Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych

Zaplecze => Software & Hardware => Sprzęt wykonany samodzielnie => Wątek zaczęty przez: Galimex w Marca 03, 2008, 16:47:27

Tytuł: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: Galimex w Marca 03, 2008, 16:47:27
Może co poniektórzy wiedzą, że oprócz budowy cessny zajmuje się też budową miga 29 (prace na razie stoją ale cuuuuś tam się dzieje)
Ehh  :)  no to zacznę od początku w sobotę pojechałem na wojskowy szrot w poszukiwaniu kilku części min Sztucznego horyzontu i troszkę paneli(od miga 21 żeby cieszyły oko).
Ale to co zobaczyłem przerosło moje najśmielsze oczekiwania  :shock: 
5 F4 Phantomy sprowadzone z Niemiec budziły grozę ale i smutek, że takie fajne maszyny są na moich oczach dewastowane  :P.
Poleciałem do jednego z baraków pytając się czy może trochę części do miga 29 mają,
No ale cóż świat nie jest taki piękny jak go malują(Facet wybałuszył na mnie gały i zapytał co to jest mig 29)Taki duży samolot z 2 silnikami odpowiedziałem ale w głębi serca sobie pomyślałem baran czy tylko udaje???
On ruszył swoim (Kawałkiem krzemu) i stwierdził, że na dzień dzisiejszy nie ale za około 2 tygodnie dostają dostawę prosto z Niemiec i może coś się znajdzie.
Więc powinniście rozumieć moje podniecenie  :D .
No ale wracając do tematu, gdy wróciłem do Łodzi zacząłem się zastanawiać w jaki sposób można zmodyfikować sztuczny horyzont tak aby współpracował z lock-on i z fsxem.
Wiec mam 2 pomysły:
1.Aby na miejsce starych silniczków wstawić servo mechanizmy i podłączyć to do płytki simkits(Dość droga opcja)
2. Wtyczka na końcu jest nie połamana więc można by było coś z nią pokombinować
i podpiąć ją pod płytkę X (mówię tu o płytce X ponieważ nie wiem czy istnieją takie płytki)
która by imitowała w prosty i tani sposób elektryczne sygnały przesyłane z żyro horyzontu do sztucznego horyzontu.
1 pomysł wpadł mi od razu do głowy bo dawno temu kiedy przeglądałem sieć natknąłem się na instrukcję modyfikowania gauges aby działały pod falcona 4.0 no ale i tak na niewiele by się to zdało bo po pierwsze była to modyfikacją amerykańskich gauges a po drugie był on modyfikowany pod falcona 4.0
Mam więc do was prośbę
1.Jeżeli ktoś zna stronę na której jest zamieszczona ta instrukcja był bym bardzo wdzięczny.
2. Jeżeli ktoś ma lepszy pomysł na modyfikacje real Ganges niż mój proszę pisać
3. Jeżeli ktoś z was zna osobę (w Polsce) która ma  dostęp do używanych elementów kokpitu od miga 29 był bym bardzo wdzięczny za pomoc w skontaktowaniu mnie z nim.
4. Jeżeli ktoś ma dostęp do dokumentacji kokpitu od miga 29 był bym zainteresowany kupnem.
PS: Kontynuacja projektu Miga 29 nie ma nic wspólnego z budową kokpitu cessny 182 i
nie doprowadzi do zaniechania nad nim prac.
KLIK OBRAZEK (http://img108.imageshack.us/img108/2126/p3010070zv0.jpg)
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: BOCZEK w Marca 03, 2008, 17:26:07
Czy nietaktem było by, gdybym zapytał o współrzędne tego szrotu?  :121:

PS.: Sprawdź koniecznie czy nie mają kontrolerów z tych Phantom'ów.
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: Galimex w Marca 03, 2008, 18:12:16
Kontrolerów ??? a co to  jeżeli to joistick i przepustnica to 1 nie(bo były wymontowane) i drugie też bo już mam zarezerwowane):006:??
Jeżeli chodzi o współrzędne to musisz poczekać tydzień, bo musze jeszcze kupić 4 przepustnice i podłączyć je do mjoya i wszystkie panele wymontować  :021: :021: :021:.
Nie żebym był niekoleżeński ale jest to dla mnie bardzo ważne jak przyjdzie pora to ci napiszę na priv.
I jeszcze raz cię przepraszam ale jest to dla mnie bardzo ważne  :004:.
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: Sherman w Marca 03, 2008, 18:24:29
Chcesz bana? :D
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: Galimex w Marca 03, 2008, 19:27:18
Chce lizaczka  :003: albo miga 29 w skali 1:1 morze(może) być produkcji Radzickiej nawet  :118: firma RSK Mig i oczywiście farbka do tego taki schemat jak ma 1elt Mińsk maz mi odpowiada  :121:
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: BOCZEK w Marca 03, 2008, 19:41:48
    Szrot namierzony ( chyba nie wątpiliście Galimex w nasz wywiad ?).Czekam na potwierdzenie od Pana Marka ( człowiek który pełni funkcje porządkowego ).
Widzicie Galimex - trzeba było grzecznie odpowiedzieć.W tym momencie kombinowany jest Transit w miejsce spoczynku aluminiowych wraków.Obawiam się, że przepustnic już nie będzie. :karpik W każdym razie dziękujemy za współpracę   :118:.

PS. Czy jest ktoś  jeszcze chętny na części suszarek ?
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: Intruder w Marca 03, 2008, 19:59:00
Panie Galimex, chcecie sobie w domu postawić żywy kokpit Miga29??? Wiedziałem, że tak do końca to nie wali mi w dynię;)
A propos ADI, ja wymontowałbym cały mechanizm i elektronikę, kupił USB Servoes card z www.opencockpits.com, dwa serwa i powinno chodzić:)
Poniżej masz bezpośredni link do strony hiszpańskiego (v)dywizjonu, na którymś ktoś się chwali, że zrobił interfejs do Lockona sterujący sprzętem z opencockpits, niestety wyłącznie po hiszpańsku:)

http://www.3rd-wing.net/index.php?showtopic=4606

W mordeczkę... 1,5-tony żelastwa w domu...
:]
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: Intruder w Marca 03, 2008, 22:47:08
Poniżej masz bezpośredni link do strony hiszpańskiego (v)dywizjonu, na którymś ktoś się chwali, że zrobił interfejs do Lockona sterujący sprzętem z opencockpits, niestety wyłącznie po hiszpańsku:)

Pośpieszyłem się z tą zawyżoną samooceną w poprzednim poście ;) Strona jest oczywiście po... francusku, choć żadnej to pewnie nie robi różnicy :)
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: muminek w Marca 04, 2008, 11:33:06
Jak ma być homemade :
http://www.mikesflightdeck.com/mfdbooks.htm
Mike's Flight Deck Books
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: Galimex w Marca 04, 2008, 12:00:31
I nie tylko ta książka przydaje się również do modernizacji już istniejących gauges
Ale jest mały problem lutować i projektować potrafie tylko nie wytrawiać a to przy robieniu płytek jest bardzo ważne.
Jeżeli chodzi o książeczkę to na pewno kupie bo jestem na 100% przekonany, że minimum 30% części będę musiał wykonać samodzielnie.
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: muminek w Marca 04, 2008, 14:04:21
Kiedy zamierzasz ją kupić ? Jak już to zrobisz to napisz recenzje i pokaz parę fotek z niej .

Jaką technika wytrawiasz płytki ?
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: Galimex w Marca 05, 2008, 14:30:54
Rozkręciłem sztuczny Horyzont i mam kłopot  :005:.
Czy do jego napędu nie można użyć już istniejących silniczków umieszczonych w bębnie wizualizacyjnym???
Bo zamontowanie tam serwomechanizmów graniczy z cudem moim zdaniem.
A i czy była by możliwość najnormalniej w świecie przylutowania płytki USB stepper motors card do tych silniczków i cieszenia się w pełni funkcjonalnym sztucznym horyzontem :P
Silniczek A odpowiada za wizualizację wysokości
Silniczek B odpowiada za wizualizację przechyłów
(http://img442.imageshack.us/img442/8097/48069886pv2.png)

Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: Fiero_185th VFS w Marca 05, 2008, 17:26:02
A może w końcu ktoś wyjawi tajemnice GDZIE mieści się ten "szrot" ???
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: Galimex w Marca 05, 2008, 17:51:30
Jeszcze tydzień  :002:.
Ale ja trzasnę z innej beczki  :021: niestety z braku części do miga 29 będę musiał kupować części od innych ruskich samolotów i je trochę modyfikować jeżeli stwierdzicie, że jest to możliwe to wnet zakupie te części i będzie psikus :118:.
Mam 2 pomysły.
1
(http://photos04.allegro.pl/photos/oryginal/322/46/16/322461683)
Zakupie ten fotel od
SU20/SU7 i zmodyfikuje go tak aby wyglądał jak K36.

2
(http://photos03.allegro.pl/photos/oryginal/322/45/86/322458650)
Zakupie joystick i pedały od miga 21 zmodyfikuje tylko górę joysticka (dodając 2 przyciski oraz przedłużając trochę blaszki) i będę mieć pełnowartościowe 80% kontrolerów od miga 29.
Jeżeli myślicie, że to racjonalny pomysł to skomentujcie.
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: muminek w Marca 05, 2008, 19:02:02
Pedały i drążek się przydadzą :D Nie będziesz musiał myśleć nad mechaniką.

A co do silniczków zapytaj się na elektrodzie .
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: Intruder w Marca 06, 2008, 00:39:24
Z tego co ja kojarzę Galimex to nie da się połączyć karty USB do serw z Twoim sztucznym horyzontem, bo całkiem inne napięcia wchodza w grę. Karta USB do serw pracuje z +5V zasilaniem, serwa modelarskie także. Oryginalne z całą pewnością - nie. Czy możliwa jest przeróbka karty - tego nie wiem, nie jestem elektrykiem/elektronikiem.
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: Galimex w Marca 06, 2008, 17:22:59
Tylko w jakim dziale umieścić mój kłopot na forum Elektroda???
Mikrokontrolery  :002: ??
A co do tych feralnych silniczków zawsze jest i drugie wyjście :021:.
W Maju jadę na dni otwarte 1eskadry lotnictwa taktycznego ściągnąć wszystkie wymiary kokpitu oraz paneli i owiewki miga 29 i może zapytam się jakiegoś mechanika jakim napięciem są te silniczki zasilane :021:.
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Marca 06, 2008, 20:55:22
A może Toyo wie? :)
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: Galimex w Marca 12, 2008, 10:57:45
Zapytałem się  i dostałem odpowiedź  :003:.
I mogę powiedzieć, że jednym racjonalnym wyjściem z tego problemu jest jednak rozkręcenie sztucznego horyzontu i włożenie do niego silniczków kroczących lub serwo mechanizmów.
A co do joysticka i orczyka cena z 300zł podskoczyła do 550 więc odpuściłem.
Miałem zamiar nadal licytować ale za taki stan 550 zł to trochę za dużo
Na razie poszukuje innych ofert w bardziej przystępnej cenie.
A i oczywiście jeżeli ktoś by miał informacje na temat jakiś części do miga które znalazły by odzwierciedlenie w kokpicie miga 29 bardzo bym prosił o kontakt  :021:.
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: Galimex w Marca 12, 2008, 19:53:03
Bardzo was chcę przeprosić za post pod postem ale mam parę pytań i chcę wam coś pokazać :karpik.
1-Czy można zaufać jakiemuś dobremu elektronikowi  :021: i poprosić go o złożenie i zaprogramowanie płytek firmy opencockpits lub wykonanie przez niego ich replik za przystępną podkreślam przystępną a nie przestępną cenę :021:.
2-Tutaj jest strona z serwami http://modele.sklep.pl/index.php?cPath=18_21&sort=1a&filter_id=&dostepnosc=1&sort=4a&view= (http://modele.sklep.pl/index.php?cPath=18_21&sort=1a&filter_id=&dostepnosc=1&sort=4a&view=)
które byście mi polecicie to  kupie (mówi się że do najlepszych należą serwa firmy hitec)
3-Czy wie ktoś jaka jest używana soczewka w wyświetlaczu przeziernym w samolocie mig-29
4-chce zakupić 2 zielone wyświetlacze z wylutu od starych oscyloskopów 5"
które charakteryzują się dużą jasnością
5-Jak zmodyfikować taki wyświetlacz żeby dało się go podłączyć do karty graficznej pod port tv(nie wiem jaki to dokładnie port)
6-Oto schemat Wyświetlacza przeziernego (moje wydanie)
(http://img329.imageshack.us/img329/2513/hudjd8.png)
Wydaje mis się ze nie popełniłem tutaj żadnego błędu.
7-Jak zrobić program albo coś podobnego aby można było na jednym z ekranów obsługiwać jedynie HuD
A teraz parę ciekawych linków dla moich kolegów  :002:
http://pl.youtube.com/watch?v=kM_X-NJqag0&feature=user (http://pl.youtube.com/watch?v=kM_X-NJqag0&feature=user)
http://www.simmeters.com/products.html (http://www.simmeters.com/products.html)
http://www.vrm.sk/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=17 (http://www.vrm.sk/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=17)
A tego słucham jak rozwalam migi23  :002:
http://lewy22.wrzuta.pl/film/yulqD9ixy0/anarchia_39_i_pol_lewy_teledysk (http://lewy22.wrzuta.pl/film/yulqD9ixy0/anarchia_39_i_pol_lewy_teledysk)
Przesłanie bardzo proste :118:.
No i to wszystko, jeżeli ktoś może mi pomóc to będę bardzo szczęśliwy :002:.
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Marca 12, 2008, 20:22:35
Obraz musisz skolimować zaraz za wyświetlaczem, a nie dopiero za lustrem. To jaka soczewka jest w MiGu nie ma żadnego znaczenia.
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: Intruder w Marca 14, 2008, 23:59:57
Ja kupiłem serwa Hitachi HS-311 (były najtańsze, ok. 30 zł/szt). Niestety są stosunkowo duże. Jeszcze prób nie robiłem.
Naczelna zasada - im mniejsze, tym lepsze. Zakładając, że większość serw ma kąt obrotu nie większy niż 90 st. trzeba zastosować zębatki tworząc przekładnię. Czas obrotu nie ma już takiego znaczenia, bo wyniki w granicach 0,5 s./60 st powinna zwiększyć przekładnia (np. 3:1). Na zębatki i serwo - jakkolwiek małe - trzeba jednak znaleźć za wskaźnikiem miejsce i nie ma tu już mowy o oryginalnych bebechach zegara. Najlepiej jeżeli pozostanie jedynie podświetlany panel zegara, obudowa i wskazówka z ośką.
Ceny kitów OC trudno uznać za wygórowane, biorąc pod uwagę ofertę konkurencji. 
Tytuł: Re: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: Galimex w Marca 24, 2008, 17:48:06
Byłem wczoraj w modelarskim i facet wytłumaczył mi, że spokojnie wystarczą serwa z rozmiarówki micro.
Ale jak mi się dobrze zdaje ich dopuszczalnym napięciem są 4,8V a jak mówił intruder płytka obsługuje 5V.
Czy do takiej małej różnicy napięć nie będzie trzeba nic modyfikować i czy facet nie bzdecił mówiąc, że serwa micro sobie z adi poradzą???
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: qrdl w Marca 25, 2008, 01:02:08
Galimex&Intruder

1. Może Hitachi to Hitec?
2. Może kąt obrotu to nie 90st, a 180? Kręcił któryś z was kiedykolwiek ramieniem serwa, czy może opuścił stosowną lekcję na matmie?
3. Może warto wziąć do ręki opakowanie z serwem, albo poszukać w necie SPECYFIKACJI? Serwa, które idą na 4.8V z reguły też idą na 6V. A jeśli któryś z was dowie się dlaczego podaje się specyfikację również dla 6V, a nie np. 5.5V, to sądzę, że będziecie mogli poskładać swój pierwszy brum-brum z chińskiego zestawu.  :020: :020: :020:

pozdrawiam,
qrdl

ps. Nie to, że jestem złośliwy, ale poziom ostatnich wypowiedzi zachęca mnie do zmiany nazwy tematu na taki, który zaczyna się na "Domowe..." a kończy "...o Szopenie".
Tytuł: Re: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: bh91 w Marca 25, 2008, 18:34:40
Myślę że troche mogę pomóc :D

1. 4,8V pójdzie bez problemu na 5 - wartość 0,2V to mało i można pominąć - 6V też zadziała ale szybciej sie silnik zużyje (mogą się przepalić cewki ale po dłuższym eksploatowaniu) ale spokojnie bez problemu 5V podłączysz. Zobacz jeszcze jaki prąd!
A w serwach większe napięcie zazwyczaj przyspiesza silnik :D. Jeśli micro nie dadzą rady można im zwiększyć lekko prąd to może dadzą - ale sie szybciej zużyją.

2. Jeśli w horyzoncie od miga są silniki krokowe albo zwykłe (niewiem :D) To napewno mają napięcie ok 24V albo więcej i bardzo dużo amperów aby były na tyle mocne (w samochodzie jest chyba 16 a wartość śmiertelna jest chyba poniżej 1) i działały przy przeciążeniach - możesz je uruchomić w Open Cocpits ale musiałbyś zastosować wzmacniacz - impuls ze sterownika wchodzi do wzmacniacza i kosztem dodatkowego zasilania na wyjściu masz ten sam sygnał ale większych wartości (mam nadzieję że obrazowo tłumaczę :banan)

3. Wytrawianie płytek nie jest trudne - znajdź sklep elektroniczny kup laminat za 2 złote wytrawiacz za 5, wydrukuj scieżki na papierze kredowym drukarką laserową i żelazko w dłoń!! Kilka prób i dojdziesz do wprawy - na elektrodzie jest troche opisów jak to robić - samemu sie opłaca!!!!!!!

4. Można sobie tak wejść na lotnisko do samolotu i pomierzyć?! :D JA TEŻ CHCE!! :D

5. Programowanie też nie jest trudne - samemu poswiecisz na nauke 2 godziny - zbudowanie programatora 30 minut a programy są w internecie - napewno wyjdzie ekonomicznej niż zlecenie komuś :D bo pewnie sobie policzy a nie narobi sie wogóle :D

6. hitachi to co innego niż hitec (przynajmniej mnie tak uczyli bo teraz to te firmy sie wykupują jak gupie jakieś ;p)


Namieszane te moje wypowiedzi ale mam nadzieję, że jaśniej jest ;] Ucze się w technikum eletronicznym więc w tej kwestii mogę pomóc :D Pozdrawiam i życzę powodzenia w projekcie kolego Galimex!!  :021:
Tytuł: Re: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: Gładki w Marca 25, 2008, 20:50:58
Jeśli stworzysz elektronikę sam, to jak coś się zepsuje, to nie będziesz musiał po nikogo dzwonić, a coś zepsuje się na pewno.

Co do pomysłu z wykorzystaniem ekranów od oscyloskopów do stworzenia wyświetlacza HUD, to gratuluję pomysłu. Zdajesz sobie sprawę jak działa taki ekran? Sam ekran i sygnał (Tym bardziej z TV OUT karty graf.) nie wystarczą to po pierwsze. Po drugie napisanie programu, który na TV OUT wyprowadzi wyłącznie obraz HUD i do tego w taki sposób aby jeszcze sterować kineskopem od oscyloskopu jest dla mnie nie realne. Po za tym proponuje się dowiedzieć jak działa taki TV-OUT, bo widzę, że chyba nie masz o tym zielonego pojęcia.

Osobiście HUD próbowałbym zrobić w oparciu o jakiś wyświetlacz graficzny. Na nim wyświetlałbym obraz HUD, ale w trybie NEGATIV, a przez ten wyświetlacz przepuściłbym światło np. zielone, które dalej za pomocą luster, lub w jakikolwiek inny sposób rzutowałbym na HUD w kokpicie. Na pewno dużo łatwiej zmusić wyświetlacz graficzny do współpracy z PC i z symulatorem, niż kineskop z oscyloskopu.
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: Intruder w Marca 27, 2008, 19:16:56
:)
Mam nadzieję qrdl, że nie uraziłem Twoich uczuć do tej, skądinąd, popularnej firmy. Oczywiście chodziło mi o serwo HITEC, i jak najbardziej kręciłem ramieniem serwa. HS-311 ma rzeczywisty kąt obrotu 190 st. natomiast ja napisałem 90 st. i była to literówka za którą przepraszam. Mam nadzieję, że podobne sprostowania będą pojawiały się za każdym razem ze strony osób bardziej wtajemniczonych, ponieważ - jak zaznaczyłem w innym wątku - jestem kompletnym laikiem elektronicznym :) Co więcej, po cichu liczę na taką pomoc, i za każdym razem będę za nią wdzięczny. Tak więc Panowie qrdl, bh91, gładki - wielkie dzięki za sprostowanie i wyjaśnienia:)
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Marca 28, 2008, 17:15:13
Galimex, twój złom już jest spalony. Boczek dał mi namiary, niestety zostały tylko skorupy:

http://www.allegro.pl/item332148736_samolot_tornado_do_samodzielnego_zlozenia.html
http://www.allegro.pl/item334638047_kokpit_samolotu_phantom_f4.html
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: Galimex w Marca 28, 2008, 18:49:16
Nikt nie pytał to nie mówiłem.
Tylko jedna osoba na priv a reszta spiskowała  :118:.
Ze złomu kupiłem wszystko co potrzebowałem i mi wystarczy  :003: poinformowałem was już 2 tygodnie temu że kto będzie chciał to po 2 tygodniach od założenia tego tematu dam mu namiary.
A co do ceny złomu to są istnie kosmiczne.
I jeżeli byście chcieli coś kupować to tam do nich podjedzcie bo oni mają tego dużo, dużo więcej.
I nie tylko skorup ale i trochę paneli.
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: qrdl w Marca 28, 2008, 21:47:47
(...)poinformowałem was już 2 tygodnie temu że kto będzie chciał to po 2 tygodniach od założenia tego tematu dam mu namiary.

To ja proponuję, żeby po 2 tygodniach odpowiadać na wszelkie twoje posty, pytania i wąpliwości. Musi być jakaś wzajemność w relacjach, prawda?
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: Galimex w Marca 28, 2008, 22:28:14
To ja proponuję, żeby po 2 tygodniach odpowiadać na wszelkie twoje posty, pytania i wąpliwości. Musi być jakaś wzajemność w relacjach, prawda?
Bez złośliwości, bez złośliwości  :021:.
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: qrdl w Marca 29, 2008, 00:08:59
Bez złośliwości, bez złośliwości  :021:.

Lubisz ferie?  :021:
Tytuł: Odp: Home made gauges for mig29
Wiadomość wysłana przez: Galimex w Kwietnia 19, 2008, 15:12:50
No i niestety szczęście mnie opuściło ;/ z przednosa(sprzed nosa) mi tamten pan to wziął bo 10min przed końcem aukcji mi prąd w domu wyłączyli   :005: ale lipa
http://www.allegro.pl/item338671449_338671449.html (http://www.allegro.pl/item338671449_338671449.html)
(http://photos02.allegro.pl/photos/oryginal/338/67/14/338671449)