanych parametrów była wynikiem błędnych odczytów systemu diagnostycznego. Mimo to Niemiec, który to mówił krzywił się z dezaprobatą.

Ja Das ist schlecht! Im alte hundret neun es war unmoeglisch!  :020:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: syd w Czerwiec 15, 2007, 18:10:24
W kwestii symulatorów naszych F-16:

1) Zobrazowana jest cała Polska. Nałożone są fototekstury, a jedynym dobrze odwzorowanym lotniskiem są Krzesiny. Reszta to tylko pasy. Nie wygląda to jakoś fantastycznie. FS wygląda o wiele lepiej :)

2) Symulatory są dwa: jeden do ćwiczeń "podstawowych", drugi do misji bojowych. Różnica jest w tym, że ten do bojowych ma więcej projektorów i poszerza pole widzenia do tyłu. Możliwe, że coś jeszcze je różni, ale nie miałem czasu dopytać. Najgorsze, że nie są połączone w sieci :P :) i piloci nie mogą latać razem jednej misji. Miałem okazję w nim posiedzieć tylko 5 minut (start, kółeczko, próba korka - podobno się nie da :) i nieudane lądowanie :D ), ale za prawdę powiadam wam, zabawa jest zaje... wiecie sami jaka. :) Jak zaczyna się wywijać akrobacje to fajnie kreci się w głowie. :P Niesamowicie oddają wrażenia prędkości (szczególnie przy kosiaku) i wysokości.

3) Tak jak w prawdziwym F-16 drążek jest nieruchomy, tylko czujniki reagują na przyłożoną siłę. Dla takiego domowego symulotnika jak ja było to trochę dziwne, ale po chwili sie człowiek przyzwyczaja. Druga sprawa to minimalne możliwe wychylenia pedałów. Według mnie to można je przesunąć tylko o naprawdę parę centymetrów. "Na nogę" to jakieś 3-4, ale głowy nie dam.

4) Gość obsługujący ten symulator mówił, że według pilotów wszystko jest tak jak w naszych F-ach, więc chyba sprzęt aktualny z 52+  (czy co my tam mamy...bo już się sam gubię).
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Czerwiec 16, 2007, 12:14:46
Syd załatw wejściówkę to oddam Ci moją żone  :020:  Ciekawe czy dałoby rade zalatwić coć w stylu "drzwi otwartych" w bazie w Krzesinach dla grupki fanatyków F-16?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Czerwiec 24, 2007, 10:11:29
Jako powód podaje się;
1.Zbyt słabe podwozie.
2.Wrażliwość na boczne podmuchy wiatru.
3.O tradycyjnym zapotrzebowaniu na sterylny pas startowy nie wspominając.


LOL  :002:

http://www.youtube.com/watch?v=9fWoqa5nGmk
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Adam/Zenek w Czerwiec 24, 2007, 11:19:52
Jak to żałośnie wyglądało :D
P.S. To naprawdę przez silniki bombowca?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Czerwiec 24, 2007, 11:38:18
To naprawdę przez silniki bombowca?

Silniki dużego samolotu naprawdę mają "pchnięcie".

W 1996 roku byłem świadkiem jak kołujący ukraiński wojskowy IŁ-76 zmusił do krótkiego lotu samochód Renault 19 jednego pismaka, który zignorował znak drogowy B-1 (Zakaz ruchu) oraz wjechał i zaparkował sobie sobie koło płyty postojowej na EPBY.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Czerwiec 24, 2007, 11:41:34
E tam - robicie z igły widły - przecież my nie posiadamy B-1  :004:
Swoją drogą to z kamerzysty niezły łoś - niezauważył nawet tego incydentu :karpik
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Adam/Zenek w Czerwiec 24, 2007, 12:05:42
Chodziło mi raczej o to, że gdy F-16 się przewracał, to B-1 był jeszcze jakby do niego bokiem. Nie sądziłem, że to "pchnięcie" ma taką powierzchnię działania. :004:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Czerwiec 24, 2007, 12:19:10
Chodziło mi raczej o to, że gdy F-16 się przewracał, to B-1 był jeszcze jakby do niego bokiem. Nie sądziłem, że to "pchnięcie" ma taką powierzchnię działania. :004:

 :002: Tą szesnastkę wywrócił ten B-1 z lewej strony ! Nie starujący  :121:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Adam/Zenek w Czerwiec 24, 2007, 13:09:57
Faktycznie :razz:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: syd w Czerwiec 24, 2007, 13:18:16
Swoją drogą to z kamerzysty niezły łoś - niezauważył nawet tego incydentu :karpik

Wogóle nikt wkoło się nie przejął. Kamerzysta, ekipa przy samochodach - wszyscy "francuski luzik". Nawet na pilocie chyba nie zrobiło wrażenia bo nie raczył otworzyć owiewki i spróbować wysiąść. :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Heidel1985 w Czerwiec 27, 2007, 13:53:57
Jest to mój pierwszy post na tym forum,więc chce wszystkich serdecznie powitać!
Od pewnego czasu szukam w sieci informacji na temat polskiego F-16 z numerem 4040, interesuje mnie szczególnie co się stanie jeśli egzemplarz ten ulegnie zniszczeniu lub poważnemu wypadkowi z winy Amerykanów przed jego dostarczeniem do Polski. Czy ktoś wie może coś na ten temat? Zastanawiam się czy zostanie wyprodukowany nowy samolot czy zostaniemy z 47 ptaszyskami. Ciekawe jest rówineż to w jakim stanie ten samolot przyleci do Polski.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Czerwiec 27, 2007, 23:46:30
Nie chcę zapeszać, ale.....
(http://img530.imageshack.us/img530/1511/72993532tj6.jpg) (http://imageshack.us)
 :banan
 
http://www.airshow.cz/30-CZ-CIAF-07-Technika.html
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Czerwiec 28, 2007, 00:36:22
Nie chcę zapeszać, ale.....


Nie no qw... abym ja musiał tłuc się do Brna aby zobaczyć pokaz Jaszczompa w locie, SKANDAL !!!
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Czerwiec 28, 2007, 00:55:44
Ja myślę, że tylko na stojaka go tam można będzie zobaczyć.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Czerwiec 29, 2007, 11:50:48
Niech mi ktoś wyjaśni czy nasze F16D 52M+ to bezpośrednie rozwiniecie
F16JD  50/52 rozszerzone  o możliwość przenoszenia HARPOONów. Po drugie czy F16JD może odpalać HARMy bez podwieszonego zasobnika HTS (z opisu wynika że niby tak, ale mam pewne wątpliwości) z co za tym idzie 52M+ też tak może ?

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Czerwiec 29, 2007, 12:12:20
Niech mi ktoś wyjaśni czy nasze F16D 52M+ to bezpośrednie rozwiniecie
F16JD  50/52 rozszerzone  o możliwość przenoszenia HARPOONów. Po drugie czy F16JD może odpalać HARMy bez podwieszonego zasobnika HTS (z opisu wynika że niby tak, ale mam pewne wątpliwości) z co za tym idzie 52M+ też tak może ?

Marcin

Nie. Jest to rozwiniecie poszerzone bardziej o możliwości awioniki (radar-lepsza rozdzielczość dla celow naziemnych, etc.) Zintegrowany system ECM, i inne. Natomiast Harmy można przenosić bez HTS ale ich użycie jest ograniczone do samoobrony.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Czerwiec 29, 2007, 12:32:06
Natomiast Harmy można przenosić bez HTS ale ich użycie jest ograniczone do samoobrony.

A czy to dotyczy również F16JD 50/52 ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Czerwiec 29, 2007, 13:38:16
Tak. Można jeszcze zaprogramować głowice w bazie i wykorzystać do zniszczenia celu, który jest dobrze znany i nie zmienia charakterystyk pracy (czyli starsze zestawy plot.), wtedy też nie potrzeba HTS.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Czerwiec 29, 2007, 14:04:58
Ok, Kusz.

Ale nadal mi coś tu śmierdzi. Na www.f-16.net jest napisane, że Block 50/52 ma dwie modyfikacje:
1. Wild Weasel czyli JC/JD: dodanie ALIC i mozliwość przenoszenia HTS - czyli poprostu dodanie HARMów
2. Plus czyli nasze: mające nowe cechy awioniki i radaru oraz wsparcie dla JDOW.

Ale nigdzie nie widzę informacji że Plus zawiera w sobie cechy JC/JD

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Czerwiec 29, 2007, 15:13:01
Martin widać gdzieś tobie jeszcze wcięło modernizacje CCIP  :121:

Ogólnie nasze F-16 są maszynami CJ/DJ po CCIP z dodatkowymi zabawkami, jak nowsza wersja radaru, zintegrowane systemy walki elektronicznej itp. Bliżej im do Greckich, Izraelskich i Singapurskich maszyn zakupionych w ostatnich latach, niż do maszyn amerykańskich.

Pociski HARM są w zasadzie autonomiczne, cała elektronika potrzebna do komunikacji z systemami nosiciela znajduje się w pylonie, dzięki czemu mogą jej ozywać praktycznie wszystkie maszyny pozwalające na podwieszenie tego pylonu ( nawet UH-60 :D ), tylko kiedy maszyna nie ma zestawu HTS, lub jego ekwiwalentu, użycie pocisku jest ograniczone w takim samym stopniu w jakim było wykorzystanie rakiet AGM-45 Shrike - które odpalało się w kierunku  radaru śledzącego maszynę, zwykle po odpaleniu przez zestaw przeciwlotniczy rakiety. HTS pozwala na dokładne wybranie radaru, który chcemy zaatakować, niezależnie od stanu jego pracy.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Czerwiec 29, 2007, 15:49:36
Martin widać gdzieś tobie jeszcze wcięło modernizacje CCIP  :121:

Ogólnie nasze F-16 są maszynami CJ/DJ po CCIP z dodatkowymi zabawkami, jak nowsza wersja radaru, zintegrowane systemy walki elektronicznej itp. Bliżej im do Greckich, Izraelskich i Singapurskich maszyn zakupionych w ostatnich latach, niż do maszyn amerykańskich.

A masz gdzieś jakiś link co by to potwierdzał, mam tu małą dyskusję z oponentem, a powołanie się na Ciebie może nie wystarczyć ;)

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Czerwiec 29, 2007, 15:55:09
Myślę, że ten (http://www.f-16.net/f-16_users_article15.html) będzie wystarczający.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Lipiec 10, 2007, 14:23:42
http://www.youtube.com/watch?v=ibJ3aXrvaCs

Niezłą mamy owiewkę w naszych maszynach  :karpik  Ale jednak lepiej zasłaniać oczy tę przyciemnianą szybką - z HUD'a za dużo nie zostało...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Doktor M w Lipiec 11, 2007, 17:54:08
No panowie!

Wygląda na to, że jednak się doczekamy pojedynku MiGacza z "Jaszczompem".

http://gdansk.naszemiasto.pl/wydarzenia/748162.html
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: bip3r w Lipiec 11, 2007, 18:56:26
Byłoby miło gdyby można było później sobie gdzieś obejrzeć filmiki z HUDcamów z tych pozorowanych walk... Ale biorąc pod uwagę dowództwo PSP i ich podejście do "marketingu" to możemy i tym pomarzyć  :121:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Lipiec 11, 2007, 23:45:26
Byłoby miło gdyby można było później sobie gdzieś obejrzeć filmiki z HUDcamów z tych pozorowanych walk... Ale biorąc pod uwagę dowództwo PSP i ich podejście do "marketingu" to możemy i tym pomarzyć  :121:

No co ty ;) HUDy F-16 są ściśle tajne , a nie przecież nie opublikuje zdjęcia Jaszczompa na celowniku Falcruma ROTFL

Martin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ros w Lipiec 12, 2007, 09:55:03
No panowie!

Wygląda na to, że jednak się doczekamy pojedynku MiGacza z "Jaszczompem".

http://gdansk.naszemiasto.pl/wydarzenia/748162.html

Komentarze pod tą wiadomością są na poziomie Onetu. W końcu trzeba się wzorować na najlepszych. :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Lipiec 12, 2007, 10:35:36
Wow - w końcu jakiś pojedynek  :karpik  Może Toyo będzie miał okazję powalczyć z F-16? W każdym bądź razie chętnie bym to zobaczył na własne oczy  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sobilak w Lipiec 12, 2007, 10:49:16
Nie wiadomo czy teraz będzie miał okazję, bo napisali, że walki toczyć będą piloci Migów 29 z 41 ELT, a Toyo lata jak na razie w 1 ELT
Ale myślę że niedługo on też będzie miał okazję dopaść kilka Jaszczompów :002:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Doktor M w Lipiec 12, 2007, 16:25:28
Ale myślę że niedługo on też będzie miał okazję dopaść kilka Jaszczompów :002:

Czego Jemu i nam życzę!  :564:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Lipiec 17, 2007, 14:02:47
Czy ktoś bardziej zorientowany potrafi mi powiedzieć jak to jest dokładnie ze statecznością Viperka? Zawsze myślałem, że jest pierwszym statycznie niestabilnym samolotem. A tu masz ci:

Cytuj
F16 byl projektowany jako statycznie STABILNY samolot. Mial OBNIZONA stabilnosc
przy duzych katach natarcia. I wlasnie dlatego wprowadzono ograniczenie na 25 stopni.

W odroznieniu od F16 i wszelkich innych samolotow Su27 Z ZALOZENIA byl projekto
wany jako statycznie NIESTABILNY samolot. Czyli on w ogole nie moze latac bez F
BW - nawet po linii prostej :)

Mam co prawda opracowania Gruszczyńskiego i Rybaka i twierdzą co twierdzą, ale wole zapytać znawców.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Lipiec 17, 2007, 16:26:39
Czy ktoś bardziej zorientowany potrafi mi powiedzieć jak to jest dokładnie ze statecznością Viperka? Zawsze myślałem, że jest pierwszym statycznie niestabilnym samolotem. A tu masz ci:

Mam co prawda opracowania Gruszczyńskiego i Rybaka i twierdzą co twierdzą, ale wole zapytać znawców.

Już samo założenie że Su-27 ma Fly by Wire dyskredytuje to źródło wiedzy

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Lipiec 17, 2007, 16:31:48
Mieć to ma- analogowy układ SDU-10-27 w kanale podłużnym.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Lipiec 17, 2007, 19:26:40
Z tego co wiem, choć znawcą nie jestem, to jest dokładnie na odwrót.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Lipiec 17, 2007, 21:57:25
Dokładnie - F-16 jest diabelnie statycznie niestabilny. Bez FBW nie można by nim pewnie było latać. Ma tendencję do "zadzierania nosa" do góry  :020: dlatego jest tak bardzo manewrowy  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Lipiec 17, 2007, 22:26:26
A czy przypadkiem nie było tak, że YF-16 był stateczny, a dopiero potem go rozstateczniono?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Lipiec 17, 2007, 22:45:33
Z tego co wiem to po raz pierwszy zastosowano FBW na Falconie jednak najpierw powstał układ sterowania a dopiero potem samolot.
Później podchwycili to Rosjanie i wmontowali w Suczki i w MiGi  :banan
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Lipiec 17, 2007, 23:13:51
Pierwsza maszyna z FBW to byl radziecki T-4, aczkolwiek była to konstrukcja statycznie stateczna.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Lipiec 18, 2007, 19:52:58
Cytuj
Remisem skończyła się "historyczna bitwa" pomiędzy malborskimi MiG-ami 29 a F-16 z Krzesin. Piloci dwukrotnie wznosili się w powietrze, by skonfrontować możliwości techniczne maszyn i swoje umiejętności. Starcie zakończyło się remisem.
Malborscy piloci z 41 Eskadry Lotnictwa Taktycznego, latający na radzieckich MiG-ach 29, wielokrotnie uczestniczyli w ćwiczeniach symulujących realne bitwy powietrzne, ale tym razem mieli przeciwnika bardzo wymagającego - amerykańskie samoloty F-16. Do konfrontacji przystąpiły cztery MiG-i 29. "Efów" było tyle samo, a za ich sterami usiedli przeszkoleni w Stanach Zjednoczonych Polacy z 31 Bazy Lotniczej w Krzesinach oraz amerykańscy instruktorzy.
- Pierwszy raz mieliśmy okazję ćwiczyć wspólnie z F-16. To samolot doskonały. Wrażenia są niesamowite - mówi por. pil. Mariusz Wiączkowski, który pilotował jeden z MiG-ów.
Miejscem symulowanego pojedynku była przestrzeń powietrzna nad Polską północno-wschodnią, ponad 5 tysięcy m.n.p.m. W pierwszym tzw. nalocie wzięły udział cztery MiG-i oraz dwa F-16. Walka odbyła się na dużych odległościach. Przewagę miały amerykańskie samoloty, które dysponują rakietami o większym zasięgu. Mimo to, MiG-i 29 okazały się skuteczniejsze i mogły dwukrotnie strącić "efy", a same straciłyby jedną maszynę.
- Przewaga liczebna nie miała większego znaczenia. Według scenariusza, to my pełniliśmy patrol, a samoloty F-16 miały nas atakować, więc to one mogły obrać taktykę - wyjaśnia porucznik Wiączkowski.
W drugim nalocie wzięły udział po cztery MiG-i i F-16. Te drugie pilotowane były przez Polaka i trzech amerykańskich instruktorów. Tym razem wykorzystano amerykański system wczesnego ostrzegania AWACS, z którego odczytywaniem problemy miały malborskie myśliwce. Górą były F-16.
- Ćwiczenia zakończyły się remisem ze wskazaniem na MiG-i. Pokazały, że malborscy piloci mają duże umiejętności i zmysł taktyczny - mówi Eugeniusz Gardas, zastępca dowódcy 1 Brygady Lotnictwa Taktycznego w Świdwinie.

Jacek Skrobisz - Dziennik Bałtycki

Ta ''walka'' to pewnie była taka "sztuka" jak moje strzelanie z WKM'u do śmigłowca w zawisie, którym okazała się brzózka, zresztą jedna z tysięcy jakie tam rosły  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Lipiec 19, 2007, 00:29:00
Echchch... coś mi nie pasi. Nie wiem czemu, ale nie pasi... może to kobieca intuicja po mamusi  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: cygan w Lipiec 19, 2007, 18:01:19
Nie zebym sie czepiał ....ale to panowie z Minska troche dłuzej lataja na 29-ych co w sprawie umiejetnosci mówi samo za siebie .Choc moze chodziło o porównywalny stopien wyszkolenia jednych i drugich bo w koncu na efach tez nasi nie lataja za długo ,a moze trzeba by poczekac jeszcze troche czasu na własciwa próbe sił w naszych warunkach .Jak zwykle Toyo bedzie wiedział wiecej  :004: ...............
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Lipiec 19, 2007, 18:09:57
Tyle, że to mieli być piloci z Malborka, a nie Mińska.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Lipiec 19, 2007, 21:25:17
Nie za bardzo rozumiem niektórych rzeczy, np te dwie"

1. W pierwszym tzw. nalocie wzięły udział cztery MiG-i oraz dwa F-16. Walka odbyła się na dużych odległościach. Przewagę miały amerykańskie samoloty, które dysponują rakietami o większym zasięgu. Mimo to, MiG-i 29 okazały się skuteczniejsze i mogły dwukrotnie strącić "efy", a same straciłyby jedną maszynę.
Skoro walka odbyła się na dużych odległościach to efy powinny teoretycznie zwyciężyć.... Czy skoro się odbywają takie walki to mamy już pełny soft do radaru (którego ponoć na początku nie mieliśmy) oraz bazy danych ews ?

2. W drugim nalocie wzięły udział po cztery MiG-i i F-16. Te drugie pilotowane były przez Polaka i trzech amerykańskich instruktorów. Tym razem wykorzystano amerykański system wczesnego ostrzegania AWACS, z którego odczytywaniem problemy miały malborskie myśliwce.
System AWACS w kraju nad Wisłą ? Mamy AWACS ?? !! What the f**k ?? !!
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Lipiec 19, 2007, 21:53:12
Cytuj
System AWACS w kraju nad Wisłą ? Mamy AWACS ?? !! What the f**k ?? !!

Nie mamy swojego, ale na jest opcja przylotu na telefon do NAPMO :banan
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Lipiec 19, 2007, 23:37:17
Cytat: 'lancer'
Nie mamy swojego, ale na jest opcja przylotu na telefon do NAPMO 
Nie rozumiem...  :005:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: kozak w Lipiec 19, 2007, 23:46:17
Witam,

Niestety nie mogę odszukać konkretnego postu, ale pamiętam że ktoś na forum napisał że nasz symulator F-16 reprezentuje block 40. To błąd - nasz symulator to jak najbardziej B52+ :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Lipiec 20, 2007, 02:08:59
Nie rozumiem...  :005:

No to teraz zrozumiecie  :121:
http://www.wp.mil.pl/artykul_wiecej.php?idartykul=1470
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Lipiec 20, 2007, 14:52:29
Cytuj
Niestety nie mogę odszukać konkretnego postu, ale pamiętam że ktoś na forum napisał że nasz symulator F-16 reprezentuje block 40. To błąd - nasz symulator to jak najbardziej B52+ Smiley

Bigmac pisał dokładnie coś odwrotnego, a mianowicie że nie wygląda mu to na Block40, zobacz na 41 stronie tego postu pod zdjęciami które podesłał Cygan.

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: kozak w Lipiec 20, 2007, 18:31:01
Aaa... to przepraszam za pomyłkę. Cóż dodam o naszym symulatorze? Wiele powiedzieć pewnie nie mogę, ale jest bardzo awaryjny... w obecnym stanie nie nadaje się do wielu rzeczy :/ Troche szkoda,że do końca roku będzie w takiej 'okrojonej formie'...w mojej ocenie opóźnia to trochę cały proces szkolenia :015:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: MikeS w Lipiec 26, 2007, 20:20:21
Będą odszkodowania za hałas F-16? (http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9058779&rfbawp=1185473584.287&ticaid=142bc)
Walka o odszkodowania dla mieszkańców okolic lotniska.

PS. Czy MiGi-21 nie były głośniejsze od Jaszczompów?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Lipiec 26, 2007, 20:27:46
Walka o odszkodowania dla mieszkańców okolic lotniska...

PS. Czy MiGi-21 nie były głośniejsze od Jaszczompów?

Były, ale po prostu paru cwaniaczków znalazło sposób na wyciągniecie od państwa grubej kasy! To taki nasz "sport narodowy".
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Adam/Zenek w Lipiec 26, 2007, 22:32:33
Przeglądając forum F-16.net, napotkałem się, że jedne wersje F-16 posiadają RCS=5m^2, a oprócz nich istnieją typy/typ posiadające zredukowany RCS, równy 1.2m^2. Nie jestem pewny, czy dobrze to zrozumiałem, ale jeśli tak, to do jakiej grupy należą nasze Jaszczompy?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Lipiec 26, 2007, 23:12:51
Do grupy A, czyli tej drugiej  :003:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Adam/Zenek w Lipiec 26, 2007, 23:18:29
Do grupy A...
Dlaczego akurat ta grupa ma nazwę A?
...czyli tej drugiej  :003:
:021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Lipiec 27, 2007, 00:12:36
No to tak jak z Polską A i B  :004:
Bez urazy oczywiście. Sam mieszkam w tej "gorszej" części.  :007: Jak widać mamy już internet, a białe niedźwiedzie wcale po ulicach samopas się nie wałęsają.  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Sierpień 06, 2007, 16:03:42
Hej wszystkim, to jest mój pierwszy post tutaj, chciałem sie przywitać :001:.
Powiem tylko że jestem totalnie i absurdalnie zakręcony na punkcie wszystkiego co lata, szczególnie jednego latadła :karpik (patrz podpis :003:).


Ale żeby nie był to taki znów mega OffT to powiem w nawiązaniu do postu Mike'aS, że żadnych odzszkodowań tym wyłudzaczom nie będzie http://www.tvn24.pl/-1,1516618,wiadomosc.html :118:

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Sierpień 06, 2007, 16:09:13
Witaj w klubie :)  Czy ktoś wie coś na temat mających mieć miejsce modyfikacji symulatorów w bazie w Krzesinach?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Sierpień 06, 2007, 16:20:53
Pierwotnie, i to już od jakiegoś czasu był zainstalowany sim Blocku 42 (m.in. do ćwiczenia procedur), teraz gdzieś słyszałem LM Aero zainstaluje docelowy sim dla Blocku 52+M Adv.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: kozak w Sierpień 06, 2007, 23:12:35
B52+ jest na pokładzie jak najbardziej... są tylko drobne problemy z softem. Do końca roku wszystko będzie ok.
Symulatory sa trzy :
- Bojowy (poszerzone pole widzenia)
- Trenowanie procedur [tylko trzy przednie monitory]
- Katapulta

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Schizoid_man w Sierpień 20, 2007, 21:24:36
Takie pytanie. Czy dałoby się znaleźć w necie wiarygodne dane dotyczące czasu pomiędzy awariami dla Gripena? Tak, żeby nikt się nie mógł do tego źródła przyczepić, że niewiarygodne, czy jakieś? :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Maddog w Sierpień 29, 2007, 11:21:21
http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_070829/ekonomia/ekonomia_a_2.html

No w końcu coś się ruszyło w kwestii serwisowania Viperów w Polsce, Bydzia zasłużyła na to :002:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Sierpień 29, 2007, 19:51:56
Fajnie, że coś się ruszyło. Nie zabrakło jednak fachowych spostrzeżeń. To jest dobre "Lockheed długo z rezerwą odnosił się do tego pomysłu, ale szalę przeważyły zeszłoroczne awarie fabrycznie nowych jastrzębi, które miały kłopoty z dotarciem do polskich baz"
Dobre, bo polskie...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Sierpień 30, 2007, 13:34:24
http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_070829/ekonomia/ekonomia_a_2.html

No w końcu coś się ruszyło w kwestii serwisowania Viperów w Polsce, Bydzia zasłużyła na to :002:

Wczoraj w PTV3 usłyszałem,  że przed WZL świetlana przyszłość, bo przecież oprócz naszych 16tek swoje będą tu serwisować Niemcy i Czesi. ROTFL
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Maddog w Sierpień 30, 2007, 14:47:25
A ja coś słyszałem o Bułgarii i Rumunii... hmm, to rządy w tych państwach podjęły coś w sprawie zakupu nowych maszyn?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: koni w Wrzesień 04, 2007, 18:27:18
Czy ta informacja z lipca o pojedynku efów z MiGaczami z Malborka się rozwinęła? dalej omawiają szczegóły?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Jeremak w Wrzesień 04, 2007, 18:43:28
Hmmm, ciekawe. Mieszkam w powiecie Mińsk Maz. więc często widuję Migi, ale jadąc autobusem, chyba w sobotę widziałem formację 3 F-16.Na pewno nie 29-tek. Widziane przeze mnie maszyny miały wysmukły kadłub, zarysowany kształt wlotu powietrza pod nim, charakterystyczne skrzydła. Leciała para, a za nimi pewnej odległości 3 samolot "goniący". Jestem więc ciekaw czy to były odwiedziny, może wspólne ćwiczenia z 1 ELT, bo na pewno się nie przewidziałem. Ktoś wie? Może ponowili "eksperyment", tym razem z inną jednostką?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: tomek1988 w Wrzesień 04, 2007, 18:52:32
Część Grota na Airshow?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Wrzesień 04, 2007, 22:37:48
Śliczne zdjęcia greckich B52+, czyli w "naszej" specyfikacji:

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=108324&highlight=block&page=5

(http://img201.imageshack.us/img201/9695/falcon11sno2.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Wrzesień 04, 2007, 22:45:31
Z naszej specyfikacji to one mają silniki i spadochron hamujący  :121: Elektronika i systemy samoobrony mają na znacznie niższym poziomie niż nasze (a naszym niedaleko pod tym względem do Sufy)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Wrzesień 04, 2007, 22:47:50
Na zdjęciach tego nie widać, poza tym dałem w cudzysłowiu, a jak się bedziesz upierał, to posiadam zdjęcia twojej osoby w zaciasnym kombinezonie  :118: :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Wrzesień 05, 2007, 11:24:41
Przepiękne fotki, na prawdę coś wspaniałego. Swoją drogą to moglibyśmy się kiedyś doczekać polskiej ich wersji ! Większość sił powietrznych z różnych państw potrafi ładnie zareklamować swoje skrzydełka a u nas ciągle drętwo w tym temacie. Żenada normalnie eeechchchc...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Wrzesień 05, 2007, 16:48:50
Bo u nas wszystko jest tajne.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Wrzesień 06, 2007, 17:18:46
Tajne... no właśnie. Niedawno ktoś miał problem z naborem pilotów na F-16. Młodzi ludzie rzadko wybierają tego typu szkołę bo i po co... Przeciętny człowiek mało wie o swoim własnym lotnictwie, no... może tyle, że kupiliśmy przestarzałe ef-szesnaście, które nie dają spać po nocach okolicznym mieszkańcom :D 
Czy na prawdę nikomu nie zależy, żeby nieco bardziej pokazać się ludziom... ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Wrzesień 06, 2007, 17:34:54
Był taki jeden co to pewnym wojennym trzepoczącym rydwanem się na co dzień przemieszcza i dosyć często tutaj bywa - próbował promować, ale go trochę ci z góry skrócili.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Oberst26 w Wrzesień 11, 2007, 08:32:03
Były, ale po prostu paru cwaniaczków znalazło sposób na wyciągniecie od państwa grubej kasy! To taki nasz "sport narodowy".

Tak, pamiętam. Dwadzieścia lat temu bazowały w Mierzęcicach. :001:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: damos w Wrzesień 26, 2007, 22:44:40
Apropos polskich F-16 - dzisiaj widziałem jednego na podejściu do EPWR (nad moim domem) z wysuniętym podwoziem... Ćwiczenia, czy kolejne, nieplanowane lądowanie ? Prędkość podejścia znaczna...
aha - głowy nie dam, że to nasz, bo miałem 3 sekundy na podziwianie  :karpik ...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Falke w Wrzesień 26, 2007, 23:21:22
Ja mieszkam dokładnie na ścieżce podejścia do lądowania na Ławicę w Poznaniu. Często zdarza się,że prędkośc z jaką podchodzą F-16 jest znaczna,nie jest to więc nic nie zwykłego. Dziś widziałem łącznie 3 razy nasze Jastrzębie trenujące lądowanie,domyślam się,że to samo robiły we Wrocławiu.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: zack w Wrzesień 27, 2007, 09:42:58
"Wujek goniący Jaszczempie":     

(http://img526.imageshack.us/img526/571/1136415ad4.jpg)

:021:

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: MikeS w Wrzesień 27, 2007, 11:16:08
Czy to nie jest akcja z przywitaniem pierwszej partii Szesnastek przez Wujka? (zaklejone szachownice i kupa zbiorników)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: some1 w Wrzesień 27, 2007, 11:18:46
Ano jest, nawet można znaleźć to zdjęcie już w tym wątku chyba.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Wrzesień 27, 2007, 12:52:33
"Wujek goniący Jaszczempie":     

To się chyba odmienia "Jaszczompy" ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: some1 w Wrzesień 27, 2007, 12:59:40
Hmm mnie sie wydaje, że 1 jaszczomp, 2 jaszczempie, bo 1 jastrząb, 2 jastrzębie, a nie 1 jastrząb 2 jastrząby. :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Wrzesień 27, 2007, 13:09:08
Jesteście w błędzie Some:
1 Falcon, 2 Falcony
1 Jaszczomp, 2 Jaszczompy

 :banan :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: zack w Wrzesień 27, 2007, 13:22:06
A żeby jeszcze ów "Falcon" był polskim wyrazem, prawda?
Czasem uberspryt nie jest tym czym się wydaje.  :004:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Październik 01, 2007, 20:39:36
Chyba jednak dostaniemy te CFT co wcześniej mówiłem, że dopiero jak Giertych wyleci z rządu :D

Podobno jeden komplet już zamontowany na maszynie i czeka na oblot. Kompletów będzie 48 ale zamontują narazie na wężach z 6 elt.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Październik 02, 2007, 18:16:50
Szpiedzy z krainy deszczowców donoszą:

(http://images26.fotosik.pl/92/b707fd5f784fc43b.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: bip3r w Październik 02, 2007, 18:28:45
Nie no.. Panie Kusch.. jesteście nie do pobicia! Dam sobie rękę uciąć, że Herr Kusch był już w posiadaniu tego zdjęcia, zanim autor zdążył zwolnić migawkę  :021:

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Październik 02, 2007, 22:21:40
Sie znaczy, że tajemniczy fotograf czaił się w trawie na odpowiedni moment ? Bo tak to wygląda na zdjęciu :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Październik 02, 2007, 22:33:23
Nie no.. Panie Kusch.. jesteście nie do pobicia! Dam sobie rękę uciąć, że Herr Kusch był już w posiadaniu tego zdjęcia, zanim autor zdążył zwolnić migawkę  :021:

Proszę mi tu kolegę bzik-a o szatańskie układy z herr Kush-em nie posądzać. Bzik jest wielce oddany sprawie dokumentowania poczynań naszych jaszczompów i nie podejrzewał bym go o zdalne sterowanie :rotfl:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Październik 02, 2007, 22:41:44
Właśnie, gdzie mi tam do bzika, mógłbym co najwyżej z statywem za nim latać jak by mi pozwolił... Tyle, że mnie by w tej trawie od razu zczaili  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boba Fett w Październik 03, 2007, 07:14:06
Twoj trud zostanie nagrodzony, wyladuje na mej tapecie, patrz jaki zaszczyt Cie kopnal! "eghm, mowie o jaszczebiu  :118:"
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Październik 03, 2007, 17:21:46
Bzik szaleje, no i wreszcie założył kolorowy film   :118:

http://forum.3elt.com/viewtopic.php?t=1134&postdays=0&postorder=asc&start=1965

(http://images23.fotosik.pl/94/2dfad25d3bf586bb.jpg)

(http://images29.fotosik.pl/94/7ca39d9e7aa98338.jpg)

(http://images25.fotosik.pl/93/34ca866550e73e6e.jpg)

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Josiv w Październik 03, 2007, 18:11:28
No wreszcie założyli te konforemne zbiorniki, ale po co w takim razie nadal wożą tą beczkę pod brzuchem?
Chyba że to tak dopiero próbnie?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boba Fett w Październik 03, 2007, 18:14:15
No towarzyszu Kush, ABW juz jedzie, teraz zescie przegieli!  :118: Josiv uprzedzil moje pytanie. Z ta iloscia paliwa dolecial by do moskwy i spowrotem, czyzby zemsta za wilge ?  :121:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Październik 03, 2007, 20:09:54
No to trzeba opić te CFT  :banan

http://img221.imageshack.us/img221/5285/gondolf1602pk0.jpg (http://img221.imageshack.us/img221/5285/gondolf1602pk0.jpg)

 :020:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Październik 04, 2007, 01:03:56
Ciekawe kiedy wpadną na szybki remont  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Październik 04, 2007, 16:28:56
Jankes niestety tu nikt Ci nie napisze, że jesteś chory, to nie to forum, gdybyś jeszcze nie miał tych piw to może, ale tak? Normalka, a w dodatku nawet kombinezon nie zaciasny  :118:

A wracając do Bzika. Mocne zdjęcia zrobił:

http://forum.3elt.com/viewtopic.php?t=1134&postdays=0&postorder=asc&start=1995

(http://images29.fotosik.pl/95/2161388707b8c417.jpg)

(http://images29.fotosik.pl/95/c3c4b39a9394214c.jpg)

(http://images23.fotosik.pl/94/db1582d7a2e3a732.jpg)

(http://images30.fotosik.pl/94/6389aad344ee26c7.jpg)



Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Październik 04, 2007, 19:23:27
Kusch ale to nie ja na tym zdjęciu  :020: Ja tylko robiłem fotke  :banan

Ja w moich prywatnych Krzesinach jestem tu:

http://img404.imageshack.us/img404/6251/13weltjankes01jy8.jpg (http://img404.imageshack.us/img404/6251/13weltjankes01jy8.jpg)

http://img221.imageshack.us/img221/6118/13weltjankes02us9.jpg (http://img221.imageshack.us/img221/6118/13weltjankes02us9.jpg)

 :021:

Salute!
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Październik 04, 2007, 19:31:59
Dalej wszystko w normie...No może poza tym spirytusem z F-16, Sun Ci zaraz powie co pije prawdziwy Jankes  :118:


Ps;
Co moje piękne oczy widzą, Amraam C-5

(http://img.airfoto.pl/my_img/b/62427.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Październik 04, 2007, 19:48:49
Hehehe, co do slammerów to będą pewnie CATM-120C atrapki treningowe
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boba Fett w Październik 04, 2007, 20:38:26
Pięęęęękny !!  :karpik
Watpie ze to atrapa, na forum 3elt pisza ze zaczely sie loty z uzbrojeniem  :banan

PS
A jesli nawet to co :P Amraam jest amraam, ladny jest i tyle :P



Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Październik 04, 2007, 23:23:22
Pewnie latają z przełączonym bezpiecznikiem w pozycji "Simulate" :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: kapulet w Październik 05, 2007, 08:16:36
Ja w moich prywatnych Krzesinach jestem tu:
http://img404.imageshack.us/img404/6251/13weltjankes01jy8.jpg (http://img404.imageshack.us/img404/6251/13weltjankes01jy8.jpg)
http://img221.imageshack.us/img221/6118/13weltjankes02us9.jpg (http://img221.imageshack.us/img221/6118/13weltjankes02us9.jpg)

Wypasik :banan :banan :banan
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Redspider w Październik 05, 2007, 08:44:44
Ta. A czy zuważyliście  butelkę o charakterystycznym i znajomym kształcie na pierwszym zdjęciu ?? I ta nazwa ! Musi mieć pewnie z 55%...albo i więcej :D. Być może z domieszką nafty lotniczej....
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Arkadivs w Październik 05, 2007, 13:42:23
Aktywność jaszczompów wysoka nadal :). Dziś rano około godziny 10.22 jeden taki przelatywał nad moim blokiem na warszawskim Bemowie. Jak to zauważyła moja mama "taki dziwny samolot z trzema antenkami..." .Swoją drogą jak to jest z lotami uzbrojonych samolotów nad miastem? bo dwie z tych "antenek", to dla mnie ani chybi AMRAAMy były :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boba Fett w Październik 05, 2007, 13:50:13
Jak jest? Ano tak jak z WTC, albo lataja zeby Ci zadka strzec albo wisza nad pustynia i pozwalaja wbijac sie w wiezowce (lub bloki, co kraj to .. budownictwo). Druga strona, to "tylko" amraamy, byc moze atrapy, nie 500 funtowe jdamy wiec co najwyzej zbije Ci szybe. I nawet nie probuj pisac podobnych slow np na forum TVN, bo jutro bedziemy mieli kolejny odcinek shitu "rozmowy w tloku" pod tytulem "zagrozenie spadajacymi bombami - zakazmy lotow!"
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Arkadivs w Październik 05, 2007, 14:06:55
Nie o to mi chodziło  :003: chciałem się tylko dowiedzieć jak to jest formalnie załatwione. Co do spadających pocisków to się nie boję, bardziej mnie straszą wielkie odrzutowce pasażerskie przelatujące nad moim blokiem w odstępach około 3 min. Choć historia awiacji zna fakty gdy inne cenne ładunki były zgubione, że wspomnę tylko małą bombkę nad Hiszpanią (ok. 9 Mt).
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: bip3r w Październik 05, 2007, 16:51:57
Ta. A czy zuważyliście  butelkę o charakterystycznym i znajomym kształcie na pierwszym zdjęciu ?? I ta nazwa ! Musi mieć pewnie z 55%...albo i więcej :D. Być może z domieszką nafty lotniczej....

JankeS !!! Obaliłeś jednak tego winiacza F-16 z dopalaczem ??? :-D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Październik 05, 2007, 16:57:28
Bojowych AMRAAMów podobno jeszcze nie dowieźli, na razie tylko CATMy są (zwróćcie uwagę na niebieskie paski na rakietach), one mają tylko radar, elektronikę i balast w sobie.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Październik 07, 2007, 01:01:33
Cytuj
JankeS !!! Obaliłeś jednak tego winiacza F-16 z dopalaczem Huh grin

Musiałem  :021:

Spałem po nim jak niemowle  :020:

S!
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boba Fett w Październik 07, 2007, 08:32:24
Bojowych AMRAAMów podobno jeszcze nie dowieźli, na razie tylko CATMy są (zwróćcie uwagę na niebieskie paski na rakietach), one mają tylko radar, elektronikę i balast w sobie.

No coz, ale jak ladnie wygladaja  :020: Tak swoja droga, mam nadzieje ze dzieki tym "starym" "badziewnym" "zlomowatym" F-16 w naszym pieknym kraju pojawi sie niezwykle cenny obyczaj czestego latania z uzbrojeniem.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: bip3r w Październik 07, 2007, 09:58:27
Żal tylko, że ci szczęśliwcy co mogą sobie ciąć niebo tymi maszynkami (i nie tylko oni, bo to samo dotyczy reszty PSP) nie mogą nagrywać i serwować nam takich klipów jak to robią panowie np. z HAF
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boba Fett w Październik 07, 2007, 09:59:15
Bo mamy nowe maszynki, ale stare przepisy :(
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: kozak w Październik 07, 2007, 11:32:34
Hm, jeszcze parę miesięcy temu zakładka SMS świeciła pustkami na krzesińskim symulatorze - na ile mi wiadomo gdzieś w okolicach ostatnich dwóch miesięcy tego roku ma być wgrany nowy soft właśnie z uzbrojeniem. Czy ktoś z "wewnątrz" mógłby powiedzieć jak piloci radzą sobie z tym problemem, skoro już pojawia się uzbrojenie a na symulatorze... pustki ? :002:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Październik 07, 2007, 14:09:01
Falcon 4  :banan
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: kozak w Październik 07, 2007, 15:00:02
Cóż... można nieoficjalnie powiedzieć, że "parę" osób w bazie zabawia się AFem i po mojej namowie OFem. Podobno już w stanach mówiono o tym naszym pilotom z tym, że tutaj sprawa jest wyciszona bo pomyślcie jaki orgazm przeżywali by dziennikarze trafiając na taką sensację... większość jest "na widelcu" dziennikarzy i przez to ma dość związane ręce... :118:

Mogę powiedzieć nawet, że kilkakrotnie odbywały się loty po sieci w AFa... :001:  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Październik 07, 2007, 15:50:00
Mogę powiedzieć nawet, że kilkakrotnie odbywały się loty po sieci w AFa... :001:  :021:

A co z usterkami, było ich mnie?  :118: To ważne   :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: kozak w Październik 07, 2007, 19:51:57
Co do awarii samych samolotów, tego nie wiem... jeszcze :003:

Jedyne to moge wypowiadać się na temat symulatora... a raczej czego tam nie ma ;) Myślę, że konkretna lista by się zebrała... :004:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Październik 10, 2007, 12:41:03
Oficjalne zdjęcia zbiorniczków konforemnych:

http://31blot.mil.pl/galeria.php?galeria=aktual/2007/10-09
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Październik 10, 2007, 15:26:20
Miodzio  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boba Fett w Październik 10, 2007, 20:28:54
Aj aj aj, śliczności  :banan
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Boxster w Październik 11, 2007, 14:51:00
Piękne te fotki... ale szkoda, że nie ma możliwości pobrania jakiejś wersji hires - 1280x1024 up.
No chyba, że ktoś ma tam jakieś wtyki?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Październik 12, 2007, 12:46:52
Od końca Października loty nocne (prawie, bo do 22.00) , regularnie przez jeden tydzień w miesiącu. Wreszcie będę mógł popstrykać trochę zdjęć  :banan.


Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: misha w Październik 15, 2007, 12:11:09
a tu całkiem ciekawy materiał dla osób szukających konkretów w walce ze spalonymi liniami energetycznymi i przerażonymi kurczakami  :karpik

Analiza bezpieczeñstwa lotów w 2005 roku u wybranych u¿ytkowników samolotów F-16

http://www.eskadra.net/biblioteka/wypadki2005f16.pdf (http://www.eskadra.net/biblioteka/wypadki2005f16.pdf)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Październik 22, 2007, 23:16:11
No Panowie dziś Vipery rozpoczęły nocne (wieczorne) loty. Wracam sobie o 19.00 do domciu, wysiadam z autka, zadzieram głowę do góry a tam dwa viperki pięknie wchodzą po ciemku w chmurę. Szkoda tylko że bez dopalaczy :(. No ale cóż lotnisko jest w takim a nie innym miejscu, więc na ogień z rury nie ma co liczyć :(


No i nieodzowne zdjęcie Bzik-a

(http://images31.fotosik.pl/13/efd5f1eabe3275cd.jpg)

Edit:

(http://picasaweb.google.pl/arekwhite/NocnyJastrzB?authkey=0MXQfI-anF4)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Październik 23, 2007, 11:06:10
Przed chwilką w radiu słyszałem. Wojsko rozważa przeniesienie Jaszczompów do Łaska pod Łodzią.

http://www.tvn24.pl/-1,1525793,wiadomosc.html

Ja tam powiem, że smutno będzie jak odlecą. Z drugiej strony powiedzmy sobie szczerze - taka baza w takiej odległości od całkiem sporego miasta to ewenement.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Październik 23, 2007, 11:23:11
Plotki
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Październik 23, 2007, 11:41:48
No jasne, że plotki, znaczy się wiadomość nieoficjalna. Przecież wyduszenie od wojska oficjalnego potwierdzenia nawet faktu powszechnie znanego stanowi niemałe wyzwanie. A co dopiero planów...  ::)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Hornet w Październik 23, 2007, 15:45:17
Kilka zdjęć Mariusza Adamskiego znalezionych w sieci.

(http://altair.h2.pl/files/news/2007/10/i-i07-10-92f16krzesiny2.jpg)
(http://altair.h2.pl/files/news/2007/10/i-i07-10-92f16krzesiny3.jpg)
(http://altair.h2.pl/files/news/2007/10/i-i07-10-92f16krzesiny4.jpg)
(http://altair.h2.pl/files/news/2007/10/i-i07-10-92f16krzesiny1.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Październik 23, 2007, 19:40:42
Ale ślicznotki...   :karpik
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Październik 23, 2007, 20:29:39
Przed chwilką w radiu słyszałem. Wojsko rozważa przeniesienie Jaszczompów do Łaska pod Łodzią.

Plotki

Niekoniecznie plotki albo nie całkiem plotki. Od początku planowano wyposażenie w F-16 3 eskadr 3, 6 i 10.

6 elt przeniesiono z Powidza (tam jest teraz Brygada Lotnictwa Transportowego) do Krzesin, 3 stacjonowała w Krzesinach, 10 elt stacjonuje właśnie w Łasku. Wyposażeniem tej eskadry są obecnie tylko samoloty szkolno-treningowe Iskra, a docelowo 16 F-16 C/D (no chyba, że zmienią/zmienili koncepcję).

Oczywiście przeniesienie całości F-16 z Krzesin do Łasku to bzdura (bo bzdurą jest bazowanie 3 eskadr na jednym lotnisku), ale ta plota ma swoje podstawy w faktach. Może kiedyś, gdzieś przeniosą bazę z Krzesin, ale zapewne nie do Łasku.

"Od nowego roku większość lotów szkoleniowych polskich myśliwców F-16 będzie odbywać w Łasku pod Łodzią" - a pewnie! Skoro proces intensywnego szkolenia w Krzesinach powoli się będzie kończył, w Łasku zaczynał  :118:

PS. A swoją drogą to mógłby któryś "Jaszczomp" zgubić jakąś bombkę (najlepiej dużą albo kasetową) nad tym całym Marlewem i byłoby po kłopocie.  :004: :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Październik 23, 2007, 22:37:20
No foty po prostu pierwsza liga. Cóż za gracja... no piękne, piękne. Powiem wprost i szczerze i myślę, że to co powiem poprze większa liczba forumowiczów:
"Prosimy (żądamy) więcej takich zdjęć. Najlepiej jak najszybciej  :banan  "
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Krzol w Październik 23, 2007, 22:55:47
No foty po prostu pierwsza liga. Cóż za gracja... no piękne, piękne. Powiem wprost i szczerze i myślę, że to co powiem poprze większa liczba forumowiczów:
"Prosimy (żądamy) więcej takich zdjęć. Najlepiej jak najszybciej  :banan  "

Jakby jeszcze trafiły się w formacie tapetowym (circa 1280x1024) to fiu fiu... :banan
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Hornet w Październik 24, 2007, 00:07:58
Dobra jeszcze kilka sztuk znalazłem  :001:

(http://img88.imageshack.us/img88/4552/f167ps6.jpg)
(http://img88.imageshack.us/img88/9201/f165gd2.jpg)
(http://img88.imageshack.us/img88/5355/f166os5.jpg)
(http://img88.imageshack.us/img88/5492/f169hn4.jpg)
(http://img98.imageshack.us/img98/60/f162lj6.jpg)
(http://img88.imageshack.us/img88/6140/f163nj2.jpg)

Czasami warto wejść na stronę Mariusza Adamskiego [ www.air2air.net ]
Szkoda tylko, że w tak niskiej rozdzielczości... :005:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Październik 24, 2007, 00:52:28
Jedno wypolowałem z tej stronki trochę większe:

(http://img86.imageshack.us/img86/3589/paff16sbigll1.th.jpg) (http://img86.imageshack.us/my.php?image=paff16sbigll1.jpg)

 :021: S!
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Marzen w Październik 24, 2007, 09:28:54
Jedno wypolowałem z tej stronki trochę większe:

Przebijam  :002:

http://www.31blot.mil.pl/show.php?galeria=galeria/F-16/&nazwa=F-16_06.jpg (http://www.31blot.mil.pl/show.php?galeria=galeria/F-16/&nazwa=F-16_06.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Październik 24, 2007, 10:16:14
 :002:    :karpik

To jest to co lubię  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Październik 24, 2007, 13:57:19
Z każdym następnym zdjęciem jest mi coraz fajniej. No po prostu super.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Październik 28, 2007, 17:48:35
http://www.tvn24.pl/-1,1525454,wiadomosc.html

 :021:

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Październik 28, 2007, 22:10:45
http://www.tvn24.pl/2023544,0,0,1,1,wideo.html

 :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Październik 28, 2007, 22:15:46
"nic nei wiedzieliśmy" buhahahahaha, a rok temu i pół roku temu jak w mediach o rozbudowie składu trąbili ?!?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Maddog w Październik 28, 2007, 22:34:57
No to się zacznie kolejne wyciąganie kasy z państwa. "Bomby i rakiety będą składowane w lesie" -może na partyzanta w ziemiance lol. Dziwie się że Łuczak wpisał się w tą propagandę mediów :-(
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Październik 28, 2007, 22:37:10
Ostatnio miałem przyjemność ( wątpliwą ) brać udział w starciu (debacie): świadomi mieszkańcy+wojsko kontra protestujący, argumenty drugiej strony w kilku momentach mnie ubawiły, kilka przykładów:
 - mam pozwolenie na budowę sprzed 31 lat i nie jest w nim napisane że w sąsiedztwie jest lotnisko.
 - mam dom poza strefą ograniczonej zabudowy, więc dlaczego latają mi  na głową.
 - wiedziałem że jest lotnisko, no ale przecież mieli je zlikwidować
 - prawdopodobieństwo mówi, że któryś w końcu spadnie na mój dom
 - wole w tym miejscu lotnisko cywilen, nawet jeśli będą latać w nocy.

Tak więc mnie już nic nie zdziwi.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Październik 29, 2007, 00:02:43
http://www.tvn24.pl/2023544,0,0,1,1,wideo.html

 :021:

Rakiety maverick które laserowo naprowadzane zawsze trafiają w cele na ziemi   :020:


Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: zack w Październik 29, 2007, 13:51:18
Z airliners.net (http://www.airliners.net/open.file?id=1283717&size=L) (p. Adamski):

(http://img141.imageshack.us/img141/8344/1283717fd4.jpg)
 
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Październik 29, 2007, 15:55:12
Rakiety maverick które laserowo naprowadzane zawsze trafiają w cele na ziemi   :020:




Jankes zdziwiłbyś się ile jeszcze jest na tym świecie rzeczy o których nie mamy pojęcia  :118: :118: :118:

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/docs/ntsp-Agm-65e-laser-mav.pdf

Co prawda ich nie zamówliśmy, ale jednak są  :004:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Październik 29, 2007, 16:19:32
Nawet w LO:FC jest wersja Maverick'a naprowadzana na odbite światło lasera. Tym niemniej nie można z niej korzystać :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Październik 29, 2007, 16:20:54
Ktoś próbował podpiąć to pod Su-25T ? ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Październik 29, 2007, 16:22:47
A wiesz że to niezły pomysł :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Październik 29, 2007, 16:44:07
Jankes zdziwiłbyś się ile jeszcze jest na tym świecie rzeczy o których nie mamy pojęcia  :118: :118: :118:

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/docs/ntsp-Agm-65e-laser-mav.pdf

Co prawda ich nie zamówliśmy, ale jednak są  :004:

Heh - zwracam honor. Ja nigdy z takich nie zabijałem  :021:

S!
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Październik 29, 2007, 17:14:06
A wiesz że to niezły pomysł :D
Sprawdziłem teraz i jednak skubane nie chcą się pojawiać w locie, podwiesić można, ale po Fly się nie pojawiają pod maszyną.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Adam/Zenek w Październik 29, 2007, 21:22:21
A przednie siedzenie też się jakoś znacząco różni?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Październik 29, 2007, 22:10:27
Matko boska  :karpik  Martin skąd Ty to bierzesz?   Bajeczka.  Przednia kabina mniej sie różni - ma cyfrowy HSI. Czym poza ty to nie wiem.

S!
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: kozak w Październik 29, 2007, 22:35:29
m.in Panelem backupowym o radia - w poprzednich wersjach jest analogowy, w naszej wersji jest już cyfrowy  :001:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Październik 30, 2007, 00:24:04
Cytat: Adam/Zenek
A przednie siedzenie też się jakoś znacząco różni?
Pewnie jest bardziej awaryjne...  :118:  :karpik  :banan
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Październik 30, 2007, 00:42:18

No przecież zdjęcie jest podpisane. Jest Mariusza Adamskiego. Czy ja dobrze kojaże że to pierwsze opublikowane zdjęcie kokpitu ?

Marcin

Z tej podniety to ja już nie widziałem tego podpisu  :020:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Październik 30, 2007, 21:55:51
http://www.mon.gov.pl/pl/galeria/1112


(http://www.mon.gov.pl/galeria/1112/zdjecie_1112_13009.jpg)

(http://www.mon.gov.pl/galeria/1112/zdjecie_1112_13010.jpg)

(http://www.mon.gov.pl/galeria/1112/zdjecie_1112_12996.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Październik 30, 2007, 22:37:14
No proszę, wysoko latają nasze viperki. Ile tam mogło być ? 30 000 ft ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Leszek957 w Październik 31, 2007, 07:51:02
No proszę, wysoko latają nasze viperki. Ile tam mogło być ? 30 000 ft ?
.... i czy to Piloci "dorabiają" robieniem zdjęć, czy "biorą fotografa" na drugi fotel?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Październik 31, 2007, 09:56:06
.... i czy to Piloci "dorabiają" robieniem zdjęć, czy "biorą fotografa" na drugi fotel?
To są zdjęcia Ariusza Adamskiego wykonane na zamówienie SP

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Październik 31, 2007, 11:22:18
Nie wiedzieć czemu - galeria F-16 zniknęła  :005:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Październik 31, 2007, 12:52:00
Się zrobi  :021:

(http://images31.fotosik.pl/28/0e4317b3bb0ce11am.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=0e4317b3bb0ce11a)(http://images27.fotosik.pl/104/3dc449e4b113a481m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=3dc449e4b113a481)(http://images30.fotosik.pl/104/912d2e53003be616m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=912d2e53003be616)
(http://images32.fotosik.pl/28/529d3db7d29bd8c8m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=529d3db7d29bd8c8)(http://images24.fotosik.pl/104/c0f586439395d108m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=c0f586439395d108)(http://images24.fotosik.pl/104/395c58500fee00ecm.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=395c58500fee00ec)
(http://images30.fotosik.pl/104/c49dac8507dcc0d5m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=c49dac8507dcc0d5)(http://images23.fotosik.pl/104/7bcf2b75564402aam.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=7bcf2b75564402aa)(http://images30.fotosik.pl/104/bc64492224a6cf2bm.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=bc64492224a6cf2b)
(http://images34.fotosik.pl/28/55eb8f484f78014cm.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=55eb8f484f78014c)(http://images30.fotosik.pl/104/e9745bd3df9511bcm.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=e9745bd3df9511bc)(http://images23.fotosik.pl/104/8bca69850b088ff9m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=8bca69850b088ff9)
(http://images33.fotosik.pl/28/b21fb898de47ea25m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=b21fb898de47ea25)(http://images30.fotosik.pl/104/8a11beaeb9415428m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=8a11beaeb9415428)(http://images32.fotosik.pl/28/eac7ab49c7e9a1f5m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=eac7ab49c7e9a1f5)
(http://images23.fotosik.pl/104/0998aaf294e9cf56m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=0998aaf294e9cf56)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Październik 31, 2007, 20:39:37
Troszkę zdjęć uzbrojenia ćwiczebnego:

http://www.31blot.mil.pl/galeria.php?galeria=aktual/2007/10-31

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Listopad 01, 2007, 14:26:16
Gdzie sie podziało zdjęcie Mariusza Adamskiego z kokpitami które wrzucił martin? Tylko nie mówcie, że ABW znowu kazało usunąć bo ściśle tajne. Więcej można zobaczyć w Open Falconie  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Pogo w Listopad 01, 2007, 14:55:55
Zniknęło ?
Dobrze że na razie tylko zdjęcia znikają a nie ludzie .

„Oni przyjdą nocą i kolbami w drzwi załomocą …”
 :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 01, 2007, 22:51:44
Gdzie sie podziało zdjęcie Mariusza Adamskiego z kokpitami które wrzucił martin? Tylko nie mówcie, że ABW znowu kazało usunąć bo ściśle tajne. Więcej można zobaczyć w Open Falconie  :021:

Może nie ABW, ale 31Blot. Jeśli się okażę że zdjęcie może być opublikowane to wróci. Ja osobiście na razie wolałbym aby nie widniało w moim poście.

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Listopad 01, 2007, 23:32:22
Hmm rozumiem, dobrze że zdążyłem zapisać  :021:

S!
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Listopad 03, 2007, 13:04:17
Chwila rozrywki.

Cytuj
Kłopoty z F-16 - "Jastrzębiom" grozi uziemienie

"Rzeczpospolita": Polskiej flocie myśliwców F-16 grozi uziemienie przez brak odpowiedniej liczby przeszkolonych pilotów - wynika z raportu dowódcy Sił Powietrznych.

W raporcie przygotowanym na polecenie ministra Aleksandra Szczygły, generał Andrzej Błasik wskazuje na brak pieniędzy na szkolenie pilotów i personelu technicznego, obsługującego F-16. Zgodnie z informacjami gazety, aby w pełni wykorzystać 48 maszyn, jakie Polska otrzyma do 2008 roku, armia będzie musiała przeszkolić 72 pilotów i prawie 1400 osób z obsługi naziemnej.

Do tej pory w Stanach Zjednoczonych pełne przeszkolenie przeszło zaledwie 20 pilotów. W tej chwili 29 się uczy, ale tylko 12 ćwiczy na samolotach. Reszta uczy się angielskiego lub ćwiczy na symulatorach. Jednak, według informacji gazety, po powrocie do Polski piloci nie mają na czym szlifować zdobytych za oceanem umiejętności, bowiem polskie lotnictwo nie ma odpowiedniego samolotu szkoleniowego.

Z raportu wynika, że osiągnięcie przewidywanej na 2011 rok liczby przeszkolonych pilotów będzie możliwe dopiero pod koniec kolejnego roku. Autorzy raportu wskazują też na brak odpowiednich kandydatów na pilotów F-16. Do tej pory wyselekcjonowano 75 osób - dodaje "Rzeczpospolita".
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Listopad 03, 2007, 14:58:04
Myślałem, że ten problem został już rozwiązany jakiś czas temu.
Z czego wynika ten brak chętnych rąk do pracy? Zawyżone wymagania zdrowotne czy po prostu brak zainteresowania ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Meehau w Listopad 03, 2007, 16:34:29
Myślę, ze wytlumaczyc można to w ten sposób ->  Żeby latac na rurach, trzeba miec kategorię Z1/A. Większosc naszych pilotów uzyskała tą kategorię jakiś czas temu, zanim wprowadzono rezonans do badań w WIMLu. Obecnie pilot który chciałby latac na efie musialby przejśc ten rezonans, który ma to do siebie, że wychodzą na nim różne niemiłe rzeczy. Takie np. które mogą człowieka zdyskwalifikowac od latania, mimo, ze wszystkie inne badania zaliczali na lotkę. Widziałem już takie przypadki że ktoś z kategorią Z1/C (śmigła i transporty) chciał się odwołac, aby uzyskac wyższą kat. zdrowia i po rezonansie okazywało się, że jest niezdolny do służby wojskowej w ogóle, albo spadał na Z-III (ziemia). Stąd wydaje mi się, że spora częsc pilotów po prostu nie chce ryzykowac..
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Toyo w Listopad 03, 2007, 20:25:07
Nie wiem jak wygląda spawa pierwszych badań kwalifikacyjnych na samoloty naddźwiękowe, ale obecnie po badaniach okresowych dostałem po raz kolejny Z1/A i zostałem poinformowanym że obejmuje to też F-16.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Meehau w Listopad 03, 2007, 20:35:15
No to takim wypadku myliłem się. Myślałem, że rezonans wprowadzili tylko dla kandydatów na Z1/A, a "starych" zostawili w spokoju. Tak więc kwestia braku ludzi dalej pozostaje otwarta. Na nfow swojego czasu pisano o niezbyt miłych warunkach szkolenia w Stanach..
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: damos w Listopad 03, 2007, 21:58:44
Nie wiem jak wygląda spawa pierwszych badań kwalifikacyjnych na samoloty naddźwiękowe, ale obecnie po badaniach okresowych dostałem po raz kolejny Z1/A i zostałem poinformowanym że obejmuje to też F-16.
Brawo ! Tak trzymać :) Ale Toyo to chyba raczej już się nie przekwalifikuje na F-16 ... ?
Wydaje mi się, że problemem jest ogólny spadek zainteresowania armią jako pracodawcą - w tym również lotnictwem. Teraz pchają się tam głównie "fascynaci" a to nie zawsze idzie w parze z idealnym zdrowiem. Gdyby było 10 idealnie zdrowych i psychicznie zdatnych chętnych na jedno miejsce - to pewnie dało by się wybrać 3 (utopia ? - vide znajomi królika), z których 1 ukończył by szkolenie. Obecnie lepiej być prawnikiem lub stomatologiem a ostatecznie hydraulikiem w UK a nie pilotem. W dodatku Pilot musi wykonywać rozkazy, pracować w firmie mocno zależnej od polityków i latać czymś, co w większości mediów nazywają 30-to letnim złomem :) Jak wiadomo - wszystkie F-16 są uziemione, wadliwe, uszkodzone, niesprawne, awaryjne, wybrakowane, przestarzałe, niebezpieczne, hałaśliwe, drutem naprawiane, felerne, pozbawione obsługi naziemnej, bez części zamiennych i co tam jeszcze pismaki wymyślą - więc po kiego grzyba ktokolwiek ma na nich latać ? ;) :P
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Listopad 03, 2007, 23:16:49
Już kiedyś o tym pisałem ale myślę, że główną rolę braku chętnych odgrywa brak jakiejkolwiek promocji lotnictwa w mediach. Może ktoś uważa, iż zawód pilota wojskowego jest tak szlachetny iż nie trzeba go reklamować...
Każda większa firma, chcąca zwerbować do siebie nowych pracowników, reklamuje się i wychodzi do ludzi.
Może armia powinna powoli inwestować we własną reklamę... ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Pogo w Listopad 03, 2007, 23:24:54
A może po prostu ludzie nie próbują bo z góry zakładają że się nie uda ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 03, 2007, 23:32:43
Nie wiem jak wygląda spawa pierwszych badań kwalifikacyjnych na samoloty naddźwiękowe, ale obecnie po badaniach okresowych dostałem po raz kolejny Z1/A i zostałem poinformowanym że obejmuje to też F-16.

I jak świerzbią paluszki ? Wiesz Poznań to całkiem sympatyczne miasto ;)

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Weisskopf w Listopad 04, 2007, 10:59:18
To są zdjęcia Ariusza Adamskiego wykonane na zamówienie SP

Marcin

Gwoli ścisłości - Mariusz zrobił zdjęcia vajperów na zamówienie (z inicjatywy) MON-u, no ale w praktyce na jedno wychodzi.
Aha, galeria aktualnie jest pod adresem http://www.mon.gov.pl/pl/galeria/1118 Zniknęła na krótki czas z poprzedniej lokalizacji aby dodać na zdjęciach nazwisko autora.
pzdr
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Listopad 04, 2007, 18:05:15
Już kiedyś o tym pisałem ale myślę, że główną rolę braku chętnych odgrywa brak jakiejkolwiek promocji lotnictwa w mediach. Może ktoś uważa, iż zawód pilota wojskowego jest tak szlachetny iż nie trzeba go reklamować...
Każda większa firma, chcąca zwerbować do siebie nowych pracowników, reklamuje się i wychodzi do ludzi.
Może armia powinna powoli inwestować we własną reklamę... ?

Coś tam w kwestii propagowania służby się już dzieje.
http://wiadomosci.onet.pl/1634970,11,item.html

Aczkolwiek to ciągle nie to samo co to:
http://www.youtube.com/watch?v=pK83hXtLP9E
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: jaxa w Listopad 04, 2007, 20:22:18
Czy ktoś mógłby zapodać linka do fotek kokpitu i kabiny polskich F-16? Nie wierzę, że ABWera wycina je z netu, a jednak nie mogę ich nigdzie znaleźć.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Listopad 04, 2007, 22:03:04
Zajrzyj do 'Aeroplanu' :004:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Listopad 05, 2007, 11:55:38
No właśnie Lancer. Po obejrzeniu amerykańskiej reklamówki od razu maiałem ochotę wsiąść do efa i siać spustoszenie. W dodatku te ostanie słowa "oni wierzą, że mają najlepszy zawód na świecie..."

U nas jedyną reklamą naszych sił powietrznych są wiadomości o ciągłych awariach falconów, chybionych rakietach rozwalających budynki cywilów itd itd... To obciach. A kto chce być obciachowy... ? :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Listopad 05, 2007, 13:29:17
Ja  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Listopad 05, 2007, 17:32:43
Ja też Jankes. Ale zapaleńców jest coraz mniej a nowoczesnych myśliwców w Polish Air Force przybywa z każdym tygodniem  :020:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 14, 2007, 12:55:22
16tki stają coraz mniej tajne, opis systemów nawigacyjnych w jakże "branżowym" magazynie
"Geodeta" (http://www.geoforum.pl/pages/index.php?page=edition&subpage=temat_z_okladki&id=40)

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Listopad 14, 2007, 13:27:46
Bardzo fajny artykuł, ale my to wszystko już wiemy   :021:

Mam znajomego który pracuje w geodezji właśnie - wysłałem mu żeby sobie poczytał  :020:
Bo sie szczycił ostatnio dokładnością aparatury na jakiej pracuje  :004:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 14, 2007, 13:47:25
Bardzo fajny artykuł, ale my to wszystko już wiemy   :021:


Zdjęcia z pracującymi MFD też posiadacie i się nie chwalicie, oj nieładnie, nieładnie  :021:

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Listopad 14, 2007, 17:09:51
Hihihi

Ja zgrałem jak był na to czas  :004:

Ale na poważnie to leżą jeszcze na forum 3 ELT:

http://forum.31blot.mil.pl/viewtopic.php?t=1479&postdays=0&postorder=asc&start=15 (http://forum.31blot.mil.pl/viewtopic.php?t=1479&postdays=0&postorder=asc&start=15)

S!
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Listopad 16, 2007, 01:34:44
W ramach ożywienia tematu :
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9400315&rfbawp=1195173164.374&ticaid=14d42

Trzymam za nią kciuki :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Redspider w Listopad 16, 2007, 08:16:27
Ramol, juz jest po tym locie :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Listopad 16, 2007, 08:26:01
Ale ja mówię ,że trzymam kciuki, aby miała następne :P
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: HansVonStunke w Listopad 16, 2007, 08:29:51
Trzymam za nią kciuki :)

No wybacz, ale sobie pozwolę się nie zgodzić...
Kim takim Pani Rylik (z całym szacunkiem dla osiągnięć na ringu) jest, żeby jej fundować lot na F-16 z oprawą telewizyjną ? Jest pilotem wojskowym lub instruktorem, który się na ten typ przeszkala ? No nie bardzo, i raczej nie będzie bronić naszego nieba (Pani Rylik, nie F-16)- ani jutro, ani za rok, ani za 40 lat (tym bardziej)... Dlaczego podatnicy mają jej to sponsorować ?Chyba, że za swoje to robi - w takim razie pytanie- ile kosztuje lot turystyczny F-16 naszej 'Armii Zwycięskiej', i gdzie go można wykupić ? I czy nasza armia ma aż tak kiepski budżet, że musi dorabiać wożeniem pasażerów ? To i może oferują przejażdżki czołgami ?
A następne- żartujesz chyba  :icon_evil:? Po co ??? ? Zmienia zawód ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Redspider w Listopad 16, 2007, 08:40:42
A gdzie jest powiedziane, że ten lot jest zafundowany przez podatników ? Na tyle ile się orientuję Grupę ITI stać pewnie na kupienie prywatnego  F16 a co dopiero 1,5 h lot....

Spójrzmy może nieco z innej strony na to wydarzenie. Pomijając wszelkie komercyjne aspekty dla producentów tego wydarzenia jest to także "reklama" PSP w której pokazujemy jaki to nowoczensy sprzęt mamy. Może to być także zachętą dla młodych ludzi aby garneli się do lotnictwa jako takiego.

Moję prywatne zdanie o TVN i całej grupie tak nawiasem mówiąc wcale nie jest najlepsze, ale trudno im odmówić, że nie propagują lotnictwa...np. Błękitny 24  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: HansVonStunke w Listopad 16, 2007, 09:05:52
Spójrzmy może nieco z innej strony na to wydarzenie. Pomijając wszelkie komercyjne aspekty dla producentów tego wydarzenia jest to także "reklama" PSP w której pokazujemy jaki to nowoczensy sprzęt mamy. Może to być także zachętą dla młodych ludzi aby garneli się do lotnictwa jako takiego.

Zaiste świetna reklama ... 'Mamy takie nowoczesne myśliwce, że nawet baba może nimi latać ! >taraaaaa< F-16 !! '  :021: :118:

P.S. Za 'babę' i 'nawet' wszystkie(ich) zaintersowane(ych) przepraszam z góry, to tylko dla zwiększenia ekspresji. :020:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Listopad 16, 2007, 09:19:46
To kto jest wg Ciebie godzien by odbyć taki lot? ,hę?

NAWET jeśli poleciała na koszt podatników, ( w co wątpię) , to jest to dobra forma "naganiania" do wojska.I kobiet i mężczyzn.  Zmiana postawy Armii w stosunku do cywili jest istotna, szczególnie że pobór wkrótce się skończy i potrzeba będzie zadbać aby ktoś chciał przyjść i zostać zawodowym. A z tego co kojarzę to nawet na f-szajsiastego jest problem z naborem...
Choć nie lubię samego samolotu, to skoro jest to niech lata. Jest budżet na loty, to niech go zużyją . Po to jest. A kogo i gdzie zabiorą: ich sprawa,mnie to nie kłuje. Pieniądze na to są, de facto jako budżet uznane z góry za wydane. Proste.

.ps Gdyby to mnie ,moją córkę,syna lub kogoś ze znajomych wsadzili w taki samolot ,ot tak aby się przeleciał to bym się nie burzył. To raz.
A dwa : jak już tak bardzo się czepiać, to co za problem aby w ramach lotu treningowego , wsadzić osobę postronną na miejsce pasażera i kamerkę podpiąć, hę? Koszt ten sam... Większym koszt chyba to już na pokazy wysyłać maszynę i pilota.Von Stumke jakbyś wtedy zobaczył rachunek, to zawał miałbyś murowany... nie mówiąc już o lotach aby ktoś mógł zrobić fotki albo filmik nakręcić dokumentalny...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Listopad 16, 2007, 10:16:12
W USA takie loty są dosyć częste.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: HansVonStunke w Listopad 16, 2007, 10:23:31
Rolam - według mnie - każdy, kogo stać (skoro finanse armii są tak opłakane, że musi tak 'dorabiać' do budżetu... lub jeśli nawet tylko chce tak dorabiać), ale po co robic z tego medialne wydarzenie ? to mi przeszkadza- ta 'otoczka medialna', dorabiana na siłę (w moim odczuciu) do czegoś, co (jak pisze BigMac) w USA (choćby) jest dość częste...

Reklama wątpliwa (patrz mój poprzedni post)...ma to zapewne na celu tylko zwiększenie oglądalności jakiegoś programu. Cóż, ich budżet, i nawet jak go chcą wydać na wymalowanie Księżyca na czerwono, to ich sprawa (jak go najpierw kupią... :021:)

Jak nie leciała za 'podatkowe' tylko za prywatne (swoje czy firmy-nieważne), to >patrz druga częśc mojego pierwszego 'ustosunkowania się' do tego 'wydarzenia. Sam bym się chętnie bujnął, jeśli jest to ogólnie dostępne (jak zacznę dziś odkładać, to w dniu przejścia na emeryturę może sobie postawię  :020: ...).
A co do wożenia pasażerów przy lotach operacyjnych -nie mam nic przeciwko...jak sobie pilot F-16 robiąc trasę reningową podrzuci córkę z domu do akademika na przykład (czy coś w tym stylu) to mi to nie przeszkadza, dopóki z tego się nie robi newsa na pierwszą stronę gazet (jak tutaj z Panią Rylik).
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Listopad 16, 2007, 12:03:03
Hans... bierzesz to wszystko zbyt na serio.
Ja również uważam, że to jest bardzo miła i sympatyczna reklama polskich falconów. Jeżeli wojsko nie zacznie się otwierać dla ludzi a wszystko utrzymywać w tajemnicy to problem braku chętnych na samoloty może nie zniknąć.
Napisałeś: "Mamy takie nowoczesne myśliwce, że nawet baba może nimi latać ! >taraaaaa< F-16 !!"
Pozwolę sobie spojrzeć na to z innej beczki: nasze falcony są tak intuicyjne i łatwe w pilotażu, że nawet cywil sobie z nimi poradzi. To tylko dobrze świadczy o samym samolocie. Z resztą kobiety to całkiem inteligentne zwierzaczki  :020:  (w jak najbardziej dobrym znaczeniu tego słowa)

Wspomniałeś o czołgach... wiem, że chyba jakiś czas temu w okolicach Wrocławia można było pośmigać. nie wiem jak teraz.

Myślę, że tego typu loty to świetny interes:
1. jakaś pozytywna relacja na temat tej maszyny (a nie same negatywy)
2. dodatkowe pieniądze dla wojska
3. możliwość spełnienia marzeń ! Kobiety też je mają Hans  :banan
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Hornet w Listopad 16, 2007, 14:44:43
Ja również uważam, że to jest bardzo miła i sympatyczna reklama polskich falconów. Jeżeli wojsko nie zacznie się otwierać dla ludzi a wszystko utrzymywać w tajemnicy to problem braku chętnych na samoloty może nie zniknąć.

Jak to braku chętnych na samoloty? Ile jest osób na jedno miejsce w WSOSP? Nie ma chętnych? Jak ogłaszają nabór np. na 10 miejsc to przychodzi 2-ch chętnych?  :121:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Grabarz w Listopad 16, 2007, 15:30:44
Jak to braku chętnych na samoloty? Ile jest osób na jedno miejsce w WSOSP? Nie ma chętnych? Jak ogłaszają nabór np. na 10 miejsc to przychodzi 2-ch chętnych?  :121:

Problem w tym, że badania lekarskie pozostawiają baaaaardzo mało chętnych...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Hornet w Listopad 16, 2007, 16:31:08
A więc chętnych jest pod dostatkiem, brakuje natomiast kandydatów spełniających określone wymagania np. zdrowotne  :004:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Grabarz w Listopad 16, 2007, 17:57:22
Kumpel, który się dostał w tym roku do Dęblina mówił, że jest kupa chętnych i biorą na latanie wszystkich,  którzy po prostu przejdą badania. Zaznaczam, że chodzi nie tylko o myśliwce, ale i śmigłowce i samoloty transportowe.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Listopad 17, 2007, 01:15:23
Nie wiem ile osób jest co roku na jedno miejsce ani ile się dostaje na uczelnię. Ale skoro sporo ludzi odpada na badaniach a potem nie ma komu wsiadać do "jaszczompa" to braki pozostają.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Listopad 17, 2007, 02:43:10
Kumpel, który się dostał w tym roku do Dęblina mówił, że jest kupa chętnych i biorą na latanie wszystkich,  którzy po prostu przejdą badania. Zaznaczam, że chodzi nie tylko o myśliwce, ale i śmigłowce i samoloty transportowe.

Może przechodzą te badania ale liczy się jeszcze kategoria, pewnie tych z Z1/A nie ma za dużo...   
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: HansVonStunke w Listopad 17, 2007, 10:02:05
Whiskey111 - chyba masz rację, za poważnie trochę to potraktowałem...
Co do 'intuicyjności latania' F-16- nie podejmę się oceniać, dopóki sobie tego lotu turystycznego nie fundnę  :021:... tylko gdzie bilety sprzedają ?  :121:

Co do naboru do Dęblina, to chyba ostatni raz do lotnictwa z łapanki brali w ZSRR w latach 1942-45... :021: Wszędzie gdzie indziej lotnictwo zawsze miało nadmiar chętnych... O ile wiem (może coś się zmieniło), to ok. 90% odpada na badaniach, a z pozostałych sporo dostaje tylko na 'wiatraki'...Ale najlepiej zapytać o to Toya albo Cygana  :020: ...

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Listopad 17, 2007, 12:46:14
albo Meehau'a  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Listopad 17, 2007, 17:44:48
-Hans- nigdy nie latałem na falconach więc nie wiem jakie są w pilotażu ale osoby, które miały tę przyjemność bardzo sobie chwaliły rozwiązanie z drążkiem sterowym itd. Choć pewnie takie a nie inne wypowiedzi mogły być spowodowane różnym innymi względami.
Fajnie by było gdyby któryś z naszych pilotów napisał parę słów o tym jak się śmiga na viperku.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Listopad 21, 2007, 23:42:40
F-16 4040 nad Edwards:

http://www.altair.h2.pl/start-411

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Listopad 22, 2007, 00:40:51
Czyli to by znaczyło, że będziemy mieli niedługo bazę danych do EWS i sofcik dla radaru ?
I jeszcze jedno... czy testowany walki elektronicznej ITT AIDEWS jest dla polskich viperków czy Amerykanie tylko testują to na naszym samolocie ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: damos w Listopad 22, 2007, 09:11:26
kolejne pytania:
1 - czy amerykanie wewnatrz swojej przestrzeni powietrznej mogą latać samolotami z naszym oznakowaniem ? (bo w międzynarodowej nie mogą)
2 - czy ta maszyna po ciężkich próbach i wielu godzinach nalotu zostanie nam przekazana jako fabrycznie nowa ? ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 22, 2007, 09:22:53
1 - tak, mogą, tak samo latają tam greckie, singapurskie i izraelskie F-16, jak i F-15, czy japońskie i włoskie KC767

2 - jako, że nasza konfiguracja tego samolotu jest unikalna, sami niejako oddaliśmy im jedną maszynę do jej testowania, 4040 ma wrócić do nas w stanie "prawie nówki", tzn przejdzie skrupulatny przegląd i wymiany zużytych części. Lub... pozostanie w Stanach dla naszych pilotów by mogli uczestniczyć w tamtejszych ćwiczeniach, lub jako baza do testowania dalszych modernizacji.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Falke w Listopad 24, 2007, 00:12:44
Lub... pozostanie w Stanach dla naszych pilotów by mogli uczestniczyć w tamtejszych ćwiczeniach, lub jako baza do testowania dalszych modernizacji.

Pewnie, mamy przecież tak dużo myśliwców u nas,że śmiało możemy sobie pozwolić na trzymanie części na drugim końcu świata. :005:  Czasem zastanawiam się po co nam w ogóle siły powietrzne,bo te 48 czy może raczej 47 F-16 i atrapy myśliwców czyli MiGi-29 to w porównaniu do ilości maszyn naszych sąsiadów ze wschodu i zachodu to ździebko mało. Ktoś myśli,że na miejsce Su-22 coś przyleci w ciągu najbliższych 15 lat? Ja staram się z całych sił być optymistą w tej sprawie,ale niestety nie potrafię.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 24, 2007, 00:27:55
Nie jest źle, pomyśl, że przez pewien czas naszego nieba tak na prawdę broniła jedna eskadra na Migach 29, gdy jeszcze tych z Niemiec nie zaczęliśmy remontować, bo wartość bojowa MiGów 21 była raczej... hmm... śmieszna. Teraz będziemy mieć 5 razy więcej maszyn, to jest już postęp.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: kapulet w Listopad 24, 2007, 01:23:49
Nie jest źle, ale z tym że Amerykanie testują naszą maszynę to troszkę przegięcie. To tak jak bym musiał kupić samochód, żeby dealer pozwolił mi na jazdę próbną.  :003: Mam nadzieję, że i ten egzemplarz po wymianie wszystkiego na nowe trafi do nas.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: pik50 w Listopad 24, 2007, 09:11:52
atrapy myśliwców czyli MiGi-29
Z tymi atrapami to trochę przesadzasz. Dobry pilot potrafi taką "atrapą" nawet F16 nieźle namieszać. A jeżeli masz co do tego wątpliwości to odsyłam do kolegi Toyo. Prawdopodobnie niewielu jest ludzi na forum bardziej kompetentnych w tym temacie - o ile w ogole są.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Falke w Listopad 24, 2007, 14:26:39
Z tymi atrapami to trochę przesadzasz. Dobry pilot potrafi taką "atrapą" nawet F16 nieźle namieszać. A jeżeli masz co do tego wątpliwości to odsyłam do kolegi Toyo. Prawdopodobnie niewielu jest ludzi na forum bardziej kompetentnych w tym temacie - o ile w ogole są.

Użyłem modnego ostatnio skrótu myślowego nazywając MiGa-29 atrapą myśliwca. Teraz to rzeczywiście niezły samolot, ja miałem na myśli jego warość bojową w 2015, 2020 czy w 2030 roku. Przypomnę,że MiGi mają zostać w pierwszej linii aż do 2030 roku! Jeśli nie zostaną zmodernizowane to już za parę lat pozostaną bez rakiet,bo resursy R-60,R-73 i R-27 niebawem się kończą. A o oficjalnych planach przystosowania MiGa do przenoszenia AIM-9X czy podobnych jakoś nie słyszałem,o środkach finansowych na ten cel tym bardziej. Jak więc inaczej nazwać w XXI wieku myśliwiec bez rakiet jak nie atrapa? Zakładając nawet ,że MiGi-29 zostaną przystosowane do przenoszenia AIM-9,to jaka jest wartośc myśliwca, który może walczyc jedynie na krótkim dystansie? To tak jakby żołnierzy piechoty wyposażyć w szable podczas gdy przeciwnik dysponuje karabinami maszynowymi. Szansa na zabicie pojedynczych osób jest,ale przy jakich stratach własnych?

Jeśli natomiast MiGi-29 w jakiś cudowy sposób zostaną porządnie zmodernizowane,czyli zostaną wymienione radary,szyny danych,przystosuje się je do przenoszenia AMRAAMów itp. to ja chylę czoła i zwracam honor.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Listopad 24, 2007, 14:30:01
Tym optymistycznym akcentem zakończymy ten wywód o MiG-29 w temacie o F-16.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Redspider w Listopad 24, 2007, 14:46:10
Z tymi atrapami to trochę przesadzasz. Dobry pilot potrafi taką "atrapą" nawet F16 nieźle namieszać. A jeżeli masz co do tego wątpliwości to odsyłam do kolegi Toyo. Prawdopodobnie niewielu jest ludzi na forum bardziej kompetentnych w tym temacie - o ile w ogole są.

Radziłbym doleko idącą wstrzemięźliwość co do wyniku walk pomiędzy MiG29 a F16...
Na 80-90% obstawiłbym F16...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Listopad 24, 2007, 15:02:06
Nie jest źle, ale z tym że Amerykanie testują naszą maszynę to troszkę przegięcie. To tak jak bym musiał kupić samochód, żeby dealer pozwolił mi na jazdę próbną.  :003: Mam nadzieję, że i ten egzemplarz po wymianie wszystkiego na nowe trafi do nas.
Chyba zapomniałeś, że ten samochód byłby wyprodukowany wyłącznie dla ciebie.

Jak masz pieniądze, to możesz zamówić jeszcze jednego F-16 w naszej konfiguracji, specjalnie do testów.
4040 jest i będzie wykorzystywany do naszych celów, więc w czym problem przepraszam??
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Listopad 24, 2007, 15:26:28
Jak masz pieniądze, to możesz zamówić jeszcze jednego F-16 w naszej konfiguracji, specjalnie do testów.
4040 jest i będzie wykorzystywany do naszych celów, więc w czym problem przepraszam??

Bo F-16 jest be, amerykanie są źli i chcą nas oszukać etc.  :004: :021:

A tak poważnie:

Lub... pozostanie w Stanach dla naszych pilotów by mogli uczestniczyć w tamtejszych ćwiczeniach, lub jako baza do testowania dalszych modernizacji.

To nie jest wcale taki głupi pomysł.

Pewnie, mamy przecież tak dużo myśliwców u nas,że śmiało możemy sobie pozwolić na trzymanie części na drugim końcu świata. :005: 

A policzyłeś ile by kosztowało "targanie" samolotu z Polski do USA za każdym razem np. w celu skorzystania z odpowiedniego poligonu (u nas nie warunków do ćwiczenia pewnych rzeczy), treningu w walkach na małej wysokości (u nas? gdzie?) czy właśnie testowanie jakiś modernizacji? Czy nie lepiej utrzymywać jeden samolot (a nawet 2) w USA - jeżeli będziemy faktycznie w miarę regularnie uczestniczyć w zaawansowanych szkoleniach - to takie rozwiązanie może być opłacalne.

Zamówiliśmy 36 jednomiejscowych F-16C, a do każdej eskadry ma zostać przydzielonych o ile się nie mylę po 10 takich maszyn i po 4 dwumiejscowe F-16D. Te 6 sztuk F-16C może stanowić rezerwę sprzętową (podmiana maszyn remontowanych, zastąpienie w przypadku utraty któregoś samolotu lub właśnie można utrzymywać 1-2 maszyny na poligonie za oceanem).
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Falke w Listopad 24, 2007, 18:39:35


Zamówiliśmy 36 jednomiejscowych F-16C, a do każdej eskadry ma zostać przydzielonych o ile się nie mylę po 10 takich maszyn i po 4 dwumiejscowe F-16D. Te 6 sztuk F-16C może stanowić rezerwę sprzętową (podmiana maszyn remontowanych, zastąpienie w przypadku utraty któregoś samolotu lub właśnie można utrzymywać 1-2 maszyny na poligonie za oceanem).

Nie dam głowy,ale z tego co pamiętam to 3elt. ma dostać sześć F-16D,natomiast 6 i 10 po trzy. Poza tym eskadry liczą u nas po 16 maszyn na etacie,wiec na żadną rezerwę sobie raczej nie możemy sobie pozwolić.


A policzyłeś ile by kosztowało "targanie" samolotu z Polski do USA za każdym razem np. w celu skorzystania z odpowiedniego poligonu (u nas nie warunków do ćwiczenia pewnych rzeczy), treningu w walkach na małej wysokości (u nas? gdzie?) czy właśnie testowanie jakiś modernizacji? Czy nie lepiej utrzymywać jeden samolot (a nawet 2) w USA - jeżeli będziemy faktycznie w miarę regularnie uczestniczyć w zaawansowanych szkoleniach - to takie rozwiązanie może być opłacalne.

Zgadzam się,że trzymanie pewnej liczby samolotów w USA jest opłacalne,ale czy powinniśmy to robić w sytuacji gdy u nas jest ich tyle co na lekarstwo? Wiem,że kiedyś na przykład Niemcy trzymali sporą ilość F-4F w Stanach,ale mając 175 samolotów tego typu i wiele sztuk Tornado mogli sobie na coś takiego pozwolić.

Z analiz obrony wynika jasno,że w Polsce potrzeba około 120 samolotów bojowych,a ile jest? 
48+31=79      (Su-22 nie liczę,bo jego dni są policzone,a następcy pewnie nie będzie)
To po co jeszcze zmniejszać ich ilość?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Listopad 24, 2007, 19:05:48
Kwestia przechowywania 1 czy 2óch maszyn w Stanach ma pewien sens. Raz, że jak Sunny napisał, ich awionika jest nietypowa i soft wymaga trochę testów, więc 4040 może sobie jeszcze z rok/2 latka tam polatać. Dwa, istotnie te maszyny mogą się nam przydać na ćwiczenia poligowe, bo część i tak będzie musiała być przeprowadzona za granicą. Co do użycia uzbrojenia, to u nas dużym ograniczeniem jest np. zasięg pocisków AIM-120C-5: chyba nie mamy poligonu gdzie jest przynajmniej oficjalnie dozwolone ich odpalanie. Ten problem tyczył się również posiadanych przez SP (wcześniej WOPK) pocisków R-23R/T oraz R-27R, choć z zeznań pilotów ze 28 PLM wiem że nad Wickiem nasze 23' odpaliły kilka "Apex'ów".
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Listopad 24, 2007, 19:42:16
Nie dam głowy,ale z tego co pamiętam to 3elt. ma dostać sześć F-16D,natomiast 6 i 10 po trzy. Poza tym eskadry liczą u nas po 16 maszyn na etacie,wiec na żadną rezerwę sobie raczej nie możemy sobie pozwolić.

Z tego co pisze nTW to masz racje: 3elt ma mieć 10+6 (i pełnić rolę szkoleniową), a pozostałe 13+3. W sumie ciekawy układ.

Poza tym eskadry liczą u nas po 16 maszyn na etacie,wiec na żadną rezerwę sobie raczej nie możemy sobie pozwolić.

W takim razie rezerwą będzie w ramach eskadry(w sumie na jedno wychodzi), bo inaczej funkcjonować się nie da. Osobiście podejrzewam układ 8+4 (3elt) i 10+2 (6 i 10 elt), bo o ile się nie mylę etat to 16, ale z tego 12 maszyn powinno znajdować sie "w linii", reszta to właśnie remonty, przeglądy itd.

Zgadzam się,że trzymanie pewnej liczby samolotów w USA jest opłacalne,ale czy powinniśmy to robić w sytuacji gdy u nas jest ich tyle co na lekarstwo? Wiem,że kiedyś na przykład Niemcy trzymali sporą ilość F-4F w Stanach,ale mając 175 samolotów tego typu i wiele sztuk Tornado mogli sobie na coś takiego pozwolić.

Jeżeli, powtarzam jeżeli będziemy mieli regularnie wykorzystywać amerykańskie poligony i regularnie uczestniczyć w szkoleniach i ćwiczeniach w USA to będziemy musieli (mam nadzieję) utrzymywać tam 1-2 samoloty. Koszt przelotu jest duży, tankowców nie mamy do tego dochodzi niepotrzebne zużywanie resursu itd.

No chyba, że nie zamierzamy prowadzić tam szkolenia? Lub będziemy opłacali inne egzemplarze, z kórych będziemy korzystać (tyle czy będą w naszym standardzie wyposażenia?)

Z analiz obrony wynika jasno,że w Polsce potrzeba około 120 samolotów bojowych,a ile jest?
48+31=79      (Su-22 nie liczę,bo jego dni są policzone,a następcy pewnie nie będzie)

Nie wiem skąd te analizy, ale są raczej sferą "pobożnych życzeń" - takie nieco oderwane od rzeczywistości.

1. Siła bojowa eskadry może być liczona jako 12 maszyn (nie ma takiej sytuacji, żeby wszystkie maszyny były zdolne do lotu)

2. Mamy:
- 2 eskadry MiG-29
- 3 eskadry F-16
- 3 eskadry Su-22

... i (po wymianie Su-22) możemy przeliczać liczbę samolotów w eskadrze jako 12 szt.

Te Su-22  w 3 eskadrach muszą być zastąpione przez inny sprzęt w pierwszej kolejności (najlepiej kolejne F-16), potem wymiana MiG-29 (już na nowszą generację maszyn). I tak będzie sukces jak to będzie tak wykonane. Jakoś nie widzę ani szans, ani planów powiększenia liczby eskadr. Coś mi się wydaje, że z jednej eskadry i tak będziemy musieli zrezygnować, jeżeli w zamian za nowy sprzęt to i tak będziemy "do przodu"

To po co jeszcze zmniejszać ich ilość?

Bo to system naczyń połączonych. Liczba samolotów - wyszkolenie personelu - modernizacje sprzętu. Jeżeli najlepszym rozwiązaniem okaże się posiadanie w USA 1-2 samolotów to tak powinno się zrobić, a nie patrzeć na "papierkowe" analizy ilościowe, bo one nie pokazują wielu spraw. Wysoki stan stan wyszkolenia pilotów i ciągła modernizacja sprzętu jest ważniejsza od liczby maszyn. Jaki pożytek z uzbrojenia, którego użycia nie możemy przetrenować. A na Wicku to sobie można odpalać bojowe rakiety z dużymi ograniczeniami, a w USA jest sporo miejsc gdzie można to robić w sposób maksymalnie zbliżony do bojowego.

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 27, 2007, 21:20:13
Chłopaki rozpoczęły dziś drugi tydzień "nocnych" lotów.

(http://beta.talex.pl/~martin/img/F16Night/PICT8399.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Listopad 27, 2007, 21:26:39
Nie powiem, nocna fotka fajnie wyszła. Zwłaszcza palnik [;
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Listopad 27, 2007, 21:28:31
Piękna fotka :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Listopad 27, 2007, 22:11:06
Mam nową tapetę :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 27, 2007, 23:10:58
Mam nową tapetę :)

Jaką chcesz rozdzielczość ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: empeck w Listopad 27, 2007, 23:15:54
Jeśli można to ja poproszę 1600x1200 ;)

Fotka świetna.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Listopad 27, 2007, 23:38:23
Jeśli można to ja poproszę 1600x1200 ;)

A podlinkuj na forum jak można :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 27, 2007, 23:56:33
A macie pełen rozmiar, uwaga 2 Mega

http://beta.talex.pl/~martin/img/F16Night/PICT8399Full.jpg
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Listopad 28, 2007, 00:15:15
martin, mam pytanko. Czym "focisz"? :020: Bo to chyba Twoje autorskie...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 28, 2007, 00:30:52
martin, mam pytanko. Czym "focisz"? :020: Bo to chyba Twoje autorskie...

To było robione Konica Minolta D7D + SAL 70-200/2.8 APO G
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Listopad 28, 2007, 09:12:58
Dzięki! Super fota :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Listopad 28, 2007, 20:20:21
A mnie się fotka nie podoba. Zamazane jakieś takie, na pierwszy rzut oka wygląda jak Mirage-2000, w dodatku jaskrawość kolorów wali po gałach i guzik tam widać. 
No dobra... teraz możecie mnie już zbanować  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 28, 2007, 21:55:20
A mnie się fotka nie podoba. Zamazane jakieś takie, na pierwszy rzut oka wygląda jak Mirage-2000, w dodatku jaskrawość kolorów wali po gałach i guzik tam widać. 
No dobra... teraz możecie mnie już zbanować  :118:

[żartuję]

No wreszcie ktoś prawdę powiedział  :banan,
Tłumaczy mnie tylko migawka 1/10 sek. i to że te białe lampy to mają w rzeczywistości z 30 cm  :118: :118: :118:

Ale nie martw się jutro jestem w bazie, Kush już mi twój adres ustala :021: , a wkrótce mają dojść mavericki będą mieli na kim ćwiczyć (w odwecie za tego Miraga)  :karpik :karpik

[/żartuję]

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Listopad 29, 2007, 11:46:54
No ja wiedziałem, że prędzej czy później to skończę z Lugerem przy skroni...
Ajne gute śmierć :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 30, 2007, 10:29:47
No Panowie to jestem po wizytacji "gniazda żmij" podczas normalnej pracy  :021:
Fotorelacja wkrótce. Zajrzenie w każdą dziurę rozbebeszonego  Vipera - bezcenne   :banan :banan :banan


Martin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Listopad 30, 2007, 11:23:53
O lol lol... To już prawie szpiegostwo  :banan
Czekamy na fotki, czekamy :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Grudzień 02, 2007, 00:38:11
Fotorelacji część pierwsza

(http://beta.talex.pl/~martin/img/31Blot/PICT8461.jpg)

(http://beta.talex.pl/~martin/img/31Blot/PICT8498.jpg)

(http://beta.talex.pl/~martin/img/31Blot/PICT8502.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Krzol w Grudzień 02, 2007, 03:25:24
Boskie!

Jest szansa na format tapetowy?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Grudzień 02, 2007, 12:37:02
Czy wiadomo już jak się ma nasza baza danych do EWS ? Ponoć mieliśmy sobie sami zrobić albo kupić od  Amerykanów.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: kowal w Grudzień 02, 2007, 14:03:30
"Malborscy piloci z 41 Eskadry Lotnictwa Taktycznego, latający na radzieckich MiG-ach 29, wielokrotnie uczestniczyli w ćwiczeniach symulujących realne bitwy powietrzne, ale tym razem mieli przeciwnika bardzo wymagającego - amerykańskie samoloty F-16. Do konfrontacji przystąpiły cztery MiG-i 29. "Efów" było tyle samo, a za ich sterami usiedli przeszkoleni w Stanach Zjednoczonych Polacy z 31 Bazy Lotniczej w Krzesinach oraz amerykańscy instruktorzy.
- Pierwszy raz mieliśmy okazję ćwiczyć wspólnie z F-16. To samolot doskonały. Wrażenia są niesamowite - mówi por. pil. Mariusz Wiączkowski, który pilotował jeden z MiG-ów."

Toyo, znasz tego gościa?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: koni w Grudzień 02, 2007, 20:30:49
W Dzienniku Bałtyckim podano, że remis. Ma ktoś może więcej informacji.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Grudzień 03, 2007, 00:11:06
W Dzienniku Bałtyckim podano, że remis. Ma ktoś może więcej informacji.

Na pewno nie używali Link-16, więc AWACS im nie sprzyjał ;)

Kolejna porcja.

(http://beta.talex.pl/%7Emartin/img/31Blot/PICT8489.jpg)

(http://beta.talex.pl/%7Emartin/img/31Blot/PICT8490.jpg)

(http://beta.talex.pl/%7Emartin/img/31Blot/PICT8495.jpg)

Martin

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Grudzień 03, 2007, 00:20:13
Shaka ?  :karpik

Kurcze, w Stanach, to nie było szkolenie, a pranie mózgu chyba  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Grudzień 03, 2007, 00:35:43
Shaka ?  :karpik

Kurcze, w Stanach, to nie było szkolenie, a pranie mózgu chyba  :118:

Podejrzewam że to jeden z czterech farmerów latających w Krzesinach, mamy najemników ;)

Zdjęcia są wynikiem wycieczki użytkowników forum 31 Blot ( forum.31blot.mil.pl ), sama wycieczka zorganizowana przez Bazę wzorowo, obwieźli nas po całym terenie synchronizując wszystko z kołowaniem, startami, powrotem maszyn. Dostaliśmy do obmacania i fotografowania odpicowaną maszynkę (4062). Można było dotknąć, obślinić, zajrzeć w każdą dziurkę, do dyspozycji mieliśmy trzech techników (w tym szef i zbrojmistrz). Ogólnie nadal jestem pod wielkim wrażeniem otwartości tych ludzi na pasjonatów. wszyscy zgłosili się an ochotnika, jak tylko dowiedzieli się że wycieczka składa się z osób które odróżniają goleń od lotki ;). na hangar techniczny było tylko 15 min :( bez zdjęć :( a w środku 8 rozbebeszonych Viperów w trakcie przeglądów i odbiorów technicznych. A tu wynik pobytu w tym hangarze: dane oficjalne i od dnia wycieczki jawne :D

http://img125.imageshack.us/my.php?image=f16dane20071129s2nu5.jpg
http://img231.imageshack.us/my.php?image=f16dane20071129s3uu4.jpg
http://img231.imageshack.us/my.php?image=f16dane20071129s1rk8.jpg

Na koniec zwiedzanie i fotografowanie strefy rozśrodkowania 6 ELT, tu mieliśmy najlepszy ubaw, bo poprzedniego dnia żandarmi pogonili nas spod płotu strefy, bo jest ona absolutnie tajna. ROTFL

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: bip3r w Grudzień 05, 2007, 12:01:10
Martin...

rozpaliłeś  nasze żądze, ale to chyba nie wszystko co masz w kolekcji ?? Plz give me moooore  :020:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Grudzień 05, 2007, 16:01:16
Ciekawe, ile to radości mogą dać zdjęcia WŁASNYCH F-16 :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Grudzień 05, 2007, 20:11:42
Nie wiedziałem Sherman, że one wszystkie są Twoje  :karpik
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Grudzień 05, 2007, 21:22:19
Chyba umknęło, Vipery nad Atlantykiem:

http://www.mon.gov.pl/pl/galeria/1192
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Grudzień 05, 2007, 22:07:27
1. Po pierwsze nie widzę tu zbiorowych echów i ochów na profesjonalną techniką wykonania zdjęć :118: :118: :118:
2. Po drugie trzeba was przetrzymać, zdjęcia , te najlepsze, będą nie wcześniej niż w Niedzielę jak wypakuje kompa po przeprowadzce, niestety oddalam sie o 4 km dalej od Krzesin, ale nadal będą latać mi wprost nad głową  :banan :banan :banan

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: bip3r w Grudzień 05, 2007, 23:34:35
Cholera... Hitchcock'a się naoglądał łobuz jeden i teraz będzie nam tu napięcie budował no..  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Grudzień 06, 2007, 00:23:09
Cholera... Hitchcock'a się naoglądał łobuz jeden i teraz będzie nam tu napięcie budował no..  :021:

Chcesz się zamienić, wywaliłem już tonę makulatury, a i tak spakowałem kolejne dwie, siedzisz sortujesz pakujesz, a za oknem śmigają
Vipery - a mógłbyś wtedy siedziec pod płotem z aparatem :(
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: bip3r w Grudzień 06, 2007, 00:56:51
Chcesz się zamienić, wywaliłem już tonę makulatury, a i tak spakowałem kolejne dwie, siedzisz sortujesz pakujesz, a za oknem śmigają
Vipery - a mógłbyś wtedy siedziec pod płotem z aparatem :(

Luz.. przecież to żartem było :) A przeprowadzki współczuję, znam ten ból..

A za te piękne fotki to Ci się wielkie  :564: należy. Pozdrawiam, cierpliwie czekam i już się nie odzywam ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lookas w Grudzień 06, 2007, 10:56:03
Co sie skrywa pod tymi owiewkami u nasady skrzydła na górnej powierzchni, bo pierwszy raz widzę tak oszpeconą i pozbawiną smukłości f-16
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sylius w Grudzień 06, 2007, 11:00:51
Chodzi Ci o zbiorniki konforemne?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lookas w Grudzień 06, 2007, 21:19:27
nie wiem może i tak.

Tu nie ma
(http://beta.talex.pl/~martin/img/31Blot/PICT8461.jpg)

a tu są
(http://beta.talex.pl/%7Emartin/img/31Blot/PICT8489.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Marcinos w Grudzień 06, 2007, 21:39:50
Tak, to zbiorniki konforemne. O ile ten na kadłubie w formie garba jeszcze wygląda jako tako to te na skrzydłach strasznie oszpecają cały samolot  :005:. A tak wogóle to jest możliwość ich odrzucenia w locie ? np. w razie awarii lub innych czynników ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Grudzień 06, 2007, 21:43:52
Nie, ale pilot może wyskoczyć z maszyny w locie, jak mu się te zbiorniki strasznie nie spodobają.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Grudzień 06, 2007, 21:57:16
Kush - ja mam monitor CRT i ekran bardzo źle się czyści ze śliny...  :121:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: spyro23 w Grudzień 06, 2007, 22:31:21
Tak, to zbiorniki konforemne. O ile ten na kadłubie w formie garba jeszcze wygląda jako tako to te na skrzydłach strasznie oszpecają cały samolot  :005:.

Wspomniany garb to nie jest zbiornik a dodatkowa przestrzeń na elektronikę.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Grudzień 06, 2007, 23:47:29
Wspomniany garb to nie jest zbiornik a dodatkowa przestrzeń na elektronikę.

Ty tu Kusha, nie ucz robić dzieci  :020:. Ogólnie są trzy garby , dwa po boku to zbiorniki konforemne na paliwo (demontowalne) i trzeci stały na systemy WRE. Zbiorniki te mają, obok oczywistej wady jakim jest wygląd, zasadniczą zaletę - nie obniżają limitu G.

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Grudzień 07, 2007, 00:08:19
Zbiorniki te mają, obok oczywistej wady jakim jest wygląd, zasadniczą zaletę - nie obniżają limitu G.

Marcin

I są chyba fajniejsze pod względem oporów niż podwieszane?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: some1 w Grudzień 07, 2007, 00:18:12
To zależy czy masz na myśli opory aerodynamiczne, czy opory pilota przed zajęciem miejsca w kabinie samolotu wyposażonego w ten cud designerski Lockheed'a.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Grudzień 07, 2007, 02:55:09
Eeee nie przesadzajcie,  w/g mnie z konforemnymi wygląda groźniej niż normalnie - mi się podoba. Ale jak to mówią - o gustach się nie rozmawia...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Grudzień 07, 2007, 10:42:28
Jeśli mówimy już o gustach to najbardziej kręci mnie "szparka" ze zbiorniczkami CFT. Wygląda to tak paskudnie, że aż pięknie :banan
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Grudzień 07, 2007, 15:09:39
Jeśli mówimy już o gustach to najbardziej kręci mnie "szparka" ze zbiorniczkami CFT. Wygląda to tak paskudnie, że aż pięknie :banan
Właśnie wtedy to wygląda jak samolot bojowy, a taka jednomiejscowa z samymi podwieszanymi to jakaś popierdułka niosąca 20 kilo ziemniaków. Widać tą technikę i potencjał niszczenia. Są jak złe potwory z filmów- garbate i zabójcze :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Grudzień 09, 2007, 19:44:16
Komputer nadal w kartonach :( ..... Zadanie na dziś: złożenie high-endowego syfony do zlewu, tak aby nie gryzł się koszem na  śmieci w wersji Star Trek

Martin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Grudzień 12, 2007, 17:12:59
Śpieszę donieść, że 3 i 6 ELT od 16.25 dnia dzisiejszego  już w komplecie   :banan :banan :banan.
Łącznie na Krzesinach stacjonują 33 maszyny (jedna dla 10 elt)

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Grudzień 12, 2007, 22:22:23
Trzeci post pod rząd, Panowie ratujcie, bo zaraz dostanę po kolanach   :015:

(http://beta.talex.pl/~martin/img/31Blot/PICT8516.jpg)

(http://beta.talex.pl/~martin/img/31Blot/PICT8518.jpg)

(http://beta.talex.pl/~martin/img/31Blot/PICT8608a.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Grudzień 12, 2007, 23:12:09
Trzeci post pod rząd, Panowie ratujcie, bo zaraz dostanę po kolanach   :015:

Bez przesady... mnie już się zdarzało umieszczać fotki w 7 postach pod rząd, 10 razy za to przepraszałem i zaprawdę nie wiem jakim cudem, ale jeszcze nie dostałem w czapę :121: Myślę że póki nie postujesz co minutę i nie ma technicznej możliwości łączenia postów w skrypcie forum, to nic Ci martin nie grozi :001:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Grudzień 12, 2007, 23:47:19
A czy ktoś mi może wytłumaczyć, dlaczego trzecie zdjęcie zostało zmniejszone przez skrypt do 600x800, skoro jest 800x800 ?

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: bip3r w Grudzień 12, 2007, 23:54:40
Martin.. za takie fotki, to pisz nawet 10 postów pod rząd. Ja na ochotnika podstawię za Ciebie swoje kolanka  :karpik
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Grudzień 13, 2007, 11:49:09
Panowie, małe wyjasnienie. Dopóki posty są rzeczowe i na temat to nikt do nikogo ognia nie będzie otwierał, poza tym na forum nie działa jeszcze łączenie postów. Nie ma za co przepraszać i panikować.

Natomiast strzelić mogę za ewentualny brak ciągłości w wystawianiu fotek  :118: :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Grudzień 13, 2007, 12:18:11
Panowie, małe wyjasnienie. Dopóki posty są rzeczowe i na temat to nikt do nikogo ognia nie będzie otwierał, poza tym na forum nie działa jeszcze łączenie postów. Nie ma za co przepraszać i panikować.

Natomiast strzelić mogę za ewentualny brak ciągłości w wystawianiu fotek  :118: :021:

A mógłbyś mi tego ostatniego posta zwrócić do edycji, albo wywalić z kodu wymiary w ostatnim obrazku

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Grudzień 13, 2007, 12:37:24
Ta fota jest po prostu za duża i automat ją zmniejsza. Wszystko po to żeby się forum nie rozjechało. Tymsamym ja nie mogę nic zrobić, co widać po edycji.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Grudzień 13, 2007, 13:07:07
Dobra poprawię na 600x600
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Grudzień 13, 2007, 13:09:24
Teraz jest 600x600. Nie musisz poprawiać.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Grudzień 13, 2007, 17:51:12
Fotka nr 2 jest po prostu bajeczna.. :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JOE.KING w Grudzień 13, 2007, 18:40:17
To prawda, nr.2 wygląda super z drugim samolotem rozmytym przez strugę gazów.
Co do trzeciej fotki i jej wymiarów, to nie ma się co przejmować, bo jak ktoś chce ją sobie zapisać to i tak ściągnie się w pełnych wymiarach.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Grudzień 13, 2007, 18:51:29
Trzeba po prostu używać Firefox'a: ppm -> pokaż obrazek. I jest git, bo okno nie rozszerza mi się do debilnych rozmiarów i nie kończy się to tym, że przez jedną fotkę mam zwaloną całą stronę forum.

Dzięki za fotki.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: 3mw w Grudzień 14, 2007, 22:48:35
Czy jest możliwość dostania tych fot (szczególnie drugiej  :004:) w wyższej rozdziałce? Byłbym bardzo wdzięczny.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Grudzień 17, 2007, 10:36:11
Czy jest możliwość dostania tych fot (szczególnie drugiej  :004:) w wyższej rozdziałce? Byłbym bardzo wdzięczny.

Drugiej, znaczy której ? Ten start pary ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Grudzień 17, 2007, 10:46:54
Witaj Martin - ja też bym się pisał na tę drugą fotkę ze startu pary w możliwie najwyższej rozdzielczości  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Grudzień 17, 2007, 11:08:09
Witaj Martin - ja też bym się pisał na tę drugą fotkę ze startu pary w możliwie najwyższej rozdzielczości  :021:

jw. :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Mark w Grudzień 17, 2007, 11:09:16
jw :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Grudzień 17, 2007, 11:55:13
A PW nie ma? Ludzie ten wątek ma 60 stron, z czego większość to pierdoły.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: bip3r w Grudzień 17, 2007, 12:38:59
A PW nie ma? Ludzie ten wątek ma 60 stron, z czego większość to pierdoły.

Znaczy się moderator się opie... leni się?  :118:

[Auua, auć, au, au.. nie w to kolano.. w to drugie, którego już nie ma.. :) ]
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Grudzień 17, 2007, 13:02:21
A PW nie ma? Ludzie ten wątek ma 60 stron, z czego większość to pierdoły.

Jeszcze ktoś pomyśli że kupiliśmy popierdółkę nie samolot bojowy ;)

Właściwie to się waham czy umieścić, bo wyjdzie że zdjęcie jest technicznie jest do ...., ale co tam dla Was wszystko.

http://beta.talex.pl/~martin/img/31Blot/vipersfull.jpg
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: bip3r w Grudzień 17, 2007, 13:17:57
Jeśli wszystkie są tak technicznie do d..y jak to, to wiesz co Martin...







...zapodaj na jakiś serwerek wszystkie w wyższej rozdziałce plz :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Grudzień 17, 2007, 13:37:16
Jeśli wszystkie są tak technicznie do d..y jak to, to wiesz co Martin...


Poprawnie zrobiony Viper wygląda tak  :021:

(http://alpha.talex.pl/~martin/thunderbirds/images/PICT6132.jpg)


Te ostatnie też mogły tak wyglądać, gdyby nie to, że słoneczko schowało się dokładnie w momencie jak pierwsza maszyna wykołowała na CPPS :(
 
Cytuj
...zapodaj na jakiś serwerek wszystkie w wyższej rozdziałce plz :021:


Da się zrobić, ale dzisiaj już nie dam rady.
Acha i jak już się ogarnę po przeprowadzce i egzaminach to w ramach "wynagrodzenia" melduję się w "13tce" na drobne przeszkolenie. A nie chcielibyście nawiązać jakięś bliższej współpracy z 31 Bazą Lotnictwa Taktycznego ?

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Mark w Grudzień 17, 2007, 14:02:34
Hmmm....  :020:. Myśleliśmy już o tym od dawna. Akurat w tej eskadrze nie mieliśmy wtyków ;). Ale posłaliśmy tam naszego wychowanka - za 5 lat będzie wtyka jak się patrzy :021:.
Przypuszczam, że jak się zgłosisz do 13-tej, to Cię na rozmowie wstępnej wypytamy (wypytają) o pewne sprawy  :021:. Zapraszamy i czekamy.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Grudzień 17, 2007, 14:48:39
A nie chcielibyście nawiązać jakięś bliższej współpracy z 31 Bazą Lotnictwa Taktycznego ?

Marcin

No marzeniem była by sesja na symulatorze wojskowym  :021:  Oczywiście piszemy się na każdą możliwość współpracy z z 31 bazą - no i zapraszamy do naszego grona. Ostatnio brakuje nam pilotów
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: bip3r w Grudzień 17, 2007, 15:15:01
No marzeniem była by sesja na symulatorze wojskowym  :021:  Oczywiście piszemy się na każdą możliwość współpracy z z 31 bazą - no i zapraszamy do naszego grona.

Ech.. marzenia.. są po to, aby życie miało smak i sens..

Cytat: JankeS_PL
Ostatnio brakuje nam pilotów

..., bo połowa uziemionych z różnych przyczyn. Zupełnie jak nasze Jastrzębie wg relacji dziennikarskich. Heh kolejny punkt zbliżający naszą v-eskadrę do "realizmu" choć nie o taki jego wymiar nam dokładnie chodzi hehehe
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Grudzień 17, 2007, 15:22:59
Ech.. marzenia.. są po to, aby życie miało smak i sens..

..., bo połowa uziemionych z różnych przyczyn. Zupełnie jak nasze Jastrzębie wg relacji dziennikarskich. Heh kolejny punkt zbliżający naszą v-eskadrę do "realizmu" choć nie o taki jego wymiar nam dokładnie chodzi hehehe

Co do Viperów to lotnych jest 60% stanu, reszta przeglądy okresowe, lub awarie. Taki przegląd po 200h trwa teraz 2 miesiące, ale docelowo technicy chcą zejść do jednego.
Zresztą w Bazie nikt nie zakłada wyższego stopnia gotowości maszyn.

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: damos w Grudzień 17, 2007, 18:32:43
Właściwie to się waham czy umieścić, bo wyjdzie że zdjęcie jest technicznie jest do ...., ale co tam dla Was wszystko.
Faktycznie - ISO 200, imigawka na 1/800 a akurat właśnie szumy są tam paskudne. Częściowo z winy amtrycy a częściowo pewnie obiektyw na tej ogniskowej już nie daje rady - 5,6 to maksymalny otwór przy 330 mm? Nie można było przejść na ISO 100 i migawkę 1/400? (chyba, że minotla nie ma 100-ki ?) Jednak zamiast pastwić sie nad fotą lepiej zrobić zrzutę dla Martina na lepsze szkło ! ;) Canon 1DS mk2 - 20 tys PLN, dobra L-ka 400mm ze stałym światłem 4.0 lub lepszym 15-20 tys PLN. Zdjęcia naszych sokołów z pierwszej ręki - bezcenne :)
Tak na poważnie - nie masz się czym przejmować, Martin. Nikt z nas nie zrobi lepszych zdjęć ! Dawaj tego więcej...  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Josiv w Grudzień 17, 2007, 21:52:25
Tak jakoś nie mogłem się powstrzymać:
http://eagles.pl/rashbanor/vipersfull_post.jpg
Usunąłem szumy od matrycy, poprawiłem troszkę histogram i kolorki, w exif'ie dodałem autora i forum, poleży z tydzień później kasuję.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Grudzień 17, 2007, 22:56:30
Tak jakoś nie mogłem się powstrzymać:
http://eagles.pl/rashbanor/vipersfull_post.jpg
Usunąłem szumy od matrycy, poprawiłem troszkę histogram i kolorki, w exif'ie dodałem autora i forum, poleży z tydzień później kasuję.

Bardzo fajne :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: kredes w Grudzień 17, 2007, 23:00:21
Witam.
Czy ktoś widział zdjęcie naszego F-16 w konfiguracji gładkiej, a najlepiej w efektownym zwrocie z dwoma AIM-9 i bez zbiorników dodatkowych ? :020:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Grudzień 18, 2007, 10:19:15
Faktycznie - ISO 200, imigawka na 1/800 a akurat właśnie szumy są tam paskudne. Częściowo z winy amtrycy a częściowo pewnie obiektyw na tej ogniskowej już nie daje rady - 5,6 to maksymalny otwór przy 330 mm? Nie można było przejść na ISO 100 i migawkę 1/400? (chyba, że minotla nie ma 100-ki ?) Jednak zamiast pastwić sie nad fotą lepiej zrobić zrzutę dla Martina na lepsze szkło ! ;) Canon 1DS mk2 - 20 tys PLN, dobra L-ka 400mm ze stałym światłem 4.0 lub lepszym 15-20 tys PLN. Zdjęcia naszych sokołów z pierwszej ręki - bezcenne :)
Tak na poważnie - nie masz się czym przejmować, Martin. Nikt z nas nie zrobi lepszych zdjęć ! Dawaj tego więcej...  :021:

Szum jest spowodowany jedną sprawą, absolutnym brakiem światła i żaden sianon tu nie pomoże, a zdjęcie było robione najlepszym szkłem w zakresie 70-200 jakie powstało do tej pory, niestety zapięty był TCx2 co trochę pogarsza ;). jakość. a dlaczego 1/800 bo ustawiony był priorytet przesłony a poprzednie zdjęcie na tle drzew było już 1/400 ;)

Cytat: josiv
Tak jakoś nie mogłem się powstrzymać:
http://eagles.pl/rashbanor/vipersfull_post.jpg

Dobra robota, Też tak kombinowałem, ale dla mnie wygląda to tak jak fotomontaż, Viper jest za jasny w porównaniu z resztą, dlatego dostaliście czysty "zrzut z matrycy" bez korekt


Co by nie było off topica kompletnego, najświeższe wieści z Krzesin:
Przetarg na F-16 anulowano, oddajemy ten cały złom Farmerą i bierzemy Grippeny, pierwszy właśnie dotarł   :021: :021: :021:

(http://images34.fotosik.pl/70/db880284d209cdb8.jpg)

Witam.
Czy ktoś widział zdjęcie naszego F-16 w konfiguracji gładkiej, a najlepiej w efektownym zwrocie z dwoma AIM-9 i bez zbiorników dodatkowych ? :020:

Z Sidewinderami nie latali jeszcze , są zdjęcia ale tylko z Ammramami

Dodam, że to nie fotomontaż
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: 3mw w Grudzień 18, 2007, 17:20:47
Hmm jak nie fotomontaż, to w jakim celu przyleciał ten Grippen? :004:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Grudzień 18, 2007, 23:59:37
Hmm jak nie fotomontaż, to w jakim celu przyleciał ten Grippen? :004:

On stacjonuje w Krzesinach  :karpik :karpik :karpik na stałe, powaga.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Grudzień 19, 2007, 00:31:08
A dlaczemu? Siakiś ćwiczenia?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Grudzień 19, 2007, 00:55:38
Można tak to ująć ;)

http://www.youtube.com/watch?v=3NNo8Nl5uVs
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Grudzień 19, 2007, 01:04:52
Hah widać, że z Was prawdziwy Niemiec, nie daliście się zwieść niczym Owczarek Niemiecki :118: :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Grudzień 19, 2007, 09:51:29
Suny wygrał konkurs  :banan :banan :banan w nagrodę otrzyma uścisko dłoni prezesa i zdjęcie z orderem na tle sztandaru.

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: mirage9 w Grudzień 28, 2007, 15:38:22
Panowie to ja do tego tematu tez cos wrzuce.Oto gdzie nasi "surferzy" dolecili.
 
(http://img214.imageshack.us/img214/9534/20071228253zn8.th.jpg) (http://img214.imageshack.us/my.php?image=20071228253zn8.jpg)
TAK  :banan  To pierwsza strona a raczej okladka czasopisma AIRFORCES-jednego z najwiekszych na swiecie.
Ponizej pozostale zdjecia.

(http://img165.imageshack.us/img165/8885/20071228254gm0.th.jpg) (http://img165.imageshack.us/my.php?image=20071228254gm0.jpg)

(http://img185.imageshack.us/img185/2219/20071228257gi8.th.jpg) (http://img185.imageshack.us/my.php?image=20071228257gi8.jpg)

(http://img214.imageshack.us/img214/7983/20071228258js4.th.jpg) (http://img214.imageshack.us/my.php?image=20071228258js4.jpg)

Atrykul zajmuje cala rozkladowke i jeszcze jedna strone.Czyli razem chlopaki zawojowali okladke i srodek gazety.Oby tak dalej.

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Grudzień 28, 2007, 16:48:32
I nawet mają ściśle tajne fotki kokpitów ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Wojtek A. w Grudzień 28, 2007, 17:09:44
Z okładki: "JASTZRAB OPERATIONS"  :003:


Btw. Witam serdecznie wszystkich, to mój pierwszy post na forum :001:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: spec w Styczeń 03, 2008, 13:59:44
Ja bym chciał mieszkać koło lotniska a ludzie z Krzesin narzekają na F-16 i chcą odszkodowań. Ciekawe co zrobi wojsko? Założy tłumiki to F-16?  :karpik
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: zack w Styczeń 08, 2008, 08:28:58
Przepięne foto Piotra Zdunka:

(http://img162.imageshack.us/img162/7123/1315189ot7.jpg)

"Eye of the Falcon" można powiedzieć...  :004:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Styczeń 12, 2008, 12:49:33
Za WP:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,9554801,wiadomosc.html  (Fajny jest ten F-16 na ich zdjęciu :D)

Cytuj
Polscy piloci F-16 z bazy w Poznaniu-Krzesinach w 2008 roku zaczynają naukę obsługi elementów uzbrojenia tych samolotów. W tym roku będą mieli też pierwszą okazję porównać swoje umiejętności z innymi pilotami F-16 z krajów NATO.
Wzbogacamy dotychczasowy program szkolenia lotniczego na samolocie wielozadaniowym o elementy użytkowania uzbrojenia lotniczego zakupionego w ramach programu F-16. Zaczynamy tym samolotem walczyć, a nie tylko latać - powiedział oficer prasowy Dowództwa 2. Brygady Lotnictwa Taktycznego kpt. Marcin Rogus.
W szkoleniu polskich pilotów wykorzystywane będą m.in. rakiety kierowane telewizyjnie powietrze-ziemia Maverick, naprowadzane radiolokacyjnie rakiety powietrze-powietrze AMRAAM, czy też bomby kierowane, naprowadzane za pomocą systemu GPS.
Jak wytłumaczył kpt. Rogus, część szkoleniowego "ostrzału" będzie się działa w powietrzu, ale wirtualnie. F-16 ma możliwość prowadzenia symulowanych walk, w czasie których komputer analizuje, czy pilot dobrze strzelił i czy trafił.
Piloci dostaną też w tym roku hełmy zintegrowane z systemem celowania nahełmowego. Pilot zakłada na głowę ten system i nie musi już patrzeć na kokpit samolotu. Wszystkie informacje związane np. z namierzaniem i celowaniem wyświetlają mu się przed oczami - powiedział kpt. Rogus.
Samolot będzie przed startem uzbrajany w zasobniki oraz szkoleniowe rakiety i bomby po to, by ich instalowania nauczyły się osoby z obsługi F-16. W szkoleniu specjalistów uzbrojenia pomoże personel amerykański.
Pierwszym etapem jest nauka latania, kolejnym - zastosowania bojowe. Piloci zapewne dotychczas trenowali pewne elementy użycia systemów uzbrojenia na symulatorach lub z użyciem pewnych trybów pracy radaru, ale nie wykorzystywali realnego uzbrojenia - powiedział redaktor naczelny "Nowej Techniki Wojskowej" Andrzej Kiński.
Dodał, że rzeczywiste użycie niektórych typów broni jest bardzo rzadkie ze względu na koszty i potrzebę wystarczająco dużego i odpowiednio certyfikowanego poligonu. Podał przykład samolotów MiG- 29. Choć są w polskim wojsku od blisko 20 lat, ich piloci nie mieli okazji użycia "najdłuższego żądła" tego myśliwca - pocisku powietrze-powietrze R-27 o zasięgu ok 50 km.
Jak powiedział kpt. Rogus, w tym roku polscy piloci będą mieli pierwszą okazję, by skonfrontować swoje umiejętności z pilotami innych krajów NATO m.in. w czasie ćwiczeń pod kryptonimem "Northern Viking" na Islandii.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Styczeń 12, 2008, 13:03:03
[...](Fajny jest ten F-16 na ich zdjęciu :D)

Lepsze są komentarze spekulujące cóż to takiego może być :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Josiv w Styczeń 12, 2008, 13:16:28
Cytuj
Lepsze są komentarze spekulujące cóż to takiego może być 021
No przecież fotka jest podpisana, "Polskie F-16 (fot.AFP)" :D
To oczywiste że francuska agencja prasowa ma najlepsze i najwięcej zdjęć polskich F-16 ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Flanker w Styczeń 17, 2008, 13:16:44
Cytuj
Przepięne foto Piotra Zdunka:

Rzeczywiście piękne, nie ma to jak F16 z konforemnymi. Piękna rzecz
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Styczeń 20, 2008, 11:43:33
Odnośnie robienia zdjęć - dawno nikt chyba nie pstrykał obiektywem albo najzwyczajniej w świecie komuś soczewki zaszroniło bo nowych fotek naszych jaszczembi jak na lekarstwo   :002:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Luty 27, 2008, 00:45:11
Odnośnie robienia zdjęć - dawno nikt chyba nie pstrykał obiektywem albo najzwyczajniej w świecie komuś soczewki zaszroniło bo nowych fotek naszych jaszczembi jak na lekarstwo   :002:

no już dobrze, proszę się nie denerwować.

(http://beta.talex.pl/~martin/img/F16Night/PICT9635.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Luty 27, 2008, 12:50:23
Fajna fotka. Gdyby tak zoom był większy i ostrość lepsza.
No ale cóż, nie mamy do Was pretensji Martin. Po prostu następnym razem przyłożycie się lepiej do wykonywania tego rodzaju szpiegowskich misji  :002:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Luty 27, 2008, 13:07:10
Fajna fotka. Gdyby tak zoom był większy i ostrość lepsza.
No ale cóż, nie mamy do Was pretensji Martin. Po prostu następnym razem przyłożycie się lepiej do wykonywania tego rodzaju szpiegowskich misji  :002:

No nie wytrzymam, jak mu zaraz ....   :118:

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Luty 28, 2008, 23:01:46

(http://beta.talex.pl/~martin/img/F16Night/PICT9670.jpg)
(http://beta.talex.pl/~martin/img/F16Night/PICT9678.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Luty 29, 2008, 08:39:18
Ręka zadrżała?  :002:

Dobra, siedzę cicho, bo Moderatorom ręce dzierżące Lugery nie drżą nigdy  :002:

Swoją drogą w Żmiji zawsze podobało mi się to, jak płomień dopalacza jest równie długi, co samolot ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Luty 29, 2008, 09:47:49
Ręka zadrżała?  :002:


Nie da się ukryć, to jest 400 mm 1/10 sek, a Viper miał pewnie tak pod 350 na budziku

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Adam/Zenek w Luty 29, 2008, 15:29:07
Swoją drogą w Żmiji zawsze podobało mi się to, jak płomień dopalacza jest równie długi, co samolot ;)
Ciekawe w co by pocisk IR wycelował? :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Marzec 03, 2008, 14:58:23
Panowie, nie jest dobrze , ten samolot zaczyna mi się podobać  :005:

(http://31blot.mil.pl/galeria/F-16//F-16_014.jpg)


Fotka autorstwa Bzika
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Marzec 03, 2008, 15:06:22
Eeee - witaj w klubie   :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Marzec 03, 2008, 15:36:03
Eeee - witaj w klubie   :021:

Za to "szparka" jest brzydka jak noc  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Marzec 03, 2008, 16:56:47




Fotka autorstwa Bzika

Rewelacja. Tutaj pozostałe zdjęcia:

http://forum.31blot.mil.pl/viewtopic.php?t=1791&postdays=0&postorder=asc&start=0

I jeszcze tu:

http://forum.31blot.mil.pl/viewtopic.php?t=1106&postdays=0&postorder=asc&start=285

(http://images31.fotosik.pl/149/0780c4601fba229d.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: bip3r w Marzec 03, 2008, 19:58:30
Za to "szparka" jest brzydka jak noc  :021:

Hehe.. poczekaj... jeszcze dojrzysz w niej ukryte piękno. Aby je dostrzec i docenić trzeba "dojrzeć" ;) Moim zdaniem wersja D plus CFT wygląda ślicznie  :020:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Marzec 03, 2008, 23:52:38
Szczerze mówiąc to szpara jest równie piękna co zabłocony i poobijany Hummer  :D To po prostu ma swój urok. Ale muszę się przyznać, że dopiero teraz wpadła mi do głowy pewna myśl, a w zasadzie pytanie - w jakim stopniu CFT ograniczają widok z kabiny ? Może dla tego z przodu nie ma to znaczenia ale ten z tyłu to chyba mniej widzi na boki ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Marzec 12, 2008, 00:34:19
Nowa porcja:
Niestety zdjęć z bombkami nie mam, czatowałem od rana o te bestie dopiero w drugiej turze poleciały :(

(http://beta.talex.pl/~martin/img/F16/PICT9748.jpg)

(http://beta.talex.pl/~martin/img/F16/PICT9790.jpg)

(http://beta.talex.pl/~martin/img/F16/PICT9793.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Marcinos w Marzec 12, 2008, 17:15:57
Zdjęcia kolegi, 4060 który ostatnio lądował na Okęciu: http://picasaweb.google.pl/piotrek.wrobel/F16CBlock52
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Adam/Zenek w Kwiecień 07, 2008, 19:35:28
Szukałem danych na temat naszych Jaszczompów i znalazłem między innymi taki link:
http://www.militarium.net/viewart.php?aid=21
Podana wartość powierzchni skrzydeł to 28.87m^2 (320ft^2). Czy Polskie samoloty mają większą powierzchnię skrzydeł w stosunku do swoich poprzedników, czy to tylko pomyłka? I czy dane na temat silnika nie dotyczą przypadkiem General Electric(128.9kN) zamiast Pratt & Whitney(129.6kN)? ???
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Kwiecień 07, 2008, 20:07:24
Ktoś się rąbnął o metr. Powierzchnia wynosi 27.87m2 (300ft2). PW-229 ma ciąg 129.6 kN, czyli ktoś pomieszał silniki ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Kwiecień 07, 2008, 20:08:22
Wszystko tak na prawdę jest bardzo płynne.

Powierzchnia skrzydeł będzie się różnić, w zależności, czy będzie się brać pod uwagę LEXy, czy nie. Natomiast ciąg silnika jest zależny i tak od ciśnienia atmosferycznego (wysokości), wilgotności i od prędkości. Zwykle w broszurkach podaje sie wartości na poziomie morza, przy warunkach ISA.

Pratt & Whitney podaje dla silnika F100-PW-229: 79.1 kN ciągu suchego i 129.6 kN z dopalaniem. Silniki GE są trochę mocniejsze - najnowszy F110-GE-132 pluje gazem z mocą 142 kN na dopalaniu, ale to silnik bardziej zoptymalizowany dla małych wysokości, gdzie PW lepiej spisuje się wyżej.

BTW F-16.net podaje trochę niższe wartości ciągu niż producent, natomiast powierzchnia skrzydeł jest tam zaokrąglona do wartości 300ft2 co wcale nie oznacza, że wynosi dokładnie tyle i myślę, że 28,9m2 jest wartością bliższą prawdy, skrzydła są te same co w innych C/D.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Adam/Zenek w Kwiecień 07, 2008, 20:24:42
(...) i myślę, że 28,9m2 jest wartością bliższą prawdy (...)
Tak tylko z ciekawości, skąd to przeczucie?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Kwiecień 07, 2008, 20:31:11
Stąd, że Amerykańscy producenci nie praktykują uwzględniania LEXów w powierzchni nośnej. dokładną wartość można obliczyć biorąc dokładne plany maszyny, ktoś chętny ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Kwiecień 10, 2008, 13:58:30
Nareszcie niesie coś ładnego, CATM-9X :)

http://forum.31blot.mil.pl/viewtopic.php?t=1624&start=1425&sid=4c1da2bebba7337e21a10343e10154cf

Autor Bzik

(http://images25.fotosik.pl/191/445d9d2db5292e93.jpg)

F-16C z konforemnymi (do tej pory były widywane jedynie na "D") Autor ''wmk''

(http://www.pbase.com/wmk/image/95389067/original.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Kwiecień 15, 2008, 00:50:46
W związku z tym że w środę będę wizytował 31 Bazę Lotnictwa Taktycznego, Panowie i Panie zgodnie z hasłem "Wszystko co chcielibyście wiedzieć o F-16, a boicie się zapytać"
dawać pytania do techników i pilotów.

Martin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Kwiecień 15, 2008, 11:00:58
To może klasyk: "Ile pali na sto?" ;)

Na serio: A będziesz miał okazję pogadać na boku? Czy też oficjalnie, pytania od publiki w obecności dowódców? W tym drugim przypadku generalnie wszystko co mogą (lub będą skłonni) powiedzieć, znajdzie się w necie.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Szelma w Kwiecień 15, 2008, 12:44:30
Jeżeli będziesz miał możliwość, zrób kilka zdjęć kokpitu, oraz zapytaj czy do samolotów dostaliśmy zasobniki AACMI i jeżeli to możliwe wypowiedzieli sie o tych urządzeniach.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Kwiecień 15, 2008, 12:48:44
Jak posadzisz tyłek na ACESII, rozejrzyj sie wokoło i spytaj "a gdzie są uchwyty na kubki ?"  :003:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Kwiecień 15, 2008, 15:29:54
To może czy faktycznie wpływ CFT na właściwości lotne jest znikomy, czy jednak czuć, że maszyna bardziej niemrawa ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Kwiecień 15, 2008, 18:57:00
O dokładnie o to samo bym zapytał ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Kwiecień 15, 2008, 20:53:56
Ja mam pytanko:
zapytaj proszę ilu pilotów wolało by latać na Gripenach  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Kwiecień 16, 2008, 13:42:50
Martin zapytaj czy garstka maniaków z elitarnej 13WELT - może kiedyś wykazać się na ich symulatorze w bezie  :021:

S!
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: bip3r w Kwiecień 16, 2008, 16:03:55
Martin zapytaj czy garstka maniaków z elitarnej 13WELT - może kiedyś wykazać się na ich symulatorze w bezie  :021:

S!

Hehehe w bEzie JankeS to my se możemy palcem dziurkę wygmerać  :karpik
A tak serio, to byłoby arcymiło :)
Może fakt, że nasza reprezentacja w liczbie 2 v-pilotów F-16 zajęła 4-te miejsce na międzynarodowych zawodach Falcona LLTM'08 (we współpracy z niemieckimi kolegami także w liczbie 2), pomogłaby w "otwarciu bram" do symulatora, przynajmniej dla tej dwójki naszych repreznetantów :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Kwiecień 17, 2008, 00:12:09
A więc po kolei:
1. Wszelkie pytania o zasobniki powodowało zmianę tematu, lub odpowiedz w stylu "a ten znowu z tymi ...", ogólnie temat tajny przez poufny.
2. CFT nie ogranicza zbytnio możliwości maszyny, wprowadza jednak ograniczenie G, ale tylko do momentu opróżnienia z paliwa.
3. Uchwytów na kubki nie zauważono  :118:
4. Z  ciekawostek Blok 52M+ potrafi coś czego nie umie Superhorror  :118: , w konfiguracji gładkiej jest w stanie lecieć z supersonic bez dopalania.  :karpik
5. Co do "elity" z 13 WELT , to jest nadzieja, ogólnie cywile są dopuszczani do trenażera, problemem jest tylko zorganizowanie na tyle małej wycieczki aby to miało sens. Jak pozwolicie mi zamiatać pas to pogadam o was z Rzecznikiem 31Blot , w tą sobotę.
6. Co do latania na Grippen-ach , to sądząc po zachwytach na Viperem to pewnie żaden, ogólnie zarówno nasi piloci jaki i farmerzy  twierdzą że jedyną maszyną NATOwską, która jest w stanie dać klapsa Block52M+ jest Raptor, zakładając równorzędne wyszkolenie pilotów. A mamy 23 latających pilotów, do końca kwietnia wróci kolejna czwórka, oraz dotrze kolejna czwórka maszyn.
To by było na tyle.
Martin
PS "acha zrobione zdjęcia kokpitów może jutro wrzucę  :banan :banan :banan"
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: bip3r w Kwiecień 17, 2008, 07:39:07

5. Co do "elity" z 13 WELT , to jest nadzieja, ogólnie cywile są dopuszczani do trenażera, problemem jest tylko zorganizowanie na tyle małej wycieczki aby to miało sens. Jak pozwolicie mi zamiatać pas to pogadam o was z Rzecznikiem 31Blot , w tą sobotę.
Martin

Marin.. a mógłbyś sprecyzować co miałeś na myśli mówiąc "na tyle małej wycieczki" ? Czy w grę wchodzi tylko 2-3 osoby max., czy też możliwe byłoby np. przyjechanie większą grupą, ale np. tylko tych 2-3 szczęśliwców mogłoby zasiąść do trenarzera,a reszta podziwiałaby z boku i śliniła się z zachwytu? ;)

P.S.
Co do "elity" to w poście JankeS'a wyczułem nutkę autoironii, ale u Ciebie zabrzmiało to bardziej serio :) Nie myśl tylko proszę, że chodzimy z nosami w chmurach, bo sobie latamy na Falconie :)

P.S.2
Jakbyś nam załatwił wycieczkę to na Twoją cześć stworzymy specjalne okolicznościowe malowanie naszych virtual-Viperów z Twoim popiersiem na ogonie!!!  ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Kwiecień 17, 2008, 10:08:06
Marin.. a mógłbyś sprecyzować co miałeś na myśli mówiąc "na tyle małej wycieczki" ? Czy w grę wchodzi tylko 2-3 osoby max., czy też możliwe byłoby np. przyjechanie większą grupą, ale np. tylko tych 2-3 szczęśliwców mogłoby zasiąść do trenażera,a reszta podziwiałaby z boku i śliniła się z zachwytu? ;)

Z regóły reguły jak wchodzimy do bazy to jest nas z 30-40 , wiec sam rozumiesz, że z trenażera byśmy przez tydzień nie wyszli :D. CO do małej ilości to myślę o 13 welt, ale niczego nie chcę obiecywać, absolutnie nie mam wpływu na to , czy dowódca się zgodzi

Cytuj

P.S.
Co do "elity" to w poście JankeS'a wyczułem nutkę autoironii, ale u Ciebie zabrzmiało to bardziej serio :) Nie myśl tylko proszę, że chodzimy z nosami w chmurach, bo sobie latamy na Falconie :)

Za dużo myślisz ;). Gdybym tak myślał to maiłbym was w d..., dlatego dałem cudzysłów.

Cytuj
P.S.2
Jakbyś nam załatwił wycieczkę to na Twoją cześć stworzymy specjalne okolicznościowe malowanie naszych virtual-Viperów z Twoim popiersiem na ogonie!!!  ;)

To może nie być ładny widok ROTFL

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: bip3r w Kwiecień 17, 2008, 10:47:58
To może nie być ładny widok ROTFL

Marcin

No cóż.. zawsze to będzie jakiś element odstraszający wroga  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Kwiecień 17, 2008, 11:19:19
2. CFT nie ogranicza zbytnio możliwości maszyny, wprowadza jednak ograniczenie G, ale tylko do momentu opróżnienia z paliwa.

Ciekawe, w necie piszą, że "The CFTs are designed for the full F-16 flight envelope – up to 9 g’s, maximum angle of attack and sideslip and maximum roll rate." :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Kwiecień 17, 2008, 12:09:37
A czy czasem Block52M+ nie maja limitera do 10.4G?  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Kwiecień 21, 2008, 13:35:26
Cytuj
Bydgoskie zakłady dostaną technologię potrzebną do obsługi F-16
gaw 15-04-2008, ostatnia aktualizacja 15-04-2008 16:11

Producent samolotów F-16 Lockheed Martin zobowiązał się do przekazania technologii potrzebnej do przeglądów tych maszyn Wojskowym Zakładom Lotniczym nr 2 w Bydgoszczy. Porozumienie w tej sprawie podpisano w Ministerstwie Gospodarki.

Jak powiedział wiceminister gospodarki Dariusz Bogdan, bydgoskie WZL2 będą pierwszym zakładem w Europie, świadczącym usługi serwisowe F-16 w tak szerokim zakresie. Transfer technologii ma być częścią offsetu związanego z zakupem przez Polskę F-16.

Dyrektor LM do spraw offsetu w Polsce Philip Georgariou wyjaśnił, że najpierw trzeba określić pod względem ekonomicznym i technicznym, jakie systemy samolotów będzie można obsługiwać w Bydgoszczy. Na pytanie, czy możliwa będzie także obsługa F-16 używanych przez inne państwa, Georgariou zaznaczył, że jest to wybór tych państw, a nie koncernu Lockheed Martin. Ale - jak zaznaczył - możliwe, że bydgoski zakład będzie mógł oferować te usługi taniej niż firmy w innych krajach.

Prezes WZL2 Alfred Załużny szacuje, że ocena możliwości remontowych w Bydgoszczy potrwa około roku, po czym zaczęłyby się kilkuletnie przygotowania do konkretnych prac technicznych. Wartość tego etapu projektu oceniono na 18 mln dolarów. Kierownictwo bydgoskich zakładów uważa, że są one przygotowane najlepiej do obsługi elementów hydraulicznych i pneumatycznych oraz podwozi. Firma chciałyby też uzyskać technologię potrzebną do obsługi systemów nawigacyjnych.

Załużny podkreślił, że WZL zabiegały o projekt od kilku lat i systematycznie inwestują w wyposażenie zakładu i szkolenia pracowników. Przypomniał, że to w WZL2 używane w Polsce samoloty MiG-29 otrzymują elementy techniki zachodniej.

Zgodnie z ustawą offsetową, zakupowi zagranicznego sprzętu wojskowego powyżej pewnej wartości muszą towarzyszyć zamówienia w krajowym przemyśle kompensujące zakup. Obecnie realizowanych jest 11 takich umów łącznej wartości ok 8 mld dolarów, obejmujących kilkadziesiąt poszczególnych projektów.

Największy offset - ponad 6 mld dolarów - towarzyszył zakupowi 48 bojowych samolotów wielozadaniowych F-16. 32 z tych maszyn stacjonują w bazie w Krzesinach pod Poznaniem. Pozostałe 16 maszyn będzie stanowić uzbrojenie 10. Eskadry Lotnictwa Taktycznego na lotnisku w Łasku. Otwarcie tej bazy ma nastąpić w połowie br. W Krzesinach stoi na razie 5 samolotów przeznaczonych dla tamtejszej bazy.

Dotychczas Ministerstwo Gospodarki zaliczyło koncernowi Lockheed Martin umowy o wartości 4,31 mld dolarów.

Źródło : PAP
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Kwiecień 26, 2008, 22:04:11
Powłoka Have Glass naniesiona na włoskie F-16ADF:

(http://i30.tinypic.com/fu5ojp.jpg)
(http://i27.tinypic.com/11180ao.jpg)
(http://i29.tinypic.com/20hlc0p.jpg)




Czy ktoś może wie, czy na nasze też nanieśli, naniosą, bo chyba w kontrakcie było?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: kozak w Maj 09, 2008, 10:08:28
Wczoraj ok. godziny 17 nad przez Czerwonak - Poznań - Kobylnicę - Swarzędz przemknęły 4 nowe szesnastki, całkiem niziutko i całkiem głośno jak na nich - idealny szyk i niski przelot =)

Dziś ok. 9:30 na Warszawę wyruszyło 6 sztuk - dwie szutki z jakiś opóźnieniem bo goniły resztę :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Maj 13, 2008, 22:53:31
Martin! Zdjęcia! Już !  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Maj 13, 2008, 22:58:21
Martin! Zdjęcia! Już !  :021:

Kurde nie mam nowych, zarobiony jestem , ale są na forum.31blot.mil.pl - z ostatniego przylotu, ale mam za to świeże fotki Suczek z Mirosławca  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Maj 14, 2008, 11:12:51
A od wczoraj w użyciu Sniper-XR   :karpik :504:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Maj 14, 2008, 11:15:36
A od wczoraj w użyciu Sniper-XR   :karpik :504:

No chyba prawie w użyciu, bo nie poleciał. Cyba że była jeszcze inna sztuka

(http://img89.imageshack.us/img89/5982/samolotjf4.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Maj 14, 2008, 23:22:39
A jak tam baza danych dla naszego systemu RWR ? Mieliśmy sami sobie zrobić, później wyszło, że kupujemy od Amerykanów...
Wiadomo coś na ten temat ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Maj 29, 2008, 22:13:58
Te już latały
(http://beta.talex.pl/~martin/img/Zlot2008/PICT0982.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Czerwiec 11, 2008, 22:21:48
Janek, jak już będziesz na tym poligonie zdjęcia trzaskać, to pamiętaj, żeby za cholere się na czerwono nie ubierać, a już broń Boże tym pomarańczowym Żukiem się nie zapuszczaj  :118:

http://www.f-16.net/news_article2825.html

(http://i294.photobucket.com/albums/mm112/bravo-juliet/f-16-suv.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Czerwiec 11, 2008, 22:47:20
Eeee tam, ja zwykle poruszam się taką pedalską różową Nysą :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Lipiec 28, 2008, 18:34:32
12 post z kolei :karpik :013: http://forum.31blot.mil.pl/viewtopic.php?f=9&p=59987#p59987 
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Lipiec 28, 2008, 18:38:11
Ja tam czekam na HARMa ;) I raczej sobie trochę na niego poczekam... aż podpiszą kolejną umowę  o dostawie uzbrojenia ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Lipiec 28, 2008, 18:45:18
W sumie to dziwne :005: że wogóle zapomniano o HARMach i Harpoonach... zamiast  900 Mk.83 mogło ich być 300... za reszte po 150 AGM-88 i 84  :020:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Lipiec 28, 2008, 20:43:32
Z tego co wiem, to uzbrojenia nie kupowaliśmy jako tako, ale dostaliśmy pewien z góry ustalony pakiet razem z maszynami. W sumie logiczny jest w nim brak HARMów, podobnie jak bomb penetrujących - bo w sumie nasze SP mają służyć wyłącznie do celów obronnych, a te są bronią typowo ofensywną. Chociaż pociski powietrze-woda również bardzo by sie przydały, Pinguiny, czy Harpoony. Chociaż niedługo wyjdą NSM i warto na nie poczekać.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Lipiec 30, 2008, 14:10:32
Z tego co wiem, to uzbrojenia nie kupowaliśmy jako tako, ale dostaliśmy pewien z góry ustalony pakiet razem z maszynami. W sumie logiczny jest w nim brak HARMów, podobnie jak bomb penetrujących - bo w sumie nasze SP mają służyć wyłącznie do celów obronnych, a te są bronią typowo ofensywną. Chociaż pociski powietrze-woda również bardzo by sie przydały, Pinguiny, czy Harpoony. Chociaż niedługo wyjdą NSM i warto na nie poczekać.

A jak ty chcesz się bronić bez HARMów, skoro "pół polski" jest w zasięgu S300 , hę ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Maddog w Lipiec 30, 2008, 14:18:13
Tyle że ten Maverick to chyba szkolny (niebieskie paski), zresztą czy w ogóle są zdjęcia naszych Viperów z "bojowym" ładunkiem?     
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Lipiec 30, 2008, 14:32:14
A jak ty chcesz się bronić bez HARMów, skoro "pół polski" jest w zasięgu S300 , hę ?
Tak jakby HARM mógł cokolwiek pomóc na S300  :121: Zresztą S300 nie są na naszym terytorium, a atakowanie celów za granicami krajów sąsiadujących, ciężko klasyfikować jako obronę (jakkolwiek izraelskie, amerykańskie, czy rosyjskie rządy o tym przekonywały). Żeby sobie skutecznie poradzić z czymś takim jak S300, czy S400 to potrzeba raczej JASSMa, albo SLAM-ERa. Nawet z tymi systemami WRE jakie mamy, włażenie z HARMem w zasięg S300 to proszenie sie o kulkę.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ravenik w Sierpień 08, 2008, 10:39:04
Jeśli ktoś jest w pobliżu Bełchatowa to ma okazję zobaczyć nasze Jastrzębie w locie (przelatują nad miastem co jakiś czas, nie wiem jak to się profesjonalnie nazywa :118: ). Na razie widziałem dwa, jeden to na pewno dwuster.

Pozdro. 
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Redspider w Sierpień 08, 2008, 11:01:52
Panowie. Ciągle słyszę o tym S300. To co w nim jest takiego cudownego, że wszyscy tak się go boją ? Żeby to przypadkiem potem się nie okazało, że to jak z Patriotem.  Poza tym jakoś w czasie konfliktów okazuje się , że wszelkie "ochy" i "achy" były na daleko na wyrost jeśli chodzi o sprzęt.

P.S. Sugeruję, w razie czego wydzielić temat.

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Sierpień 08, 2008, 11:18:29
Nie wiem co chcesz, ale Patriot sie sprawdził. 90% celów było przechwyconych, a to, że Irakijczycy zaczęli opancerzać SCUDy to już niestety problem Izraelczyków  :118:

Natomiast największy atut S300 to zasięg. Nie ma znaczenia jak precyzyjny jest system, czy też jak odporny na zakłócenia, jeżeli przeciwnik jest w stanie odpalić do ciebie 3 fale pocisków zanim wejdzie w zasięg rażenia twojego uzbrojenia  :121:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Sierpień 08, 2008, 11:28:43
[...]to potrzeba raczej JASSMa, albo SLAM-ERa. Nawet z tymi systemami WRE jakie mamy, włażenie z HARMem w zasięg S300 to proszenie sie o kulkę.

Ale te hamerykańskie nazwy sa pr0. Chyba tylko oni są w stanie na wszystko wymysleć skrót :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Sierpień 08, 2008, 13:56:58
Natomiast największy atut S300 to zasięg. Nie ma znaczenia jak precyzyjny jest system, czy też jak odporny na zakłócenia, jeżeli przeciwnik jest w stanie odpalić do ciebie 3 fale pocisków zanim wejdzie w zasięg rażenia twojego uzbrojenia  :121:

Jednym z ulubionych obszarów ćwiczeń Viperów są Mazury ;), trzeba się oswoić z bestią ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: mietax w Sierpień 15, 2008, 00:07:15
A ja mam pytanko. Może to już gdzieś tutaj pisało ale ten temat jest tak długi że mogłem przeoczyć szukając :008:
To jak to jest w końcu z tymi Polskimi F 16 ?
Są nowe prosto z fabryki czy używane ?  :001:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: tomek1988 w Sierpień 15, 2008, 00:09:51
Nowe, prosto z fabryki ;)...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: mietax w Sierpień 15, 2008, 00:29:35
Aha OK  :002:
wiem że to było głupie pytanie ale wszędzie wszyscy mi gadają że to stary syf i już normalnie sam zaczynałem mieć wątpliwości więc wolałem się upewnić :003:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ger0nim0 w Sierpień 20, 2008, 08:42:56
Spojrzenie z drugiej strony
http://www.redakcjawojskowa.pl/gazeta/index.php?option=com_content&task=view&id=16108&Itemid=46
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Sierpień 20, 2008, 12:45:54
Nie chcę nic mówić ale... to już było :118:

http://www.il2forum.pl/index.php?topic=8919.msg175359#msg175359
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: MikeS w Październik 03, 2008, 18:44:43
Przeprowadzka F-16
 (http://wiadomosci.wp.pl/gid,10427851,title,Przeprowadzka-F-16---zobacz-zdjecia,galeria.html?ticaid=16b82)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Arkadivs w Październik 08, 2008, 10:19:27
Przed chwilą , to jest to 10:12 widziano nad Bemowem w Warszawie F-16 w dziwnej konfiguracji. Na pewno były dwa AIM 120 AMRAAM i jeszcze coś pod lewym skrzydłem, dużo większe, chyba również rakieta coś jak HARM albo inny pocisk o podobnych gabarytach.
Jeszcze mi w uszach świszczy po naprawdę niskim przelocie  :003:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Październik 08, 2008, 10:25:34
W tym roku tak zaprezentowano Jaszczompa w Ostrawie.

(http://img386.imageshack.us/img386/3259/p9210245xp8.jpg) (http://imageshack.us)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Arkadivs w Październik 08, 2008, 14:57:46
Nie, konfiguracja była inna i ciekawa bo asymetryczna. Owszem, prawe skrzydło wyglądało tak jakby miał dwa pociski AMRAAM  ale pod lewym skrzydłem był naprawdę duży pocisk rakietowy lub jego atrapa, skrajny - jeszcze jeden AMRAAM wysokość przelotu ok 100-150 metrów.
Ewentualnie coś do niszczenia celów morskich (?)
Na pewno nie był to dodatkowy zbiornik z paliwem czy coś w tym stylu, o ile mi wiadomo one nie mają lotek na przedniej części. 
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Październik 08, 2008, 15:14:01
Ćwiczebny Maverick, nic innego nie mamy.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Arkadivs w Październik 08, 2008, 15:21:44
Eee, za mały na Maverick'a  i maverick by nie wystawał o ok 35% za profil skrzydła. To było naprawdę duuuże i dłuuuugie   :020:
Maverick przy tym to był pikuś! Widocznie mamy jeszcze coś więcej niż się nam wydaje  :002:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Październik 08, 2008, 16:00:25
Czyżby Harpoon? To byłaby niespodzianka  :004:
Przy okazji. Nasze ptaszki po raz pierwszy wyleciały na ćwiczenia z granicę:

http://lotniczapolska.pl/Polskie-F-16-nad-Dania,4247
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Październik 08, 2008, 17:01:53
Eee, za mały na Maverick'a  i maverick by nie wystawał o ok 35% za profil skrzydła. To było naprawdę duuuże i dłuuuugie   :020:
Maverick przy tym to był pikuś! Widocznie mamy jeszcze coś więcej niż się nam wydaje  :002:


Maverik, z niczym innym nie latali no chyba, że JSOWa podwiesili ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Arkadivs w Październik 08, 2008, 18:57:02
Pomijając dodatkowe zbiorniki i sidewindery to była mniej więcej taka konfiguracja.
http://www.ausairpower.net/F-16CJ-982013C.jpg

I nie miał zasobnika z elektroniką jak ten ze zdjęcia.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Październik 08, 2008, 19:09:41
I nie miał zasobnika z elektroniką jak ten ze zdjęcia.

Nie miał zasobnika ECM bo do większości zadań naszym Blockom 52+ jest niepotrzebny... Pomijając już fakt że posiadają wbudowany system ECM AN/ALQ-178.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Październik 08, 2008, 20:10:05
Zasobników ECM w ogóle chyba żadnych nie mamy, bo nie są w tej chwili potrzebne (odpowiednia aparatura jest wbudowana - jak John Cool napisał), nie mamy też i zasobników HTS, ani samych HARMów.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarnyolek w Październik 09, 2008, 22:23:41
Wziąłem aparat Zorka 5 i zrobiłem kilka zdjęć z przyjecia "efów" w Łasku.
http://picasaweb.google.co.uk/czarnyolek79/F16WAsku#
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Listopad 18, 2008, 22:25:01
JHMCS

(http://img523.imageshack.us/img523/1633/16373dd1.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Listopad 19, 2008, 11:25:36
Piękne...  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Stulee w Listopad 19, 2008, 13:56:23
Nie miał zasobnika ECM bo do większości zadań naszym Blockom 52+ jest niepotrzebny... Pomijając już fakt że posiadają wbudowany system ECM AN/ALQ-178.
F-16C/D BLOCK 52+ "JASTRZĄB":
ECM (EW) - AN/ALQ-211(V)4 AIDEWS
CMDS - AN/ALE-47
RWR (ESM) - DEWD
Do większości zadań bojowych najlepiej posiadać jakiegoś jammera i CMDS;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Listopad 19, 2008, 15:54:29
Owszem tu zgoda, dobrze je mieć, zwłaszcza przy zadaniach ofensywnych i wykonywaniu głębokich uderzeń... tym niemniej raz że nasza doktryna tego nie przewiduje, a dwa - podstawowy pakiet uzbrojenia który dotychczas otrzymaliśmy z naszymi Viperami i tak nie pozwala wykonywać tego typu zadań bojowych. Chyba że to się w przyszłości zmieni.

A z tymi ECM to jest tak że generalnie przyjmuje się zasadę siedzenia cicho "z gębą na kłódkę" :004: Korzysta się zaś z tych systemów zazwyczaj wtedy jak się robi ciepło. Wyjątkami są takie zadania jak choćby tłumienie obrony plot - wówczas użycie ECM jest W przeciwnym razie emisja zakłóceń często jest wręcz szkodliwa i może doprowadzić do wcześniejszego wykrycia nosiciela takiego systemu. Na nasze obecne potrzeby jednak do większości zadań ECM jest średnio przydatny - tym niemniej dobrze że jest, tym bardziej wbudowany na stałe i wykluczający podwieszanie dodatkowego zasobnika, gdyż sytuacja bojowa często może zmusić do skorzystania z takiego systemu.

Poza tym takie ECM jak my mamy w Viperach i tak najczęściej są systemami obronnymi a nie zaczepnymi - te drugie najczęściej mają wyspecjalizowane samoloty z dużo bogatszą aparaturą tego typu, często wspomagając inne samoloty bojowe.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Stulee w Listopad 19, 2008, 19:10:54
Johny, co innego doktryna a co innego wymagania stawiane przed współczesnym lotnictwem. Biorąc pod uwagę to pierwsze to prawdopodobnie (trzymając się wytycznych tan zawartych) nigdy w życiu nie doczekalibyśmy się eFa ani mu podobnych, tak sądzę. Posiadamy uzbrojenie, które może być użyte do głębogich precyzyjnych uderzeń i w ograniczonym zakresie do SEAD/DEAD. O wszytkim i tak decydowała cena i znajmomość (lub nie) tematu przez wybierających.
Jak słusznie zauważyłeś mamy do czynienia z tzw. systemem samoobrony samolotu. Tego typu sprzęt działa w odpowiedzi na zagrożenie - nie ma sensu zakłócać np. radioloaktorów wczenego wykrywania (np. 36D6) bo to żadne zagrożenia dla samolotu - Amerykanie na to mówią indirect threat. Sprawa się komplikuje w momęcie(momencie) dostania spike'a od np. 30N6 - wtedy system przerwie milczenie i spróbuje go oszukać. Oczywiście nie są to zakłócenia w stylu amerykańskich filmów, ale błędne dane na temat celu - np. ilości, prędkości i położenia.   
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Listopad 20, 2008, 01:58:32
[...] Posiadamy uzbrojenie, które może być użyte do głębogich precyzyjnych uderzeń i w ograniczonym zakresie do SEAD/DEAD. O wszytkim i tak decydowała cena i znajmomość (lub nie) tematu przez wybierających.

Z pierwszą częścią zdania zgadzam się całkowicie, natomiast co do SEAD... "ograniczony zakres" to chyba trochę delikatne stwierdzenie :004: Bo JDAM i JSOW, przynajmniej w wersjach jakie my posiadamy, nadaje się do tego średnio... (JSOW z subamunicją kasetową miałby tu jeszcze sens). Poza tym do ich użycia, zarówno w misji SEAD jak i głębokich uderzeń, konieczne jest wsparcie innych środków (wcześniejsza znajomość rozlokowania atakowanego systemu plot). Mimo wszystko do zadań SEAD dobrze jest jednak posiadać dedykowaną broń do takich zadań - pociski AGM-88A/C Harm.

Tego typu sprzęt działa w odpowiedzi na zagrożenie - nie ma sensu zakłócać np. radioloaktorów wczenego wykrywania (np. 36D6) bo to żadne zagrożenia dla samolotu - Amerykanie na to mówią indirect threat. Sprawa się komplikuje w momęcie(momencie) dostania spike'a od np. 30N6 - wtedy system przerwie milczenie i spróbuje go oszukać. Oczywiście nie są to zakłócenia w stylu amerykańskich filmów, ale błędne dane na temat celu - np. ilości, prędkości i położenia.   

Jak najbardziej pełna zgoda co do tego jak działa pokładowy system walki radioelektronicznej.

Wydaje mi się że z tymi radiolokatorami wczesnego ostrzegania nie do końca jest tak że są niegroźne - myślę że tu jest dokładnie tak jak przedstawiłeś określenie amerykanów, tj. nie stanowią one bezpośredniego zagrożenia. Tym niemniej w systemie obrony przeciwlotniczej stacje radiolokacyjne wczesnego wykrywania często pełnią kluczową rolę. Bardzo często koordynują pracę kilku zestawów plot (Kubów, S-300 i innych) wstępnie przesyłając im informacje o celach, z których kierunków nadlatują itd. (zwłaszcza jak RLS danego systemu plot ma "taki sobie" zasięg wykrywania). Oczywiście po jego uciszeniu SAMy dalej będą w100% sprawne i funkcjonalne, tyle że częściowo już zdane tylko na siebie (swoją stację wykrywania i SNR)  - będą siłą rzeczy później wykrywać cele i ich czas reakcji będzie krótszy.

Żeby daleko nie szukać przykładów "z życia" - choćby z ostatniej wojny w Osetii Płd. - póki gruzini posiadali sprawną stację 36D6 gdzieś na wzgórzach wokół Gori, to współpracujące z nią Buki były zabójczo skuteczne, po jej uciszeniu - już jakby mniej. To oczywiście tylko jedna z teorii bo informacji o tym konflikcie ciągle jak na lekarstwo. Dlatego oczywiście zgodzę się że same w sobie nie stanowią bezpośredniego zagrożenia, ale trzeba pamiętać o ich roli w systemie obrony plot :001: i je często też się zagłusza - tyle że robią to już inne, bardziej wyspecjalizowane samoloty.

Oczywiście zgadzamy się że systemy ECM takie jak AIDEWS, czy nawet rosyjskie SPS-141 (choć te są starsze i to bardziej liga AN/ALQ-119 i AN/ALQ-139) o którym dyskutowano w innym wątku, są wymierzone przeciwko konkretnym zagrożeniom: MIM-23B Improved Hawk, 9K11 Kub, S-300P/W, MIM-104 Patriot [niepotrzebne skreślić :004:]... W związku z tym, oprócz typu emitowanych zakłóceń jakie oferują (liniowe, nieliniowe, szumowe, mylące itd.), warto pamiętać że pokrywają one zazwyczaj określone pasma częstotliwości - i często może się okazać że na niektóre stacje radiolokacyjne czy radary systemów plot dany zasobnik ECM może się po prostu okazać całkowicie nieskuteczny. 
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 20, 2008, 07:40:39
Z tymi HARMami to też tak różowo nie jest, już w Iraku i Afganie amerykańskie łasice latały z podwieszonym HARMem i Mavem - jeden by ogłuszyć - drugi by dobić. Bo jak na obecnie używane radary, to głowica HARMa jest słabiutka. JSOW z ładunkiem kasetowym wydaje sie być optymalny, podobnie SLAM-ER ale zwykły JDAM też może być bardzo skuteczny - pod warunkiem, że podobnie jak w wypadku JSOW, można wypracować dokładne koordynaty celu i nie porusza się on. Żeby strącić TORa w biegu, to już jest spory kłopot i bez SLAM-ER, JASSM lub Brimstone, lepiej nie podchodzić.

Nie wiem jak tam zintegrowany system na naszych F-16, myślę, że powinien dawać możliwość wypracowywania dokładnej pozycji emitera - pracując jak HTS, ale jeżeli wygląda to tak jak na MLU to wykorzystanie innego uzbrojenia niż HARM jest cholernie kłopotliwe - brak możliwości prostego wypracowana współrzędnych i przekazania ich do komputera by skierował tam radar, czy wyciągnąć współrzędnych dla broni GPS. Wtedy bez wsparcia JSTARS ani rusz.

Co do przetargu i zakupu taki jak jest - bez praktycznie uwzględnienia misji SEAD, to nie jest aż tak źle. Zapominamy, że nigdy do takich misji nasze siły powietrzne nie podchodziły profesjonalnie, byłoby to coś zupełnie nowego. Na dodatek - zanim eskadra F-16 osiąga gotowość bojową mijają 3 lata... tylko do zadań a-a i CAS/Strike. Ile lat dłużej trwałoby gdyby dorzucić do tego coś tak skomplikowanego jak SEAD ? Chwilowo nawet mamy za mało maszyn by rozpatrywać przeprowadzanie misji zaczepnych. Zostawić to chwilowo doświadczonym koalicjantom, a z czasem kupując nowe maszyny, dodać to do wachlarzu zadań, może nawet inwestując w specjalnie przystosowaną maszynę, jak izraelskie Sufy.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 20, 2008, 13:45:15
? Chwilowo nawet mamy za mało maszyn by rozpatrywać przeprowadzanie misji zaczepnych. Zostawić to chwilowo doświadczonym koalicjantom, a z czasem kupując nowe maszyny, dodać to do wachlarzu zadań, może nawet inwestując w specjalnie przystosowaną maszynę, jak izraelskie Sufy.

Wszytko się zgadza, tylko trudno misje SEAD w naszym przypadku nazwać zaczepnymi mając na stałe 1/3 kraju pokrytą zasięgiem S300. W razie konfliktu możemy trochę poczekać na na Wielkiego Brata, jak już kiedyś ustaliliśmy w tym przypadku to i tak trzeba uruchomić operację lotniczą "Peking II", a obronę lądową oprzeć na linii Warty.

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Listopad 20, 2008, 13:53:13
Hehe, wiesz, to nuklearny nalot dywanowy też może podchodzić pod twoją definicję obrony  :118:

Sprawa jest prosta w naszym wypadku - co jest poza naszymi granicami, jest nietykalne - Izraelem nie jesteśmy ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Listopad 20, 2008, 15:38:56
Hehe, wiesz, to nuklearny nalot dywanowy też może podchodzić pod twoją definicję obrony  :118:

Sprawa jest prosta w naszym wypadku - co jest poza naszymi granicami, jest nietykalne - Izraelem nie jesteśmy ;)

Czy ja Cię dobrze rozumiem, jak nas Białoruś zacznie ostrzeliwać z haubic, to co najwyżej notę dyplomatyczną z zaproszeniem możemy wysłać ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Listopad 20, 2008, 16:09:57
Akurat przykład Sundownera z Izraelem jest jak najbardziej trafny. Zwróć uwagę martin że my akurat nie mamy takich niepewnych sąsiadów jak państwo żydowskie. I co by złego nie powiedzieć o Białorusi, jej ustroju i władzach, to wbrew twierdzeniom licznych oszołomów jest to państwo wobec nas po prostu neutralne i nie ma żadnego powodu ostrzeliwać nas z haubic (pomijając wątpliwy sens militarny takiej akcji). Podobnie jak my nie mamy żadnego powodu do agresywnej polityki wobec Białorusi. Już nie wspomnę o tym że na terenie Białorusi nie ma nielegalnych ugrupowań zbrojnych (czyt. Hezbollach i inne) tylko mamy do czynienia z regularnym wojskiem, podległym rządowi - którego polityka zewnętrzna akurat "mieści się w normie" i nie jest to państwo awanturnicze. I nie ma zapędów do ostrzeliwania nas z moździerzy - w przeciwieństwie do licznych ugrupowań zbrojnych w państwach sąsiadujących z Izraelem, które robią to notorycznie. Pomijam już nawet Syrię która nie dość że nie jest państwem zaprzyjaźnionym - to stoczyła z Izraelem kilka wojenek. Zatem jak najbardziej TAK - nasze położenie i sytuacja geopolityczna nijak się ma do Izraela.

Co do użycia HARMa i innych rakiet przeciwradiolokacyjnych, to atakując daną stację rlok bądź SNR i tak konieczne jest wystrzelenie całej calwy takich pocisków - bo liczenie że zdejmie się takie ustrojstwo jednym-dwoma pociskami jest trochę zbyt optymistyczne. O SLAM-ER zaś nie pomyślałem a istotnie jest to dość skuteczny środek. Nie mówiąc już o tym że oprócz uciszenia dobrze jest zniszczyć też infrastrukturę, wyrzutnie, wozy elaboracji rakiet etc. (jeśli to rozbudowany system, jak np. S-125 Newa).

Co do SEAD w naszym lotnictwie... W zasadzie nasze Su-22M4 od początku były przygotowywane do wykonywania takich misji. Posiadaliśmy kilka zasobników BA-58 (L-082) Wjuga wraz z pociskami przeciwradiolokacyjnymi Ch-25MP. Z ich użyciem jest obecnie jednak kilka "ale":

1) Zmieniły się czasy. Programator Wjuga był projektowany do zestrojenia pocisków z charakterystykami częstotliwościowymi stacji naprowadzania m.in. systemów Roland i Improved Hawk. Haczyk tkwi w tym że nie mamy za bardzo możliwości ich przeprogramowania, więc są bezużyteczne.

2) Piloci których przeszkolono do tych zadań w większości odeszli już z wojska na zasłużoną emeryturę.     

3) Obecnie w ogóle nie jest prowadzone szkolenie z ich użycia a wielu członków personelu w ogóle nie widziało tego sprzętu na oczy.

4) Zagadnienie to w naszych SP zaniedbano od samego początku. Wystarczyło spojrzeć na Czechosłowację czy NRD - oni na ten przykład dokupili do uzbrojenia Su-22M4 jeszcze dużo cięższe pociski Ch-58E (Ch-25MP jest mniej więcej wielkości HARMa) i prowadzili całkiem poważne przeszkolenie w tym zakresie. Inna sprawa że były to w starych czasach "państwa frontowe" (za granicą już NATO), co może tłumaczyć inne podejście do takich rzeczy.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Listopad 20, 2008, 20:20:51
Sorry że się wtrące w tą jakże merytoryczną i ciekawą dyskusje... (keep talkin' guys) ale może już czas zmienić temat wątku, bo ten się już lekko zdezaktualizował...  :004:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Grudzień 11, 2008, 11:53:52
Dzisiaj na EPKS wyladują 4074, 4075 i 4040 - trzy (ostatnie? :004:) polskie Jastrzębie z programu Peace Sky... Chyba szykuje sie jakaś balanga :banan bo dziś wczesniej wylądował tam... kaczolot  :karpik
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Grudzień 11, 2008, 22:45:00
Dzisiaj na EPKS wyladują 4074, 4075 i 4040 - trzy (ostatnie? :004:) polskie Jastrzębie z programu Peace Sky... Chyba szykuje sie jakaś balanga :banan bo dziś wczesniej wylądował tam... kaczolot  :karpik

Kaczolot chyba odbierał prezydenta i leciał do Brukseli.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Grudzień 12, 2008, 11:14:53
Coincidence :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Grudzień 12, 2008, 14:04:06
No ja uczciłem odbiór kompletu Jastrzębi kameralną "lotniczą" imprezką...

(http://img511.imageshack.us/img511/8113/askacougar2wz0yg4.th.jpg) (http://img511.imageshack.us/my.php?image=askacougar2wz0yg4.jpg)

 :021: hihi
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Galimex w Grudzień 12, 2008, 16:37:22
Mam nadzieje drogi jankesie, że nie zwerbowałeś do tego zdjęcia swojej siostry ani innych domowników płci pięknej  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Grudzień 12, 2008, 16:46:15
To bardzo bardzo "bliska" koleżanka...  :021:  :020:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Bartek444 w Grudzień 12, 2008, 17:12:39
Jestem ciekaw drogi Jankesie jak ją do tego namówiłeś :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Grudzień 12, 2008, 17:38:15
Jankesie, ja gratuluje Ci serdecznie co-pilota :020: ale proszę Panowie, trzymajcie się tematu.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Baas ArK w Grudzień 12, 2008, 23:55:40
To może zrobić nowy wątek w "Barze"? :611:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: sniffer w Grudzień 13, 2008, 11:08:29
Taaa i powinien się nazywać "Polirz muj dżojstik" ;-)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Grudzień 13, 2008, 17:05:54
Długo nie mogłem się zdecydować, ale proszę umieścić mnie na liście kandydatów 13 WELT, F-16 to też nawet fajne samoloty  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Kwiecień 15, 2009, 10:06:27
Sugerował bym (po raz kolejny) zmianę nazwy tematu albo wydzielenie postów do nowego bo generalnie wszystko po 8 XI 2006 w tym temacie to OT.  :020:

Ok.

Kilka fotek kolegi ze stowarzyszenia SMLWK. Już nie tylko Adamski Mariusz...  :002:

(http://images8.fotosik.pl/13/4b63484067486e9a.jpg)
(http://images8.fotosik.pl/13/7cb6657968ac0cfd.jpg)
(http://images6.fotosik.pl/454/9fb114ab915963f4.jpg)
(http://images6.fotosik.pl/454/3afb1fa2e2a88a41.jpg)
(http://images8.fotosik.pl/13/15e2807318acc4ad.jpg)
(http://images8.fotosik.pl/13/b72f21bc5f8c20f9.jpg)
(http://images8.fotosik.pl/13/5a1e4c34d80c93fb.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarnyolek w Kwiecień 15, 2009, 10:29:36
Zdjęcia piękne. Te polskie "D" z CFT są zaje...fajne :004:
Dziwne, że ciągle latają bez uzbrojenia. Mieszkam niedaleko Łasku i widzę je niemal codziennie i nigdy nie widziałem pocisków pod skrzydłami. Co ciekawe, identycznie było z Migami-21. Pamiętam je od zawsze a nigdy nie miały broni. Jak F-16 przyleciały do Łasku, to niektóre miały Aim-9X lub Mavericka pod skrzydłem ( byłem na oficjalnym przyjęciu maszyny ), ale teraz latają gołe. Jak się ogląda zdjęcia samolotów USAF, to rzadko kiedy lataja bez niczego.
Dlaczego w Polsce są inne zasady, wie ktoś?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Kwiecień 15, 2009, 14:27:35
Ostatnie zdjęcie wymiata  :karpik
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Kwiecień 15, 2009, 22:01:18
UPDEJT:  :003:



(http://images6.fotosik.pl/454/107af02f68bc02d9.jpg)
(http://images8.fotosik.pl/13/00168c24dc0da234.jpg)
(http://images8.fotosik.pl/13/fda74144113973c8.jpg)
(http://images8.fotosik.pl/13/f1dab65db085df0a.jpg)
(http://images8.fotosik.pl/13/7c56429fb68ef5fa.jpg)
(http://images6.fotosik.pl/454/6502334d3f7ab672.jpg)
(http://images6.fotosik.pl/454/8ecfb6c798af0760.jpg)
(http://images6.fotosik.pl/454/c162ac80e9395c0f.jpg)
(http://images6.fotosik.pl/454/5afe505fc41f9890.jpg)
(http://images6.fotosik.pl/454/bc1cb0dd7c54edf7.jpg)
(http://images8.fotosik.pl/13/ad0bd0ba0a1dc0f5.jpg)
(http://images6.fotosik.pl/454/9343501a392fe4a2.jpg)
(http://images8.fotosik.pl/13/b5836c7233f78642.jpg)
(http://images6.fotosik.pl/454/b0813fb186958956.jpg)
(http://images6.fotosik.pl/454/fbf801d390eadcbf.jpg)
(http://images6.fotosik.pl/454/6741c3461becaeb0.jpg)



Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Syringe w Kwiecień 15, 2009, 22:41:13
 :karpik

Gdzie ja teraz swoje zęby znajdę....
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarnyolek w Kwiecień 15, 2009, 22:45:21
Why do polish air force planes have warning signs writen on in english?
I tell you what, my mate from school is a main ground crew man of one of those jets, and believe me, its not very likely that he could speak "the lingo" on level that could let him understand what those writings say :007:
Fantastyczne zdjęcia, na czwartej fotce gość pokazuje "fakersa"  :118:
Ponawiam pytanie o pociski...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Syringe w Kwiecień 15, 2009, 22:58:14
Nie "fakersa" tylko kciuk i malutki paluszek :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Kwiecień 15, 2009, 23:11:13
A gest ten nazywa się SHAKA albo Hang Loose  :002:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Szelma w Kwiecień 15, 2009, 23:41:57
Norbert - świetne zdjęcia :karpik Masz to w jakiejś większej rozdziałeczce :011: bo już widzę oczami wyobraźni 3 świeże tła pulpitu...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Kwiecień 15, 2009, 23:52:29
Tu jest temat, w którym autor wrzuca te foty:
http://forum.31blot.mil.pl/viewtopic.php?f=9&t=1479&start=120
Z pewnością większe ma. Wystarczy nawiązać kontakt i liczyć na jego dobrą wolę.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Syringe w Kwiecień 16, 2009, 21:29:16
(...)
Dziwne, że ciągle latają bez uzbrojenia.
(...)

A tam ciągle :P

(http://img211.imageshack.us/img211/6343/57efb5dfbae0e5a8.th.jpg) (http://img211.imageshack.us/my.php?image=57efb5dfbae0e5a8.jpg)

Tu masz fotkę po strzelanku :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarnyolek w Kwiecień 16, 2009, 22:12:47
Super i to na dodatek sąsiedzi z Łasku :karpik
Po pantherze znać :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Maddog w Kwiecień 16, 2009, 23:01:02
A tam ciągle :P

(http://img211.imageshack.us/img211/6343/57efb5dfbae0e5a8.th.jpg) (http://img211.imageshack.us/my.php?image=57efb5dfbae0e5a8.jpg)

Tu masz fotkę po strzelanku :)


Z tym że na zdjęciu Mavericki są w szkolnej wersji (nieodpalane), trudno dostrzec w jakiej wersji są Amraamy i Sidewindery. Nie widziałem jeszcze zdjęcia/filmiku z podwieszonym bojowym uzbrojeniem pod naszymi Viperami.   
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Syringe w Kwiecień 16, 2009, 23:28:51
Aim-9x i Slammery  w wersji C.

----edit----

A ten maverick to albo faktycznie jakiś treningowy albo AGM-65K.
(http://img21.imageshack.us/img21/9458/d30d8b221d17b6d9.th.jpg) (http://img21.imageshack.us/my.php?image=d30d8b221d17b6d9.jpg)
Tu jeszcze nasz żuczek :D  F-16D z konforemnymi.

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Maddog w Kwiecień 17, 2009, 00:09:26
Jak najbardziej treningowy (niebieskie paski, brak sterów) co do reszty wiadomo że razem z samolotami zakupiliśmy catmy, więc pewnie reszta też szkolna. Wydaje mi się że po prostu bojowego uzbrojenia jeszcze nie zakupiliśmy. :003:    

p.s.Tutaj obrazek z bliska
http://picasaweb.google.com/militarium.sprzet/UzbrojenieLotnicze#5271833280027909298
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarnyolek w Kwiecień 17, 2009, 07:47:51
Pewnie, że szkolne. Wiecie ile taki maverick kosztuje? Trochę kosztowne byłoby strzelanie prawdziwym na poligonie. A że działa, to wiadomo, bo Hamerykanie takich wiele odpalili i na poligonach i w działaniach bojowych.
Ale samolot wojskowy zawsze lepiej się prezentuje z podwieszeniami  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Syringe w Kwiecień 17, 2009, 10:11:35
Ło, wy też nie widzicie 2 zdjęcia? Tej 2 miejscowe 16-tki?
----edit----

Ok juz jest dobrze :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarnyolek w Kwiecień 17, 2009, 10:44:12
Tak wyglądaja z bliska te "rakiety". Sam robiłem fotki :)
http://picasaweb.google.com/lh/photo/Ek0Kh8QL-uHuUOWt9uo1Ig?feat=directlink
http://picasaweb.google.com/lh/photo/cvrjcvCLDz2CclgpviPq9g?feat=directlink
i jeszcze działko
http://picasaweb.google.com/lh/photo/USyE99JUkXu2tN_Xu-qTPw?feat=directlink
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarnyolek w Kwiecień 17, 2009, 15:24:36
I jeszcze "dysza" tego mavericka
http://picasaweb.google.com/czarnyolek79/F16WAsku?feat=directlink#5253173391500454914
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: soh w Kwiecień 19, 2009, 12:58:31
...
i jeszcze działko
http://picasaweb.google.com/lh/photo/USyE99JUkXu2tN_Xu-qTPw?feat=directlink

Eee, jakiś trochę zniesmaczony jestem  :005: Pasowanie tej owiewki jak w jakimś starym Citroenie :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarnyolek w Kwiecień 19, 2009, 15:34:44
Mogliby chociaż silikonem objechać  :020:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Maj 01, 2009, 02:16:12
Znalezione na stronie 31 Bazy..

http://www.31blot.mil.pl/show.php?kat=&galeria=aktual/2009/04-27_1&nazwa=stronka_001.jpg
http://www.31blot.mil.pl/show.php?kat=&galeria=aktual/2009/04-27_1&nazwa=1240831336.jpg
http://www.31blot.mil.pl/show.php?kat=&galeria=aktual/2009/04-27_1&nazwa=1240831406.jpg

 :002:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Baas ArK w Maj 02, 2009, 00:07:37
Na drugim linku podanym przez Norberta ...336.jpg szachownice na dolnych powierzchniach są namalowane w dwie strony. Ta się teraz maluje? Bo niewiem czy coś się zmieniło w przepisach czy taki błąd
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Maj 13, 2009, 11:27:58
Odnośnie polskich szesnastek po sieci krąży ostatnio takie zdjęcie:

(http://images44.fotosik.pl/123/23f7d83d33ef4622.jpg)

Bliskie spotkanie z kamyczkiem, ptaszkiem itp. czy nikczemny sabotaż?  :121:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Maj 13, 2009, 12:15:43
W którym miejscu jest ten ubytek ? Na pierwszy rzut oka wygląda jakby to się działo gdzieś w okolicach działka.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Maj 13, 2009, 12:43:32
No clue niestety. Tam gdzie je dostałem nie było komentarza na ten temat.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: sniffer w Maj 13, 2009, 15:11:25
Niech tylko polskie pismaki to dopadną... Oj oj... Już widze te nagłówki typu Polskie F-16 warte miliardy dolarów rozpadają się
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Flanker w Maj 13, 2009, 19:22:19
... i główki śrub tak jakby wyrobione  :118:  :118:
Dla mnie, to to wygląda na spodnią część skrzydła. Ten widoczny otwór, może służyć jako łączenie skrzydła, z pylonami.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: BOCZEK w Maj 13, 2009, 20:15:53
Bardzo możliwe że jest to miejsce zaraz przed wylotem działka. O ile się nie mylę, w tym miejscu opiera się drabinka dla pilota. Może jakiś "sporszy" pilot lata tym egzemplarzem Efa? Bo widać wgniecenie z pęknięciem jak nic :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Gerrah w Maj 13, 2009, 20:25:00
Dla mnie to to wygląda jakby ktoś niechcący szlifierką się w tym miejscu przejechał :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarnyolek w Maj 13, 2009, 20:45:14
Dla mnie to to wygląda jakby ktoś niechcący szlifierką się w tym miejscu przejechał :D
Pewnie Hypki  :karpik
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: bip3r w Maj 13, 2009, 23:03:12
Założę się, że jakiś mechanik nie miał kompletu narzędzi do obsługi tak nowoczesnej maszyny, bo Polski już nie było na nie stać, więc próbował odkręcać śruby śrubokrętem płaskim... A że nie szło i się łebki powyrabiały to wkurzony chwycił za.. łom i jazda  :karpik
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Gerrah w Maj 13, 2009, 23:21:52
Zwróćcie uwagę, że cokolwiek się stało z tymi panelami (?) musiało się stać po zdemontowaniu. Element bezpośrednio graniczący z płytami "oszlifowanymi" jest w stanie idealnym. Może komuś było za ciężko i przeciągnął je po ziemi? :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Josiv w Maj 13, 2009, 23:29:14
To właśnie też sugeruje, że może to jakiś wychylany element, może coś przeszorował nie wpasował się do garażu? :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Maj 27, 2009, 20:56:01
Panel 6326? To sobie poszukajcie :002:
(http://)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Flanker w Maj 27, 2009, 22:30:55
No, potwierdzało by to moje domysły jako że element znajduje się pod skrzydłem, blisko krawędzi natarcia. Pewnie zderzenie z czymś mniejszym, też latającym, no albo go ktoś stuknął wózkiem pod supermarketem  :118:
Niedaleko tego miejsca jest też miejsce podwieszenia pylonu, może są między tym jakieś powiązania.

Pozdrawiam ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Maj 28, 2009, 18:56:29
Podobno to SAAMP-Block 1+ :karpik
(http://img7.imageshack.us/img7/5605/krlpopiel2j.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: sniffer w Maj 28, 2009, 19:13:55
Co mu - narobił w majtasy?! Przy okazji mam pytanie do eFszestnasktowiczów: Co dolega temu poniżej? Bo ten to nawet majtek nie miał i narobił  :118:

(http://photos.nasza-klasa.pl/20401624/10/main/4f1195dcce.jpeg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: PZl Belfegor w Maj 28, 2009, 19:31:29
To wir, silnik po prostu wciąga wilgoć/wodę, tutaj (http://www.airliners.net/search/photo.search?search_active=1&search=&sheadline=&domains=Airliners.net&sitesearch=Airliners.net&client=pub-8297169501225184&forid=1&channel=1924797129&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&cof=GALT%3A%23E6E8FA%3BGL%3A1%3BDIV%3A%23000000%3BVLC%3AE6E8FA%3BAH%3Acenter%3BBGC%3A45678C%3BLBGC%3A45678C%3BALC%3AE6E8FA%3BLC%3AE6E8FA%3BT%3AC4C8CC%3BGFNT%3AC4C8CC%3BGIMP%3AC4C8CC%3BLH%3A36%3BLW%3A639%3BL%3Ahttp%3A%2F%2Fcdn-www.airliners.net%2Fgraphics%2Fopen_file_header_image.jpg%3BS%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.airliners.net%3BFORID%3A1%3B&hl=en&search_field=datedesc&q=suck&submit=) znajduje się więcej podobnych zdjęć.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: sniffer w Maj 28, 2009, 19:34:27
Jasny gwint - to takie proste :icon_redface: A ja myślałem że siu-siu ;-) Dzięki!
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Maj 28, 2009, 19:49:02
Idąc śladem fajnych motywów... foto kolegi ze stowarzyszenia, tym razem g2g  :chuck
http://www.airliners.net/photo/Poland---Air/Lockheed-Martin-F-16CJ/1528525/L/
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: PZl Belfegor w Maj 28, 2009, 19:55:12
Jasny gwint - to takie proste :icon_redface: A ja myślałem że siu-siu ;-) Dzięki!
A to wręcz w przeciwną stronę (jeśli chcesz zobaczyć w ruchu, to tutaj (http://www.youtube.com/watch?v=-BxFJ__7d7k) można się dopatrzeć tego zjawiska) ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Toyo w Maj 28, 2009, 20:01:37
Mały offtop.
Ta linia nazywa się linią stagnacji, a miejsce w którym styka się z powierzchnią stoiska: punktem stagnacji. Su-7 miał tą paskudną przypadłość i zasysał nawet spore rzeczy do swojego silnika, poradzono sobie z tym montując tzw. odkurzacz, czyli rurę w którą tłoczone był powietrze zza któregoś tam stopnia sprężarki i wydmuchiwane pod wlotem tak aby zlikwidować ową "linię stagnacji". Zanikała ona w przypadku wystąpienia ruchu otaczającego powietrza (np. dość silny wiatr, ruch samolotu) lub gdy natrafiła na nierówną powierzchnię, nachyloną pod dużym kątem. Z tego ostatniego powodu kładziono przed dziobem samolotu, w miejscu najczęstszego występowania "punktu stagnacji", pokrywy stożka wlotowego samolotu.
To tyle w temacie F-16  :020:
Nazewnictwo zaczerpnięte z wykładów nt. Su-22.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Maj 29, 2009, 15:46:55
Podobno to SAAMP-Block 1+ :karpik

No co? Raz na jakiś czas trzeba wymienić olej :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Maj 29, 2009, 18:07:43
Czort z wanienkami i walającym się sorbentem! Miałem na myśli Super Advanced Anti Mous Protectors w wariancie Block 1+  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Czerwiec 10, 2009, 22:52:28
Zapraszam do obejrzenia relacji [na razie foto] z wycieczki "SmlwK" do 32 Bazy Lotniczej która odbyła się 8 czerwca.
http://forum.31blot.mil.pl/viewtopic.php?f=9&t=2317&start=150
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Czerwiec 14, 2009, 09:54:13
A ja mam takie pytanie:
czy nasze "jaszczembie" mają już w końcu bazę danych dla rwr ? Swojego czasu mieliśmy kupić gotowca albo od USA, albo od Izraela (chyba) albo otworzyć manula i zapoznać się z rozdziałem "zrób to sam" :D

Czy ktoś dzierży w swoim umyśle dokładniejsze informacje ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Czerwiec 30, 2009, 02:14:32
Achtung! :021:

36. 30 C i 6 D kolejnych F-16 mamy pozyskać w ramach aneksu do umowy (opcja opiewa na 48). Taka wieść krąży po MONie. Informacja nieoficjalna lecz z pewnego źródła. Dezyzja powinna być ogłoszona wkrótce. Dostawy nowych Jastrzębi będą skorelowane z wycofaniem Su-22.. czyli już niedługo..  Specyfikacja ta sama, czyli B52+ M Advanced.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Czerwiec 30, 2009, 05:14:44
36. 30 C i 6 D kolejnych F-16 mamy pozyskać w ramach aneksu do umowy (opcja opiewa na 48). Taka wieść krąży po MONie. Informacja nieoficjalna lecz z pewnego źródła. Dezyzja powinna być ogłoszona wkrótce. Dostawy nowych Jastrzębi będą skorelowane z wycofaniem Su-22.. czyli już niedługo..  Specyfikacja ta sama, czyli B52+ M Advanced.

Gdyby to okazało się prawdą to byłaby to naprawdę jedna z bardziej sensownych decyzji MON, tyczących uzbrojenia w ostatnich latach, aż nie wierzę ...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Syringe w Czerwiec 30, 2009, 09:05:25
Ostatnich? Chyba w ogóle  :004:
Wiadomo gdzie miały by konkretnie trafić?

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Maddog w Czerwiec 30, 2009, 09:55:18
Bardzo interesujące, tylko wiadomo jak to jest z "nieoficjalnymi informacjami", plany planami a życie swoje. Z jakich pieniędzy miałby być sfinansowany ten zakup? MON'owskich czy z budżetu państwa? Bo jak na razie z jednym i z drugim krucho... :005: 
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: bip3r w Czerwiec 30, 2009, 10:35:50
MON'owskich czy z budżetu państwa? Bo jak na razie z jednym i z drugim krucho... :005:

???
A czy MON poza kasą z budżetu ma jakieś inne źródła finansowania?  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: ESP w Czerwiec 30, 2009, 10:53:51
???
A czy MON poza kasą z budżetu ma jakieś inne źródła finansowania?  :118:

Reklamy TV - ostatnio jakąś wodę reklamowali :) :banan
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Czerwiec 30, 2009, 11:52:58
Z tego co ja wiem to ten nius jest przeterminowany co najmniej od roku  :121:

Poza tym oficjalne stanowisko MONu jest póki co takie że do 2016-2018 nie przewiduje się zakupu dalszych samolotów bojowych.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Maddog w Czerwiec 30, 2009, 14:08:37
???
A czy MON poza kasą z budżetu ma jakieś inne źródła finansowania?  :118:

Chodziło mi o to że zakup dotychczasowych Viperów był finansowany poza budżetem MON. Z tego co sobie przypominam to była uchwalona ustawa dotycząca wyposażenia SP w nowe maszyny wielozadaniowe.   
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Czerwiec 30, 2009, 22:41:34
Przeprasza, czy dziś prima aprilis?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Lipiec 01, 2009, 13:15:09
Pardon. Coś było jeszcze nieśmiało mówione o dodatkowych zakupach w "Lotnictwie" z marca 2009... ale o 32 a nie 36 maszynach. I niekoniecznie może chodzić o Żmije.

Cytuj
Na 50 Konferencji Bezpieczeństwa Lotów Lotnictwa Sił Zbrojnych RP postanowiono,że w miejsce 48 Su-22 mogą zostać zakupione 32 samoloty tej klasy lub ekwiwalentne samoloty szkolenia zaawansowanego LIFT z rozszerzonymi możliwościami bojowymi.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Lipiec 01, 2009, 14:33:13
???
A czy MON poza kasą z budżetu ma jakieś inne źródła finansowania?  :118:

Może wystarczy  uziemić Suki , godzina lotu to prawie 60 kPLN, wystarczy że każda z maszyn ma 200 godzin nalotu rocznego to wychodzi jak nic przy 48 maszynach wychodzi nam ze 4 gołe vipery rocznie. Wiem że to takie dywagowanie , bo w końcu nowe F-16 też za coś będą musiały latać, ale pokazuje za to skalę kasy jaka jest ładowana w nieperspektywiczną a w zasadzie bezużyteczną maszynę.

Martin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Lipiec 01, 2009, 15:26:14
Bez przesady z tą bezużytecznością - Su-22M4 jest w stanie wykonać większość przewidzianych dla niego zadań z dużo większym powodzeniem niż ostatnio promowane na siłę LIFTy, które poza być może ładniejszym kolorowym HUDem oraz niższymi kosztami eksploatacji nie oferują żadnej większej przewagi nad Sukami... a w wielu dziedzinach im znacznie ustępują.

Zaś co do tego że Su-22M4 nie są perspektywiczne to się zgodzę. Szkoda tylko że nikt przed półtora dekadą nie pomyślał o jakiejś modernizacji tych samolotów (przystosowanie do zabierania zasobnika celowniczego?). Przy takim kroku może reprezentowałyby nieco większą wartość bojową przy i tak nieuchronnie zbliżającym się końcu ich żywota w naszych SP.

Poza tym, wiedząc jak MON wydatkuje pieniądze i jakie kwoty potrafi przesrać, wycofywanie na siłę Suk jest to chyba trochę szukanie oszczędności na siłę. Żeby było śmieszniej - bodajże w roku budżetowym 2007 MON ponad 255 milionów PLN (nie jestem pewny sumy) odprowadził z powrotem do budżetu państwa jako zwrot pieniędzy, których nie zdołano wydać w roku 2006 (sic!). Już za tą niewydaną kwotę która przepadła miałbyś martin parę gołych Viperów  :001:

I żeby ktoś się nie zagalopował - jak najbardziej jestem zwolennikiem zastąpienia Su-22M4 przez kolejne eskadry F-16 - czy to nowo wyprodukowane czy może pozyskane od jakiejś Holandii czy Belgii MLU, tak jak postąpiono w Chile czy Jordanii. Ale nie róbmy niczego na siłę - niech 3 eskadry Suk polatają jeszcze kilka lat na takim sprzęcie jakim mają, niech podtrzymują nawyki, wystrzelają do końca na poligonach pozostałe uzbrojenie kierowane (H-25MŁ itp.) oraz npry i bombki. Niech maszyny spokojnie dożyją końca eksploatacji w 2012 czy 2014 roku. A potem  eskadry się przesiądą na nową technikę bojową. Zaś najłatwiej rozgonić w cholerę 3 eskadry, przyjąć postawę "byle do F-16" (o ile w ogóle "będą") a pilotom i personelowi powiedzieć że są już SP zbędni albo niech nabijają sobie nalot na Iskrach które są w jeszcze gorszym stanie niż Suki. Już niegdyś kilka jednostek bezmyślnie rozwiązano w ten sposób - vide 28.PLM z MiGami-23MF, a wykwalifikowany personel albo zwolniono z SP, zaś nieliczni znaleźli miejsce w innych jednostkach. Już raz taką mizerię nasze SP przerabiały.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Lipiec 01, 2009, 17:12:42
Ale można to zrobić z głową, zebrać "młodzież" razem (wycofując część Suk),podszkolić z angielskiego i procedur, wysłać na rok do USA na LIFTy , drugi rok niech zajeżdżają Vipery w Krzesinach ku uciesze Marlewa. Po 2-3 latach wracają do eskadry do nowiuśkich maszyn.
A tak będziemy utrzymywać Su do 2014, potem coś sobie kupimy, tylko co z pilotami, wtedy chcesz ich szkolić ? Kolejne 2-3 lata obsuwy.

Martin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Lipiec 01, 2009, 18:01:54
Martin, cały sęk w tym że jeszcze nie ma żadnej oficjalnej decyzji  :121:

Zaś mówiąc o podtrzymywaniu Su-22M4 do 2012/2014 roku miałem na myśli właśnie z grubsza to o czym piszesz :001: i w zasadzie powinno się tak robić. Oczywiste jest to że że do podanego roku nie da się utrzymać w linii 48 Su-22M4 i będą przez ten okres powoli wycofywane więc ich liczebność będzie się stopniowo kurczyć. Stan eskadr byłby stopniowo zmniejszany a owa "młodzież" mogłaby tak jak napisałeś już uczyć się nowego typu - jeśli oczywiście podjęto by oficjalną pozytywną decyzję co do kolejnego zakupu i przezbrojenia eskadr. Zaś po powrocie ze szkolenia mogliby spokojnie przejąć nową technikę. W podobny sposób przechodzono na nową technikę bojową w dawnych pułkach OPK i lotnictwa WL, jak na przykład w 1.PLM - po podjęciu decyzji o zakupie 29tych część personelu wysłano do Astrachania, zaś w międzyczasie w jednej z eskadr pułkowych powoli żegnano stare MiGi-21PF, aż do ich całkowitego wycofania z linii w momencie odbioru ostatnich egzemplarzy 29tych.

Oczywiście rozpatrujemy przejęcie 32 egzemplarzy nowych F-16 na miejsce 48 Suk więc jedna z 3 eskadr Su-22M4 zostanie ostatecznie całkowicie rozformowana - tym niemniej w tym wszystkim przyświeca mi tylko taki cel aby utrzymać przez feralny okres przejściowy jakąkolwiek zdolność bojową wymienionych eskadr. Wycofanie jeszcze pozostałych Su-22M4 w tym 2012 roku byłoby już formalnością.  Nie chciałbym tylko aby powtórzyła się sytuacja z 28.PLM z Rędzikowa gdzie pułk lekką ręką zlikwidowano (żeby było śmieszniej, zostawiając w linii antyczne MiGi-21bisy które i tak przez 2-3 lata się "skończyły") a ludzi rozgoniono w 4 wiatry - a przecież w ich umiejętności też wpompowano spore pieniądze i wielu pilotów mogłoby spokojnie przesiąść się na nowy typ. Przy czym sam MiG-23MF mógłby polatać jeszcze spokojnie parę lat do "zmiany warty" na polskim niebie czyli przejęcia w Krzesinach pierwszych Żmij (oczywiście 23cie również powoli by się wykruszały) i nie musielibyśmy się również oglądać za 'darami' od naszych zachodnich sąsiadów zza Odry (czyt. MiGi-29 z Niemiec), które wbrew pozorom wcale nie kosztowały nas przysłowiowe "1 ojro" gdyż w ich remont włożyliśmy spore pieniążki.

Skutki takich działań zresztą nasze Siły Powietrzne odczuwają do dzisiaj - niech mnie ktoś poprawi ale na dzisiejszy dzień jest chyba jeszcze ciągle mniej pilotów niż samych Viperów(?) - na przewidzianych etatowo ponad 70 członków samego personelu latającego. Braki w personelu latającym SP są przecież właśnie negatywnym skutkiem kilku bezmyślnych decyzji.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Lipiec 01, 2009, 20:04:56
Jestem tylko ciekaw czy jest nas stać na następne F-16. Czy mógł by ktoś z forumowiczów podać koszty eksploatacji F-16, MiG-29 oraz Su-22? Nie chodzi mi o koszt godziny lotu, bo to jest stary trik stosowany przez Dowództwo SP (policzą koszt zużytej nafty i pozostałych środków mps i tak nabijają gawiedź w butelkę) tylko ile nas kosztuje utrzymanie floty powyższych samolotów wraz z infrastrukturą i personelem. Może nie wszyscy wiedzą ale sama ilość personelu SIL Bazy Lotniczej eksploatującej F-16 liczy sześć razy więcej żołnierzy niż w starym systemie.  Baza lotnicza w której stacjonują 32 F-16 musi utrzymywać o około 2/3 więcej żołnierzy wszystkich służb niż dawne pułki posiadające etatowo na stanie zbliżoną ilość statków powietrznych. Ten typ samolotu wymaga również bardzo rozbudowanej infrastruktury w której sam element logistyczny przypomina wielkością ten zbudowany niegdyś dla Su-22 (a tu mamy jedynie 48 w stosunku do 110 samolotów). Także koszty części zamiennych w stosunku do starszych SP są większe. W nowym systemie nawet zwykła śrubka czy zawleczka (a tego zużywa się najwięcej) jest osobno numerowana, zapakowana i wyceniona na ciężkie pieniądze podczas gdy niegdyś trzymało się takie rzeczy w szufladach na kilogramy a fakturowe koszty są 2 do 3 razy wyższe niż dla USAF czy starych sojuszników. Uważam, że jesteśmy na granicy możliwości finansowych jeśli chodzi o utrzymanie już posiadanych F-16 i pojawiają sie plotki o możliwej likwidacji nawet jednej eskadry MiGów-29 (o czym dobrze wie często niepokojona kadra z Malborka  :005:). No i jeszcze niesprawności - co może myśleć obserwator gdy dwie eskadry są w stanie wystawić na loty podobną ilość F-16 co jedna 8 ELT na starych Su-22....
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Lipiec 01, 2009, 20:32:25
Może nie wszyscy wiedzą ale sama ilość personelu SIL Bazy Lotniczej eksploatującej F-16 liczy sześć razy więcej żołnierzy niż w starym systemie.  Baza lotnicza w której stacjonują 32 F-16 musi utrzymywać o około 2/3 więcej żołnierzy wszystkich służb niż dawne pułki posiadające etatowo na stanie zbliżoną ilość statków powietrznych.

Oczywiście, że eksploatacja F-16 jest droższa, wymaga większej ilości wykwalifikowanego personelu itd. Tyle tylko, że w armii powinien liczyć się stosunek KOSZT-EFEKT.

Wartość bojowa maszyn typu F-16C/D Block52+ jest nieporównywalnie wyższa od archaicznych Su-22, które generalnie to na współczesnym polu walki można zakwalifikować jako "latający cel powietrzny" o raczej niewielkich możliwościach w skutecznym zwalczaniu celów naziemnych.

Jedynym argumentem za utrzymywaniem eskadr na Su-22 jest utrzymanie tej części kadr i infrastruktury, która może być wykorzystana w okresie późniejszym przy eksploatacji nowoczesnego samolotu. Ale chyba to też będzie miało jakieś ekonomiczne ograniczenia. Bo gdyby zakup nowych maszyn miał nastąpić za około 7-8 lat (tak jak w oficjalnym stanowisku MON) to należy się zastanowić czy koszty wkładane w utrzymanie eskadr na Su-22 maja sens i czy stworzenie/reaktywowanie za kilka lat nowych eskadr na nowozakupionych F-16 nie będzie ekonomicznie korzystniejsze na bazie rozbudowy tych trzej eskadr, które istnieją obecnie. Obawiam się, że to dość złożony problem ekonomiczny i trudny do rozstrzygnięcia w paru postach.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Lipiec 01, 2009, 22:16:05
Ależ nie chodzi mi o pozostawianie w służbie Su-22. Kwestia wymiany sprzętu jest bezdyskusyjna. Chodzi mi o to że w czasie gdy entuzjaści piszą na temat wprowadzenia następnych F-16 może się okazać się, że mamy poważny kłopot z utrzymaniem już posiadanych szesnastek. Jest to nie tylko związane z kosztami zakupu sprzętu "made in USA" ale również sposobem podpisania kontraktów, brakiem chęci wdrażania zamienników itp. Jeśli chodzi o sposób podpisania kontraktu to nie widzę w nim przejawów realizacji gwarancji. Większość części jest naprawiana na nasz koszt, niejednokrotnie części zamienne były również niesprawne i otrzymywaliśmy wadliwy sprzęt który nigdy nie został odesłany do wymiany (gdzie ta jakość i gwarancja?). No i te zamienniki. Sprowadzamy z zagranicy oleje, smary, uszczelki i tego typu drobnicę za ogromne pieniądze jakby nie było przemysłu krajowego. Przykładowo nasi europejscy sojusznicy eksploatujący F-16 zamiast amerykańskiego grase'a używają...naszego Tytalitu :002: i nikt tam nie pierniczy o normach MIL które musi sprawdzić certyfikowana jednostka itp. W wojsku już otwarcie się mówi o zarżnięciu pozostałych typów sprzętu dla utrzymania posiadanych Jastrzębi. Obawiam się, że nowych zakupów nie będzie a w przypadku programu F-16 relacja KOSZT-EFEKT nie będzie korzystna dla Polski.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Lipiec 01, 2009, 22:25:28
W wojsku już otwarcie się mówi o zarżnięciu pozostałych typów sprzętu dla utrzymania posiadanych Jastrzębi.

Tyle, że utrzymywanie reszty sprzętu lotnictwa bojowego (czyli Su-22 i MiG-29) po prostu już nie ma sensu.Ten pierwszy już się do niczego nie nadaje, a ten drugi wymagałby naprawdę dużych nakładów modernizacyjnych. Utrzymanie innych typów samolotów oprócz F-16 ma sens tylko taki, że trzeba jakoś utrzymać infrastrukturę i personel do czasu dalszych zakupów nowego sprzętu. Jeśli sprzęt miałby być zakupiony dopiero za kilka lat to może faktycznie nie opłaca się utrzymywać pozostałych jednostek o niewielkiej (MiG-29) i żadnej (Su-22) wartości bojowej.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Lipiec 01, 2009, 22:48:47
Tyle, że utrzymywanie reszty sprzętu lotnictwa bojowego (czyli Su-22 i MiG-29) po prostu już nie ma sensu.Ten pierwszy już się do niczego nie nadaje, a ten drugi wymagałby naprawdę dużych nakładów modernizacyjnych.
Jak wyliczono niezbędne minimum do obrony kraju to bodajże 140 sztuk samolotów wielozadaniowych. W kontekście braku nowych zakupów F-16 oraz w kontekście poziomu technicznego potencjalnego przeciwnika utrzymanie w linii MiGów-29 jest jak najbardziej uzasadnione. Odtworzenie struktur kadrowych jednostek po paru latach przerwy uważam za niemożliwe. System szkolenia w Siłach Powietrznych wyrżnął się na pysk. Jeśli chodzi o służby naziemne to Dęblin dostarcza żołnierzy skandalicznie wyszkolonych a trzonem kadr nadal są absolwenci zlikwidowanego CSIL i okrojonego WAT.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Lipiec 02, 2009, 00:11:06
Co do kupowania dodatkowych F-16 i spraw budżetowych to mi odpowiedni wydaje się być jeden komentarz. F-16 to filar potencjału odstraszania i zabezpiecza żywotnie interesy państwa.  :118: Jestem tego samego zdania co Martin i Razor. Powinniśmy z dniem jutrzejszym zaniechać dalszego użytkowania Su-22 ze względu na argumenty przytoczone powyżej.. mówiąc wprost, jest to wyrzucanie pieniędzy w błoto. To oczywiste.  Ponieważ obecny stan jest kuriozalny i nie wróży nic dobrego.. 

To co przede wszystkim należy brać pod uwagę w projektowaniu przyszłości naszego lotnictwa wojskowego to efektywność. To optymalny kierunek dla nas. Prawda niestety wygląda tak (choć moźe się mylę, chciałbym... ) że nie stać nas na 3 typy samolotów bojowych. Nie jesteśmy Arabią Saudyjską czy Niemcami. Nawet o wiele mniejsza i o wiele bardziej bogata od nas Holandia (Belgia, Dania i Norwegia) zunifikowała swoje lotnictwo bojowe (F-16). Pozwala to nie tylko zaoszczędzić duuuuże pieniądze na zapleczu logistycznym, szkoleniu i wszelkich innych kosztach wypływających z użytkowania różnych maszyn ale ale również i przede wszystkim podnieść efektywność. W tym momencie mamy 1 nowoczesny typ tj. eF-6teen, drugi z pewnym potencjałem zarówno modernizacyjnym jak i operacyjnym.. choć ze znaczącymi ograniczeniami jako samolot tylko i wyłącznie obrony powietrznej tj. MiG-DwaćcatDziewiatyj. No i 3 typ... samolot przestarzały i dalece nieperspektywiczny, którego eksploatacja generuje ogromne koszty tj. Su-DwaćcatDziewiatyj. Skupmy się na tym ostatnim. To już nawet nie chodzi o to, że jest brzydki jak kupa dinozaura. Chodzi przede wszystkim o to, że zarówno ani Su-22 ani ludzie na nim latający nie mają przyszłości.. co więcej obecny stan rzeczy wpływa negatywnie na dynamiczny rozwój (bądź co bądź) naszych wojsk lotniczych (specjalnie nie użyłem słowa Sił Powietrznych, lotnictwo Marynarki.. też dawno nie widziało samolotów bojowych od czasu wycofania ostatnich 21) i optymalny kierunek a więc i najbarzdiej efektywny, w którym mogły by się oni rozwijać. Jakoś inne kraje dostrzegły to w porę i dawno pozybyły się Su-22. Czechy, NRD, Węgry... nawet sama Rosja wycofała go dawno daawno temu ze stanu WWS. To już móiw samo za siebie. A My... nadal znajdujemy się w elitarnym klubie państw tzw. 3go świata ..głównie afrykańskich, które nadal użytkują ten bubel.  Ja jestem w stanie zrozumiec sentyment.. oczywiście! ale tym się wojny nie wygrywa... Gdyby tak podchodzono do obronności, to np. piloci w Bitwie o Anglię poiwiini walczyć na Spadach i Sopwitch Camell'ach zmiast przesiadaę się na nowoczesne Spitfire'y... Ciekawe co by się wtedy stało?? Oczywiście nikt nie zakałda wojny, ale w końcu nasi piloci to nie operatorzy wózków widłowych..  Stąd postuluje o natychmiastowe wycofanie tego samolotu.

Kluczowe jest to podkreślone słowo, gdyż dało by to nam wymmierne oszczędności (niemałe jak sądze!). Zamiast wyrzucać kasę centralnie w błoto, bo nic innego obecnie nie robimy dalej eksploatując tzw. Suczki, powinniśmy je z miejsca wycofać! I co najwazniejsze, zaoszczedzoną $ jaki i ludzi (pilotów, techników) mogli byśmy 10 jeśli nie 15 razy lepiej zagospodarować...  a nie pozwolić na powolną i bolesną śmierć razem z Su.  Obecna sytuacja jest pozbawiona podstaw logiki a więc jest bez sensu.
MiG-29. Jak sądze prysły już mżonki o głębszej modernizacji tego samolotu.. jak choćby do standardu jakim dysponują Słowacy. Mamy samoloty z pewnym zapasem resursu pozawalającym na eksploatację w naszych warunkach przez ok 15 może 20 lat... MiGi spełniają obecnie minimalne wymagania interoperacyjności z NATO. Samolot co prawda drogi w eksploatacji (np . Węgrzy z tego powodu z nich zrezygnowali, uznając że Gripen będzie robił to samo i lepiej.. akurat mieli rację) ale mimo istotnych ograniczń nadal może dość dobrze wykonywać swoje zadania wewspólczesnym środowisku pola walki. W sumie to wystarczy aby jego eksploatacja przez te daj my na to płótorej następnej dekady nie była pozbawiona sensu.

Powinniśmy wycofać Su-22 oraz rozważyć w niedalekiej perspektywie wycofanie MiGów-29 - które jak się okazuje modernizowane nie będą. Po co nam samoloty, które są nam do niczego nie potrzebne a co więcej generują ogromne koszty? Przecież to jest wogóle pozbawione logiki. Wiele państw wyszło z takiego założenia, np. Wielka Brytania.. nie użytkuje już Jaguarów (a mogła by) a do 210 planuje się wycofanie wsztskich Tornad.. czy wspomniane ot choćby wcześniej Czechy i Wegry.. Nikt nie ma (nawet państwa wiele bogatsze od nas) nie ma kasy do wyrzucenia w błoto.. a więc optymalizuje się wydatki, wycofując ze służby maszyny które pewnie mogły by dalej jeszcze polatać conajmniej dekade, ale skoro mamy coś co może je zastapić i robić to co one i przy okazji więcej a do tego jeszcze lepiej a do tego i taniej (w ogólnym rozrachunku) to wydaje się to oczywistą oczywistością.
Nigdy nie byłem dobry z matematyki, ale wydaje mi się że natychmiastowe wycofanie Su-22 oraz nieco późniejsze wycofanie MiGów dało by nam mniej więcej ok 3/4 sumy potrzebnej do zakupu 3 nowych eskadr WSB a i może na LIFTy by zostało. Niby mamy 128 (48 Su, 32(?) MiGi i 48 Viperów tak?) samolotów bojowych, ale tylko na papierze, bo.. Przecież wszyscy dobrze to wiemy, że 48 F-16 to na kraj taki jak nasz to za mało. Su i MiGi tutaj pomijam bo to raczej (tfu.. tfu..) na wypadek wojny nic więcej jak przynęta albo latające cele. Prawdziwą, realną siłę stanowią F-16. A więc potrzebujemy ich więcej! I nie jest to wina pilotów, bo tych mamy naprawdę profesjonalnych (mówie tu o Su i MiGach), a wina mocno przestarzałego sprzętu, na którym latają.
Jeśli nawet mamy niewystarczającą liczbę Iskier, to chyba nie było by wielkim problemem (również finansowym) aby kolejne 20 przywrócić do stanu lotnego... skoro nawet swojego czasu poważnie rozważano ten samolot jako substytut (TS-11F) w (dłuuugiej) drodze do LIFT. Wszyscy piloci mogli by na nich latać w swoich macierzystych jednostkach.. po to tylko żeby nie zapomnieć jak wygląda samolot i jak się nim lata. to wszystko. To samo kiedyś przecież dotyczyło pilotów F-16. Pomiędzy 2003 a 2005 rokiem... na Krzesinach latały tylko Iskry. Teraz można by zrobić w ten sam sposób, tylko na ciut większą skalę.
To nie jest proste napewno. Lecz to jest po pierwsze jest jakaś wizja... dająca się zreazlizować, któej cały czas nam brakowało! Po pierwsze, zaczynamy oszczędzać wycofując Su i MiGi. Część ludzi odejdzie na wcześniejsze emerytury. Część przeszkoli się na transportowce/śmigłowce chcąc dalej służyć w armii. Ci którzy zechcą... (większosć) zostanie i będą latać Iskrami. Podpiszemy aneks do kontraktu (który jeszcze trwa) na zakup kolejnych 48 F-16. I za 2-3 lata do Świdwina a nieco może później i do Malborka i Mińska trafiają WSB.

Chociaż... i teraz trzymajcię się krzesła...
Gdyby np. w przeciągu 5 lat wycofać starzejące się MiGi (podobnie jak zrobili Węgrzy, przy założeniu że i my wycofujemy Su-22 z dniem jutrzejszym albo jeszcze dzisiejszym i... (procedura ta samo co w przypadku kadry po Su - przsiąść na Iskry albo na LIFTa, którego już wtedy może będziemy posiadać) kupić w to miejsce 3 eskadry F-16 Block 52+ (48) oraz... jedną eskadrę F-15! Byłby to nie tylko lawinowy wzrost możliwości bojowych naszego lotnictwa ale przede wszystkim lawinowy wzrost możlwości Sił Zbrojnych jako takich. Co to jest F-15E i jego eksportowe odmiany nie muszę mówić... Zabiera 2x tyle uzbrojenia co F-16 i 1,5 raza dalej... jest to zarówno maszyna przewagi poietrznej jak i prawdziwa maszyna uderzeniowa. Wycofanie w krótkim czasie 2 bardzo nieeokonomicznych i dość mało efektywnych nawiasem mówiąc typów wygenerowało by ogromne oszczędności, z których można by w dużej częsci zrealizować takie ambitne zamierzenie. Wzięli byśmy powiedzmy 16 + dwa zapasowe F-15 P (od Poland) z silnikiem Pratt-Whitney -229 co zunifikowało by całą logistyke i zmniejszyło koszty eksploatacji do minimum. Koszt jednej eskadry Orzełków jest porównywalny z dwoma eskadrami F-16. Płatowiec inny silniki te same.. Cała obsluga i serwis zunifikowane. Koszty zakupu i eksplotacji obniżone. Nawet w perspektywie dośc niedługoiej (4-5 lat) zamiast trzech eskadr pozyskać dwie - F-16 i jedną F-15. Ale to wszystko ma sens i da się zrobić pod warunkiem wycofania Su-22 i zrobienia planu do wycofania MiGów. Była by to jasna wizja na przyszłość! a nie na marazm jak to miało miejsce do niedawna i nadal choć w mniejszymn stopniu trwa). Tak ja to widzę.

Mieli byśmy wtedy 6 eskadr F-16 (96 maszyn!) oraz 1 eskadrę F-15 (16 maszyn). Potencjał godny i namiarę takiego dumnego kraju jakim jesteśmy! Liczba wielozadaniowych samolotów (naprawde!) bojowych - 112 (nie licząc samolotów szkolno-bojowych T-50 jeśli go zakupimy, który też ma pewne możliwości.. zwłaszcza a2g napewno o niebo większe od Su-22 przy czym będąc na oko tak 10 razy tańszy w eksploatacji) robi wrażenie.

Polskiego lotnictwo wojskowe, stan na 2020 rok:

Przepraszam, nie mogłem się powstrzymać

Bombowce ani Lotniskowiec nam narazie niepotrzebne.. (http://img189.imageshack.us/img189/1692/lult.gif)

p.s.
Taki mały przerywnik. Kanadyjski pilot opowiada o wrażeniach z F-16

http://www.youtube.com/watch?v=tfb2L-blz4Y (HD) :021:

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarnyolek w Lipiec 02, 2009, 10:18:30
Czym jest ten LIFT?
Google mi nie pomagają ze względu na tą nazwę.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Lipiec 02, 2009, 10:22:37
Lead In Fighter - Trainer (Samolot szkolenia zaawansowanego)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarnyolek w Lipiec 02, 2009, 10:26:49
Czyli, ze tym terminem można określić kilka typów obecnie dostępnych na rynku maszyn, np. Bae Hawk?
Sądziłem, że jest to jakaś konkretna maszyna o takiej właśnie nazwie.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Maddog w Lipiec 02, 2009, 10:54:19
Heh niezłe Norbert, tylko że obawiam się że z tych wielkich planów zostaną jedynie te Lifty - fińskie Hawki mk51. :003:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Lipiec 02, 2009, 10:55:13
Norbert,wybacz że nie wdam się w matematyczno-ekonomiczne szczegóły ,ale zadam dwa pytania :

1. Natychmiast uziemiasz SU-22 - co robisz z personelem?( pilotami, obsługą naziemną etc) do czasu nabycia Efów/LIFT/Inny szajs? Bo do obsługi /lotów w Krzesinach i Łasku nie będą przeszkoleni, a szkolenie też kosztuje... A nalot piloci też muszą robić,a na nie będą mieli na czym. Samoloty same latać nie będą, a doświadczenie ludzi jest bezcenne...

2. Co zrobisz do czasu przybycia nowych maszyn żeby zatkać dziurę? To potrwa parę lat. Wynajmiesz lotnictwo Szwecji? A może amerykanów zaprosisz? Obawiam się że koszty paliwa ,itp zeżrą Twoje oszczędności w tym temacie.

Zbyt upraszczasz problem wymiany maszyn .To se tak neda pane Norbert... wg mojego prostego chłopskiego rozumu. Idąc tokiem rozumowania który przedstawiłeś mam kontrpropozycję: NATYCHMIAST uziemić WSZYSTKIE maszyny w naszym lotnictwie wojskowym na pół roku. Oszczędności: Gigantyczne. Na oko eskadra F22 lub 3 F16. Zakładając że są na półkach w supermakecie  :001:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Lipiec 02, 2009, 11:10:32
 Oj Norbert poszedłeś trochę w SF. Po co nam F-15 , co on ma takiego czego nie da nam F-16 ?. Uziemianie wszystkiego od razu jest całkowicie bez sensu.
Zresztą posiadanie przez jakiś czas lotnych Su i MiG jest bezcenne dydaktycznie, powiedz w ilu krajach NATO piloci na co dzień mogą ćwiczyć walkę z wschodnim sprzętem, kierowanym przez ludzi znających wschodnią taktykę. W zasadzie to NATO powinno dać nam kasę na modernizację Migów do standardu zbliżonego do SMT, tylko po to aby mieć na czym ćwiczyć ;)

Martin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Lipiec 02, 2009, 11:34:50
Trochę mi się wodza wyobraźni poluzowała..  :003: Fakt, to Sajens Fikszyn :007: . F-15SE (taki moglibyśmy kupić) na przykład to samolot przewagi powietrznej. Na wypadek wojny rzecz bezcenna. Wartość MiGów w przypadku konfliktu też jest wątpliwa a sam samolot też nie jest zbyt perspektywiczny, już o Su-22 wogóle nie wspominając. Ostatecznie można by zostawić MiGi, tak jak powiedziałeś do szkolenia załóg eFów-16. Jak by nie spojrzeć potrzebujemy więcej F-16!
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarnyolek w Lipiec 02, 2009, 12:07:21
Kiedyś wyczytałem, że hamerykanie używają f-15e tylko w misjach, gdzie f-16 nie doleci bez tankowania w powietrzu. F-16 na bliższy dystans jest trańszy w użyciu a na dłuższych dystansach taniej wychodzi f-15. Właśnie z tych względów posiadanie f-15 przez kraj wielkości Polski, jest mało sensowne. Chociaż osobiście uważam, że to bardzo dobra maszyna.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Lipiec 02, 2009, 13:43:06
W tym momencie mamy 1 nowoczesny typ tj. eF-6teen, drugi z pewnym potencjałem zarówno modernizacyjnym jak i operacyjnym.. choć ze znaczącymi ograniczeniami jako samolot tylko i wyłącznie obrony powietrznej tj. MiG-DwaćcatDziewiatyj. No i 3 typ... samolot przestarzały i dalece nieperspektywiczny, którego eksploatacja generuje ogromne koszty tj. Su-DwaćcatDziewiatyj.

Taka mała refleksja po tym co przeczytałem. Chyba za dużo naoglądałeś się programów na MTV. Tam też taki mają - "My sweet (ef)6teen", więc może następnym razem daruj sobie takie wstawki.  Poza tym czym do diabła jest Su-29? myślałem, że dyskusja się toczy o Su-22.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Lipiec 02, 2009, 16:38:52
Wszystko ładnie, pięknie. Norbertnaviedzony ma słuszne....marzenia :002: Jednak wydaje mi się, że Polskie Siły Powietrzne w przyszłości będą posiadać 48 F-16 i dwadzieścia parę MiGów-29 i to wszystko. Może dokupią trochę LIFTów - w daleko niewystarczającej ilości.
Cytuj
.. zwłaszcza a2g na pewno o niebo większe od Su-22 przy czym będąc na oko tak 10 razy tańszy w eksploatacji) robi wrażenie.
To jeden z przykładowych cytatów z forum na temat kosztów eksploatacji. Skąd takie pomysły, że T-50 będzie 10 razy tańszy a wycofanie wszystkich MiG-29 i Su-22 pozwoli na kupno takiej lub innej liczby F-16? Ktoś ma takie dane? W przypadku zastępowania samolotów bojowych produkcji radzieckiej sprzętem który jest produkowany przez przemysł amerykański (lub w kooperacji jak T-50) obniżenie kosztów eksploatacji jest niemożliwe. Nawet prowadzenie obsług według stanu a nie resursu nie obniży kosztów eksploatacji gdy np. wymiana w jednostce modułu silnika F100-PW-229 będzie kosztowała tyle co remont całego RD-33. Koszt jednego naszego F-16 wraz z dostarczonym sprzętem do obsługi i częściami wyniósł prawie 100 mln $ co nie znaczy, że nie można było kupić taniej. Bardzo proszę o powstrzymanie się od szacunków na oko i rzucania na lewo i prawo liczbami nie popartymi danymi. Moim zdaniem przy możliwościach budżetowych RP zbudowanie silnego i nowoczesnego lotnictwa wojskowego zaopatrując się wyłącznie w USA i prowadząc negocjacje kontraktów w dotychczasowy sposób nigdy się nie uda.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Lipiec 02, 2009, 21:13:24
Jak wyliczono niezbędne minimum do obrony kraju to bodajże 140 sztuk samolotów wielozadaniowych.

1. 140 maszyn to mrzonka.

2. 80-84 maszyny typu F-16 (48+32/36) to generalnie liczba wystarczająca (wojsk lądowych też mamy sporo mniej niż potrzeba do samodzielnych działań) i na więcej i tak nie ma co liczyć. Bardzo dobrze będzie gdy osiągnie się choć tą ilość maszyn.

3. Zamiana 48 Su-22 + 28 MiG-29 (w teorii bo to tylko to co jest "na stanie" - ile z tego normalnie jest eksploatowane - nie wiem, może 50, może 70%) na 32 czy 36 F-16 to i tak znaczny wzrost możliwości bojowych lotnictwa.

Odtworzenie struktur kadrowych jednostek po paru latach przerwy uważam za niemożliwe. System szkolenia w Siłach Powietrznych wyrżnął się na pysk. Jeśli chodzi o służby naziemne to Dęblin dostarcza żołnierzy skandalicznie wyszkolonych a trzonem kadr nadal są absolwenci zlikwidowanego CSIL i okrojonego WAT.

Oczywiście, że możliwe:

Po pierwsze: w ciągu kilku lat oczekiwania i tak duża część personelu odejdzie naturalnie czyli i tak nie doczeka nowych maszyn, inna grupa będzie już za stara (służbą) na przekwalifikowanie (nie szkoli się kogoś za X z 6 zerami USD, kto za 3-4 lata pójdzie zapewne na emeryturę).

Po drugie można swobodnie tworzyć nowe jednostki poprzez wydzielanie ich z istniejących - z jednej eskadry tworzy się dwie mając 50% personelu przeszkolonego i doświadczonego, a pozostałe 50% "młodych" po świeżym przeszkoleniu.

Po trzecie - i tak większość szkolenia na F-16 odbywa się zagranicą

Natychmiast uziemiasz SU-22 [...] Co zrobisz do czasu przybycia nowych maszyn żeby zatkać dziurę? To potrwa parę lat. Wynajmiesz lotnictwo Szwecji? A może amerykanów zaprosisz?

O jakim "zatykaniu dziury" mówisz - przecież Su-22 nie mają obecnie praktycznie już żadnej wartości bojowej - nie ma czego zatykać. Czy latają (a w zasadzie są bo latać to chyba już niewiele latają) czy nie - nie ma żadnego znaczenia dla wartości bojowej naszego lotnictwa.

Natychmiast uziemiasz SU-22 - co robisz z personelem?( pilotami, obsługą naziemną etc) do czasu nabycia Efów/LIFT/Inny szajs? Bo do obsługi /lotów w Krzesinach i Łasku nie będą przeszkoleni, a szkolenie też kosztuje... A nalot piloci też muszą robić,a na nie będą mieli na czym. Samoloty same latać nie będą, a doświadczenie ludzi jest bezcenne...

Jeżeli można tych ludzi (jest to opłacalne) przeszkolić na nowy typ maszyn (F-16) to można to zrobić na bazie istniejących 3 eskadr latających na F-16. Jeśli to opłacalnie nie jest to nie jest też opłacalne utrzymywanie tych ludzi (koszty osobowe w armii to wbrew pozorom spore pieniądze), tylko po to aby latali lub obsługiwali całkowicie nieprzydatny sprzęt. Cześć może można zapewne przydzielić do eskadr MiG-ów, które mogą polatać jeszcze parę lat (choć chyba nie tyle ile ktoś by chciał), cześć przeszkolić na inne typy samolotów i śmigłowców (niektóre specjalności nie różnią się aż tak wiele), część wykorzystać przy konserwacji i zachowaniu infrastruktury lotniskowej itd.

Dalsze utrzymywanie Su-22 nie ma ani militarnego, ani ekonomicznego sensu.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Lipiec 02, 2009, 22:40:20
Żeście się czepili tych Su-22! Może należy je wycofać, a może nie doceniacie ich. Nie ważne. Ja uważam, że choćby zaorano jednostki z Su-22, a ludzi wywalono z służby i tak nie kupimy sobie nowych F-16 :karpik
Cytuj
Po pierwsze: w ciągu kilku lat oczekiwania i tak duża część personelu odejdzie naturalnie czyli i tak nie doczeka nowych maszyn, inna grupa będzie już za stara (służbą) na przekwalifikowanie (nie szkoli się kogoś za X z 6 zerami USD, kto za 3-4 lata pójdzie zapewne na emeryturę).
Nigdy duża część personelu nie odchodzi naturalnie - duże grupy pojawiają się zawsze z likwidacją jednostek. Z resztą najlepiej wyszkolona część personelu na F-16 w dużej mierze nabyła już prawa emerytalne i właśnie ci wyszkoleni zaczynają w tej chwili odchodzić do cywila (do USA nie wysyłano dwudziesto paro latków jak sobie wyobrażasz bo raz, że za bardzo ich nie było (CSIL zlikwidowano w 2002 roku po wypromowaniu 37 kadetów i nikt do jednostek przez parę lat nie przychodził), dwa - w Polsce właśnie się szkoli się kogoś za X z 6 zerami USD ) bez baczenia na takie sprawy.

Cytuj
Po drugie można swobodnie tworzyć nowe jednostki poprzez wydzielanie ich z istniejących - z jednej eskadry tworzy się dwie mając 50% personelu przeszkolonego i doświadczonego, a pozostałe 50% "młodych" po świeżym przeszkoleniu.
Swobodne tworzenie nowych jednostek to w naszych warunkach scenice fiction pierwszej klasy. Bo jak można wydzielić z jednostki obsadę do nowej gdy w ogóle posiada się 70% obsady, z czego co najwyżej 30- 40% procent kadry jest naprawdę doświadczona?! Sytuacja kadrowa wśród specjalistów jest krytyczna. Poznań i Łask przejęły wszystkich przetrzebiając pozostałe jednostki, jednocześnie nie osiągając zakładanego poziomu.
Cytuj
Po trzecie - i tak większość szkolenia na F-16 odbywa się zagranicą
Poza pilotami tak nie było i nie będzie. W USA była szkolona jedynie niewielka grupa w stosunku do potrzeb. Założeniem było, że ci ludzie będą szkolić pozostałych w kraju. Obecnie wszystkie kursy odbywają się w jednostkach. Ze względów finansowych tylko od czasu do czasu są wysyłani żołnierze na kilku tygodniowe kursy specjalistyczne. Tak jak napisałem wcześniej odtworzenie struktur nie będzie możliwe gdyż kapral czy podporucznik po rocznym kursie w Dęblinie nie posiada nawet ogólnej wiedzy o pracy na sprzęcie lotniczym a już w tej chwili zaczyna brakować instruktorów. Z wuefisty czy innego pedagoga jeszcze nikt nie zrobił inżyniera - niestety o tym nie wiedzą panowie od naboru do WSOSP, czego konsekwencje już odczuwamy.
Z resztą jak w wojsku zaczyna brakować na papier do drukarek to o czym my tu piszemy :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Lipiec 03, 2009, 05:25:26
Nigdy duża część personelu nie odchodzi naturalnie - duże grupy pojawiają się zawsze z likwidacją jednostek.

Jeżeli nowe zakupy samolotów miałyby być w 2016-18 jak napisał J.C. to przez 7-9 lat jakie zostały do tego czasu z jednostek odejdzie naturalnie spora grupa ludzi*, szczególnie że jak sam słusznie zauważyłeś w młodych kadrach są spore braki. To miałem na myśli pisząc o naturalnych odejściach, a co do masowych odejść to zapomniałeś jeszcze dodać, że bywają one nie tylko przy likwidacji jednostek, ale także przy "grzebaniu" przy ustawie emerytalnej służb mundurowych.

Swobodne tworzenie nowych jednostek to w naszych warunkach scenice fiction  pierwszej klasy.

W naszych warunkach to wszystko to jest science-fiction (z przewaga fiction zresztą). Nawiązywałem do sytuacji gdy MON otrzymuje pieniądze na nowy sprzęt i wyszkolenie ludzi - bo takie tutaj było założenie. Jeśli tego nie otrzyma to jakakolwiek dyskusja o nowych maszynach i sposobach tworzenia jednostek nie ma sensu.

Ale i tak uważam, że należy zlikwidować to co zbędne (czyli na pewno eskadry na Su-22) bo jestem zwolennikiem rozwiązań prowadzących do armii mniejszej, a bardziej sensownej. Jak nie jesteśmy w stanie należycie utrzymać (a nie jesteśmy) armii 100 czy 120 tysięcznej to może lepiej zostawić 50-60 tysięcy a należycie finansowanych? Po co nam 8 eskadr lotnictwa bojowego? Może wystarczą 4 (3xF16 + 1 pozostałe MiG-29, które ewentualnie potem się na  coś wymieni), ale na nowszym sprzęcie i uzupełnione kadrowo.

I tak ta cała armia i jej siła bojowa istnieje obecnie tylko na papierze. Mamy niby 100-tysięczną armię, która ma problem wystawić i wyposażyć wzmocniony batalion na jakąś zagraniczna wojenkę. To jaki to ma sens - i tak nie jesteśmy w stanie przy obecnym (i zapewne przyszłym) finansowaniu MON mieć siły wystarczającej do samodzielnej obrony naszego terytorium (o ataku na kogokolwiek to już nie wspomnę). To może stwórzmy coś co może być bez wstydu komponentem jakiś większych sił międzynarodowych.

Z resztą jak w wojsku zaczyna brakować na papier do drukarek to o czym my tu piszemy :118:

A po co Ci papier do drukarek jak tonery się już dawno skończyły  :karpik

___________________
*) część osiągnie w tym czasie pełną wysługę i odejdzie, część odejdzie po 20 latach służby (taki czas gdy wymiar emerytury nabiera sensu, a jesteś jeszcze na tyle młody by rozpocząć coś sensownego w cywilu), kolejna część może doczeka do zakupu nowych maszyn, ale uzna, że nie chce się przekwalifikowywać, przestawiać, przemieszczać i woli iść do cywila niż przerabiać to całe "zamieszanie" itd.


Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Flanker w Lipiec 13, 2009, 20:54:35
Zobaczcie, są zdjęcia polskich efów z RAPTORem.
http://www.jetstream.pl/web/galeria/33.F-16%20%C5%81ask.html
(http://www.jetstream.pl/web/admin/galeria/Galerie/33.F-16%20%C5%81ask/2.fot%20Maciej%20Wola%C5%84ski.jpg)

 
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Syringe w Lipiec 13, 2009, 22:17:13
 :karpik :karpik
Super, Super :)

Szkoda, że nie są uzbrojone, nawet z tymi treningowymi rakietkami, pięknie by to współgrało z osmolonym boczkiem  :banan
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: misha w Lipiec 21, 2009, 10:53:27
Witajcie!

Oglądając nowe fotki lotnicze w zumi.pl (naprawdę ciekawe - warto zerknąć na dostępne rejony) sprawdziłem też Krzesiny. Niestety pewnie nie pozwolą wlecieć Piperowi Zumi nad bazę, więc jedyne co mamy to zdjęcie satelitarne. Ale i tak te 19 maszyn wygląda zacnie:

http://www.zumi.pl/namapie.html?&loc=Pozna%F1,+Krzesiny&Submit=Szukaj&long=16.9745798&lat=52.3236876&type=2&scale=1 (http://www.zumi.pl/namapie.html?&loc=Pozna%F1,+Krzesiny&Submit=Szukaj&long=16.9745798&lat=52.3236876&type=2&scale=1)

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Lipiec 21, 2009, 12:43:51
Witajcie!

Oglądając nowe fotki lotnicze w zumi.pl (naprawdę ciekawe - warto zerknąć na dostępne rejony) sprawdziłem też Krzesiny. Niestety pewnie nie pozwolą wlecieć Piperowi Zumi nad bazę, więc jedyne co mamy to zdjęcie satelitarne. Ale i tak te 19 maszyn wygląda zacnie:

http://www.zumi.pl/namapie.html?&loc=Pozna%F1,+Krzesiny&Submit=Szukaj&long=16.9745798&lat=52.3236876&type=2&scale=1 (http://www.zumi.pl/namapie.html?&loc=Pozna%F1,+Krzesiny&Submit=Szukaj&long=16.9745798&lat=52.3236876&type=2&scale=1)

Pozdrawiam

To jest stare zdjęcie z MiGami , nowsze na prośbę SP zostały usunięte, pooglądaj na googlu tam będziesz miał Vipery.

Marcin
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Lipiec 22, 2009, 00:27:37
Moje piękności...

http://www.onet.tv/f-16-z-kamera-wsrod-chmur,5311867,1,klip.html#  :001:

Pozdro dla Recon SQN!  :chuck
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarnyolek w Lipiec 22, 2009, 09:53:55
Szkoda, że zrobili taki krótki rep. bo na pewno nagrali mnóstwo materiałów.
Uderzyła mnie tylko jedna rzecz, co za matoł jeździ z Wrocławia do Łasku przez Warszawę?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Carolus w Lipiec 22, 2009, 12:46:25
Hmm.. może taki matoł który ma siedzibę swojej TV w Wa-wie i musiał coś jeszcze załatwić?

A filmik super. W końcu jedyna telewizja która nie nadaje na eFy
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarnyolek w Lipiec 22, 2009, 12:58:21
Idąc tym rozumowaniem można powiedzieć, że droga z Łodzi do Bydgoszczy zajmuje 30 godz. jadąc przez Wrocław i Szczecin a samolotem w lini prostej tylko kilka minut.
A potem ludzie mówią, że dziennikarze naginają fakty :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Lipiec 22, 2009, 16:48:06
Przed startem widać jak technik naziemny (jakaś pani) trzyma takie duże pudło w ręce. Ktoś może wyjaśnić?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Flanker w Lipiec 22, 2009, 18:02:56
Wygląda na jakiś potężny aparat/kamerę, albo fotoradar  :banan
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Lipiec 22, 2009, 19:14:54
Dzięki TVNowi dowiedziałem się, że eFem można cisnąć prawie 3000 km/h. W 3:08 widać, że coś dziwnego dzieje się z HUDem - tak ma być? :karpik
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Syringe w Lipiec 22, 2009, 19:34:02
Hmm możliwe, że to kamera łamie klatki przy odświeżaniu??  Tak jak to było w monitorach ??
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Syringe w Sierpień 01, 2009, 12:21:07
Fota podesłana przez kolegę B3.

(http://images3.jetphotos.net/img/2/0/4/0/12856_1220712040.jpg)
Stoi na deszczu, a potem zwary są :P
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Sierpień 01, 2009, 12:32:02
Tutaj też jest fajna galeria dot. naszych F-16. :004: Wiele historycznych ujęć http://www.mon.gov.pl/pl/galeria/1229
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Sierpień 01, 2009, 14:32:19
Kurcze z tym deszczem to faktycznie lipa - ktoś powinien tego pilnować, założę się że kokpit nie jest wodoszczelny... Ja mogę go osuszyć na ochotnika ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: tomek1988 w Sierpień 03, 2009, 10:43:24
http://www.tv-trwam.pl/index.php?section=f16

Krótki reportaż TV Trwam, lektor popełnił kilka błędów, ale generalnie warto obejrzeć.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Galimex w Sierpień 03, 2009, 12:08:02
Wydaje mi się, że deszcz nie spowoduje żadnych uszkodzeń w kokpicie bynajmniej wszystkie przełączniki są próżniowe a wiązki kabli dobrze zabezpieczone. Niemniej jednak nie polecał bym zostawić na nockę otwartego kokpitu oprócz dużej ilości wody w dziwnych okolicznościach zniknął by ACES II oraz parę innych cennych gratów  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: cygan w Sierpień 03, 2009, 15:21:53
Poza paroma błędami jak wspomniano wcześniej i troszkę zbyt wysublimowanego języka -jak na mój gust- wychwalającego naszych lotników to co byś cie nie mówili o telewizji "Trwam" bynajmniej w tam pokuszono się o przedstawienie jak wyglada praca lotniska w pigułce .
Dobry przykład na to jak można zrealizować program o lotnictwie czy innych specjalnościach w wojsku.
Bo w ogólno znanych stacjach niema wcale, a te które w których są to przeważnie przy okazjach swiat lub katastrof są zdawkowe albo byle jakie.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarnyolek w Sierpień 03, 2009, 16:23:06
Taka tylko myśl mi przyszła do głowy, że jeżeli "Falcon" u nas się nazywa "Jastrząb", to jak nazywał się będzie "Hawk", jeżeli zostanie samolotem szkolnym w polskim lotnictwie, bo chyba nie "Sokół"? :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kubu w Sierpień 10, 2009, 17:04:44
Ja tam nie jestem fanem 16 bo mi się nie podobają optycznie ale zaskoczyło mnie to że ostatnio całkiem często latają nad Świdnikiem. Kiedyś podczas jakiś manewrów NATO czy coś faktycznie nam zrobili strefę zakazaną od 300 do bodajże 2000 m i się zastanawialiśmy jak wrócić szybowcami na lotnisko (ostatecznie olaliśmy zakaz). Ale poza tym to nigdy nie słyszałem żeby w okolicach ktoś robił jakieś zadania w strefie. Aż tu od dwóch miesięcy chyba pojawiają się 16 na dość małych pułapach.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: sniffer w Sierpień 20, 2009, 12:31:43
No to lecimy:

Lotnicza Polska - NIK wytyka błędy przy umowie offsetowej (http://lotniczapolska.pl/NIK-wytyka-bledy-przy-umowie-offsetowej,8554)
TVN - Zatrważające wyniki kontroli offsetu F-16 (http://www.tvn24.pl/12690,1615518,0,1,zatrwazajace-wyniki-kontroli-offsetu-f_16,wiadomosc.html)
RP - NIK: błędy przy zakupie F-16 (http://www.rp.pl/artykul/68342,351469.html)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kubu w Sierpień 22, 2009, 21:30:32
Nic nowego nie odkryli. Ale to chyba nie temat na tą dyskusję (raczej na temat prasy i F-16). Ciekaw jestem czemu zaliczają do offsetu PZL Rzeszów który de fakto jest częścią amerykańskiej korporacji. Także nie bardzo modernizuje naszą gospodarkę a tylko daje zatrudnienie. Choć po zwolnieniach z końcówki zeszłego roku jakoś mniej. Nie wiem co to za projekty w General Motors w Gliwicach ale to też własność amerykańskiego koncernu. Także raczej rozwój własnego podwórka.

Rozumiem że modernizacja to jakiś know-how, a nie nowa obrabiarka na własne potrzeby. Żeby nie było.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Sierpień 23, 2009, 11:46:35
To się teraz zacznie kolejna nagonka na F-16 (zapewne ludzie nie będą potrafili odróżnić offsetu od samolotów, jeśli wiecie co mam na myśli).
Tylko teraz czekać na wypowiedzi Mr. H  w stylu: "trzeba było kupić Gripeny" ...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Syringe w Sierpień 23, 2009, 11:50:19
Whiskey, a kto teraz będzie się tym przejmował? Dzieciaki na forach o2?
Olać ich. My i tak wiemy swoje!
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kubu w Sierpień 24, 2009, 12:06:10
A może by podejść do tego tak że offset jest zły więc należało by pociągnąć do odpowiedzialności tych którzy za niego odpowiadają.
Wszystko traktujecie jako atak na ukochane F-16.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Sierpień 24, 2009, 13:19:02
To, że offset to inna para kaloszy niż same maszyny, doskonale wiemy.

Problem w tym, że publika nie jest w stanie rozdzielić tych dwóch spraw. Jedna negatywna opinia ciągnie za sobą drugą - po całości. Przykładowo, to, że od razu nie zakupiono programu planowania obsług z maszyną, a zlecono wykonanie go polskiemu instytutowi, który nie ma o tym bladego pojęcia - w oczach przeciętnego polaka jest winą amerykanów, a nie naszych decydentów.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kubu w Sierpień 24, 2009, 15:12:03
No ale to znaczy że lepiej nic nie pisać bo jeszcze ktoś sobie coś źle o samolocie pomyśli czy olać to że ktoś sobie źle pomyśli (bo i tak to nie ma znaczenia i nic z tym nie może zrobić) i napiętnować oraz wziąć się za osoby i odpowiedzialne za taki a nie inny stan rzeczy.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Syringe w Sierpień 25, 2009, 10:46:00
http://www.tvn24.pl/-1,1616264,0,1,unikalne-zdjecia-polskich-mysliwcow-w-akcji,wiadomosc.html (http://www.tvn24.pl/-1,1616264,0,1,unikalne-zdjecia-polskich-mysliwcow-w-akcji,wiadomosc.html)

WOW   :118:

A jednak z Polską  mentalnością nie jest aż tak źle. Zobaczcie jak zgasili kolesia w komentarzach :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ronald w Sierpień 25, 2009, 23:07:38
Ja jeszcze od siebie polecam obejrzeć "Walnięci przez śmigło" (http://www.tvn24.pl/12690,1611035,0,1,walnieci-przez-smiglo,wiadomosc.html), też na TVN24.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JG300_Shoki w Wrzesień 03, 2009, 06:58:51
Artykuł w wirtualnej http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Polskie-F-16-to-ciagle-nie-bron-tylko-drogie-zabawki,wid,11454245,wiadomosc_prasa.html (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Polskie-F-16-to-ciagle-nie-bron-tylko-drogie-zabawki,wid,11454245,wiadomosc_prasa.html)
Mam niskie mniemanie odnośnie fachowości tego portalu lecz mam takie pytanie do bardziej obeznanych użytkowników forum. Jak jest naprawdę z naszymi F-16?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarnyolek w Wrzesień 03, 2009, 09:14:32
Portal tylko cytuje "Dziennik Polska".
Fachowość i rzetelność tego wydawnictwa od dawna sa znane z tego, że poziom jest co najwyżej niski.
Krótkie wyjasnienie co do działania "Dziennika". Dziennikarz ma podstawe pensji plus tzw. wierszówkę. wysokość wierszówki zalezy od tego, na której stronie jest artykuł. Wiadomo, że za "jedynkę" płaca najwięcej a wchodza na nia tylko najbardziej sensacyjne wiadomości. każdy pismak "Dziennika" stara się więc wymyślac takie idiotyzmy, byle było sensacyjnie i miał więcej kasy.

rzetalność podawanychy informacji schodzi na dlaszy plan.
Rzygac się chce...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Wrzesień 03, 2009, 10:28:23

Mam niskie mniemanie odnośnie fachowości tego portalu lecz mam takie pytanie do bardziej obeznanych użytkowników forum. Jak jest naprawdę z naszymi F-16?

zacytuję pplk Malinowskiego, nikt nie będzie strzelał na poligonie bojowymi wersjami, przecież to kosztuje niebotyczne pieniądze, nie ma takiej potrzeby, od tego są tryby symulacyjne i analiza po locie.

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: soh w Wrzesień 03, 2009, 12:56:24
A jak jest w końcu z RWR? Mamy do niego oprogramowanie i bazę danych?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: damos w Wrzesień 03, 2009, 15:47:21
Bzdety - jak zwykle. Gdyby amerykanie zainstalowali system samozniszczenia - w artykule opisali by, że mogą go zdalnie odpalić i zniszczyć wszystkie nasze pociski jednym kliknięciem guzika w Waszyngtonie :)
Ciekawe, ile "prawdziwych" pocisków zostało odpalonych z pokładów naszych samolotów w ciągu ostatnich 20 lat ? (nie wliczając w to tych, którym kończył się okres dopuszczenia do użytku i trzeba było z nimi coś zrobić zanim zostaną "uziemione" )
Znów "anonimowy generał" - jakby w siłach powietrznych było ich z 300 ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: trendus w Wrzesień 03, 2009, 19:55:23
http://www.sp.mil.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=542%3Akomentarz-do-artykuu-qpolskie-myliwce-f-16-zdolne-do-boju-za-2-lataq-dziennik-qpolska-the-timesq&catid=94%3Akomentarze-do-publikacji&Itemid=92&lang=pl
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Syringe w Wrzesień 03, 2009, 20:59:07
No i wszystko jasne. Fajnie z ich strony, że skomentowali ten artykuł.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kubu w Wrzesień 09, 2009, 03:51:19
Temat zdarzeń lotniczych jest przymknięty zatem napiszę tu... tym bardziej że sprawa dotyczy Izraelskich F-16I czyli wersji najbliższej naszej.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3771437,00.html
Ktoś już wie co się stało z silnikiem?

Kilka fot z akcji
http://www.altair.com.pl/start-3377
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: junkers78 w Wrzesień 13, 2009, 12:31:38
Ciekawe jak to jest naprawdę,bo od tego czytania to już mnie głowa boli.
http://sp.mil.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=542%3Akomentarz-do-artykuu-qpolskie-myliwce-f-16-zdolne-do-boju-za-2-lataq-dziennik-qpolska-the-timesq&catid=94%3Akomentarze-do-publikacji&Itemid=92&lang=pl
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Gerrah w Wrzesień 13, 2009, 12:42:00
3 posty wyżej ;).
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Wrzesień 13, 2009, 15:46:53
Cytuj
Bzdety - jak zwykle. Gdyby amerykanie zainstalowali system samozniszczenia - w artykule opisali by, że mogą go zdalnie odpalić i zniszczyć wszystkie nasze pociski jednym kliknięciem guzika w Waszyngtonie
Ciekawe, ile "prawdziwych" pocisków zostało odpalonych z pokładów naszych samolotów w ciągu ostatnich 20 lat ? (nie wliczając w to tych, którym kończył się okres dopuszczenia do użytku i trzeba było z nimi coś zrobić zanim zostaną "uziemione" )
Systemy samolikwidacji rakiet to jakieś novum? Poczytaj sobie instrukcje -to najlepsze podręczniki. Strzelanie pociskami o kończącym się resursie to powszechna praktyka, ale nie organizuje się ćwiczeń z użyciem realnego uzbrojenia tylko dla tego, że w magazynach jakiejś partii kończy się resurs. Skąd ten pomysł? W Polsce od lat strzela się na poligonie w Wicku Morskim nie tylko do RWCP przez OPL ale również do CP-100 z samolotów. Ten problem pojawił się kiedyś również w naszej OPL gdy po zakończeniu strzelań w ZSRR przyszło korzystać z ograniczonego terytorium poligonu w Wicku. Opracowano wtedy urządzenia niszczące rakietę przed opuszczeniem granic poligonu. Brak takiego urządzenia po prostu wyklucza trening z użyciem rakiet P-P na F-16 w Polsce i nie zmieni tego żaden komentarz z DSP. U nas też latano od dawna z różnymi UZRami i żadne symulacje komputerowe nie zastąpią realnego odpalenia bojowej rakiety. A DSP twierdzi że symulacje:
Cytuj
całkowicie pozwalają na realizację szkolenia i obiektywne sprawdzenie umiejętności pilota
Raczej do  pewnego etapu, ale nie całkowicie!
Cytuj
Siły Powietrzne w ramach programu F-16 mają otrzymać od USA system AIDEWS (Advanced Integrated Defense Electronic Warfare System) czyli system obrony i walki elektronicznej.  Obecnie trwają badania i próby tego systemu, a jego pełna certyfikacja powinna zakończyć się za 2 lata.
Odpowiedź jest jednoznaczna: "Siły Powietrzne mają otrzymać od USA system AIDEWS". Więc AIDEWS nie działa. Tyle, że nie wiadomo czy chodzi o brakujące jeszcze urządzenia czy tylko oprogramowanie.
Mjr Fiszer:
Cytuj
Wspomniany element nie zapewnia samoobrony F-16, bowiem obecnie samoloty mają taki standard urządzeń walki radioelektronicznej, w jaki wyposażone są najnowsze F-16 dostarczone amerykańskim Siłom Powietrznym USAF.

Mjr Rogus
Cytuj
Brak systemu AIDEWS nie oznacza, że nasze F-16 nie posiadają systemów walki elektronicznej. Do tego celu załogi lotnicze wykorzystują obecnie pokładowe urządzenia takie jak stacja radiolokacyjna, stacja zakłóceń elektronicznych oraz systemy obrony biernej (flary i dipole).
Czy poza systemem ALQ-211(V)4 nasze F-16 mają jeszcze inny wbudowany system lub podwieszany zasobnik WRE?
Czy stacja AN/APG-68 może wytwarzać zakłócenia radioelektroniczne?
Nie pytam się o flary i dipole ani o holowane pułapki.
Jak pokazały ćwiczenia NEWFIP i ELITE przez najbliższe dwa lata bez systemów WRE użycie naszych F-16 w działaniach bojowych to lipa, chyba że nad Talibanem  :002:

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Wrzesień 13, 2009, 19:29:31
Faktem też jest że oprócz symulowanego trybu użycia uzbrojenia oraz nabojów treningowych, w kwestii strzelań rakietowych powinno się przeprowadzać co jakiś czas próby ogniowe realnego użycia uzbrojenia i robi się tak w większości krajów na świecie - o ile mają warunki. A jeśli nie, to takie strzelanie realizowane jest na ćwiczeniach sojuszniczych gdzieś za granicą. Przy okazji takie strzelanie jest kontrolą stanu uzbrojenia (tak jak pisze Czesio zapewne wyselekcjonowanego z magazynów z wybranych partii). Z tego co wiem w Polsce odpalano pociski R-60M oraz R-73K, natomiast nigdy nie odpalano kpr R-27R oraz R-23R gdyż ze względu na ich zasięg nie było i nie ma w Polsce poligonu przystosowanego do takich strzelań (chyba nawet w Wicku nie było warunków).

To samo tyczy się 2óch baterii zestawu rakietowego S-200WE "Wega" w Mżerzynie, który ostatnie strzelanie odbył w... 1987 roku na poligonie w Astrachaniu.

Powinienem to napisać może bardziej w wątku o dwudziestych-trzecich, ale co do strzelań rakietowych, to pamiętam jak jeszcze na bazie pocisku R-23R/T zbudowano odpalany z samolotu cel pozorny RCP-23WR-1, mający być użytkowany rzecz jasna do szkolenia ogniowego. Oczywiście nie trzeba chyba dodawać, że po kasacji MiGów-23MF również program pocisku-celu upadł, a MiG-23MF był niestety jedynym potencjalnym nosicielem (ze względu na nietypową belkę APU-23M odpadało zastosowanie innych statków powietrznych w SP).

A odpowiedź DSP jest jakaś taka... niezbyt przekonująca, zwłaszcza ten fragment dot. "symulacji" użycia broni brzmi nieco jak wymówka.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Październik 13, 2009, 22:14:17
Chciałem jeszcze w kwestii przetargu w wyniku którego nabyliśmy F-16.

Czy przypadkiem ten zakup nie był finansowany częściowo z FMF i dzięki temu kupiliśmy maszyny dużo taniej niż w przypadku zakupu czegokolwiek innego z finałowej trójki?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: sniffer w Listopad 13, 2009, 11:06:02
F-16 w tvn24.pl – komentarz do publikacji (http://lotniczapolska.pl/F-16-w-tvn24-pl-%E2%80%93-komentarz-do-publikacji,9873) - i znowu odbijanie piłeczki po niefortunnych wypowiedziach Pana Wojciecha Ł.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: sniffer w Listopad 13, 2009, 16:44:19
No i jeszcze mała rocznica:

F-16 trzy lata w Polsce (http://lotniczapolska.pl/F-16-trzy-lata-w-Polsce,9879)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Syringe w Listopad 14, 2009, 09:22:13
Raczej nie było, a warte zobaczenia.

Uzbrojony po zęby :P

(http://www.f-16.net/modules/Gallery2/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=305690&g2_serialNumber=2)

(http://www.f-16.net/modules/Gallery2/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=305683&g2_serialNumber=2)


(http://www.f-16.net/modules/Gallery2/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=340488&g2_serialNumber=2)



Ma ktoś foty naszej maszyny  z LGB?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Marzen w Listopad 14, 2009, 17:11:01
O- a gdzie to się nasze jastrzębie tak tankowały ? Są fotki w większej rozdziałce ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Poko w Listopad 14, 2009, 17:13:45
Tankowania mogli mieć nad Danią, Belgią lub raczej nad Szwecją w ćwiczeniach Loyal Arrow 2009 (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=158625) <--- tutaj znajdziecie kilka fotek z tych ćwiczeń.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Flanker w Listopad 14, 2009, 17:21:12
W czasie drugiej tury TLP, ZTCW latali na tankowanie nad Morze Północne/Południowe obszary Anglii.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Listopad 21, 2009, 12:35:48
Podobno od stycznia Viperki przejmują obrone powietrzną kraju. Z tej okazji dzisiaj w rejonie Mińska odbyło się małe ćwiczonko eFów z Łasku i mińskich Migów.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Listopad 21, 2009, 16:00:08
Wygodne krzesło/fotel/kanapa..., kawa/herbata/kakao. Husteczki do wycierania śliny i łez.. - zestaw małego efo-16maniaka i miłego oglądania  O0
http://www.youtube.com/watch?v=m9uL-qhSb8Q cz.1
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Toyo w Listopad 21, 2009, 17:56:03
Cytat: Norbertnaviedzony
Husteczki do wycierania śliny i łez..

To nie to forum.  :021:

No i jeszcze w którym momencie występuje polska F-16-stka? Bo nie chce mi się oglądać całości.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Listopad 21, 2009, 18:15:52
No i jeszcze w którym momencie występuje polska F-16-stka? Bo nie chce mi się oglądać całości.
To może obejrzyj?  :004: A tak na marginesie to kilka razy postulowałem o zmiane nazwy tematu, jako że wątek polskich f-16 jest tutej tylko jednym z wielu omawianych.. Ale jakoś nikt decyzyjny się nie kwapi.  :007:

Dobra, wracamy...  :002:
Żaden Mig nie lata z taką gracją i dystynkcją prawda?  :118: ..no i te kondensacje i zrywane strugi mmmmniam!  :021:

[gmod]Zdjęcia zostały usunięte, ponieważ nie pasowały do przekazu tematu[/gmod]

[gmod]No i oczywiście pisownia... Syr.[/gmod]
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: sniffer w Listopad 21, 2009, 18:18:18
Żaden Mig nie lata z taką gracją i dystynkcją prawda?

Nie...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Toyo w Listopad 21, 2009, 18:26:55
Cytat: Norbertnaviedzony
To może obejrzyj?

Mig

Przecież napisałem, że mi się nie chce.

Nie popełniaj błędu w nazwie samolotu MiG.

Może dlatego, że temat dotyczy TYLKO polskich F-16, powstrzymujesz się od zarzucania go każdym znalezionym w sieci zdjęciem samolotu F-16. Przyznam, że byłoby to dość uciążliwe.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Listopad 21, 2009, 21:10:23
Gracje, prostotę formy to ma MiG-21.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Syringe w Listopad 21, 2009, 21:22:39
Wróćmy do tematu.

Panowie lecą do Hiszpanii.

http://lotniczapolska.pl/F-16-z-10-elt-leca-do-Hiszpanii,9915 (http://lotniczapolska.pl/F-16-z-10-elt-leca-do-Hiszpanii,9915)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Listopad 22, 2009, 17:29:48
Będą się tłuc z Eurofighterami, nieźle.
Jestem ciekaw jak sobie poradzą nasze szesnastki bez pełnego pakietu ECM.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Listopad 25, 2009, 10:56:23
Parę fotek i wideo z wylotu do Hiszpanii  http://www.agency.tvn.pl/pl/photo/piloci-mysliwca-f-16-przed-wylotem-w-lasku,4391 (http://www.agency.tvn.pl/pl/photo/piloci-mysliwca-f-16-przed-wylotem-w-lasku,4391)  :004:

[mod]poprawiłem link[/mod]
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: marcin85.pl w Listopad 26, 2009, 11:26:47
http://wyborcza.pl/1,75248,7294762,F_16_chca_zrzucac_balast_i_paliwo_nad_Kornikiem.html (http://wyborcza.pl/1,75248,7294762,F_16_chca_zrzucac_balast_i_paliwo_nad_Kornikiem.html)

Konflikt mieszkańcy - lotnisko ciąg dalszy....
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Flanker w Grudzień 02, 2009, 19:31:29
Hej !

Zastanawiam się, czy znana jest trasa przylotu pierwszych F-16 do kraju. Wtedy co było chyba lądowanie na Islandii. Interesują mnie zbliżone godziny startu i lądowań w określonych punktach, oraz trasa przelotu, łącznie z Europą. Jeżeli ktoś ma mniej dokładne info, to też o nie proszę ;)

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Grudzień 02, 2009, 23:26:11
http://lotniczapolska.pl/F-16-beda-pelnic-dyzury,10220

Nie jestem w temacie- mamy/dostaniemy bardzo niedługo już pełne wyposażenie (pociski bojowe), oprogramowanie?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: vito_zm w Grudzień 04, 2009, 05:52:53
Witam,
znalazłem dzisiaj informacje na temat F16.
http://www.lockheedmartin.com/products/f16/f16in/index.html
Nie wiem gdzie to umieścić, dlatego włożyłem ten link w ten wątek. Super Viper jest dla Indii, można porównać kokpity naszego oraz SV.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: szturmowik w Grudzień 04, 2009, 13:38:35
http://konflikty.wp.pl/kat,115354,title,Dlaczego-kupilismy-F-16-choc-Gripen-dawal-lepszy-offset,wid,11747392,wiadomosc_wideo.html (http://konflikty.wp.pl/kat,115354,title,Dlaczego-kupilismy-F-16-choc-Gripen-dawal-lepszy-offset,wid,11747392,wiadomosc_wideo.html)

Cytuj
- Nie byłem przeciwnikiem F-16, byłem za samolotem, który ma najlepszy offset - twierdzi były wiceminister obrony. Romuald Szeremietiew, który odpowiadał za przetarg na samoloty dla wojska, zwraca uwagę, że zdaniem ekspertów lepszy offset miał szwedzko-brytyjski koncern oferujący nam samoloty JAS-39 Gripena.
Ostatniego zdania zamieszczonego pod filmikiem pozwoliłem sobie nie zamieszczać, z przyczyn oczywistych....A swoją drogą to zastanawia mnie, czy Pan Szeremietiew zdecydowałby się kupić też np. Fokkery DR-1 gdyby dawano za nie dobry offset. :006:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: tofik977 w Grudzień 04, 2009, 13:58:06
Witam,
a co do tego offsetu to amerykanie wywiązują się z niego czy nie? Jeśli nie czy jest podstawa do zerwania umowy albo negocjacji ceny?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Grudzień 04, 2009, 15:48:26
Wywiązują się z takiego jaki zatwierdziliśmy... a że zatwierdziliśmy dość śmieszny i mało konkretny, to i z tym problemów nie mają specjalnych.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JankeS_PL w Grudzień 09, 2009, 16:21:17
Gotowe do boju...  :021:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Polskie-F-16-gotowe-do-boju,wid,11761517,wiadomosc.html?ticaid=19401&_ticrsn=5 (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Polskie-F-16-gotowe-do-boju,wid,11761517,wiadomosc.html?ticaid=19401&_ticrsn=5)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Blackadder w Grudzień 09, 2009, 19:38:20
Super :banan
Teraz to nie ma żartów z naszymi jastrzębiami. Śmieszne są tylko niektóre komentarze internautów - 'ekspertów'.  :karpik
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Baas ArK w Grudzień 09, 2009, 20:59:19
Dziś chyba w "Faktach" TVN-u była informacja o planowaniu utworzenia "strefy bezpiecznego zrzutu" w okolicach Krzesin. Podobnież tam mają się pozbywać paliwa, uzbrojenia lub mają być kierowane samoloty, których piloci będą musieli skakać. Może ktoś mi przełożyć z polskiego na ludzki o co dokładnie chodzi?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Toyo w Grudzień 09, 2009, 21:31:17
Jest to strefa w której można w miarę spokojnie, bez obaw że komuś zrobisz kuku, albo zniszczysz jego chałupkę, zrzucić to co wisi pod skrzydłami albo wysiąść z samolotu wiedząc, że spadnie na jakiś niezamieszkały teren.
Takie strefy istnieją od dawna, ta o której rozpisuje się poznańska prasa również (może w lekko zmienionych granicach), teraz tylko chcą usankcjonować wszystko prawnie. Wiąże się to z odpowiednimi zapisami w planach zagospodarowania przestrzennego, czyli np. nie powstanie w tej strefie kolejne Marlewo, czy zakład pracy chronionej, co nie miałoby to znaczyć.
Pisamki wyczuli kolejny sensacyjny temat i klepią go ile wlezie, wypisując niejednokrotnie bzdury. Podbierają tytuły nieadekwatne do sytuacji, ale za to przyciągające uwagę. Kręcąc się trochę przez ostatnich kilkanaście lat koło lotnictwa, nawet kilka razy byłem na lotnisku, nie znam przypadku wykorzystania takiej strefy, a znam położenie przynajmniej jednej z nich. Nie słyszałem aby ktoś zrzucał awaryjnie uzbrojenie lub podwieszany zbiornik paliwa, nie mówiąc już o katapultowaniu w takiej strefie. Więc po co ją tworzyć? Takie są przepisy i wymogi bezpieczeństwa, na ćwiczeniach ekipy zagraniczne bardzo często o nie pytały. Nasi też się lepiej czują wiedząc że jest taka strefa.
Zauważyliście, że takich problemów nie ma w innych rejonach Polski. Dziwne.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: szturmowik w Grudzień 09, 2009, 21:56:19
http://e-lubon.pl/news/f-16-przestrzen-operacyjna-lotniska-krzesiny-380 (http://e-lubon.pl/news/f-16-przestrzen-operacyjna-lotniska-krzesiny-380)
Wspomniana strefa zaznaczona na mapie.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Grudzień 09, 2009, 22:00:05
Kręcąc się trochę przez ostatnich kilkanaście lat koło lotnictwa, nawet kilka razy byłem na lotnisku,
Przepraszam ale nie mogłem sie powstrzymać  :002: :002: :002:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Grudzień 09, 2009, 23:11:17

Zauważyliście, że takich problemów nie ma w innych rejonach Polski. Dziwne.

Jakby nie patrząc pozostałe bazy ( z bojowymi jetami) zlokalizowane są raczej poza miastem i najczęściej w lesie, a kto by tam słuchał leśniczego jak marudzi o tym ze mu straszą zające ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Blackadder w Grudzień 10, 2009, 00:57:03
Ale, Ty to potrafisz wytłumaczyć, Witku!  :001:
Pozdro
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Nerxes w Grudzień 10, 2009, 01:58:16
Ciężko przychodzi ludziom zrozumieć po co taka strefa ma być :) Nie mogą lub raczej nie chcą zrozumieć ze będzie to bezpieczne miejsce gdzie w razie czego można się spokojnie rozbić... Wola żeby ewentualne "katastrofy" spadały na nich na "chybił trafił"

Na kogo wypadnie na tego BĘC  :020:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Grudzień 10, 2009, 09:48:13
Na kogo wypadnie na tego BĘC  :020:

Proponuję prezasa "Marlewa", tak święcie w to wierzy , że to się naprawdę musi wydażyć.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: szturmowik w Grudzień 11, 2009, 21:39:36
http://www.tvn24.pl/2289690,0,0,1,1,prosto-z-nieba,wideo.html (http://www.tvn24.pl/2289690,0,0,1,1,prosto-z-nieba,wideo.html)
Reportaż o "Oazie spokoju" (koło 31blot rzecz jasna). :karpik :icon_lol:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Toyo w Grudzień 11, 2009, 23:24:01
Podwiesia bedom rzucać  :020: :020: :020:
Czasami odnoszę wrażenie, że nasze kochane społeczeństwo im mniej wie tym lepiej dla niego samego.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Janek.K. w Grudzień 12, 2009, 00:17:01
W ramach ćwiczeń w bombardowaniu bogu ducha winnych Afgańskich wiosek.  :021: Powinni piznąc na te osiedla parę bombek i był by spokój.   :021:
... to jest moja prywatna opinia .... i tej wersji będę się trzymał   :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Mekki w Grudzień 12, 2009, 10:03:43
Ja mam plan: jak się będą Su i MiGom resursy kończyć trzeba je porozstawiać po bazach lotniczych w których są problemy z otoczeniem, a potem ćwiczyć awaryjne wysiadanie nad takim marlewem na przykład. Rozwiązanie ma same plusy:
1. Brak problemów w stylu "nie wiemy co zrobić z nielatającym złomem"
2. Najpóźniej po drugim "wypadku" ludzie zaczną kojarzyć że tu nie ma co na sąd czekać, tu trzeba sp***dalać:)
3. Mamy sporo róznego rodzaju uzbrojenia made in USSR które po wycofaniu sprzętu rosyjskiego zostałoby w magazynach. Nie zostanie:)
4. Piloci będą oswojeni z wysiadaniem z samolotu.
5. Po skoszeniu polskiej chałupy pilot nie będzie miał problemów w koszeniu wrażych chałup.

PS: podwiesia? może ona myślała o zawiesiach? takich dźwigowych?:P
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Nerxes w Grudzień 12, 2009, 11:13:28
Podwiesia... zawiesia... jeden pies :)

Najbardziej boli to, że Ci ludzie myślą ze wojsko chce im zrobić poligon pod domem. Nie wierze, że nikt im nie wytłumaczył o co chodzi. Przecież w tej okolicy są osiedla nowych domków, a te jak wiemy trzeba kupić za grubą kasę... a kasy imbecyle raczej nie mają :)

Stąd podejrzewam ze całą akcje robią ekolodzy + miejscowe oszołomy albo miejscowe politykiery chcą zbić kapitał polityczny za wszelką cenę

PS. No przychodzi mi jeszcze jeden powód afery, mianowicie wszyscy wszystko wiedzą i rozumieją ale robią z siebie ofiary żeby na tym wszystkim zarobić :) Najnormalniej w świecie chcą wydębić odszkodowania od wojska i tyle :)



[gmod]Zwracaj większą uwagę na pisownię. Zapominasz o polskich znakach. Syr.[/gmod]
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: sniffer w Grudzień 12, 2009, 13:04:44
(...)4 tysiące spraw na kwotę około pół miliarda złotych(...) - ten koleś na końcu mnie zabił tym tekstem - my na prawdę tacy jesteśmy?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Janek.K. w Grudzień 12, 2009, 14:17:35
A to nie było tak że ze względu na bliskość lotniska, kupili działki za grosze, a teraz chcą jeszcze wycyganić jakieś odszkodowanie. Przecież to lotnisko to chyba jeszcze Niemcy wybudowali a domki w pokazane w tym reportażu to  nówki??
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kubu w Grudzień 14, 2009, 02:12:41
To jest polski standard. Kupują tanio ziemię bo wiadomo że koło lotniska to głośno i różnie bywa. A potem nagle im wszystko zaczyna przeszkadzać. W Lublinie ludzie taniej kupowali mieszkania na osiedlu Felin bo wiadomo było że ma być w tej okolicy ścieżka podejścia. A gdy plany lotniska stały się realne to nagle się okazało że im lotnisko przeszkadza, że się boją katastrof i że im będą hałasowały samoloty (jak by w planach było Heathrow).
Zresztą od lat w Świdniku jest lotnisko fabryczne i od lata coś lata. Wiadomo że teraz mniej intensywnie niż w latach 60 czy 70. No ale zdarzają się loty. Często niskie. I też nagle nie wiadomo skąd ludzie zaczęli marudzić że im śmigłowce przeszkadzają.

Ja to bym chętnie zamieszkał koło takiego miejsca. Tym bardziej że wiadomo że zrzuty nie będą 5 metrów obok domu tylko wewnątrz całkiem sporej strefy. Ale przynajmniej można by sobie pooglądać przeloty.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: szturmowik w Grudzień 14, 2009, 16:15:59
Cytuj
Gdzie F16 zrzuci paliwo? Mediator pomoże się dogadać
Urząd Marszałkowski powoła mediatora, który będzie negocjował między wojskiem a gminami Kórnik i Mosina. Chodzi o granicę strefy zrzutu paliwa dla samolotów F-16 i ewentualne odszkodowania dla mieszkańców osiedli, które sąsiadują ze strefą
- To miało być ciche, urocze osiedle, z dala od miasta, kłopotów, blisko przyrody. A mamy jedno strapienie za drugim. Najpierw Polskie Sieci Elektroenergetyczne postawiły nam przed domami gigantyczną linię wysokiego napięcia, a teraz wojsko chce do pobliskiego lasu zrzucać paliwo z F-16 - skarżą się mieszkańcy osiedla Kamionki, którzy kilka dni temu spotkali się z posłami Platformy Obywatelskiej w Kórniku.

Strefa zrzutów to teren w pobliżu lotniska, nad którym w sytuacji awaryjnej pilot może zrzucić zbędny balast m.in. podwieszony sprzęt lub zbiorniki z paliwem. W skrajnym przypadku może się też katapultować.
Latem tego roku wojsko zwróciło się do marszałka województwa, by w planach zagospodarowania województwa uwzględniło buforową przestrzeń dla lotniska w Krzesinach. Proponuje, by strefa znajdowała się na terenach leśnych o powierzchni kilkudziesięciu hektarów między Kórnikiem, Kamionkami a Mosiną. - To obszar z dużym marginesem bezpieczeństwa. I w zasadzie jedyna możliwa lokalizacja dla podpoznańskiego lotniska - tłumaczy Marlena Bielewicz-Giochev, oficer prasowy 2 Skrzydła Lotnictwa Taktycznego w Poznaniu.

W Krzesinach stacjonują 32 samoloty F-16. Odbywają co najmniej kilkanaście misji dziennie. Pierwsze loty odbyły się tu trzy lata temu, ale decyzja o sprowadzeniu F-16 zapadła dużo wcześniej. Dlaczego wojsko dopiero teraz stara się o utworzenie strefy?

- Nie wiemy, wojsko tego nie tłumaczy. Nie ukrywam, że powstał duży problem. W okolicy planowanej strefy w ostatnim czasie powstało wiele nowych osiedli domów jednorodzinnych - mówi Jerzy Gładysiak, dyrektor departamentu infrastruktury w Urzędzie Marszałkowskim.

Mieszkańcy już zapowiadają protesty. Radni gminy Kórnik jesienią podjęli decyzję, że nie zgadzają się na wpisanie strefy do studium zagospodarowania przestrzennego i tym samym planu miejscowego. - Powód jest prosty: strefa zrzutów to już kolejna uciążliwość i zagrożenie dla naszych mieszkańców - tłumaczy burmistrz Kórnika Jerzy Lechnerowski.

Utworzenie strefy to zadanie rządowe. Teoretycznie więc rząd może nakazać samorządom lokalnym wpisanie strefy do studium. - Nie wyobrażam sobie jednak takiej sytuacji. Dlatego prawdopodobnie już w styczniu powołamy negocjatora, który rozpocznie rokowania między gminami a wojskiem dotyczącymi ewentualnej korekty granicy strefy i ustaleniem wysokości rekompensat dla mieszkańców - mówi Jerzy Gładysiak. - Do rozpoczęcia negocjacji brakuje nam tylko stanowiska gminy Mosina i uzupełnienia dokumentów przez wojsko.

Źródło: Gazeta Wyborcza Poznań
http://poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,7360188,Gdzie_F16_zrzuci_paliwo__Mediator_pomoze_sie_dogadac.html (http://poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,7360188,Gdzie_F16_zrzuci_paliwo__Mediator_pomoze_sie_dogadac.html)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Jeremak w Grudzień 22, 2009, 16:26:32
Od jakiegoś czasu klepałem u siebie profil polskiego F-16. Profesjonalista nie jestem, ale jakoś to szło. Pierwotnie miał to być 4065, ale z lekka zainspirowany filmikiem 13 WELT zmieniłem oznaczenie na 4043; kamuflaż jest raczej taki sam. A potem przerobiłem profil na tapetę:
(http://img97.imageshack.us/img97/6082/f16tapeta.th.png) (http://img97.imageshack.us/i/f16tapeta.png/)
Oryginalna rozdzielczość, 4096x2560 tu: http://www.sendspace.pl/file/de2ba4394045c358ed877fe
Inna kolorystyka tła, numer (tylko C), "Jaszczomp", "Żmija", "Viper" zamiast Falcona w podpisie, bez światłocienia, itp.: zgłaszać zapotrzebowanie to zmienię na specjalne życzenie
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: tichy w Grudzień 22, 2009, 19:09:43
Witam,
Mam takie pytanko, może z zupełnie innej beczki. Mieszkam niedaleko Wielunia (tego co stanął na drodze o czwartej z minutami panom z Luftwaffe). Nad naszą wsią często latają fajne samoloty. Przed aferą z F-16 widziałem nawet jak pilot jakiegoś MiG-a czy Su machał do mnie. (bardzo niskie loty raczyli Panowie ćwiczyć). A hałasu co nie miara (do tej pory żałuje, że nie pobiegłem za nimi  :003: ). Dzisiaj, niestety raczą już bardzo wysoko latać, tylko dźwięk silników uległ zmianie (inny na tych samych wysokościach) . Zastanawiam się czy mogą to być F - 16? Czy możliwe jest, że nasze "jarząbki" sobie tak latają? Może jest jakaś baza po drodze (nie wiem - Łazy?) z której startują? Co ciekawe; zawsze przed lotami wybierają się wiatrakiem chyba na rekonesans, a później już tylko grzmoty. Po zabawie również obserwujemy z Sołtysem helikopter. Nie wiem może patrzą czy coś nie odpadło? A poważnie to może ktoś z Szanownych Kolegów miałby jakieś informację co do tematu?
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarnyolek w Grudzień 22, 2009, 20:09:45
To są kochany F-16 z Łasku, niedaleko Widawy od waszej mańki jadąc :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: tichy w Grudzień 22, 2009, 22:14:19
A tak, przepraszam, nie z Łaz tylko z Łasku. To mówisz, że to nasze Efy? Mam nadzieję, że latem zrobię kilka zdjęć.  :020:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: marco w Grudzień 30, 2009, 22:23:30
Cześć.

Jaki jest stosunek ciągu do masy naszego F-16 block 52 ?
Masa jaka jest brana pod uwagę to samolot + paliwo (bez dodatkowych zbiorników) + uzbrojenie ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarnyolek w Grudzień 31, 2009, 08:27:42
Cześć.

Jaki jest stosunek ciągu do masy naszego F-16 block 52 ?
Masa jaka jest brana pod uwagę to samolot + paliwo (bez dodatkowych zbiorników) + uzbrojenie ?

Dokłądnie tak, jak piszesz, wszystko zależy od tego, jaka masa jest brana pod uwagę, bo ciąg się nie zmienia. Podpowiedzieć tylko mogę, że nasz efy zawsze latają zatankowane do pełna. Nawet wówczas jednak inny masz stosunek ciągu do masy zaraz po starcie, niż po godzinie lotu. Silniki w polskiej wersji to F100-PW-229 o ciągu 129,4kN, masa własna 8300 kg a masa maksymalna to 21772 kg, dane wg, MON.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Syringe w Grudzień 31, 2009, 09:37:09
Hej.

Tu masz ładną specyfikację blk52.
http://www.f-16.net/f-16_versions_article9.html (http://www.f-16.net/f-16_versions_article9.html)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: marco w Grudzień 31, 2009, 11:30:11
Dzięki.
Dane z f-16.net chyba będą najpewniejsze (na pewno bardziej niż z Wikipedii)

Znalałem w necie wyliczenia "thrust to weight ratio" dla wielu typów samolotów, ciekawe tylko czy sposób wyliczenia masy jest prawidłowy.

Cytuj
T/W ratio = Max Thrust of Engine(s) / (Empty Weight + (3.505 tonnes of fuel & weapons, or only internal Fuel))

1.37 - F-22
1.30 - Su-35BM
1.29 - F-15K
1.26 - Su-27S
1.25 - Eurofighter
1.23 - Su-27SK & J-11A
1.19 - F-15C
1.19 - Rafale C
1.18 - Mig-29M/M2
1.16 - Su-30MKK

1.15 - F/A-18E/F
1.15 - Mig-29B (9-12)
1.14 - Su-30MKI
1.13 - Rafale M
1.13 - Mig-29 (9-13), S & SM
1.10 - Mig-29 BM & SMT
1.09 - F-16E Block 60
1.09 - F-18C
1.09 - J-8III(or J-8C)
1.08 - F-35A

1.08 - Mig-29K
1.08 - F-14 B & D
1.06 - F-16C Block 52 (Block 50: T/W = 1.055)
1.05 - J-8IIm
1.04 - AV-8B+ Harrier II
1.03 - F-2A (F-2B: 1.02)
1.03 - JH-7
1.02 - F-16A Block 10
1.01 - J-8II & J-8IIb & J-8IId
1.00 - F-35B

1.00 - Harrier GR7A
0.99 - Su-34 & Su-32FN & Su-27IB
0.99 - Sea Harrier FA2 & FRS51
0.99 - F-16A Block 20
0.98 - J-10
0.97 - Su-15T
0.95 - MiG-23 ML, MLA & MLD
0.95 - Mig-23P
0.94 - F-35C
0.94 - Gripen NG

0.94 - F-4E
0.94 - J-8
0.93 - Mirage 2000-5
0.93 - Su-15TM
0.93 - F-101B
0.92 - Harrier GR7
0.92 - E E Lightning F6
0.91 - F-16C Block 25
0.91 - Yak-28 I & P
0.91 - F-111F

0.91 - Su-24
0.90 - Su-15
0.88 - Mirage-2000 C & H
0.88 - LCA
0.87 - F-14A
0.87 - Mig-23 MF & MS
0.87 - Su-24 M, MK & M2
0.86 - FCK-1
0.86 - JF-17
0.86 - Su-9

0.84 - Su-11
0.84 - Su-17M
0.83 - Tornado F3 Air Defence Variant
0.83 - Tornado GR1
0.83 - Su-20
0.82 - Su-22
0.81 - Gripen A
0.81 - Su-7B
0.81 - F-20
0.80 - Gripen C

0.80 - Mig-27K
0.80 - Su-7BM
0.79 - Mig-21 Bis (T/W = 1.11 in emergency thrust mode)
0.79 - JA-37 Viggen
0.79 - Mig-27
0.79 - Su-17M2
0.78 - Mig-23BN
0.78 - Su-7 BKL & BMK
0.78 - Javelin FAW MK9
0.77 - Mig-23S

0.77 - J-7IIIa
0.76 - Mig-27 D & ML
0.76 - Mig-23M(E)
0.76 - F-106A
0.76 - F-7MG & F-7BG & F-7PG & J-7E & J-7G (WP-7N: T/W = 0.69)
0.76 - Q-5D
0.75 - Kfir C.7
0.75 - Kfir C.2
0.75 - AJ-37 Viggen
0.75 - J-7III

0.74 - Mig-21SM
0.73 - Su-17
0.73 - Mig-21MF
0.73 - Su-17M3
0.73 - Mig-19S** (MTOW T/W = 0.86)
0.72 - Yak-27K
0.72 - Su-17M4
0.72 - F-104G
0.71 - Mig-19P** (MTOW T/W = 0.84)
0.71 - Mig-21PF

0.71 - Supermarine Scimitar F.1
0.71 - Cheetah C
0.70 - Mig-21M
0.70 - Su-25SM
0.69 - Jaguar GR1
0.69 - J-35F Draken
0.69 - Mig-21F
0.69 - Mig-21 F-13
0.69 - J-7II
0.69 - Su-25 or Su-25T

0.68 - F-105F/G
0.68 - Mirage 50
0.68 - F-7M(or F-7MP or F-7MB) & F-7P
0.67 - F-1
0.67 - F4D-1/F-6 Skyray
0.66 - Mirage F-1
0.66 - F-8P
0.64 - F-102A
0.63 - Sea Vixen FAW.2
0.63 - Su-25TM or Su-39

0.62 - Yak-27
0.61 - Yak38M (TWR during takeoff: 1.20)
0.61 - Mirage-5A
0.61 - J-32B Lansen
0.60 - A-4S1
0.59 - Mirage-III E & D
0.58 - Yak-38 (TWR during takeoff: 1.16)
0.58 - IAI Nesher
0.58 - F-5E Tiger-II
0.56 - F-100D

0.56 - A-6E
0.55 - A-7E
0.51 - Super Étendard
0.50 - F3H-2 Demon
0.49 - A-10A
0.49 - F-11A
0.49 - AMX
0.47 - Étendard-IV M
0.46 - F-89D
0.46 - Super Myst&egrave;re B.2

0.46 - Hunter F 6
0.45 - Marut Mk.1
0.43 - Yak-25
0.43 - F-94C/F-97A
0.43 - F9F-8/F-9J Cougar
0.41 - A-37B
0.37 - Myst&egrave;re IVA
0.37 - FJ-4 Fury
0.36 - F7U-3M
0.34 - F-84F

0.33 - J-29F Tunnan
0.33 - P-80C
0.32 - Supermarine Attacker F.1
0.31 - F2H-3 Banshee
0.30 - Ouragan M.D.450B
0.30 - F3D-2 Sky Night
0.29 - Venom FB.1
0.29 - F-84G


Pure Interceptors
1.30 - Mig-31M
1.30 - Mig-31BM
1.28 - Mig-31B
1.27 - Mig-31FE
1.27 - Mig-31E
1.22 - Mig-31
1.21 - Mig-25M
1.00 - Mig-25 P & PD
0.93 - Mig-25BM
0.74 - Tu-128


Empty Weight - Thrust - Fighter

43,340 - 35,000 X 2 - F-22
41,447 - 31,967 X 2 - Su-35BM
37,500 - 29,160 X 2 - F-15K
36,111 - 27,557 X 2 - Su-27S
24,250 - 20,000 X 2 - Eurofighter
37,192 - 27,557 X 2 - Su-27SK & J-11A
20,948 - 17,000 X 2 - Rafale C
31,700 - 23,450 X 2 - F-15C
25,573 - 19,580 X 2 - Mig-29M/M2
39,903 - 27,557 X 2 - Su-30MKK

30,600 - 22,000 X 2 - F/A-18E/F
24,030 - 18,300 X 2 - Mig-29B (9-12)
40,565 - 27,557 X 2 - Su-30MKI
22,478 - 17,000 X 2 - Rafale M
24,692 - 18,300 X 2 - Mig-29 (9-13), S & SM
25,573 - 18,300 X 2 - Mig-29 BM & SMT
22,000 - 32,500 X 1 - F-16E Block 60
24,700 - 17,700 X 2 - F-18C
22,509 - 16,535 X 2 - J-8III(or J-8C)
29,300 - 39,900 X 1 - F-35A

28,550 - 19,580 X 2 - Mig-29K
43,600 - 27,800 X 2 - F-14 B & D
19,700 - 29,160 X 1 - F-16C Block 52(Block 50: 420lb & 240lbf more)
21,671 - 15,422 X 2 - J-8IIm
14,865 - 23,400 X 1 - AV-8B+ Harrier II
21,000 - 29,600 X 1 - F-2A (F-2B: 21,235)
31,967 - 20,515 X 2 - JH-7
15,600 - 23,830 X 1 - F-16A Block 10
21,671 - 14,815 X 2 - J-8II & J-8IIb & J-8IId
32,000 - 39,900 X 1 - F-35B

15,708 - 23,400 X 1 - Harrier GR7A
49,163 - 28,219 X 2 - Su-34 & Su-32FN & Su-27IB
14,052 - 21,450 X 1 - Sea Harrier FA2 & FRS51
16,285 - 23,830 X 1 - F-16A Block 20
20,394 - 27,557 X 1 - J-10
22,818 - 14,770 X 2 - Su-15T
22,553 - 28,660 X 1 - MiG-23 ML, MLA & MLD
22,520 - 28,660 X 1 - Mig-23P
34,800 - 39,900 X 1 - F-35C
15,653 - 22,000 X 1 - Gripen NG

30,328 - 17,845 X 2 - F-4E
20,470 - 13,219 X 2 - J-8
16,000 - 22,045 X 1 - Mirage 2000-5
23,970 - 14,770 X 2 - Su-15TM
28,495 - 16,900 X 2 - F-101B
15,708 - 21,450 X 1 - Harrier GR7
28,042 - 16,360 X 2 - E E Lightning F6
18,238 - 23,770 X 1 - F-16C Block 25
21,980 - 13,448 X 2 - Yak-28 I & P
47,481 - 25,100 X 2 - F-111F

46,738 - 24,692 X 2 - Su-24
22,531 - 13,669 X 2 - Su-15
16,538 - 21,384 X 1 - Mirage 2000 C & H
14,100 - 19,100 X 1 - LCA
40,104 - 20,900 X 2 - F-14A
24,008 - 27,558 X 1 - Mig-23 MF & MS
49,163 - 24,801 X 2 - Su-24 M, MK & M2
14,300 - 09,500 X 2 - FCK-1
14,520 - 19,200 X 1 - JF-17
16,920 - 21,164 X 1 - Su-9

18,876 - 22,267 X 1 - Su-11
21,605 - 24,692 X 1 - Su-17M
31,970 - 16,410 X 2 - Tornado F3 Air Defence Variant
31,065 - 16,005 X 2 - Tornado GR1
21,936 - 24,692 X 1 - Su-20
23,027 - 25,353 X 1 - Su-22
14,595 - 18,097 X 1 - Gripen A
18,453 - 21,164 X 1 - Su-7B
13,150 - 17,000 X 1 - F-20
14,991 - 18,097 X 1 - Gripen C

26,252 - 27,558 X 1 - Mig-27K
18,629 - 21,164 X 1 - Su-7BM
12,037 - 15,654 X 1 - Mig-21 Bis (21,829 - emergency thrust*)
27,866 - 28,100 X 1 - JA-37 Viggen
24,317 - 25,336 X 1 - Mig-27
23,369 - 24,692 X 1 - Su-17M2
24,692 - 25,336 X 1 - Mig-23BN
19,599 - 21,164 X 1 - Su-7 BKL & BMK
23,955 - 12,300 X 2 - Javelin FAW MK9
21,583 - 22,487 X 1 - Mig-23S

11,629 - 14,815 X 1 - J-7IIIa
25,573 - 25,336 X 1 - Mig-27 D & ML
22,046 - 22,487 X 1 - Mig-23M(E)
24,420 - 24,500 X 1 - F-106A
11,667 - 14,650 X 1 - F-7MG & F-7BG & F-7PG & J-7E & J-7G (WP-7N: 13,450lbf)
14,054 - 08,269 X 2 - Q-5D
17,130 - 18,750 X 1 - Kfir C.7
16,061 - 17,901 X 1 - Kfir C.2
27,006 - 25,970 X 1 - AJ-37 Viggen
11,861 - 14,650 X 1 - J-7III

11,574 - 14,308 X 1 - Mig-21SM
21,164 - 21,164 X 1 - Su-17
11,795 - 14,308 X 1 - Mig-21MF
26,014 - 24,692 X 1 - Su-17M3
12,009 - 07,165 X 2 - Mig-19S** (MTOW: 16,667)
15,443 - 08,318 X 2 - Yak-27K
26,810 - 24,692 X 1 - Su-17M4
14,082 - 15,600 X 1 - F-104G
12,507 - 07,165 X 2 - Mig-19P** (MTOW: 17,042)
11,354 - 13,492 X 1 - Mig-21PF

23,962 - 11,250 X 2 - Supermarine Scimitar F.1
14,550 - 15,900 X 1 - Cheetah C
11,795 - 13,613 X 1 - Mig-21M
20,723 - 09,921 X 2 - Su-25SM
15,432 - 08,040 X 2 - Jaguar GR1
17,339 - 17,262 X 1 - J-35F Draken
10,624 - 12,654 X 1 - Mig-21F
10,739 - 12,654 X 1 - Mig-21 F-13
11,850 - 13,219 X 1 - J-7II
20,944 - 09,921 X 2 - Su-25 or Su-25T

28,393 - 24,500 X 1 - F-105F/G
15,763 - 15,870 X 1 - Mirage 50
11,629 - 13,219 X 1 - F-7M(or F-7MP or F-7MB) & F-7P
14,017 - 07,305 X 2 - F-1
16,024 - 16,000 X 1 - F4D-1/F-6 Skyray
16,314 - 15,873 X 1 - Mirage F-1
19,700 - 18,000 X 1 - F-8P
19,350 - 17,200 X 1 - F-102A
27,954 - 11,240 X 2 - Sea Vixen FAW.2
23,677 - 09,921 X 2 - Su-25TM or Su-39

15,395 - 07,165 X 2 - Yak-27
16,535 - 14,770 X 1 - Yak38M (Lift engines: 07,165 X 2)
14,550 - 13,669 X 1 - Mirage-5A
16,535 - 14,680 X 1 - J-32B Lansen
10,250 - 10,800 X 1 - A-4S1
15,540 - 13,669 X 1 - Mirage-III E & D
15,476 - 13,448 X 1 - Yak-38 (Lift engines: 06,724 X 2)
16,061 - 13,669 X 1 - IAI Nesher
09,558 - 05,000 X 2 - F-5E Tiger-II
20,638 - 16,000 X 1 - F-100D

25,630 - 09,300 X 2 - A-6E
19,781 - 15,000 X 1 - A-7E
14,220 - 11,265 X 1 - Super Étendard
21,287 - 14,400 X 1 - F3H-2 Demon
29,000 - 09,065 X 2 - A-10A
12,610 - 04,409 X 2 - Yak-25
13,810 - 10,500 X 1 - F-11A
14,837 - 11,030 X 1 - AMX
13,007 - 09,703 X 1 - Étendard-IV M
24,200 - 07,400 X 2 - F-89D

14,087 - 09,920 X 1 - Super Myst&egrave;re B.2
14,121 - 10,146 X 1 - Hunter F 6
13,658 - 04,856 X 2 - Marut Mk.1
12,708 - 08,750 X 1 - F-94C/F-97A
11,866 - 08,500 X 1 - F9F-8/F-9J Cougar
06,211 - 02,850 X 2 - A-37B
12,941 - 07,734 X 1 - Myst&egrave;re IVA
13,210 - 07,700 X 1 - FJ-4 Fury
18,210 - 04,600 X 2 - F7U-3M
13,830 - 07,220 X 1 - F-84F

10,681 - 06,070 X 1 - J-29F Tunnan
08,420 - 05,400 X 1 - P-80C
08,426 - 05,100 X 1 - Supermarine Attacker F.1
13,183 - 03,250 X 2 - F2H-3 Banshee
09,132 - 04,991 X 1 - Ouragan M.D.450B
14,989 - 03,400 X 2 - F3D-2 Sky Night
09,200 - 04,856 X 1 - Venom FB.1
11,470 - 05,560 X 1 - F-84G



Pure Interceptors
48,281 - 36,376 X 2 - Mig-31M
48,115 - 36,376 X 2 - Mig-31BM
45,569 - 34,171 X 2 - Mig-31B
49,383 - 36,376 X 2 - Mig-31FE
46,297 - 34,171 X 2 - Mig-31E
48,104 - 34,171 X 2 - Mig-31
41,667 - 29,762 X 2 - Mig-25M
41,447 - 24,684 X 2 - Mig-25 P & PD
45,415 - 24,684 X 2 - Mig-25BM
54,013 - 22,706 X 2 - Tu-128



Data from Official company & military sites, Aerospaceweb.org, Airwar.ru, Globalsecurity.org, Fas.org, Warfare.ru, Wikipedia.org & its references, and Other sources.
Not all of them are fighters.
Weight in lb, and Thrust in lbf.
3505 kg = 7727 lb
* 21,829 extra thrust for 3 min & alt less than 4000m.
** Empty weight + 7727 lb exceeds max takeoff weight. Except Mig-19 all other fighters are omitted.


http://www.defence.pk/forums/india-defence/41352-iaf-mikoyan-mig-29-fulcrum-vs-paf-f-16-falcon-2.html
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: exec w Styczeń 01, 2010, 13:31:39
Te dane są raczej poprawne, tyle że sposób w jaki wzięto pod uwagę bazową wagę samolotu jest zły. Obliczanie stosunku T/W poprzez podanie masy własnej samolotu + 3,5 tony faworyzuje większe konstrukcje. Na przykład taki lekki jednosilnikowy F-16 z 3,5 tonami paliwa na pokładzie zaleci o wiele dalej niż ciężki F-15 z dwoma takimi silnikami. Dlatego najlepiej byłoby liczyć masę własną samolotu + (na przykład) standardowy zestaw rakiet powietrze-powietrze + wagę paliwa pozwalającą na przelecenie 1000 km. O ile pierwsze dwie rzeczy da się określić dokładnie to z ostatnią mogą być problemy. Po prostu ciężko by było znaleźć dokładne dane na temat efektywności silników i tego ile dokładnie palą. Dlatego można trochę uprościć i do każdego samolotu doliczać na przykład po 10 litrów na każdy 1 kN ciągu. Takie wyliczanie będzie moim zdaniem trochę bardziej uczciwe.

Można też liczyć innym sposobem - wychodząc z założenia (mocno uproszczonego), że samoloty są podobnie 'efektywne' aerodynamicznie i że do przemieszczenia danej masy potrzebujemy konkretnej ilości paliwa można liczyć masę własną samolotu + 20% masy własnej jako ilość paliwa + uzbrojenie. Licząc w ten sposób podam T/W kilku samolotów:
Su-35BM (4xR-77, 2xR-73)     - 1,25
F-16C (4xAIM-120, 2xAIM-9)  - 1,17
F-22 (6xAIM-120)                -  >1,29 (ale w tym przypadku nie znamy maksymalnego ciągu)
F-35A (4xAIM-120)                - 1,17
MiG-29 (4xR-27, 2xR-73)        - 1,15
EF2000 (4xAIM-120, 2xIRIS-T) - 1,31
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: szturmowik w Styczeń 04, 2010, 23:16:45
http://wiadomosci.onet.pl/5937243,40,1,1,relacjetv.html (http://wiadomosci.onet.pl/5937243,40,1,1,relacjetv.html)
Rozpoczęcie dyżurów bojowych przez F-16 z 32blot.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Toyo w Styczeń 05, 2010, 07:46:38
Dorzucę jeszcze jeden link z "oneta"
http://wiadomosci.onet.pl/2105203,11,polskie_f-16_w_pelnej_gotowosci_bojowej,item.html

Zazwyczaj nie czytam komentarzy pod artykułami, ale coś mnie podkusiło i to zrobiłem, wprawdzie Lem pisał, że nie zdawał sobie sprawy z ilości głupców na świecie póki nie zajrzał do internetu, ale aż tylu w jednym miejscu?! Żenada, wynika z tego, że przeważająca część odbiorców słowa pisanego na onecie nie jest w stanie zrozumieć czytanego tekstu. szkoda słów. To tyle OT w temacie F-16.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Styczeń 05, 2010, 22:12:44
A gdy zabraknie paliwa - system zwiększający długotrwałość lotu  :118:
(http://img130.imageshack.us/img130/1827/f16endurance.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: mavericks w Luty 05, 2010, 08:21:22
Wczoraj nasze ELFY były tankowane w powietrzu z francuskiego KC-135:
Cytuj
Tankowanie wykonywane jest średnio raz na pół roku. Ostatnio Jastrzębie były tankowane 26 sierpnia 2009roku.
..bardzo dobry wynik spalania  :002:
http://www.epoznan.pl/index.php?section=news&subsection=news&id=17886 (http://www.epoznan.pl/index.php?section=news&subsection=news&id=17886)

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Carolus w Luty 05, 2010, 15:37:29
http://sp.mil.pl/index.php/pl/czytaj-wiecej-wiadomosci/675-trening-z-tankowania.html - zdjęcia z tankowania
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Luty 09, 2010, 18:27:13
Film z tankowania

http://www.youtube.com/watch?v=VPdbRyP-46k
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Bartek444 w Luty 09, 2010, 18:38:56
Kurde że też nie schylił trochę głowy, żeby pokazać coś na MFD bo jak dotąd jest tylko jedno zdjęcie kokpitu naszych F-16 z pracującą awioniką. :006:
Ale i tak film jest zajebiaszczy :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Luty 12, 2010, 16:02:06
Miło się oglądało, to fakt. Na jakiej wysokości było przeprowadzane tankowanie ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: tichy w Luty 12, 2010, 22:57:56
Świetne. Nie miałem wyobrażenia, że tak ciasnawo jest w F - 16... Klaustrofobiczne  :002: Byłem przekonany, że trochę więcej miejsca. Myślę, jednak, że nie jest tak źle w porównaniu z Mieczysławem (miałem okazję posiedzieć). Ale jedno zjawisko mnie niepokoiło podczas oglądania - chciałem się rozejrzeć myszką na boki, a potem skorygować kurs po swojemu. Takie zboczenie  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Colt w Luty 16, 2010, 21:41:46
Świetny filmik, nic tak nie podnieca przed spaniem ^^
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Syringe w Luty 16, 2010, 22:40:49
O, nie! Zaleciało naviedzonym....
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Luty 26, 2010, 14:52:51
Jakiś czas temu chyba w tym temacie pojawiło się zdjęcie polskiego F-16, na którym polski "lotnik" trzyma kawałek kartki z prawdopodobnie własnoręcznie namazanym napisem "pozdro dla spoterów".
Nie mogę odnaleźć tej fotki. Jeżeli ktoś ma ją pod ręką to proszę o podlinkowanie.
Z góry dziękuję!
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Toyo w Luty 26, 2010, 15:02:47
W kwestii formalnej TM
Pilot, a nie lotnik.
Można było jeszcze "ludek w kabince"  :121:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Luty 26, 2010, 15:45:13
(http://images46.fotosik.pl/141/fdefcf5f2c46f3c7.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: sniffer w Luty 26, 2010, 19:09:22
W kwestii formalnej TM

Ja pitole wujek! Uwielbiam Twoje 'kwestie formalne TM' - chyba już drugą w ciągu dwóch dni czytam! :D Zawsze rzeczowe :)

Sorrki za OT, o Jaszczompach nic nie napiszę, bo kręciłem się dzisiaj w okolicy EPKS (delegacja służbowa) i nic! A ponoć fruwały...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Magneto w Luty 28, 2010, 20:00:01
W kwestii formalnej TM
Pilot, a nie lotnik.

Ja bym polemizował  :002:

znaczenia słowa lotnik to najczęściej:
1. osoba kierująca samolotem;
2. żołnierz wojsk lotniczych;
3. osoba z wykształceniem w specjalności lotniczej

Jak dla mnie lotnik najbardziej zbliżony jest do drugiego znaczenia czyli odnosi się do każdego żołnierza lotnictwa. Podejrzewam, że lotnik w znaczeniu pilot to wpływ j. rosyjskiego tam słowo lotnik odnosi się raczej tylko do personelu latającego.

A co do pilota to:

pilot
1. urządzenie elektroniczne do zdalnej obsługi, najczęściej telewizora lub magnetowidu;
2. pojazd jadący przed pojazdem stwarzającym niebezpieczną sytuację na drodze;
3. ryba mórz tropikalnych;
4. odcinek wyemitowany przed projekcją całości; zwiastun

Hmm co wybierasz? ;)

"Pozostałe" znaczenia
1. osoba oprowadzająca wycieczki;
2. osoba kierująca pojazdem latającym;
3. osoba towarzysząca kierowcy rajdowemu w czasie wyścigu;
4. osoba wskazująca trasę wyścigu kolarskiego.

Mimo wszystko jednak tradycja raczej wskazuje aby "osobę kierującą samolotem" nazywać pilotem i tego bym się trzymał
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: czarnyolek w Luty 28, 2010, 21:41:10
Ja kiedyś wierciłem wiertłem z pilotem ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Marzec 01, 2010, 22:18:17
Dzięki Kusch za zdjęcie.
Swoją drogą to ten mój lotnik został ujęty w tzw cudzysłowie co oznaczało lekki dystans z mojej strony do tego słowa. Nie zdawałem sobie sprawy, że wyjdzie z tego dyskusja.
Chociaż muszę przyznać, że wyjaśnienia Magneta po prostu wymiatają !  :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: sniffer w Marzec 30, 2010, 10:36:20
Nasze F-16 polecą do Afganistanu? (http://wiadomosci.onet.pl/2148355,11,1,1,item.html)

Cytat: RP
We wrześniu 2010 r. cztery polskie F-16 przejdą wstępny sprawdzian, czy są przygotowane do udziału we wspólnych operacjach w ramach sojuszu północnoatlantyckiego. Już kilka lat temu polskie władze zobowiązały się, że w 2011 r. cztery F-16 będą w każdej chwili gotowe do wykorzystania w operacjach NATO na całym świecie.

Combat Ready się szykuje dla pierwszej czwórki?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Marzec 30, 2010, 12:53:10
Od tytułu artykułu aż uszy więdną... Na prawdę nikt z pismaków nie wie o NATOwskich misjach Air Policing na Islandii i krajach nadbałtyckich ?

Tam one mają lecieć, a nie do A-stanu.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: sniffer w Marzec 30, 2010, 15:29:21
Na prawdę nikt z pismaków nie wie o NATOwskich misjach Air Policing na Islandii i krajach nadbałtyckich ?

Tam one mają lecieć, a nie do A-stanu.
Problem tkwi chyba w tym, że Air Policing 'obsługują' MiG'i, a o nich pismaki jakby nie wiedzieli. To w końcu 'Jastrząb' jest medialną maskotką :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Marzec 30, 2010, 16:08:05
No nie do końca - na Islandię MiGi nie polecą, do tej misji są przygotowywane właśnie F-16, które tam dolecą z jednym międzylądowaniem, lub bez.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: sniffer w Marzec 31, 2010, 08:49:44
No i szybka kontra DSP: Komentarz do artykułu w dzienniku "Rzeczpospolita" o użyciu samolotów F-16 (http://sp.mil.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=719%3Akomentarz-do-artykuu-w-rzeczpospolitej-o-uyciu-samolotow-f-16&catid=94%3Akomentarze-do-publikacji&Itemid=92&lang=pl)

Cytat: DSP
W nawiązaniu do artykułu pod tytułem „Piloci F-16: Szykujemy się do Afganistanu”, który ukazał się 30 marca br. w nr 75 dziennika „Rzeczpospolita” informuję, że w Siłach Powietrznych nie są prowadzone żadne działania, zmierzające do wysłania do Afganistanu polskich „Jastrzębi”.


W toku planowej działalności szkoleniowej Siły Powietrzne wykorzystują każdą sposobność do treningów oraz doskonalenia umiejętności pilotów. Tak też było w przypadku ćwiczeń taktycznych z wojskami pk. BAGRAM  VII, które w ramach przygotowań VII zmiany PKW Afganistan były prowadzone przez Dowództwo Wojsk Lądowych. Piloci z 10. eskadry lotnictwa taktycznego w Łasku ćwiczyli element wsparcia z powietrza poddziałów lądowych.

Nie były to jedyne ćwiczenia, w których uczestniczyły polskie F-16 w minionym okresie.

W 2009 roku wydzielone jednostki wyposażone w „Jastrzębie” brały udział w najważniejszych NATO-wskich ćwiczeniach lotniczych, organizowanych we wrześniu w Danii BOLD AVENGER oraz  w czerwcu w Szwecji LOYAL ARROW.

W największym międzynarodowym ćwiczeniu lotniczym pk. BOLD AVENGER organizowanym przez NATO w Europie uczestniczyła 10.elt z Łasku. Oprócz naszych samolotów w manewrach, które odbyły się w duńskiej bazie lotniczej Karup, wzięło udział kilkadziesiąt samolotów z kilkunastu państw członkowskich Sojuszu.

W marcu i maju 2009 roku piloci z 31. Bazy Lotnictwa Taktycznego uczestniczyli i doskonalili swoje umiejętności w kursach lotniczych, organizowanych przez ośrodek TACTICAL LEADERSHIP PROGRAMME w bazie lotniczej Florennes, w Belgii. Każdy z nich trwał po cztery tygodnie. Piloci uczestniczący w kursach wykonali po piętnaście misji w ugrupowaniach  lotniczych COMAO przy współpracy z samolotami wczesnego wykrywania oraz dowodzenia AWACS. Misje obejmowały szeroki zakres działań w różnych warunkach, zarówno w dzień, jak i w nocy z elementami tankowania powietrznego. Dzięki temu piloci nabyli doświadczenia we współdziałaniu oraz dowodzeniu ugrupowaniem COMAO.

Szkolenie w wykonywaniu lotów według procedur NATO realizujemy na codzień, Doskonalimy jego elementy  w ramach programu Squadron Exchange. Piloci z Krzesin w czerwcu 2009 r. wykonywali misje w greckiej bazie lotniczej Souda Bay, natomiast eskadra z Łasku przebywała w grudniu 2009 r. w bazie lotniczej Torrejon w Hiszpanii. Oba dwustronne szkolenia pozwoliły na ugruntowanie wiedzy i zdobycie nowych doświadczeń oraz rozwijanie umiejętności wykonywania lotów w międzynarodowych ugrupowaniach.

F-16 aktywnie uczestniczą w treningach systemu obrony powietrznej NATO z udziałem samolotu E-3A AWACS i pod nadzorem NAPMO (NATO Airborne Early Warning & Control Programme Management Organisation). W treningach pk. FRUIT FLY (w 2010 roku pk. EAGLE TALON), załogi polskich samolotów bojowych F-16 oraz MiG-29, Su-22 oraz śmigłowców ratownictwa lotniczego SAR (Search And Rescue) ćwiczą we współpracy i pod kontrolą załóg E-3A.

Podczas ćwiczenia inspekcyjnego pk. „Bielik” w listopadzie 2009 r., 10. eskadra lotnictwa taktycznego przeszła pozytywnie kontrolę gotowości (Readiness  Verification), uprawniającą do pełnienia od 1 stycznia 2010 r. dyżurów nadzoru powietrznego przestrzeni powietrznej Polski w systemie NATINADS.

W ćwiczeniu w warunkach zakłóceń elektronicznych pk. NEWFIP (NATO Electronic Warfare Force Integration Programme) w lipcu 2009 r. brały udział F-16 z Poznania wykonując misje air-to-air i air-to-ground, podobnie jak w innym ćwiczeniu pk.  RARÓG 09 w październiku 2009 roku.

Polskie F-16 w marcu 2010 roku wzięły udział w treningu BRTE V (Baltic Region Training Event) – wykonując misje Air Policing.


ppłk Robert Kupracz

Wydział Prasowy DSP
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Kwiecień 19, 2010, 22:25:24
Tankowania naszych ptaszków z francuskiego KC-135 z pierwszej dekady kwietnia, TSA 8.


(http://images8.fotosik.pl/288/25bc8108a42857dd.jpg) (http://www.fotosik.pl)

(http://images8.fotosik.pl/288/ad2837fa49919aaf.jpg) (http://www.fotosik.pl)

(http://images8.fotosik.pl/288/55369cff099139b0.jpg) (http://www.fotosik.pl)

(http://images8.fotosik.pl/288/fe3809d480144fcb.jpg) (http://www.fotosik.pl)

(http://images8.fotosik.pl/288/834eb569f093efe7.jpg) (http://www.fotosik.pl)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Kwiecień 19, 2010, 22:54:56
O jak mi dobrze ! Niestety zdjęcia po kliknięciu nie powiększają się - otwiera się strona fotosika ze zdjęciem dnia. Czy jest szansa na wrzutę fotek w pełnym wymiarze na bardziej przyswajalny serwer?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Kwiecień 19, 2010, 23:27:37
Są na profilu Facebooka 2SLT http://www.facebook.com/#!/album.php?aid=5233&id=102949879744237&ref=mf
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Kwiecień 19, 2010, 23:44:20
Proszę, 1024x963 px


http://images8.fotosik.pl/288/25bc8108a42857dd.jpg
http://images8.fotosik.pl/288/ad2837fa49919aaf.jpg
http://images8.fotosik.pl/288/55369cff099139b0.jpg
http://images8.fotosik.pl/288/fe3809d480144fcb.jpg
http://images8.fotosik.pl/288/834eb569f093efe7.jpg

+ extra tankowanie Belgów podczas tego samego lotu ale już gdzieś nad III rzeszą..  :ponury


(http://images8.fotosik.pl/288/9bc34b910ab6174e.jpg) (http://www.fotosik.pl)

(http://images8.fotosik.pl/288/07a887d807925724.jpg) (http://www.fotosik.pl)

(http://images8.fotosik.pl/288/4006c8142a6e68ba.jpg) (http://www.fotosik.pl)

(http://images8.fotosik.pl/288/b3f73ec45ef37c8b.jpg) (http://www.fotosik.pl)

(http://images8.fotosik.pl/288/159d6974be5ef673.jpg) (http://www.fotosik.pl)

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: EGHI w Maj 05, 2010, 23:40:11
http://www.youtube.com/watch?v=HznAtBHmSl0&feature=player_embedded
Tankowanie polskich Jastrzębi.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Maj 06, 2010, 00:26:36
Ten sam dział, inny temat:

http://www.il2forum.pl/index.php?topic=4246.msg226505#msg226505

Pozdro :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: EGHI w Maj 06, 2010, 00:40:37
Ups.. sorry :).
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: sniffer w Lipiec 03, 2010, 01:45:18
Pierwsza polska F-16-stka... pierwsze polskie 1000h:

Jako pierwszy wylatał na F-16 tysiąc godzin (http://wiadomosci.onet.pl/2702,2192505,jako_pierwszy_wylatal_na_f-16_tysiac_godzin,wydarzenie_lokalne.html)

5 lat, 200 rocznie i nie przypominam sobie tak pozytywnego artykułu o naszych F-16... no ale tak - ten jest o pilocie ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Lipiec 03, 2010, 02:22:26
Eeee tam, nie chciałbym burzyć entuzjazmu ale... jeden z pilotów-rekordzistów z 40.elt ze Świdwina (vide. "Walka elektroniczna w Świdwinie", Skrzydlata Polska 07/2009) potrafił zrobić w ostatnich latach grubo ponad 300h rocznie  :121:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: martin w Lipiec 05, 2010, 00:06:28
Pierwsza polska F-16-stka... pierwsze polskie 1000h:

Jako pierwszy wylatał na F-16 tysiąc godzin (http://wiadomosci.onet.pl/2702,2192505,jako_pierwszy_wylatal_na_f-16_tysiac_godzin,wydarzenie_lokalne.html)

5 lat, 200 rocznie i nie przypominam sobie tak pozytywnego artykułu o naszych F-16... no ale tak - ten jest o pilocie ;)
Jako, że zdjęcie z onetu jest jak zwykle pierwsze lepsze, tu start do 1000 godziny, jak widać po 999 wolno już bez trzymanki ;)
(http://beta.talex.pl/~martin/img/31Blot/IMG_1046.jpg)

oraz trzy inneg z tego wieczoru.
(http://beta.talex.pl/~martin/img/31Blot/FIL48.jpg)

(http://beta.talex.pl/~martin/img/31Blot/FIL72.jpg)

(http://beta.talex.pl/~martin/img/31Blot/FIL22.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: MikeS w Listopad 13, 2010, 08:31:52
http://www.minireplika.pl/polskie-f-16-z-godlami (http://www.minireplika.pl/polskie-f-16-z-godlami)
Cytuj
W dniu 11 października 2010 roku, w czasie Zlotu Dowódców w Krzesinach, można było zobaczyć dwa nasze "Jastrzębie" z godłami i okolicznościowymi napisami.
Samolot "4043" ma z prawej strony na usterzeniu godło Dywizjonu 302, napis POLAND pod szachownicą, napis "Bitwa o Anglię" oraz 70 Rocznica. Z lewej strony tekst jest po angielsku. Pod kabiną pilota małe godło Dywizjonu 302 - tylko z lewej strony
Samolot "4050" ma z prawej strony na usterzeniu godło Dywizjonu 303, napis POLAND pod szachownicą, napis "Battle of Britain" oraz 70th Anniversary. Z lewej strony tekst po polsku. Pod kabiną pilota małe godło Dywizjonu 303 - tylko z lewej strony.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Grudzień 01, 2010, 19:53:03
Who's the best..  :banan  :ponury Sqn exchange - Saragossa 2010

http://www.youtube.com/watch?v=SZhmvtQZczM
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Grudzień 01, 2010, 20:29:06
W "piekle" jest specjalne miejsce dla ludzi robiących filmiki na Youtube z muzyką ze ścieżką dźwiękową z Pirates of the Caribbean.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: iq85 w Grudzień 01, 2010, 22:20:54
W "piekle" jest specjalne miejsce dla ludzi robiących filmiki na Youtube z muzyką ze ścieżką dźwiękową z Pirates of the Caribbean.
Dokładnie! Ten motyw przegonił już nawet na jutubie "O Fortuna" z opery Carmina Burana.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: sniffer w Grudzień 02, 2010, 00:39:01
Nie no - nic nie pobije Danger Zone - dla nich jest specjalne 'Piekło'  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: sniffer w Grudzień 04, 2010, 12:19:11
Może to nie polskie F-16-tki, ale na pewno dotyczy ich gniazdka :)

Amerykańskie wojska będą stacjonować w Polsce (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8766154,Amerykanskie_wojska_beda_stacjonowac_w_Polsce.html)

Chyba padnie na Łask bo przecież jak poznaniacy usłyszą o kolejnej 'partii' jastrzębi nad miastem to dostaną białej gorączki i znowu te odszkodowania etc.  :118:

PS. Norbert - cieszysz się?  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Styczeń 17, 2011, 00:19:31
Osoby z Poznania lub okolic, może zaciekawić informacja, że w dniu dzisiejszym w godzinach przedpołudniowych i popołudniowych (ok 10:20, 13:15) nad Krzesinami odbędzie się treningowa walka powietrzna 2 x MiG-29 vs. 2x F-16 przed planowaną na środę wizytą el presidente w Bazie. Pogoda na jutro zapowiada się dobrze.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: marco w Styczeń 17, 2011, 18:52:42
Pokaz zdolności manewrowych YF-16 (wewnątrz) i F-4 (zewnętrzny ślad)

(http://www.codeonemagazine.com/images/media/2010_YF16_F4_turning_1267828237_1087.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Styczeń 21, 2011, 04:06:47
(http://img209.imageshack.us/img209/9687/13305217915792877571510.jpg)
(http://img171.imageshack.us/img171/2204/13549017885583880592410.jpg)
(http://img709.imageshack.us/img709/9264/13493717863048882845910.jpg)

Hesja@Łask
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Valium w Styczeń 21, 2011, 11:07:46
Kiedyś tych samolotów nie lubiłem i twierdziłem, że ich wybór do dobrych pomysłów nie należał, ale już od jakiegoś czasu zmieniłem zdanie na ten temat.
Widać, że te samoloty faktycznie są naprawdę świetnie wyposażone. W końcu jedna z najnowocześniejszych wersji.
Muszę powiedzieć, że te F-16 z dodatkowymi zbiornikami paliwa wyglądają wspaniale, tak potężnie.

Wstawiam kilka zdjęć z 31 Bazy LOtnictwa Taktycznego. Wg mnie te zdjęcia są wyjątkowo ciekawe.
(http://img266.imageshack.us/img266/6167/f1628.jpg) (http://img266.imageshack.us/i/f1628.jpg/)
(http://img694.imageshack.us/img694/1695/fotof16sebastianelijasz.jpg) (http://img694.imageshack.us/i/fotof16sebastianelijasz.jpg/)
(http://img98.imageshack.us/img98/1695/fotof16sebastianelijasz.jpg) (http://img98.imageshack.us/i/fotof16sebastianelijasz.jpg/)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: damos w Styczeń 21, 2011, 12:37:07
Mogę prosić o dwa słowa komentarza do tego zdjęcia: ? :) Te "zajączki" lub "kobry" mają jakieś głębsze tło?
http://img171.imageshack.us/img171/2204/13549017885583880592410.jpg (http://img171.imageshack.us/img171/2204/13549017885583880592410.jpg)

Kiedyś tych samolotów nie lubiłem i twierdziłem, że ich wybór do dobrych pomysłów nie należał, ale już od jakiegoś czasu zmieniłem zdanie na ten temat.
I bardzo dobrze - dlaczego dopiero teraz? ;) W międzyczasie wyprodukowano masę Mirage a Gripen okazał się takim hitem eksportowym, że zaczęto pracę nad jego kolejną generacją :P

Widać, że te samoloty faktycznie są naprawdę świetnie wyposażone.
Widać? IMHO większości atutów tego samolotu nie widać (okiem), choć są :)
W końcu jedna z najnowocześniejszych wersji.
W sprawie wyposażenia i nowoczesności nic się nie zmieniło "in plus" od momentu zakończenia przetargu... ;)

Muszę powiedzieć, że te F-16 z dodatkowymi zbiornikami paliwa wyglądają wspaniale, tak potężnie.
Pięknie to wyglądał dawno temu, bez tego koryta z elektroniką na plecach, i bez zbiorników konforemnych:
(http://www.wired.com/images_blogs/photos/uncategorized/2008/05/19/f16.jpg)
Z tymi wszystkimi "naroślami" stracił lekkość kształtu i wygląda jak dotknięty nowotworem :)
Jednak ważne, żeby dobrze latał i był w stanie skutecznie dostarczać przesyłki adresatom.
BTW: mnie i tak podoba się wszystko, co lata - nawet śmigłowce, wbrew teorii o sposobie ich unoszenia się w powietrzu.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Valium w Styczeń 21, 2011, 12:45:40
Mówiąc o elektronice i nowczesności miałem na myśli bardziej kokpit. Oglądałem dużo zdjęć naszych F-16 i nie wiedziałem, że aż tak to dobrze wygląda. Tzn zdziwiło mnie to.
Fakt faktem, że te zbiorniki na pewno zmniejszają opływowość, manewrowość, itd., ale czy aby na pewno manewrowanie ma kluczowe znaczenie w obecnym lotnictwie? Wydaję mi się, że już raczej nie, choć oczywiście bywają takie sytuację.

Mnie się te zbiorniki nawet podobają. Wyglądają naprawdę ciekawie, a samolot sprawia wrażenie potężniejszego.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ponury w Styczeń 21, 2011, 12:50:27
Moim prywatnym zdaniem w porównaniu z normalnym F-16, ten obudowany konforemnymi baniakami garbaty dwumiejscowy wariant wygląda jak wiejski tjuning i dla mnie jest wizualnie koszmarny, ale oczywiście nie o wygląd tu chodzi więc to bez znaczenia. Wygląda jak BMW nad którym "popracował" Chris Bangle.
Proszę o informację, bo naprawdę nie wiem, jak jest realizowane tankowanie w powietrzu z tym garbem na plecach- jakaś przedłużka oryginalnego gniazda wyprowadzona poprzez zasobnik plecowy?
Pytanie dodatkowe- te trzy doklejane baniaki są czymś ograniczane, czy samolot może z nimi rozwijać maksymalne parametry osiągowe?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Styczeń 21, 2011, 13:50:20
Odnośnie urody F-16 ze zbiornikami:

(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/9/8/1/1315189.jpg)

Swoją drogą przypomina trochę jakieś ptaszysko. Niekoniecznie jaszczompa...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Mekki w Styczeń 21, 2011, 14:18:06
Proszę o informację, bo naprawdę nie wiem, jak jest realizowane tankowanie w powietrzu z tym garbem na plecach- jakaś przedłużka oryginalnego gniazda wyprowadzona poprzez zasobnik plecowy?
Pytanie dodatkowe- te trzy doklejane baniaki są czymś ograniczane, czy samolot może z nimi rozwijać maksymalne parametry osiągowe?
A to nie są dwa doklejane baniaki plus dodatkowe miejsce na komputry wersji Dy które jest tam na stałe?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: marco w Styczeń 21, 2011, 15:37:28
Wersja D ma dwa zbiorniki CFT po 1700 litrów, można je zdemontować w 2 godziny, nie ograniczają możliwości manewrowych, "garb" jest na stałe.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: adampolska7 w Styczeń 21, 2011, 18:03:04
Jak już o urodzie F16 to dla mnie dopiero te nowe malowania sprawiły że ukazało się prawdziwe piękno tych samolotów.
Jak oglądam szesnastki z lat 80 w tamtych malowaniach to na tle maszyn pięknych z makijażem lub bez czyli Mirage 2000, Su-15,22,27 ,MiG-23,25,29 z tych samych lat to  szesnastki były szpetne jak diabli  :020: .
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Styczeń 21, 2011, 18:52:28
Proszę o informację, bo naprawdę nie wiem, jak jest realizowane tankowanie w powietrzu z tym garbem na plecach- jakaś przedłużka oryginalnego gniazda wyprowadzona poprzez zasobnik plecowy?

Jest dokładnie tak jak to opisałeś.. gniazdo do tankowania jest zabudowane w spine (garbie) na tej samej wysokości jak w "standarodowym" dwumiejscowym B/D-modelu. Z punktu widzenia boomera (operatora wysięgnika tankowca) nie ma to znaczenia. Trafienie w gniazdo ułatwia charakterystyczny rysunek malowany w tym celu przed wlotem do gniazda (patrz #4083 - zdjęcie powyżej) oraz http://www.konflikty.pl/z,Oko_w_oko_z_F-16_podczas_tankowania_w_polskiej_przestrzeni_powietrznej,polski_f_16_tankowanie_001.jpg

Pytanie dodatkowe- te trzy doklejane baniaki są czymś ograniczane, czy samolot może z nimi rozwijać maksymalne parametry osiągowe?

CFT są integralną strukturą kadłuba, nie wprowadzają żadnych ograniczeń przeciążenia do układu sterowania lotem. Samolot może mieć pełne zbiorniki integralne w tym konforemne i nadal jest Cat I. CFT nie ograniczają zdolności osiągania dużych przeciążeń rzędu 9g+ ... w przeciwieństwie np. do standardowych zbiorników odrzucanych (300/370 gal - jeśli nie są puste). Jedyną ich wadą jest to, że minimalnie zwiększają opory indukowane o jakiś ~ 1% (dane LM), negatywny wpływ CFT ma na stateczność kierunkową - nieznacznie zwiększa się bezwładność przez zmiane przepływu powietrza wokół kadłuba i delikatne zwiększenie oporu indukowanego. Parametry takie jak rate of turn/roll/climb pozostają praktycznie nietknięte. Jeśli chodzi o zakres prędkości.. prosto od pilotów z Łasku wiem, że podczas któregoś próbnego przechwycenia (Tango scramble) w trakcie trzymania dyżuru nasz Viper doleciał nad Bałtyk na wysokości 36K ft z prędkością 1.6 Macha "..i nadal się rozpędzał" - była to wersja C z "konformalami" w konfiguracji z dwoma Aim-9.

Mogę prosić o dwa słowa komentarza do tego zdjęcia: ? :) Te "zajączki" lub "kobry" mają jakieś głębsze tło?
http://img171.imageshack.us/img171/2204/13549017885583880592410.jpg (http://img171.imageshack.us/img171/2204/13549017885583880592410.jpg)

Każdy pilot a czasem eskadra ma jakiś swój znak/gest rozpoznawczy. 
http://www.youtube.com/watch?v=MCr_ZiLmiSA (1:05, 1:44)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: bip3r w Styczeń 21, 2011, 18:54:36
To wychodzi na to, że wedle niektórych mam "wiejski" gust bo mnie bardziej się nasza szesnastka podoba z CFT (vide avatar)  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Styczeń 21, 2011, 19:13:21
CFT rules! (http://www.airliners.net/search/photo.search?aircraft_genericsearch=%3D(%22general+dynamics+f-16+fighting+falcon+(401)%22+OR+%22fokker+f-16+fighting+falcon%22+OR+%22korea+aerospace+f-16+fighting+falcon%22+OR+%22lockheed+f-16+fighting+falcon%22+OR+%22lockheed+martin+f-16+fighting+falcon%22+OR+%22sabca+f-16+fighting+falcon%22+OR+%22samsung+f-16+fighting+falcon%22+OR+%22tusas+f-16+fighting+falcon%22)&countrysearch=-+Lask+(EPLK)&sort_order=photo_id+desc&page_limit=15&page=3&sid=e68947a9422a35152bc10854ee01bffa) :101:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: reiden w Styczeń 21, 2011, 20:34:23
Cytat: Norbertnaviedzony
Jeśli chodzi o zakres prędkości.. prosto od pilotów z Łasku wiem, że podczas któregoś próbnego przechwycenia (Tango scramble) w trakcie trzymania dyżuru nasz Viper doleciał nad Bałtyk na wysokości 36K ft z prędkością 1.6 Macha "..i nadal się rozpędzał" - była to wersja C z "konformalami" w konfiguracji z dwoma Aim-9.

Jeśli o prędkość chodzi.... Podczas wizyty Amerykanów w 28plm w Redzikowie na początku lat 90tych okazało się, że wśród gości są piloci f-16, którzy brali udział w pierwszej wojnie w zatoce. Naturalną koleją rzeczy amerykanie zaczęli sondować możliwości naszych a nasi Amerykanów. Podczas rozmowy Amerykanie przyznali się, że MiGi-23 dość często widywali podczas walk.... jako oddalający się znacznik celu na ekranie radaru, którego nie sposób było dogonić.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: foxbat155 w Styczeń 21, 2011, 21:45:32
Jest dokładnie tak jak to opisałeś.. gniazdo do tankowania jest zabudowane w spine (garbie) na tej samej wysokości jak w "standarodowym" dwumiejscowym B/D-modelu. Z punktu widzenia boomera (operatora wysięgnika tankowca) nie ma to znaczenia. Trafienie w gniazdo ułatwia charakterystyczny rysunek malowany w tym celu przed wlotem do gniazda (patrz #4083 - zdjęcie powyżej) oraz http://www.konflikty.pl/z,Oko_w_oko_z_F-16_podczas_tankowania_w_polskiej_przestrzeni_powietrznej,polski_f_16_tankowanie_001.jpg

CFT są integralną strukturą kadłuba, nie wprowadzają żadnych ograniczeń przeciążenia do układu sterowania lotem. Samolot może mieć pełne zbiorniki integralne w tym konforemne i nadal jest Cat I. CFT nie ograniczają zdolności osiągania dużych przeciążeń rzędu 9g+ ... w przeciwieństwie np. do standardowych zbiorników odrzucanych (300/370 gal - jeśli nie są puste). Jedyną ich wadą jest to, że minimalnie zwiększają opory indukowane o jakiś ~ 1% (dane LM), negatywny wpływ CFT ma na stateczność kierunkową - nieznacznie zwiększa się bezwładność przez zmiane przepływu powietrza wokół kadłuba i delikatne zwiększenie oporu indukowanego. Parametry takie jak rate of turn/roll/climb pozostają praktycznie nietknięte. Jeśli chodzi o zakres prędkości.. prosto od pilotów z Łasku wiem, że podczas któregoś próbnego przechwycenia (Tango scramble) w trakcie trzymania dyżuru nasz Viper doleciał nad Bałtyk na wysokości 36K ft z prędkością 1.6 Macha "..i nadal się rozpędzał" - była to wersja C z "konformalami" w konfiguracji z dwoma Aim-9.

Kilka rzeczy które napisał kolega zdziwiły mnie. CFT nie są integralną częścią kadłuba ponieważ są montowane w razie konieczności a nie na stałe. Słowo "integralne" oznacza coś na stałe zabudowane w płatowcu np. podwozie jest integralną częścią płatowca ponieważ nie da się go eksploatować bez niego ( chociaż można je zdemontować np. do naprawy ).

Kolejna rzecz: komplet zbiorników CFT waży 900 funtów ( 407,7 kg ), każdy zawiera do 450 galonów czyli 1701 litrów paliwa. Gęstość paliwa JP-5/8 w typowych warunkach to 0,81 kg/l. Paliwo więc waży maksymalnie 2755,62 kg i gdy dodamy do tego masę samych CFT to wychodzi nam 3163,32 kg. Czy kolega na pewno chciał napisać że samolot lżejszy bądż cięższy o ponad trzy tony zachowuje się w powietrzu tak samo?. Czy to oznacza że prawa fizyki dla F-16 nie istnieją?. Proszę moich pytań nie traktować jako przytyk do eFki ponieważ to dotyczy wszystkich innych samolotów w CFT wyposażonych. Zastanawia mnie jednak jak daleko można bezkrytycznie przyjmować "wiedzę" z folderów reklamowych. Jedynym sposobem na skompensowanie takiego wzrostu masy jest podobny wzrost ciągu silnika ale na mój stan wiedzy to 16 niezależnie od tego czy zamontowano na niej CFT czy nie ma ten sam silnik i dysponuje takim samym ciągiem.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Ponury w Styczeń 21, 2011, 23:02:34
CFT nie są integralne, a motur w F-16 nie ma parametrów MiG-25 który nawet ciągnąc na łańcuchu Kamaza ze żwirem pewnie i tak by wystartował, dlatego nie wierzę by obciążenie płatowca paroma dodatkowymi tonami plus powiększenie jego przekroju nie miało wpływu na spadek prędkości maksymalnej. Nawet w F-16.
Czy Czesio w końcu się odezwiesz czy mam mailowo Cię spytać bo się wstydzisz?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: marco w Styczeń 22, 2011, 01:24:24
Ładne fotki F-16E pustynny sokół, z konforemnymi  :001:
http://img89.imageshack.us/g/0086atct.jpg/

I pytanie, może ktoś wie od czego są te dodatkowe anteny po bokach kadłuba tuż przed kabiną? bo jak się domyślam te pierwsze są od RWR, a to za osłoną anteny radaru do IFTS.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: trendus w Styczeń 23, 2011, 12:56:14
Czy podczas pobierania paliwa w powietrzu od tankowca można uzupełnić także zbiorniki podwieszane i konforemne,  czy można je uzupełnić tylko na ziemi?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Carolus w Styczeń 23, 2011, 13:32:04
Można.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Styczeń 23, 2011, 17:41:12
Dlaczego Ponury zakłóca Czesiowi odpoczynek?!  :500:

F-16C a CFT.

Wpływ CFT na współczynnik obciążeń eksploatacyjnych jest niewielki ze względu na położenie i sposób mocowania do kadłuba i na przykład w konfiguracji 6xAIM-9 przeciążenia wynoszą +9/-3, a z CFT i 6xAIM-9 +8/-2,5. Nieuwzględniana w instrukcji użytkowania w locie prędkość kątowa obrotu wokół osi podłużnej z tych samych powodów nie powinna ulegać dużej zmianie. Oczywiście wrażenia pilotów mogą być optymistyczne, gdyż układ sztucznej stateczności koryguje zachowanie samolotu, a Lockheed Martin zachwalał podobnie zasobniki Lantrin, które rzekomo nie wpływają na własności lotne okazało się, że wpływają (tak samo jak nasze Pantery).
Według instrukcji każdy pusty zbiornik CFT waży 222 kg (489 lb), a wypełniony paliwem JP-8 923 kg (2035 lb). Sumarycznie mamy, więc 1846 kg (4070 lb) dodatkowej masy na grzbiecie kadłuba, co zwiększa obciążenie ciągu silnika o prawie dwie tony. Maksymalna prędkość kątowa zakrętu samolotu F-16C block 52+ z silnikiem F100-PW-229 i ciężarze 9 979 kg, w konfiguracji gładkiej (indeks współczynnika oporu podwieszeń 0), na poziomie morza przy prędkości 0,54Ma wynosi 24,8º/s mieszcząc się w promieniu 330 m. W praktyce nie do osiągnięcia, gdyż pozostałość paliwa wynosi w tym wypadku jedynie 820 kg paliwa.
Dla porównania weźmy osiągi samolotu w pełni zatankowanego paliwem integralnym (bez uwzględnienia zużycia paliwa na start i wznoszenie). Gdzie masa samolotu pustego, (według amerykańskiej nomenklatury: z pilotem, olejem, tlenem, niezużywalnym paliwem) wynosi 9162 kg (20200 lb), a paliwa integralnego 3250 kg (7160 lb), sumarycznie 12400 kg (27360 lb). Na poziomie morza i przy prędkości około 0,5Ma prędkość kątowa wynosi 21,8º/s. Samolot z zatankowanymi CFT, czyli dodatkowymi 1846 kg (4070 lb) posiada maksymalną prędkość kątową zakrętu wynoszącą 20º/s.
Pułap i prędkość maksymalna samolotu z paliwem integralnym w konfiguracji gładkiej, przy granicznej prędkości wznoszenia 2,5 m/s  to 17400 m (57000 stóp) i 2,05Ma. W tych samych warunkach z pełnymi CFT pułap wynosi 15800 m (52000 stóp), a prędkość 1,95Ma. Biorąc pod uwagę podwieszone uzbrojenie na przykład 6xAIM-9, które zwiększa indeks oporu podwieszeń do 52 osiągi będą wyglądały następująco: bez CFT- 16460 m (54000 stóp)/ 1,87Ma i z CFT 14950 m (49000 stóp)/1,77 Ma.
Ze względu na brak tabelarycznych danych masowych odpowiadającym dokładnie wariantom zatankowania będą one nieco większe, a więc 28000 i 32000 lb. Przyspieszenie samolotu przy indeksie współczynnika oporu aerodynamicznego podwieszeń wynoszącym 0 wynosi na poziomie morza z paliwem integralnym, przy ciężarze 12700 kg (28000 lb) od 0,3 do 1,06Ma wynosi 31 s. Z CFT 14500 kg (32000 lb) w identycznych warunkach wynosi 37 s. 
Kiedyś też miałem okres uznania dla tej konstrukcji. Niestety minął. Fajnie wygląda na papierze, tylko żeby wszystko działało jak należy. Samolot ma wiele wad konstrukcyjnych, których Amerykanom nigdy się nie chciało dopracować pewnie ze względu na duży ruch w interesie. Nie chce mi się o nich pisać bo to nie moja działka zainteresowań. Generalnie nie mamy czym podskakiwać do maszyn które mają hitlerowcy, a sam program F-16 odbije nam się czkawką  :005:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Styczeń 23, 2011, 19:30:59
Kurde nie doczytałem
Proszę o informację, bo naprawdę nie wiem, jak jest realizowane tankowanie w powietrzu z tym garbem na plecach- jakaś przedłużka oryginalnego gniazda wyprowadzona poprzez zasobnik plecowy?
Końcówkę wraża się głębiej  :001:
(http://img220.imageshack.us/img220/1826/refuel.jpg)
Szczerze to mu tam nie zaglądałem, tak na prawdę zawór może być wyprowadzony wyżej. Jest na to miejsce bo garb jest prawie pusty.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Styczeń 23, 2011, 21:38:31
Samolot ma wiele wad konstrukcyjnych, których Amerykanom nigdy się nie chciało dopracować pewnie ze względu na duży ruch w interesie. Nie chce mi się o nich pisać bo to nie moja działka zainteresowań.

A może przy jakiejś okazji, choć po łebkach byś coś napomniał w tej kwestii? Oczywiście dla dobru ogółu...  :020:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Styczeń 23, 2011, 21:52:21
Też jestem ciekaw takich rzeczy ponieważ nie za gęsto są one prezentowane w różnych źródłach jak i na tym forum :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Mekki w Styczeń 23, 2011, 21:58:26
No to teraz trzeba Czesia jakoś wkurzyć a potem już tylko czekać na sprostowania Suna i Norberta. :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: reiden w Styczeń 23, 2011, 22:47:05
Generalnie nie mamy czym podskakiwać do maszyn które mają hitlerowcy...

Masz na myśli ojrofajtery czy..... phantomy ;> ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: adampolska7 w Styczeń 24, 2011, 15:20:47
Cytuj
Generalnie nie mamy czym podskakiwać do maszyn które mają hitlerowcy...

Masz na myśli ojrofajtery czy..... phantomy ;> ?
A prospekt Lockheed Martin wyraźnie zaznaczał że F-16 jest szybszy niż Alpha Jet,
zwrotniejszy od Phantoma i tańszy od Ojrofajtera  :002: .
Dostaliśmy jeszcze Hamerykański offset więc oco chodzi ?
A tak na poważnie zdaje sobie sprawę że nie jesteśmy bogatym państwem i zastanawiam
się  jak wyglądają możliwości bojowe naszych Jastrzębi  w porównaniu
do Eurofighter Typhon i nowego Su-35? Czy nasze Jastrzębie mogą z nimi nawiązać
w miarę równorzędną walkę czy jednak zdecydowanie ustępują ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Bartek444 w Styczeń 24, 2011, 15:43:06
Kurde ludzie, już tyle razy było mówiona że takie porównania mijają się z celem. Obecnie ilość czynników jakie mogły by wpłynąć na wynik starcia F-16C Block 52+ z Su-35 jest tak duża że prawie nie możliwym jest jest "dojście do prawdy" że tak powiem :D. Zresztą kiedyś na forum było podobne porównanie SU-27 z F-15C i do dziś nie wiadomo co by się stało ;)

Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: bip3r w Styczeń 24, 2011, 18:20:50
Czesio, stokrotne dzięki i pokłony za Twoje teksty!

Co do tego programu F-16, co do którego jesteś tak sceptyczny, to jestem ciekaw Twojego zdania w kontekście tego co było realnie do wyboru, tj. Jaszczomb, Grypa czy Fatamorgana.

Przypomnę tylko, że linię produkcyjną Mirage'a po przegranym w Polsce przetargu zamknięto - wniosek: Żabojady chciały jeszcze jakieś ochłapy komuś wcisnąć - zero szans na modernizacje.

Co do porównań samolotów w walce, to mnie ciekawi tylko jedno. Polska jest jednym z nielicznych (a chyba nawet jedynym) krajem, które są w posiadaniu sprawnych MiGów-29 i F-16 i co jakiś czas piloci "organizują" sobie sparingi. Jestem bardzo ciekaw wniosków z tych "gier" podniebnych.

Co do Czesia, to aż mnie korci, aby wykorzystać jego obecność, wiedzę i chęci do dzielenia się nią :), na wzór tego co było na forum FighterOps, gdzie v-piloci w oddzielnym temacie mogli zadawać pytania dotyczące działania i obslugi prawdziwego F-16 i porównywać to z tym co mamy w Falconie.

Czy Czesio byłyby skłonny się w takie coś zaangażować (bo może to być nieco upierdliwe :) ) ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Styczeń 24, 2011, 18:48:04
Przypomnę tylko, że linię produkcyjną Mirage'a po przegranym w Polsce przetargu zamknięto...
Linia produkcyjna Mirage 2000 była nieaktywna już po wypełnieniu zamówienia Qataru w 1999 roku. Więc właściwie linia produkcyjna była już zamknięta zanim Polski przetarg miał miejsce. Linia produkcyjna została na nowo otworzona aby wyprodukować 32 maszyny dla Emiratów w wersji 2000-9 w 2003 roku.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Styczeń 24, 2011, 20:04:22
Co do porównań samolotów w walce, to mnie ciekawi tylko jedno. Polska jest jednym z nielicznych (a chyba nawet jedynym) krajem, które są w posiadaniu sprawnych MiGów-29 i F-16 i co jakiś czas piloci "organizują" sobie sparingi. Jestem bardzo ciekaw wniosków z tych "gier" podniebnych.

"Kilka" takich krajów co to mają całkiem niezły sprzęt ze wschodu i z zachodu się nawet znajdzie bip3r, powiedziałbym że niektóre kraje mają w linii całkiem interesujący tandem... choć niekoniecznie z F-16  :001:

Malezja:
- F/A-18D, MiG-29N (Izd. 9.12SD), Su-30MKM
Indonezja:
- F-16A/B Block 15OCU, Su-27SK, Su-27UBK, Su-27SKM, Su-30MKK, Su-30MK2
Wenezuela:
- F-16A/B Block 15, Su-30MK2
Peru:
- MiG-29S (Izd. 9.13SE), Mirage 2000P
Indie:
- MiG-29 (Izd. 9.12B), Mirage 2000H
Węgry:
- MiG-29 (Izd. 9.12A), JAS-39C/D Gripen

....

Na upartego pewnie jeszcze ktoś się znajdzie  :001:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: bip3r w Styczeń 24, 2011, 23:05:49
Dzięki Janku :)

Wiecie... czasem to forum potrafi przerazić. Archiwa i zasoby wiedzy lepsze niż w niejednej wywiadowni :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: koni w Styczeń 26, 2011, 18:24:26
Ile wynosi czas lotu dla polskich F-16, bez dodatkowych zbiorników paliwa?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: damos w Styczeń 27, 2011, 14:15:22
Zależy od pułapu, ilości podwieszeń, ustawionego ciągu, dopalania lub jego braku (ok, to też "ustawienia ciągu" :) ), wykonywanych manewrów itd.
Podawany jest zasięg do przebazowania (ze zbiornikami konforemnymi): 3908 km ( :) ) lub około 5000 km - ale chyba to bez uzbrojenia i z dodatkowymi zbiornikami+CFT, w dodatku nie jest to promień działania a zasięg z punktu A do punktu B.
Czas lotu baaardzo mocno zależy od prędkości. Dla przebazowania można założyć, że prędkość poniżej 1Ma więc czas pozostania w powietrzu to jakieś 4h-5.5h
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: koni w Styczeń 31, 2011, 17:03:54
Hmm to dwa razy więcej niż wyczytałem, ale przebazowanie to ze zbiornikami, a taki suchar bez niczego?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: lancer w Styczeń 31, 2011, 17:24:04
Węgry:
- MiG-29 (Izd. 9.12A), JAS-39C/D Gripen

Gwoli uzupełnienia - w grudniu zeszłego roku Madziarzy pożegnali się z Migaczami.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Luty 06, 2011, 13:48:50
(http://airplanephotoblog.com/wp-content/uploads/2007/04/f16-pilot-national-guard-small.jpg)

Nasi teraz w NVG.. http://lotniczapolska.pl/Piloci-F-16-lataja-w-NVG,17659
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Valium w Luty 15, 2011, 19:25:58
Czy orientuje się ktoś, ile kosztował jeden egzemplarz F-16 Block52+? Chodzi mi o cenę w USD.
Zastanawiam się nad tym, gdyż doczytalem, że jeden egzemplarz F-16IQ oferowany Irakowi miałby kosztować 200 mln USD, a więc jednak dużo.

Kto nie wierzy, niech zobaczy: http://www.altair.com.pl/start-5099 (http://www.altair.com.pl/start-5099)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: bip3r w Luty 15, 2011, 19:38:13
Tyle że 200mln to nie za samolot, ale samolot + "pakiet" uzbrojenia + części zapasowe (m.in. silniki) itp. itd.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: marco w Luty 15, 2011, 19:41:02
To chyba pomyłka. Mowa jest o 4,2 bilionach $ ale za wszystko.
http://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2010/iraq_10-23.pdf

Za nasze F-16 dali około 40 mln $ za sztukę.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Carolus w Luty 15, 2011, 19:45:45
A my daliśmy za wszystko 3,5 miliarda USD czyli około 72 miliony na sztukę, a licząc razem z kredytem 4,7 miliarda to wychodzi 97 milionów na sztukę za wszystko(szkolenie, uzbrojenie, części zapasowe)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Luty 15, 2011, 19:46:56
I to było lata temu, teraz trzeba doliczyć inflacje ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: bip3r w Luty 15, 2011, 20:24:59
To chyba pomyłka. Mowa jest o 4,2 bilionach $ ale za wszystko.
http://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2010/iraq_10-23.pdf

Za nasze F-16 dali około 40 mln $ za sztukę.

W j. angielskim: "$4.2 billion" na nasze znaczy właśnie 4,2 MILIARDA $, nie "polskiego" biliona (miliard x 10^3)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Luty 15, 2011, 21:10:31
I to było lata temu, teraz trzeba doliczyć inflacje ;)
Parę lat temu wychodziło po 100 $, a jakby doliczyć wagony dokupionych ekstra części... Psuje się biedactwo, a mieliśmy przez parę lat z kanciap nie wychodzić jak zapewniał producent hehe
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: CRC w Luty 15, 2011, 21:25:42
Koszty eksploatacji zalęża od przyjętego systemu obsługi .Jęsli nikt nie podejrzał i nie skorzystał z doswiadczeń czy to Greków czy Holendrów i podpisali umowy jak podpisali...To masz Czesio  ból głowy ,bo przeciez nie dowódctwo :karpik U nich w raportach i sprawozdaniach po prostu nie idzie przechwalić jak jest dobrze :003:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Luty 15, 2011, 22:51:15
Dzisiejsze nocne loty..

(http://img220.imageshack.us/img220/8699/17139919388637730584710.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Valium w Luty 15, 2011, 22:55:01
I to faktycznie akurat z dzisiaj są?
Powiedz, siedzisz tam w tej jednostce, że robisz takie zdjęcia czy gdzieś je dzisiaj znalazłeś?
Pytam serio, bo od dłuższego czasu się tak zastanawiałem czy mamy kogoś kto jest pilotem albo mechanikiem w jakiejś jednostce i tu siedzi na forum ...
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: adam9336 w Luty 15, 2011, 23:01:25
Wracając do F-16IQ, to niezły wałek im próbują amerykańce wpuścić. 200 baniek za maszynę z uzbrojeniem - bez AMRAAM-ów, HARM-ów i AIM-9X to cholernie dużo jak na mój niewykształcony ekonomicznie łeb. Chyba panowie z Ju-Es-Ej boją się, że znów będą musieli strzelać do dzielnych, podniebnych wojowników Allaha rodem z kraju Saddama  :118:.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Luty 16, 2011, 02:24:54
Fotki by SMLWK (http://www.krzesiny.org.pl/index.php?page=1) gorące jak GAU-8 po "pracy"  :020:

(http://img203.imageshack.us/img203/2905/17273711172576223666010.jpg)


ps. Misja na dziś była dość niecodzienna bo tankowanko w locie :joy
Jutro replay.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Luty 17, 2011, 04:27:21
Mała dostawa z wczoraj:

(http://img269.imageshack.us/img269/518/17278314716951201074413.jpg)
(http://img233.imageshack.us/img233/9820/17648418435685827020510.jpg)
(http://img694.imageshack.us/img694/8682/17648418435686827020410.jpg)
(http://img841.imageshack.us/img841/9795/293423894721397222ngo.png)
(http://img196.imageshack.us/img196/9936/23746236428347522ngo2.png)
(http://img718.imageshack.us/img718/149/236283598229534923ngo3.png)
(http://img12.imageshack.us/img12/6472/2346283748174193471ngo4.png)

Viper. Jedyny samolot w SP mający dopalacz równy długości..  8-)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Luty 17, 2011, 07:56:45
A ja mam takie pytanie techniczne: czy w naszych F-16 na wyświetlaczu HUD jest możliwość obrazowania widoku z systemów noktowizyjnych (z dodatkowych zasobników jak np FLIR czy sniper) ? Jeżeli tak to czy to się jakoś łączy dodatkowo z używaniem gogli noktowizyjnych ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Bartek444 w Luty 17, 2011, 11:17:12
Sniper jest zasobnikiem celowniczo-obserwacyjnym nie ma sensu rzucać widoku z niego na HUD.
Natomiast gdybyśmy mieli sytem LANTIRN, to wtedy mieli byśmy zasobniki nawigacyjne AN/AAQ-13 z których widok można rzucić na HUD żeby "łatwiej" latało się w nocy ;)
Z tego co wiem to nie łączy się to jakoś z użyciem gogli noktowizyjnych.

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: adampolska7 w Luty 17, 2011, 16:09:28
Cytuj
Wracając do F-16IQ, to niezły wałek im próbują amerykańce wpuścić. 200 baniek za maszynę z uzbrojeniem - bez AMRAAM-ów, HARM-ów i AIM-9X to cholernie dużo jak na mój niewykształcony ekonomicznie łeb. Chyba panowie z Ju-Es-Ej boją się, że znów będą musieli strzelać do dzielnych, podniebnych wojowników Allaha rodem z kraju Saddama  .
Sęk w tym że Irakiem rządzi marionetkowy rząd pod dyktando USA. Za połowę tej ceny pewnie kupili by od Francuzów
Rafaela albo od Rosjan nowe Su-35 z większym potencjałem bojowym i nowoczesnym uzbrojeniem.
Gdyby Irak był niepodległym państwem i miał chęć zakupić nowoczesny samolot bojowy rozpisano by w nim
przetarg do którego mogło by stanąć każdy inny państwo a nie tylko USA. Rozpatrzono by wtedy oferty i propozycja amerykanów została by na 100% odrzucona ze względu na wysoki koszt i niewielkie
możliwości tak zaserwowanego sprzętu na współczesnym i przyszłym polu walki.
      No ale przetargu nie będzie (chyba że między amerykańskimi firmami) bo propozycja USA była by bez szans, na pocieszenie powiem że amerykanie pewnie z dobrego serca oczywiście udzielą Irakowi kredytu na te samoloty i ostatecznie
wyjdzie to ten biedny kraj po jakieś 300 milionów za szt.
Ps: Jak ja kocham fałsz i obłudę . Przepraszam że w tym wątku odpowiadam ale tu się to zaczęło.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: adam9336 w Luty 17, 2011, 17:48:14
Jeśli amerykańców bardzo by cisnęło by stworzyć pozory normalnego przetargu, mogliby dopuścić kilka firm z zagranicy, a potem odgórnie nakazać wybranie F-16, skoro mają tam zainstalowany marionetkowy rząd. A tak, no cóż, po prostu wyraźniej widać o jaką "wolność" walczyli w iraku - czarną i płynną. No ale starczy tego offtopu, bo to przecież temat o polskich szesnastkach, a nie o tym, jakie to wały światowe imperia próbują wpuszczać swym satelitom.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Hub w Luty 17, 2011, 18:00:44
Cytuj
Jeśli amerykańców bardzo by cisnęło by stworzyć pozory normalnego przetargu, mogliby dopuścić kilka firm z zagranicy, a potem odgórnie nakazać wybranie F-16
Czyli tak jak było u nas :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Luty 17, 2011, 18:25:55
A ja mam takie pytanie techniczne: czy w naszych F-16 na wyświetlaczu HUD jest możliwość obrazowania widoku z systemów noktowizyjnych (z dodatkowych zasobników jak np FLIR czy sniper) ? Jeżeli tak to czy to się jakoś łączy dodatkowo z używaniem gogli noktowizyjnych ?
W Block 4x zastosowano panoramiczny HUD, którego panel pozwala na wybór wyświetlania obrazu z zasobników - konkretnie w jego przypadku kamery umieszczonej w "nawigacyjnym" zasobniku systemu LANTIRN. HUD zastosowany w Block 5x teoretycznie jest w stanie wyświetlać taki obraz, ale jeżeli dobrze pamiętam, nie ma takiej opcji do wyboru przez pilota.


Natomiast co do wykorzystywania obrazu IR na HUD i lataniu ze wzmacniaczami na hełmie, to występuje problem kontrastu między symbolami "lotu", a obrazem z zasobnika wyświetlanymi jednocześnie. Na F-16 Block 4x, F/A-18 i F-15E stosuje się albo jedno, albo drugie, ale nigdy oba jednocześnie.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Luty 17, 2011, 18:46:18
Czyli tak jak było u nas :118:
A tak będzie, bo w zasadzie wszyscy europejscy użytkownicy tych samolotów mają problemy z ich utrzymaniem ze względu na koszty
(http://i226.photobucket.com/albums/dd80/cenciotti/F-16/ImmaginiHP600bis.jpg)
Wytupuję: pierwszy do kibla pójdzie 4048 :002:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Bartek444 w Luty 17, 2011, 18:47:29
HUD zastosowany w Block 5x teoretycznie jest w stanie wyświetlać taki obraz, ale jeżeli dobrze pamiętam, nie ma takiej opcji do wyboru przez pilota.

Greckie Block 50 mają taką opcje ;)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Luty 17, 2011, 19:51:46
Greckie Block 50 mają taką opcje ;)
Tak w greckich jest możliwość transmisji obrazu na HUD dzięki Fixed Imaging Navigation System z zasobnika LANTRIN, co więcej dzięki zasobnikowi nawigacyjnemu na tych samolotach można wykonywać loty z omijaniem przeszkód terenowych.
(http://img708.imageshack.us/img708/1108/viper8.jpg)
Na naszych samolotach istnieje coś takiego jak DIGITAL TERRAIN SYSTEM. Zawiera on funkcję Data Base Terrain Cueing (DBTC), który opiera się o cyfrową mapę terenu instalowaną w kasetach pamięci w kabinie samolotu. W tym systemie działa również Predictive Ground Collision Avoidance System. Można wykonywać loty zbliżone do profilowych, przy czym instrukcja wyraźnie przestrzega, że DBTC "is not a terrain following system and should be used with caution", oraz, że "DBTC is not intended to be a replacement for, and may not perform as well as, a dedicated terrain following radar system". Trudno powiedzieć czy stacje radiolokacyjne w naszych samolotach umożliwiają taką funkcję, gdyż wspomina się o tym w kontekście jednego z przełączników oraz ostrzeżeń natomiast instrukcja milczy na temat sposobu wykonywania takiego lotu (za to w greckiej jest sporo). Natomiast warto wspomnieć o opcji antykolizyjnej działającej w powietrzu dzięki stacji AN/APG-68(V)9 (przed zderzeniem w szyku)  jak i względem powierzchni ziemi m.in. za pomocą radiowysokościomierza małych wysokości (CARA) oraz z wykorzystaniem laserowego dalmierza zasobnika celowniczego. Wydaje mi się, że albo samoloty albo instrukcje są bardziej okrojone w wersji dla nas niż dla Greków. No cóż, dla amerykańców jesteśmy tylko byłą republiką radziecką  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Luty 17, 2011, 20:01:07
Bo dostaliśmy nowe Panthery, a nie ćwierć-wieczne LANTIRNy ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Bartek444 w Luty 17, 2011, 20:02:52
Ja tylko widziałem instrukcje od Block 50, więc nie wiem czy są okrojone. Instrukcje do Block52+ są chyba "classified", czyż nie ? :p
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Luty 17, 2011, 20:27:32
Bo dostaliśmy nowe Panthery, a nie ćwierć-wieczne LANTIRNy ?
Bo nie ma w kwitach TF, a wiele zagadnień jest omówione po łebkach, nie tak jak w GR.
Instrukcje do Block52+ są chyba "classified", czyż nie ? :p
Większość nie jest, a tematyka którą poruszyliśmy jest jawna.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Luty 17, 2011, 20:30:03
Bartek444, zależy która, jedne są u nas "Zastrzeżone", inne "Jawne - do użytku służbowego". Nie widziałem jeszcze jakiejś z klauzulą "Poufne".
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Luty 17, 2011, 20:34:58
Przykro mi, więcej nie mogę pokazać  :121: :banan

(http://img143.imageshack.us/img143/1148/31802699.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Luty 17, 2011, 20:45:03
To jest instrukcja maszyny, czy jeden z cudownych tworów z "taktyka" albo "strategia" w nazwie ?  :121:  Bo to dwie zupełnie różne sprawy. Swoją drogą zabawne, że u nas im wyższa klauzula, tym użyteczność dokumentu niższa  :118:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Luty 17, 2011, 20:46:52
Jak najbardziej autentyczna instrukcja, nawet nie wiem czy jej tytuł nieopatrznie nie padł na Forum kiedyś z mojej strony, tym niemniej byłem uprzejmy zamazać nr Lot publikacji etc. :118: Ty drugich publikacji to nie zbieram, chyba że na makulaturę  :121:

Poza tym zależy jeszcze co rozumiesz pod nazwą "taktyka" czy "strategia". Bo na przykład Zastosowanie bojowe [...] to akurat "mocny" papier  :121:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Luty 17, 2011, 21:04:40
Chwila...


Już wiem z którego to papieru jest  :121:  To jest kurde z lat 80'tych ! Już chyba 20 zmian w przepisach OIN było od tego czasu (ostatnia z 5 sierpnia zeszłego roku), te papiery są już jawne, mniejsza o to , że już nieużywanego sprzętu  :002:


W ogóle Poufnych dokumentów w wojsku można ze świecą zwykle szukać, bo według ustawy od bodajże lutego, czy maja 1999:
Cytuj
3. Informacjom niejawnym nadaje się klauzulę „poufne”, jeżeli ich nieuprawnione ujawnienie spowoduje szkodę dla Rzeczypospolitej Polskiej przez to, że:
1) utrudni prowadzenie bieżącej polityki zagranicznej Rzeczypospolitej Polskiej;
2) utrudni realizację przedsięwzięć obronnych lub negatywnie wpłynie na zdolność bojową Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej;
3) zakłóci porządek publiczny lub zagrozi bezpieczeństwu obywateli;
4)  utrudni wykonywanie zadań służbo m lub instytucjom odpowiedzialnym za ochronę bezpieczeństwa lub podstawowych interesów Rzeczypospolitej Polskiej;
5) utrudni wykonywanie zadań służbom lub instytucjom odpowiedzialnym za ochronę porządku publicznego, bezpieczeństwa obywateli lub ściganie sprawców przestępstw i przestępstw skarbowych oraz organom wymiaru sprawiedliwości;
6) zagrozi stabilności systemu finansowego Rzeczypospolitej Polskiej;
7) wpłynie niekorzystnie na funkcjonowanie gospodarki narodowej.
I kurde mało co potrafią zaklasyfikować w MONie pod te warunki, wszystko jest jawne, zastrzeżone, albo od razu tajne  :121:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Luty 17, 2011, 21:11:15
Nietrudno było się tego domyślić, aczkolwiek obecne papiery (zatwierdzone w wersji polskiej w drugiej połowie lat 90tych paragrafką J. Gotowały - czy kto tam wtedy był dowódcą SP) wyglądają całkiem podobnie, różnią się tylko nagłówkiem "Dowództwo Wojsk Lotniczych i Obrony Powietrznej" - wierz mi, dotyczą jak najbardziej sprzętu użytkowanego w linii  :121:

Tak między Bogiem a prawdą to wcale nie jest je zbyt trudno dostać - sprawa rozbija się głównie o odpowiedzialność (lub jej brak) osoby która weszła w ich posiadanie.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Bartek444 w Luty 17, 2011, 21:41:43
Dobra, dobra bo z tematu zeszliśmy :D
Swoją droga tak się zastanawiam dlaczego po sieci krąży tak dużo instrukcji do F-16.
Flight manuale to jestem w stanie pojąc bo w sumie co może tam być takiego poufnego ale już wspomniany "non nuclear weapon delivery manual" do greckich Block 50 to jest już coś.
I tu jest też moje pytanie: czym mogło by grozić "wcieknięcie" do sieci takiego dokumentu, tylko że do naszych Viperów ?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Luty 17, 2011, 21:47:50
Dla kraju - niczym, obce wywiady i tak już je mają :D


Dla osób związanych z wyciekiem - ukrzyżowanie... chyba, że byłby to polityk - wtedy nic.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Luty 17, 2011, 22:12:04
Dwie kwestie: czym i co? Czym by groziło? Tym, że na forach internetowych by się pozabijali, podusili itp. Szkód w obronności by to nie poczyniło. A to z tego powodu, że po pierwsze we wspomnianej przez Ciebie instrukcji zasadniczo jest tylko klawiszologia, oraz omówienie przeznaczenia urządzeń, po drugie wiele zagadnień (jak już wspomniałem) jest omówione w sposób okrojony i więcej na niektóre bardzo ciekawe zagadnienia można znaleźć w krążących po sieci instrukcjach. Doprawdy nie wiem jaką szkodę mogłoby wyrządzić ujawnienie symbologii takiego Link 16. Co za różnica czy pilot na ekranie widzi czerwony kwadracik, czy zielony trójkącik. Natomiast perturbacje wywołało by ujawnienie suplementu do tej instrukcji. Zawiera on szczegółowe charakterystyki uzbrojenia. Z resztą panowie z ED chwalą się, że maja wgląd i do tego typu materiałów. A teraz co by groziło? Jak wiadomo człowiek, który byłby przyłapany na przykład na dzieleniu się taką jawną instrukcją mógłby być posądzony o utrudnianie realizacji przedsięwzięć obronnych lub negatywne wpływanie na zdolność bojową Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, a to dlatego, że po pierwsze na każdej hamerykańskiej instrukcji są wydrukowane obostrzenia, które zobowiązują ich użytkownika do przestrzegania zasad "niedzielenia się z obcymi", a że każdy kwit na eFach jest oznaczony PL to łatwo byłoby dojść farmerom kto puścił farbę i mogliby się burzyć. Po drugie ludzie, którzy zajmują się ochroną informacji w wojsku, czy też ci którzy będą karać na podstawie wniosku tych pierwszych mają ograniczone rozeznanie co do wpływu na obronność państwa (z resztą większość tych gości nie potrafi sobie nawet zaszyfrować poczty w outlooku) więc kara będzie nad wymiar surowa i nieadekwatna  :002:
PS. Skoro Rosjanie znają dobrze charakterystyki nawet AIM-120D, to po co udawać że C-5 to tajemnica? Moim zdaniem kwity ukrywa się tylko dla zdrowia psychicznego szaleńców z forów lotniczych  :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: reiden w Luty 18, 2011, 09:48:56
Moim zdaniem kwity ukrywa się tylko dla zdrowia psychicznego szaleńców z forów lotniczych  :021:

Tak jakby tym szaleńcom coś mogło jeszcze zaszkodzić :021: Toć wiadomo, że papier wszystko przyjmie, a w ogóle to takie kwity to dywersja i sabotaż wiadomych sił bo vajper al de łej i żaden kwit tego nie zmieni :021:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: adam9336 w Luty 18, 2011, 17:46:28
Mam pytanie.
Co kryje się w tym garbie ciągnącym się od statecznika pion. do kabiny w dwumiejscowych F-16?
Na zdjęciu poniżej fajnie widać o jaki garb mi chodzi.

(http://www.cyber-hobby.com/shop/images/modelkits/HA09857_2.jpg)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: PikAs w Luty 18, 2011, 18:44:52
Co kryje się w tym garbie ciągnącym się od statecznika pion. do kabiny w dwumiejscowych F-16?
W garbie kryje się dodatkowy zbiornik paliwa o poj. 850 L oraz poszczególne bloki dodatkowej awioniki, systemy WRe.
Wersje D Block 50/52+Adv, I Block 52 i F Block 60 są wyspecjalizowane do misji uderzeniowych SEAD (Suppression of Enemy Air Defence). Potrzeba dodatkowej integralnej awioniki wynikała by móc przenosić broń klasy stand-off. Blocki 50/52 + Adv różnią się między sobą silnikami P&W dla 52 i GE dla 50 oraz nieznacznie awioniką, bo wszystko zależy od specyfikacji zamówienia danego kraju. Wszystkie wspomniane Blocki są przystosowane do zbiorników konforemnych.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Bartek444 w Luty 18, 2011, 19:31:29
Stand-off, to chodzi o JSOW i JASSM tak ? A jeśli tak, to pierwsze słyszę aby to wymagało jakiejś dodatkowej awioniki w garbie. Zawsze myślałem że to kwestia "softa". Ale mogę być w błędzie.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: PikAs w Luty 18, 2011, 19:53:05
Stand-off, to chodzi o JSOW i JASSM tak ?
Tak.
W przypadku ich przenoszenia eliminują użycie dodatkowych podwieszanych zbiorników paliwa pod skrzydłami. Więc zastosowane garby zawierają dodatkowe paliwo. ==> http://blogn.pl/wp-content/uploads/f16block52.jpg

pierwsze słyszę aby to wymagało jakiejś dodatkowej awioniki w garbie. Zawsze myślałem że to kwestia "softa". Ale mogę być w błędzie.
To jest właśnie tak jak nazwałeś, kwestia softa. W garbie grzbietowym, mieści się dodatkowy system WRE, czyli samoobrony radioelektronicznej, to zbiór różnych opcji pomagających chronić samolot w starciu z wrogiem. W jego skład wchodzą m.in. urządzenia ostrzegające przed wykryciem przez radar, wyrzutnie flar i dipoli czy urządzenia do wytwarzania radioelektronicznych zakłóceń aktywnych. Jest to konfiguracja niestandardowa. Przy samodzielnych misjach pilot mogłyby łatwo paść ofiarą przeciwnika, jeśli nie będzie mógł z niego korzystać. Bez systemu WRE nie uda się zrealizować zadań, jakie polskie siły zbrojne stawiają przed F-16.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Luty 18, 2011, 22:45:49
W owiewce ciągnącej się od kabiny do statecznika pionowego nie ma dodatkowego paliwa. Instalacja w wersji D posiada mniejszą pojemność i tak wersja C przenosi w zbiornikach integralnych (bez CFT) maksymalnie 3250 kg +/- 136 kg paliwa JP-5/8, a wersja D 2630 +/- 136 kg tegoż paliwa. Jeśli chodzi o instalacje mechaniczne to jest tam tylko wyprowadzony króciec do tankowania w powietrzu, jeżeli o awionikę to w naszych samolotach znajduje się tam antena GPS w charakterystycznej wypukłej osłonie, która siłą rzeczy musiała zmienić położenie w stosunku do C.  Jako, że nasze samoloty w wersji C posiadają rozbudowany system WRE AN/ALQ-211(V)4 jego bloki nie mieszczą się w wersji D i zostały przeniesione właśnie do tej owiewki. Drobne różnice występują w przeznaczeniu anten. Tam gdzie w C znajduje się antena IFF w D jest antena MIDS/TACAN (z przodu garba), tam gdzie w C jest UHF/MIDS w D jest do UHF/IFF (z tyłu garba). Jedynym zasadniczym urządzeniem różniącym D od C jest dodatkowy wyrzutnik MJU systemu AN/ALE-47.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Bartek444 w Luty 19, 2011, 09:14:41
Mam pytanie.
Jaką wersje "softu" posiadają nasze Vipery ? Zgaduje że M5 (bez plusa, bo to z tego co wiem wersja z plusem jest dla amerykańskich samolotów).
Czy może wersje eksportowe mają indywidualne oprogramowanie dla każdego z nabywców ?
 
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Luty 20, 2011, 22:00:56
Komuniści forsują przeniesienie cywilnego ruchu lotniczego na Krzesiny
http://epoznan.pl/news-news-23638-Lotnisko_Krzesiny_odciaza_Lawice (http://epoznan.pl/news-news-23638-Lotnisko_Krzesiny_odciaza_Lawice)
No tak cywil banda na Krzesiny, a my do Łasku  :006:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: empeck w Luty 20, 2011, 22:03:28
Bardzo ciekawa sonda pod artykułem, rzekłbym tendencyjna :)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Valium w Luty 20, 2011, 22:09:23
Nie wiem. Dla mnie to zły pomysł, szczególnie, że na Euro 2012 F-16 powinny właśnie patrolować przestrzeń powietrzną.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Luty 21, 2011, 22:42:58
Wszystko rozejdzie się o kasę... jak zawsze :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Luty 22, 2011, 18:14:06
Trochę shot'ów z ostatnich lotów w Łasku:

http://vimeo.com/20234627
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Luty 23, 2011, 23:29:54
Mam pytanie. Jaką wersje "softu" posiadają nasze Vipery ? Zgaduje że M5 (bez plusa, bo to z tego co wiem wersja z plusem jest dla amerykańskich samolotów).Czy może wersje eksportowe mają indywidualne oprogramowanie dla każdego z nabywców ?
Windows Viper M5 Poland Edition na 1 płytce CD. Klucz licencyjny jest naklejony na lewej burcie kabiny nieopodal dźwigni sterowania silnikiem, na wypadek gdyby system zażądał w trakcie lotu rejestracji lub potwierdzenia autentyczności. Były z tym problemy od kiedy udaje się nam od czasu do czasu uruchomić Link 16, a ten jest tak zaprogramowany, że przed nawiązaniem połączenia sprawdza oryginalność i podpis sterowników w urządzeniach z jakimi współpracuje*. Spowodowało to trochę problemów, gdyż w jednym z samolotów przy braku autoryzacji przestała działać sygnalizacja czujników WOW (weight-on-wheel) i nie mógł schować po starcie podwozia. Natomiast w F-16D mamy bardziej rozbudowane i lepsze oprogramowanie, gdyż Siły Zbrojne RP stawiają przed nim dodatkowe zadania. Jak wiadomo nasza wersja jest predestynowana do misji SEAD. W związku z tym samoloty otrzymały oprogramowanie wersji M5+, co ma umożliwić przełamywanie obrony przeciwlotniczej której rdzeniem są systemy S-400 (chodzi o stacje 92N2E i rakiety 9М96Е). W przyszłości samoloty będą poddawane kolejnym modernizacjom i tak w najbliższym czasie nowego softa otrzymają stacje AN/APG-68(v)9, co według zapewnień producenta zwiększy zasięg stacji o 36% i pozwoli uzyskać przewagę w warunkach BVR nad rosyjskimi Su-27SM i Su-35BM.

* Wprowadzony przez LM po tym jak Żydzi w Sufie dokonali nieautoryzowanych zmian, tzw. weaponhacking.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: marco w Luty 23, 2011, 23:39:11
WOW!
(http://img718.imageshack.us/img718/5549/tumblrlefsw3jobx1qf8yek.gif)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Bartek444 w Luty 23, 2011, 23:51:41
WTF :D

Totalnie nie wiem co miał Pan na myśli :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: damos w Luty 24, 2011, 01:34:56
ROTFL
Bartek - więc Czesio zrobił tzw "jazdę po bandzie" w klimacie innego wątku z kantyny :) :D
To znaczy... chciałem powiedzieć, że te informacje nie są jeszcze oficjalnie potwierdzone.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: bip3r w Luty 24, 2011, 10:16:46
 :020:

Z tego co słyszałem wersja softu M5+ ma także możliwość pobierania aktualizacji w czasie lotu poprzez superszybkie terabitowe łącza satelitarne, zarezerwowane jedynie dla LM.
Fakt, na stacjonarnych PC aktualizacja Windowsa potrafi wykrzaczyć cały system, ale wg pół-oficjalnych danych nie spotkano się z takim przypadkiem w czasie prób na Viperze.
I nieprawdą jest, że część zdjęć wrzuconych przez Czesia, które możecie obejrzeć w innym temacie forum, przedstawiają eFy właśnie z tych prób.



Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: adampolska7 w Luty 24, 2011, 11:13:12
Panowie wiem że na tym forum piractwo jest zabronione ale tyle się naczytałem o tym M5+ że
je sobie ściągnąłem z torrenty.org i zainstalowałem do mojego odkurzacza firmy
Luks-Torpeda, no i odkurzacz mi się popsuł  :015: a był prawie nówka nie śmigany jak
nasze Vipery zanim do nas przyleciały  :020: .
No a tak na poważnie o oprogramowaniu do F-16 pewnie nigdy się za wiele nie dowiemy , no
może o nazwie i jakieś tam szczątkowe informacje jak o oprogramowaniu F22 np: ile linii kodu ma to oprogramowanie i
chyba niema sensu oczekiwać w tym temacie zbyt wiele.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Bartek444 w Luty 24, 2011, 11:41:17
Dobra tak dla ścisłości chodziło mi o to:
http://wiki.scramble.nl/index.php/Lockheed_Martin_F-16_Fighting_Falcon#Operational_Flight_Program_updates

:P
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: sniffer w Luty 24, 2011, 13:10:08
* Wprowadzony przez LM po tym jak Żydzi w Sufie dokonali nieautoryzowanych zmian, tzw. weaponhacking.

Za Onetem to niebawem nasi sobie z nimi polatają: Tusk i Klich - w Izraelu podpisano ważną umowę (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/tusk-i-klich-w-izraelu-podpisano-wazna-umowe,1,4192979,wiadomosc.html)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Norbertnaviedzony w Luty 24, 2011, 19:17:59
Ze specjalnymi pozdrowieniami dla Czesia  :032:

(http://img15.imageshack.us/img15/1181/4048230211.png)

(foto z wczoraj)
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Luty 24, 2011, 22:15:11
Bartek. Chodzi o to, że w tym samolocie nie ma wspólnego oprogramowania. Jest wiele rodzajów dla rozmaitych urządzeń. Niektóre z nich się aktualizuje, a niektóre nie - w zależności od tego co zadecyduje producent, a to dlatego, że zmiany dotyczą często poprawienia błędów. Więc otrzymujemy je bez żadnych specjalnych programów modernizacyjnych, a po prostu z powodu zwykłego procesu eksploatacji sprzętu na gwarancji. To przytoczone przez Ciebie (serii M) dotyczy wyłącznie Modular Mission Computer, a ten nie jest typowym urządzeniem, ale zespołem komputerów, z których każdy ma swoje oprogramowanie, a przykład który podałeś dotyczy etapów ulepszania oprogramowania każdego z jego elementów.
Poniżej MMC:
(http://img94.imageshack.us/img94/962/mmcy.jpg)
Tusk i Klich - w Izraelu podpisano ważną umowę
Jak podkreślił (Klich) państwo to ma bardzo konkretne doświadczenia ze swoich operacji powietrznych, które są dla Polski bardzo cenne.
Pewnie będą uczyć naszych zrzucać bomby kasetowe na ludność cywilną - jak w Gazie. A to na okoliczność ruchów autonomicznych na Śląsku  :002:
Ze specjalnymi pozdrowieniami dla Czesia  :032:
Dziecko o 19:17 była dobranocka, a Ty specjalnie z niej zrezygnowałeś aby wkleić mi to zdjęciuno. Dziękuję mordeczko  :003:
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Bartek444 w Luty 24, 2011, 22:32:07
Dzięki wielkie Czesio !
Masz u mnie piwo :D
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Luty 24, 2011, 23:52:50
-Czesio
Doświadczenie bojowe pilotów Izraelskich nie zamyka się tylko we wspomnianych przez Ciebie akcjach.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: sniffer w Luty 25, 2011, 09:45:44
MiG'i już były w Izraelu to teraz czas na eF'y - chociaż nie sprecyzowali gdzie się będą bawić. Ciekaw jestem jak się na takie 'akcje' zapatruje NATO...

Dziękuję mordeczko  :003:

:ponury :061: :ponury
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Luty 25, 2011, 09:52:33
Dzięki Łiski za uwagę. Mam nadzieję, że oprócz mordowania cywilów ta armia umie coś więcej. Ale wydaje mi się, że faceci z poważnych wojen siedzą już na emeryturze.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Luty 26, 2011, 22:02:45
Nie wiem jak to jest z doświadczeniem bojowym, które zostało zdobyte przez pilotów na przełomie różnych dekad. Ile zostało przekazane, ile może być podstawą w wyszkoleniu (dzisiaj) nie tylko bojowym ale i logistycznym i ile my moglibyśmy na tym zyskać. Pewnie masz lepsze informacje.
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: Carolus w Marzec 01, 2011, 23:35:41
Witam. Mam takie pytanko:
Dlaczego polskie F-16 należały do USAF przy oblocie i na przelocie do Polski:
(http://pliki.lotniczapolska.pl/jpg/f-16/fdobry.jpg)
A jordańskie zarejestrowane były jako samoloty cywilne?
(http://www.irandefence.net/attachment.php?attachmentid=16146&stc=1&d=1207544752)
Czy to aby legalne - bo nie wierzę, żeby oblot odbywał się bez materiałów wybuchowych w fotelach?
Tytuł: Odp: Pierwsza Polska F16-stka
Wiadomość wysłana przez: marco w Marzec 12, 2011, 22:22:24
(http://img851.imageshack.us/img851/685/14369543329255yf16kokpi.jpg) (http://img851.imageshack.us/i/14369543329255yf16kokpi.jpg/)
(http://img846.imageshack.us/img846/6651/14369543329255f16aclose.jpg) (http://img846.imageshack.us/i/14369543329255f16aclose.jpg/)
Pierwsze wersje F