Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych
Lotnisko => Technika, wojskowość i zagadnienia militarne => Wątek zaczęty przez: Kusch w Sierpnia 08, 2008, 09:56:19
-
Rosyjskie samoloty bojowe atakują Gruzję:
http://www.tvn24.pl/-1,1560444,0,1,rosyjskie-samoloty-bojowe-atakuja-gruzje,wiadomosc.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7548715.stm
//-----------------------------------------------
Pozwoliłem sobie ten temat wydzielić z wątku: Rosyjski MiG-29 zestrzelił gruzinskiego bezpilotowca (http://www.il2forum.pl/index.php?topic=10453.0).
John Cool
-
No to się rozpętało małe piekiełko.
-
Podejrzewam, ze to akcja dezinformacyjna Gruzji i żadnego rosyjskiego nalotu nie było. Co to byłaby za odpowiedź... 3 samoloty na jakiś nieważny posterunek, paru cywili rannych? FR poprzestaje tylko na ostrożnych komentarzach, żeby broń zamilkła na czas igrzysk i tym podobne dyplomatyczne bzdury i biernie przygląda się powrotowi Osetii Płd do gruzińskiej macierzy ;) A Gruzini z nieźle wyposażoną armią (Polska też im dostarcza uzbrojenie) praktycznie miażdżą wątłe siły Osetii. Blitzkrieg. Pozamiatane.
-
Poczekamy i zobaczymy co to z tym zestrzelonym rosyjskim samolotem. Na forum lockon.ru jakis facez z Tiblis mowil ze juz wiecej jak jednego rosjana zestrzelili.
-
Moim zdaniem ta informacja jest całkowicie wyssana z palca, pominąwszy już nawet fakt że Rosjanie nie przedsięwzięli póki co dalszych poważniejszych kroków. Nawet na zachodnich portalach informacyjnych nie odnalazłem tej informacji. Póki co poczekam na oficjalne komunikaty.
Poza tym, podstawowe pytanie - z czego niby Gruzini mieliby ten samolot zestrzelić, skoro jedynym nowoczesnym zestawem jakim dysponują to Buk-M1 zakupiony rok temu na Ukrainie + kilkanaście systemów 9K33 Osa a reszta ich opl przedstawia wręcz rozpaczliwy obraz nędzy?
-
Cóż. Wojna w Osetii rozkwitła już na dobre, a mgła wojny coraz bardziej się zagęszcza, przez co z kolejnych doniesień coraz już trudniej rozpoznać co jest prawdą a co nie. FR w końcu jakby od niechcenia włączyła się do walk, późnym popołudniem siły rosyjskiej 58 armii nawiązały kontakt ogniowy z siłami gruzińskimi, a obecnie w stolicy Osetii Płd. toczą się regularne walki. Sami Gruzini przyznali, że kontrolują tylko część Cchinwali, a na zdjęciach możemy podziwiać płonący gruziński sprzęt. Trochę zagadkowa jest dotychczasowa wstrzemięźliwość Rosji, zwłaszcza, że w walkach zginęło kilkunastu żołnierzy sił pokojowych FR, a wielu mieszkańców Osetii ma rosyjskie paszporty. Być może to kwestia wojny propagandowej, Gruzini kłamią jak cholera, Saakaszwili co chwila występuje w telewizji, podając jakie to sukcesy odnosi ich armia, a Rosjanie ograniczają się do potępienia wydarzeń, długo zwlekając z jakąkolwiek interwencją, prawdopodobnie dając czas opinii publicznej na poznanie kto tu jest tym złym, a następnie zrobienie porządku po swojemu. Gruzja tymczasem wycofuje swój kontyngent z Iraku dla wzmocnienia sił.
Jak dotąd podano że zginęło około 1400 osób, z czego ogromna większość to cywile.
Ah .. i ponoć Su-25SM miał chrzest bojowy w tym konflikcie.
-
Poczekamy i zobaczymy co to z tym zestrzelonym rosyjskim samolotem. Na forum lockon.ru jakis facez z Tiblis mowil ze juz wiecej jak jednego rosjana zestrzelili.
W Iraq też spadały Apacze...
(http://www.thecomedytree.com/archive/news_archive/news_images/MSS.jpg)
Uwielbiam go! dawał radę z tymi komunikatami :D
A co do tej wojenki to ujmę to tak: "Dwa ropuchy i jedną wojenkę na wynos poproszę". Chłopaków trochę poniosło ale z Rosją jeszcze nikt nie wygrał. Co prawda oba kraje dążyły do konfliktu. Na bezzałogowca się nie udało, to na petardę pod posterunkiem się uda. Zanosi się na krótkie igrzyska pod nazwą "Czeczenia II", a spotkamy się pod Tybilisi zimą.
Ps. Fajnie, ze polatają Ropuchy ale niemniej znowu cywile dostaną po tyłku.
Ps2. Takie coś dostałem.
(http://bi.gazeta.pl/im/8/5570/z5570048X.jpg)
-
http://www.vesti.ru/videos?vid=143324&cid=1&doc_type=news&doc_id=199676
Gruzinski ropuch + igła :/
-
Nie pierwszy i nie ostatni obawiam się... Ongiś nad Abchazją w latach 1993-1994 Gruzini również utracili 5-7 maszyn (zależy od doniesień) tego typu od różnych środków plot, a podobno co najmniej jeden padł ofiarą Su-27P.
-
Gruzini wybrali ciekawy moment, tuż przed olimpiadą. Prawdopodobnie liczą (liczyli) na taki rozwój wypadków, zrobimy blizkrieg, zajmiemy wszystko szybko i sprawnie a Rosja nie zdecyduje się na większa skale zaangażować w tym momencie, bo dobre zwyczaje w okresie olimpiad nie pozwalają prowadzić wojen i Putin może przez to stracić twarz, czyli moment może trochę złagodzić odpowiedź Rosji. Taka teoria może trochę naciągana ale zawsze daje parę punkcików przewagi, a na wojnie wszystko się liczy.
-
Tutaj (http://www.nasdaq.com/aspxcontent/NewsStory.aspx?cpath=20080809\ACQDJON200808090512DOWJONESDJONLINE000015.htm&&mypage=newsheadlines&title=2%20Russian%20Planes%20Shot%20Down%20Over%20Georgia:%20Russia) rosyjski MON oficjalnie mówi o utracie przez WWS dwóch samolotów: 1x Su-25, i co ciekawe - Tu-22M3 - prawdopodobnie pierwsza strata bojowa Backfire'a (sic!).
-
W Iraq też spadały Apacze...
(http://www.thecomedytree.com/archive/news_archive/news_images/MSS.jpg)
Uwielbiam go! dawał radę z tymi komunikatami :D
Z tego co pamiętam nawet Zachód był mu przychylny :)
Przypomniało mi się, jak gadał, że Armia Iracka pokonuje najazd wroga, a hamerykańskie czołgi stały niedaleko lmao :D
-
Nie znam się na szczegółach tego konfliktu, ale zastanawia mnie jedno: rejon od dawna był zapalny i Rosja musiała mieć duże rozpoznanie wywiadowcze w Gruzji. Taka ofensywę ciężko jest utrzymać w tajemnicy. Zakładam że Rosja wiedziała o tej akcji wcześniej i przygotowała odpowiednie scenariusze postępowania. Rosja chce osiągnąć jakieś cele w tym rejonie i tak rozegra (już rozgrywa) ten konflikt żeby te cele osiągnąć.
Obie strony prowokowały się wzajemnie, a może ta wojna jest zamierzonym elementem rozgrywki Rosji??
-
George W. Bush:
Rosyjskie ataki na Gruzję to niebezpieczna eskalacja. Gruzja jest suwerennym państwem i jej integralność terytorialna powinna być respektowana.
Wytłumaczcie mi zatem, czemu "integralność terytorialna" Serbii nie była respektowana :121:?
-
(http://www.blog.thesietch.org/wp-content/thumb-bush_finger_flip.jpg)
-
Wiedziała i nie ma co to tego wątpliwości, a ewakuacja ludności zaczęła się już jakieś 3 dni temu. Gruzinom blitzkrieg nie wyszedł tak jak zakładali i stoją teraz w obliczu całkowitej utraty kontroli nad Osetią Płd i polowy swoich sił zbrojnych, i ważnej infrastruktury; wszystko na własne życzenie. Dodatkowo Abchazja wypowiedziała im wojnę. Robi się ciekawie :)
-
Ano ciekawie, chociaż to może złe słowo. No i mamy piękny koncert politycznej hipokryzji bo jeżeli tak wiele państw uznało Kosowo to na suwerenność z pewnością zasługują także Osetyjczycy i Abchazowie - vide historia bardziej wyraźnie przemawiająca za niepodległością niż w przypadku Kosowa.
-
Rosja przyznaje się na razie do 13 zabitych i 70 rannych "peacekeepers", czyli krótko mówiąc swoich żołnierzy (za Russia Today), oraz podaje informacje o 2000 ofiar cywilnych. To i zdjęcia spalonych czołgów (często z wyrwanymi wieżami, radzieckie/rosyjskie czołgi są raczej mało bezpieczna dla załogi po trafieniu) mówi że walki były dość intensywne. Moim amatorskim okiem, na podstawie zdjęć żołnierzy rosyjskich oglądających wrak, zapewne gruziński, oraz pokazujących aktywność rosyjskich BMP wnioskuję że Gruzini wycofali się, albo zostali wyparci przynajmniej z centrum stolicy południowej Osetii, co najwyżej utrzymuje okoliczne miejscowości. Myślę że jutro (10.08) rozstrzygnie jak potoczą się dalsze walki.
-
TVP Info: Paweł Graś, PO (...) Być może Gruzini wpadli w starannie przygotowaną przez Rosjan pułapkę (...)
Gruzini chcieli dać Rosjanom przytczka w nos, ale wygląda na to że strzelili sobie w stopę. Trzeba być bardzo pewnym siebie żeby robić takie numery pod nosem Niedźwiedzia i liczyć że się uda.
Być może to rosyjskie służby specjalne sprowokowały Gruzje do ataku.
-
radzieckie/rosyjskie czołgi są raczej mało bezpieczna dla załogi po trafieniu
:) Wszystkie czołgi są mało bezpieczne po trafieniu. A1M2 nie wyłączając. Kto zaczął i kto tak naprawdę zadymę przygotował - pewnie się nie dowiemy. Abchazja dziwnie szybko podjęła decyzję aktywnym o włączeniu się w konflikt. Rosja miała tam przygotowane znaczne siły a akcję "paszportową" prowadzili na masową skalę od prawie roku. Jedno jest pewne - najmniej skorzysta na tym... Gruzja. Stracą kupę sprzętu i ludzi, nie zyskają terytorium, staną się dla zachodu niezręcznym partnerem i mogą zapomnieć o wejściu do NATO przez następną dekadę. Tym samym Rosja zapewni sobie spokój "pod bokiem", a przynajmniej spowolni rozszerzanie NATO. Wygląda to na przysłowiowy "strzał w kolano" w wykonaniu Gruzji. Z drugiej strony - niszczenie portu i bombardowanie rurociągu przez siły rosyjskie pokazuje drugie dno tej historii. Bardzo możliwe, że "Gruzini wpadli w starannie przygotowaną przez Rosjan pułapkę". Rosjan można nie lubić, ale szczególnie teraz nie można nie doceniać ich jako mocarstwa i ich zręcznej polityki.
-
Elegancka mapka bieżącej sytuacji, jeśli kogoś to interesuje:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/69/Osetiya-karta.jpg)
-
Dzięki Johnny wreszcie jakieś taktyczne konkrety i mizernie to wygląda z perspektywy Gruzinów, na tej mapce nie widać strategicznych miejscówek ale ilość zajętego obszaru zbuntowanego regionu wygląda blado.
-
Z tym, że mapa (lewy górny róg) pokazuje stan na przedwczoraj.
-
Tu-22M podobno wyłapał z Wegi:
http://www.altair.com.pl/start-1561
-
Do samych najfajniejszych strzelają :015:
-
Gruzinskie-wojska-wycofaly-sie-z-Osetii-Pld (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Gruzinskie-wojska-wycofaly-sie-z-Osetii-Pld,wid,10241432,wiadomosc.html)
Po trzech dniach zaciętych walk Gruzja wycofała swoje wojska z terenu separatystycznej Osetii Południowej - poinformowało rano Ministerstwo Spraw Wewnętrznych w Tbilisi. Nasze siły zostały całkowicie wycofane - zakomunikował szef departamentu informacji w gruzińskim MSW Szota Utiaszwili.
W rozmowie z brytyjską stacją BBC Utiaszwili zastrzegł, że wycofanie nie oznacza porażki na froncie lecz "krok, konieczny dla ochrony ludności cywilnej przed humanitarną katastrofą".
-
Jeszcze jedna mapka:
(http://img221.imageshack.us/img221/552/73624946xg3cz5.jpg)
-
Dobre podsumowanie, chociaż z onetu lol
http://wiadomosci.onet.pl/blogi/azraelkubacki.blog.onet.pl,335218130,blog.html
-
Ano dobry chociaż p. Kowal właśnie w TVN24 (transmisja konferencji) dając popis politycznej hipokryzji usprawiedliwia akcję Gruzinów sprzed kilku dni. Znów chce się zapytać o Kosowo. Może w końcu politycy, nie tylko polscy by się zdecydowali...
-
Może nie jest zbyt stosowne zamieszczanie takiego filmu, ale ten widok "casualties of war" jest bardzo przygnębiający :008: Szkoda żołnierzy obu stron wojujących.
http://www.youtube.com/watch?v=jzfLljgv7ko
-
Atak Su-25 sfilmowany przez ekipę BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7552958.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7552958.stm)
-
Wg. niepotwierdzonych informacji w wyniku morskich starć Gruzja utraciła 2 okręty wojenne: kuter rakietowy Projektu 205 oraz okręt patrolowy Projektu 1400M "Grif".
Film BBC z atakiem ropucha jest wręcz niesamowity... Przy całej jego grozie nie mogę ukryć pewnego podziwu dla pilota który wypatrzył te pojazdy poukrywane nieopodal drogi (o ile nie znał wcześniej ich lokalizacji).
-
http://rian.ru/osetia_news/20080811/150262666.html
WWS utraciło kolejne dwa Su-25. Sumaryczne straty to 3 x Su-25 + rozpoznawczy Tu-22M3R.
-
Atak Su-25 sfilmowany przez ekipę BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7552958.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7552958.stm)
Ten link jest skopany :(
-
Ten link jest skopany :(
Mi się na Firefoksie nie odtworzył, ale w Operze tak.
-
Kolejny gruziński Su-25 (wariant nieznany) zestrzelony po 4-tym podejściu do ataku na pozycje wojsk 58 Armii.
http://www.vesti.ru/videos?vid=143742
-
(http://vader.joemonster.org/upload/zrg/512_73fdf41ewojnagruzinska.jpg)
Gruzja się nieźle wkopała , do końca tygodnia będzie chyba po wszystkim. Reakcja świata jest jakaś niemrawa przypomina mi wrzesień 39 .
-
Sorry za OT, ale nie mogłem się powstrzymać:
(http://img158.imageshack.us/img158/144/georgiang1.th.png) (http://img158.imageshack.us/my.php?image=georgiang1.png)
:021:
-
Yaaaa
Americans are not STUPIED :banan
-
Po staremu...
http://wiadomosci.onet.pl/1806818,12,item.html (http://wiadomosci.onet.pl/1806818,12,item.html)
-
Ciekawe zdanie na temat Gruzji ma Henryk Piecuch, autor kilkunastu książek o służbach specjalnych PRL. (Nie chcę się tutaj spierać co do jakości historycznej tych książek)
(...) Awantura gruzińska, obok pokazania kto pociąga za sznurki na Kaukazie, moim zdaniem, była potrzebna Rosji także po to, by przetestować reakcję świata na ewentualne zrobienie porządków na Krymie. Myślę, że test wypadł pozytywnie. Ciekawe jest stanowisko, [a raczej brak stanowiska] Wielkiej Brytanii. Co to znaczy? Sądzę, że jedynie tyle, iż WB nie będzie przeszkadzać Putinowi. Nie są to więc dla nas prognozy pomyślne. (...)
(...) Jedno jest pewne, konflikt gruziński jest początkiem szerszej gry. Niestety, my nie mamy żadnych atutów, by zaistnieć na tym polu. To, co robimy przypomina całowanie tygrysa w dupę. Przyjemność żadna, a ryzyko duże. Pozdrawiam HP (...)
Blog
http://piecuch.pl/blog/index.php
-
Co to znaczy, że prognozy nie są dla nas pomyślne? Czyżby sugerował, że Rosja może spróbować sobie w podobny zaanektować Polskę?
-
Myślę że gdyby Rosja wjechała do polski to reakcja świata byłaby podobna. Smutne,ale prawdziwe, liczyć możemy tylko na siebie.
-
Co to znaczy, że prognozy nie są dla nas pomyślne? Czyżby sugerował, że Rosja może spróbować sobie w podobny zaanektować Polskę?
Rosja nie wejdzie na terytorium Polski, autorowi chodziło o to że przegrywamy politycznie tą rozgrywkę i prognozy nie są dla nas dobre, tzn. nic nie wskazuje na to żebyśmy coś ugrali politycznie, raczej tracimy wszystko to co wypracowaliśmy poprzednio. Czyli możemy zapomnieć o alternatywnym rurociągu przez Gruzję.
-
Yaaaa
Americans are not STUPIED :banan
Mnie tylko dziwi że ktoś jeszcze daje się złapać na ten żart, ale jak widać koledzy uwierzyli trolowi :banan :118: :banan
-
Turecka ekipa tv miała sporego farta...
http://www.ntvmsnbc.com/modules/habervideo/video.asp?CatID=3&cbVideo=6488&cbQuality=1
-
Kierowca chyba miał układ z Ponurym bo te kule przeszły na centymetry obok jego głowy...
-
Trochę się dziwnie czuje, ale chyba najwięcej zysku na tej wojnie zrobiła... Polska, no może poza Rosją bo pewnie zostawią sobie Osetię.
Amerykanie zrobili na złość Rosjanom, godząc się nasze warunki, jednocześnie potwierdzając że trochę jednak ta tarcza jest na Rosjan a nie na terrorystów z południowej azji.
-
http://www.vesti.ru/videos?cid=9&vid=143324 (http://www.vesti.ru/videos?cid=9&vid=143324)
Na początku filmu jest zestrzelenie chyba gruzińskiego samolotu.
-
Josiv - niezupełnie, początkowe nasze warunki mówiły o kilku bateriach Patriot i THAAD (to drugie było i tak nierealne, ale mniejsza o to) i współpracę przy modernizacji naszej armii... Ostatecznie skończyło się na jednej baterii Patriotów i nikt nie wie czy ona ma być nasza, czy amerykańska i tylko tutaj stacjonować ?
Ja bym skóry taniej nie sprzedawał niż za 3 baterie na własność. Szczególnie, że potrzebujemy ich co najmniej 5 i kupić brakujące będziemy musieli czy to nam sie podoba, czy nie, bo sytuacja naszej obrony przeciwlotniczej jest tragiczna.
-
... skończyło się na jednej baterii Patriotów i nikt nie wie czy ona ma być nasza, czy amerykańska...
Amerykańska - w sumie nie ma większego znaczenia kto to będzie obsługiwał jeżeli (o tym na razie cisza) zostanie włączona do naszego systemu OPL.
Nie wiem czy to my "ugraliśmy" bo coś mi się wydaje, że chcąc zrobić na złość Rosji (że niby popieramy tą całą Gruzję - ciekawe kto kazał ... :003:) właśnie zgodziliśmy się na amerykańską propozycję na dość korzystnych dla Amerykanów warunkach (łącznie z finansowaniem części tej imprezy) z "wypożyczeniem" tej jednej baterii, która tak po prawdzie i tak musiałby by być aby bronić wyrzutni systemu tarczy. Ponoć będziemy sobie mogli kupić parę baterii Patriot po "promocyjnej" cenie, ale widząc dotychczasowa współpracę z USA to jakoś za bardzo w te korzyści nie wierzę - nie wiem czemu :021:
-
Z tego co słyszałem to jedna na początek później następne na własność i pomoc w modernizacji armii.
-
Z tego co słyszałem to jedna na początek później następne na własność i pomoc w modernizacji armii.
Oczywiście wszyscy dysponujemy tylko informacjami medialnymi co jak wiadomo zwykle daleko odbiega od prawdy, ale wg tego co ja zrozumiałem to w zamian za zgodę na umieszczenie bazy z "tarczą" dostaniemy:
- Amerykanie umieszczą jedną baterię Patriot z amerykańską obsługą (lokalizacja bazy nieznana) - moim zdaniem upiekli dwie pieczenie na jednym ogniu, bo przecież i tak musieli wstawić jakąś w miarę skuteczną opl dla tej wyrzutni.
- Mają nam umożliwić zakup systemu opl Patriot na korzystnych warunkach - diabli wiedzą co to oznacza, bo w sumie gdyby dali 5-10% upustu to też mogą powiedzieć, że na korzystnych warunkach.
- Bliżej nieokreślona pomoc w modernizacji armii - jeżeli taka jak dotychczas czyli wypychanie starocia (stare fregaty - niezbyt przydatne jako samodzielne jednostki na Bałtyku, HMMWV - w starych, wycofywanych wersjach itd) to w zasadzie ta umowa nie zawiera nic korzystniejszego niż początkowe warunki.
Bazując na doniesieniach medialnych twierdzę, że nic nie zrobili - tylko "zasłonę dymną" dla społeczeństwa niechętnego amerykańskim bazom, ubierając to wszystko w ładne słowa. Przecież wiedzieli, że i tak muszą się na amerykańską tarczę zgodzić - co było oczywiście jasne od początku (nie podskakuje się za mocno Wielkiemu Bratu, ale Wielki Brat musi pozwolić im stwarzać pozory dla uspokojenia ich własnych społeczeństw), a jednocześnie pozwoliło to zachować pozory suwerenności decyzji oraz rzekomej niezależności politycznej i militarnej Polski. Zadyma w Gruzji z udziałem Rosji bardzo pomogła, bo rusofobów tutaj nie brakuje, więc siła oponentów "tarczy" spadła w tym czasie o "parę punktów".
Moje zdanie jest takie (na podstawie tego co widać w mediach oczywiście i gadki polityków) - nic nie ugrali w sprawie tej tarczy, ale ubrali to w ładne opakowanie.
-
(http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/uc/20080813/lta080813.gif)
-
Sprzęt zarekwirowany przez 58. Armię: http://news.ntv.ru/138258/
-
Gruzini to chyba musieli ostro dać d*** na polu walki żeby zostawić ponad 60 czołgów, w tym 40 w "doskonałym stanie", wrogowi.
-
Zwyczajnie to co zostało po bitwach pozbierali w jednym miejscu i stąd taki wynik. Nic nadzwyczajnego.
-
Wasze wypowiedzi układają się w taki scenariusz, że Dablju dając Saakaszwili'emu zielone światło w Osetii przyspieszył sprawę tarczy. Rosja i USA wyszły na tym do przodu.
Za niewidzialną ręką rynku zawsze jest niewidzialna pięść ;]
-
Za agencją altair.pl:
Rosyjskie zdobycze wojenne
Rosjanie ogłaszają o kolejnych zdobyczach wojennych. Gruzińska armia okazał się na tyle zdemoralizowana, że uciekając porzuciła dziesiątki czołgów i innego ciężkiego sprzętu. Nawet okręty.
Doniesienia z dowództwa rosyjskich wojsk lądowych mówią o zdobyciu na obszarach walk w rejonie Osetii Południowej 65 gruzińskich czołgów. 44 z nich zostały wywiezione do Rosji, reszta była zniszczona w walkach lub uszkodzona w inny sposób. Według różnych szacunków przed wojną Gruzini dysponowali 170-240 czołgami różnych typów, częściowo zmodernizowanych przez izraelski Elbit Systems (T-72-SIM-1), a częściowo zupełnie przestarzałych (kilkadziesiąt T-55).
Wojska rosyjskie zdobyły też 5 zestawów przeciwlotniczych Osa, 15 wozów BMP-2, działa D-30, a także nieokreślone bliżej zestawy artyleryjskie produkcji czeskiej i amerykańskie transportery opancerzone. Najwięcej sprzętu armii gruzińskiej, który wpadł w rosyjskie ręce, pochodziło z Ukrainy.
Bardzo dużo sprzętu wojskowego Rosjanie zdobyli w gruzińskich bazach wojskowych. W Gori było to 15 czołgów (prawdopodobnie wszystkie w zmodernizowanej odmianie T-72-SIM-1), kilkadziesiąt opancerzonych wozów bojowych i zestawów artyleryjskich wraz z amunicją do nich. Cześć amunicji zniszczono, resztę wywieziono do Rosji. Z bazy Senaki wywieziono 1728 egzemplarzy broni strzeleckiej, w tym 764 amerykańskie M4, 28 M-40 i 754 Kałasznikowów. Rosyjskie jednostki specjalne zniszczyły 15 gruzińskich wojskowych jednostek nawodnych, w tym kilka kutrów torpedowych. Baza Poti, w której to się stało, nie była przez nikogo broniona.
-
W takim stanie powrócił znad Gruzji do bazy w Budionowsku Su-25 z 368-го ШАП. Ewidentnie widać skutek eksplozji głowicy rakiety klasy 9K32M Strzała-2M/9K38 Igła o sile rzędu 1,5kg HMX, mniej więcej w odległości 2m od celu.
(http://photofile.ru/photo/geo-99/3610692/large/79718746.jpg)
(http://photofile.ru/photo/geo-99/3610692/large/79718744.jpg)
(http://photofile.ru/photo/geo-99/3610692/large/79718748.jpg)
-
UNOSAT opublikował mapę przedstawiającą wstępne oszacowanie rozmiaru zniszczeń stolicy Płd. Osetii. Stan z 19 sierpnia 2008.
(http://www.unosat.org/freeproducts/Georgia/Russia_ConflictAug08/UNOSAT_GEO_Tskhinvali_Damage_Overview_19aug08_Lowres_icon.jpg)
http://unosat.web.cern.ch/unosat/asp/prod_free.asp?pid=1246
-
Prawdopodobnie ujęcie strącenia Tu-22M3R: http://tvali.ge/index.php?action=watch&v=26468
-
O ile gruzińskie Tory można włożyć między bajki, to Gruzini istotnie weszli w posiadanie co najmniej jednego batalionu kompleksu przeciwlotniczego 9K37 Buk-M.
Najprawdopodobniej to właśnie te zestawy przyczyniły się do strącenia większości z 4rech utraconych przez siły powietrzne FR samolotów w tym konflikcie.
(http://s54.radikal.ru/i143/0809/3a/f618d88fb0e7.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i088/0809/56/a87f2e92bf36.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i097/0809/78/8ac25ae2388a.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i132/0809/fa/b5cbdb2032bf.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i131/0809/63/11ce452dc5e3.jpg)
-
Wedle wikipedia posiłkującej się: UN Register of Conventional Arms 2007
mają "15 units", a patrząc w źródło "1 Division" eksporter Ukraina.
...i 100 rakiet Grom polskiej produkcji, na 30 wyrzutni.
-
Tak swoją drogą, podobno jeden z tych trzech Su 25 straconych przez WWS miał zostać strącony przez własne wojska, natomiast jeden z gruzinskich Su-25 miał zostać zestrzelony przez Su-27.
Bombardowanai terytorium Gruzji:
http://www.mod.gov.ge/2008/bombing/bombing-E.html
-
Można jeszcze dodać że najprawdopodobniej wszystkie utracone egzemplarze pochodziły z 368 OSzAP operującego z bazach w Mozdok oraz Budionnowsk. Pułk miał na stanie samoloty Su-25, Su-25UB oraz co najmniej sześć Su-25SM. Pułk ten wziął wcześniej udział w obu wojnach czeczeńskich.
Co więcej, jak się później okazało, strącony przez rosyjskie bądź osetyjskie wojska Su-25 (jeden z pierwszych reportaży na vesti.ru) był... właśnie rosyjski, co dowodzą bliższe oględziny wraku. Potwierdziłoby to doniesienia o owym friendly-kill'u.
Zresztą, w sytuacji kiedy obie strony konfliktu użyły Su-25 raczej nie powinny dziwić tego rodzaju pomyłki - tym bardziej jeśli mówimy o operatorach przenośnych zestawów plot takich jak 9K33 Igła, którzy często nie mają możliwości poprawnie zweryfikować przynależności samolotu. nie wspominając już o tym że gruzińskie Su-25 często pojawiały się nad stolicą Osetii Płd. zwłaszcza w pierwszej fazie konfliktu.
Na pierwszym zdjęciu widać liczne białe gwiazdki - a więc jest to egzemplarz "po przejściach" i bardzo prawdopodobne że brał udział w niejednej wojnie.
(http://img398.imageshack.us/img398/6161/100000ge4.jpg)
(http://img398.imageshack.us/img398/2265/50000kt2.jpg)
(http://img54.imageshack.us/img54/5926/60000lk8.jpg)
(http://img376.imageshack.us/img376/4830/70000wj9.jpg)
(http://img54.imageshack.us/img54/6555/80000vk9.jpg)
(http://img204.imageshack.us/img204/2556/90000wn7.jpg)
-
Kolejna żaba po przejściach:
(http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=19192&d=1220639401)
(http://s45.radikal.ru/i109/0809/48/ffd44ad3ecaf.jpg)
A tutaj można poczytać o zastosowaniu zmodernizowanych Su-25SM w konflikcie:
http://www.avia.ru/inter/865/
-
Zamaskowana 2S6 Tunguska.
(http://s46.radikal.ru/i114/0809/81/e048f18b142c.jpg)
-
Rosyjskie łupy wojenne, w tym (chyba?) zestaw p-lot. GROM.
(http://photofile.ru/photo/dimosa/3617540/79997642.jpg)
-
Chyba? raczej tak!
(http://img389.imageshack.us/img389/1763/79997642sl4.th.jpg) (http://img389.imageshack.us/my.php?image=79997642sl4.jpg)
-
No to zdobycznego wyposażenia ciąg dalszy. Oto co Rosjanie odnaleźli w magazynach wojskowych w Senakach.
Karabinki Colt M4A3.
(http://img135.imageshack.us/img135/1356/post1219123612lz8ig6.jpg)
Żołnierze "bawiący się" nowym nabytkiem.
(http://img361.imageshack.us/img361/7916/post1219123589iw8gz3.jpg)
Artyleria samobieżna ShKH-77 Dana produkcji Czechosłowackiej.
(http://img361.imageshack.us/img361/6438/019ceca159c0f1xlku9.jpg)
Pociski moździeżowe różnych kalibrów.
(http://img388.imageshack.us/img388/4021/019ced77e4db18xllb0.jpg)
(http://img124.imageshack.us/img124/1330/019cf5ec1f9f93xlsv6.jpg)
Karabiny maszynowe NSW i inne typy uzbrojenia.
(http://img254.imageshack.us/img254/1792/019cee6b35bbf2xlhp3.jpg)
Skrzynia z karabinkami Colta.
(http://img84.imageshack.us/img84/7002/019cf971966142xlww7.jpg)
Granatnik automatyczny ASG-17 Plamija.
(http://img372.imageshack.us/img372/7476/019cfa23fdac1xlih7.jpg)
Utylizacja zdobytego uzbrojenia strzeleckiego. Oprócz karabinków M4A3 widać również zniszczone karabiny maszynowe Negew.
(http://img362.imageshack.us/img362/7103/019cfceb1ff78cxljk3.jpg)
Trochę artylerii i czołgów T-72 różnych wersji, włączając w to modyfikację izraelską T-72-SIM1.
(http://img262.imageshack.us/img262/761/019cefc351b7b2xlfl0.jpg)
Artyleria różnych typów, m.in. D-30.
(http://img262.imageshack.us/img262/3055/019cf79edc3459xley0.jpg)
-
Dwuczęściowy film przedstawiający rosyjskie trofea w Gruzji:
http://osinform.ru/video/vid_gen/8557-programma-arkadija-mamontova-trofejj-v.html
-
Zdjęcia z walk, raczej nie przyjemne.
UWAGA!
Dla tych którzy nie sa wrażliwi.
http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551
-
Te zdjęcia to portret szlaku bojowego do Gruzji żołnierza 58 Armii, Arkadija Babczenko, zresztą weterana obu wojen czeczeńskich. Co ciekawe, na zdjęciach możemy zobaczyć m.in. czeczeński oddział "Wostok", walczący w tej wojnie po stronie... Rosjan. Wyraźnie też ilustrują stopień zniszczenia stolicy Osetii.
(http://img214.imageshack.us/img214/1650/img9755qt0.jpg)
Na uwagę z tej galerii zasługują poniższe zdjęcia wykonane w gruzińskiej bazie. Widzimy tam ciężarówki 5T gruzińskich wojsk "po przejściach" oraz kupę porzuconych łachmanów - pozostałość po kilkudziesięciu żołnierzach którzy się nimi poruszali. Wygląda na to że część
gruzińskiej armii dokonała "samo-demobilizacji", po tym jak sprawa w Osetii się rypła i jak Rosjanie ruszyli do kontrnatarcia.
(http://img387.imageshack.us/img387/9318/img9835oe8.jpg)
(http://img386.imageshack.us/img386/6098/img9836zv9.jpg)
(http://img384.imageshack.us/img384/9672/img9840mg5.jpg)
Spora część zdjęć z powyższego linka jest dość drastyczna, ale jeszcze ujdą wobec materiału który zamieściłem poniżej. W zasadzie nie powinno się zamieszczać tego rodzaju zdjęć na publicznym Forum, choć moim zdaniem zdaniem powinno sobie obejrzeć ten materiał kilku naszych rodzimych polityków którzy ochoczo wzięli udział w koncercie politycznej hipokryzji - choćby i po to aby zobaczyć nieco jak naprawdę wygląda prawdziwa wojna i do czego chcą nawoływać ludzi.
UWAGA! Poniższy materiał jest bardzo drastyczny i odradzam jego oglądania osobom o wrażliwym żołądku.
Polegli gruzińscy żołnierze:
http://img229.imageshack.us/img229/508/1218527833rrrrrrrrrrrrrps6.jpg (http://img229.imageshack.us/img229/508/1218527833rrrrrrrrrrrrrps6.jpg)
http://img210.imageshack.us/img210/3920/1218527896rrrrrrrrrrrrrfd2.jpg (http://img210.imageshack.us/img210/3920/1218527896rrrrrrrrrrrrrfd2.jpg)
http://img229.imageshack.us/img229/7154/1218527989rrrrrrrrrrrrrva5.jpg (http://img229.imageshack.us/img229/7154/1218527989rrrrrrrrrrrrrva5.jpg)
http://img242.imageshack.us/img242/4127/1218528007rrrrrrrrrrrrrqt0.jpg (http://img242.imageshack.us/img242/4127/1218528007rrrrrrrrrrrrrqt0.jpg)
http://img228.imageshack.us/img228/890/1218528097rrrrrrrrrrrrrck6.jpg (http://img228.imageshack.us/img228/890/1218528097rrrrrrrrrrrrrck6.jpg)
http://img522.imageshack.us/img522/3043/1218528149rrrrrrrrrrrrrci8.jpg (http://img522.imageshack.us/img522/3043/1218528149rrrrrrrrrrrrrci8.jpg)
http://img301.imageshack.us/img301/1821/1218528224rrrrrrrrrrrrrwb4.jpg (http://img301.imageshack.us/img301/1821/1218528224rrrrrrrrrrrrrwb4.jpg)
(http://img213.imageshack.us/img213/4972/1218528297rrrrrrrrrrrrrcj4.jpg)
http://img228.imageshack.us/img228/8158/1218528456rrrrrrrrrrrrrie9.jpg (http://img228.imageshack.us/img228/8158/1218528456rrrrrrrrrrrrrie9.jpg)
http://img213.imageshack.us/img213/6289/1218527773rrrrrrrrrrrrrvc9.jpg (http://img213.imageshack.us/img213/6289/1218527773rrrrrrrrrrrrrvc9.jpg)
http://img229.imageshack.us/img229/9044/1218528561rrrrrrrrrrrrrnh9.jpg (http://img229.imageshack.us/img229/9044/1218528561rrrrrrrrrrrrrnh9.jpg)
http://img242.imageshack.us/img242/1295/1218528603rrrrrrrrrrrrrep7.jpg (http://img242.imageshack.us/img242/1295/1218528603rrrrrrrrrrrrrep7.jpg)
http://img214.imageshack.us/img214/6642/1218528705rrrrrrrrrrrrryc3.jpg (http://img214.imageshack.us/img214/6642/1218528705rrrrrrrrrrrrryc3.jpg)
http://img228.imageshack.us/img228/897/1218528749rrrrrrrrrrrrroj6.jpg (http://img228.imageshack.us/img228/897/1218528749rrrrrrrrrrrrroj6.jpg)
http://img523.imageshack.us/img523/3720/1218528754rrrrrrrrrrrrrvc1.jpg (http://img523.imageshack.us/img523/3720/1218528754rrrrrrrrrrrrrvc1.jpg)
http://img526.imageshack.us/img526/3406/1218528868rrrrrrrrrrrrrbg5.jpg (http://img526.imageshack.us/img526/3406/1218528868rrrrrrrrrrrrrbg5.jpg)
http://img525.imageshack.us/img525/3104/1218528924rrrrrrrrrrrrros8.jpg (http://img525.imageshack.us/img525/3104/1218528924rrrrrrrrrrrrros8.jpg)
http://img228.imageshack.us/img228/7629/1218529011rrrrrrrrrrrrrdk2.jpg (http://img228.imageshack.us/img228/7629/1218529011rrrrrrrrrrrrrdk2.jpg)
(http://img229.imageshack.us/img229/8963/1218529034rrrrrrrrrrrrrpa6.jpg)
http://img523.imageshack.us/img523/530/1218529091rrrrrrrrrrrrruv4.jpg (http://img523.imageshack.us/img523/530/1218529091rrrrrrrrrrrrruv4.jpg)
Osetyjska milicja krzątająca się wokół poległych Gruzinów:
(http://img205.imageshack.us/img205/5394/img2423mur6.jpg)
(http://img525.imageshack.us/img525/3103/img2417mfv4.jpg)
Polegli rosyjscy żołnierze. Sądząc po naszywkach - większość z nich to peacekeeperzy.
http://img205.imageshack.us/img205/136/12200123134webtt1yv0.jpg (http://img205.imageshack.us/img205/136/12200123134webtt1yv0.jpg)
http://img523.imageshack.us/img523/1525/122001231316webhf1rp3.jpg (http://img523.imageshack.us/img523/1525/122001231316webhf1rp3.jpg)
http://img511.imageshack.us/img511/8326/chvenimterixk1ka6lh5.jpg (http://img511.imageshack.us/img511/8326/chvenimterixk1ka6lh5.jpg)
(http://img232.imageshack.us/img232/72/rusachabetei9qj6.jpg)
http://img526.imageshack.us/img526/7637/pa28hb8nu8.jpg (http://img526.imageshack.us/img526/7637/pa28hb8nu8.jpg)
Jos:Sorry Johnny, pozwoliłem sobie z edytować żeby zostawić linki, jak kolwiek wielki byś zostawił napis i tak to nie jest wystarczająca ochrona, bo nie wszyscy czytają, albo czytają nieświadomie i niektórzy są przejrzeć wątek i nie koniecznie zobaczyć drugą nie fajną stronę wojny, czyli skutki. Ps. pomyliłem się dwa razy i zgubiłem linki do 1 i 4/5 zdjęcia, sorry
-
Jos:[...]Ps. pomyliłem się dwa razy i zgubiłem linki do 1 i 4/5 zdjęcia, sorry
Nie szkodzi. Poza tym chyba faktycznie lepiej zostawić tylko gołe linki.
Korzystając z okazji - zdjęcia wozów gruzińskiego kompleksu plot Buk zdobytego przez Rosjan, w czasie transportu na lawecie.
(http://img385.imageshack.us/img385/1939/ss854299uh7.jpg)
(http://img370.imageshack.us/img370/4695/ss854301yp6.jpg)
(http://img359.imageshack.us/img359/9938/ss854304kv2.jpg)
-
Zdjęcia z walk, raczej nie przyjemne.
UWAGA!
Dla tych którzy nie sa wrażliwi.
http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551 (http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551)
Niektóre zdjęcia naprawdę dają w kość... :(
-
No mogli by zniszczyc te systemy plot zanim "oddali" rosjanom...
-
Kolejne fotki uszkodzonych Su-25. Insygnia i rysunki na kadłubie potwierdzają że to 368 OSzAP. Film z akcji tych samolotów nad Gruzją można zobaczyć tutaj (http://www.il2forum.pl/index.php?topic=4246.msg179394#msg179394).
(http://s50.radikal.ru/i129/0809/cb/05abf92832e4.jpg)
(http://s39.radikal.ru/i085/0809/a2/ae98966fd6fd.jpg)
(http://i006.radikal.ru/0809/98/fc3b38412db2.jpg)
(http://i026.radikal.ru/0809/56/70580ddf5751.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i155/0809/b2/46f02254395a.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i104/0809/3c/087d9628ecef.jpg)
-
Gruzińskie Mi-24P "obrabiające" pozycje sił osetyjskich.
http://www.youtube.com/watch?v=U9xDCioymxY
-
Jeszcze parę fotek Su-25:
http://fotoplenka.ru/users/sergxon/422476/8661387/#mainImageLink
(http://fotoplenka.ru/photo/sergxon/422476/8725673.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/sergxon/422476/8725668.jpg)
-
su-25, wideo z huda, atak na pozycje gruzińskie:
http://www.apacheclips.com/media/353/Russian_SU-25_HUD_Footage_in_Georgia/
-
su-25, wideo z huda, atak na pozycje gruzińskie:
http://www.apacheclips.com/media/353/Russian_SU-25_HUD_Footage_in_Georgia/
To SM? :karpik
-
W rzeczy samej. Poza tym dyskutowano o tym już w Filmach... (http://www.il2forum.pl/index.php?topic=4246.msg179773#msg179773)
-
Wrak kpr Python 4 znaleziony w Osetii:
http://pl.youtube.com/watch?v=k_OjzEzLzsg&feature=related
Co wy na to? Mnie ciekawią, jeśli oczywiście to nie jest fabrykacja, okoliczności odpalenia.
-
Gruzińskie Su-25KM mogły być przystosowane do zabierania oprócz R-60M również pocisków Python 4. Były nawet meldunki od wojsk FR że gruzińskie maszyny tego typu przenoszą na końcówkach skrzydeł pociski łudząco podobne do R-13M (sic!).
O ile ten Python 4 czy cokolwiek to jest co leży na ziemi został odpalony... Być może gruzin próbował zaatakować jakiś śmigłowiec... albo bronił się przed myśliwcem (w tej wojnie np. nieoficjalnie mówi się o jednym strąceniu Ropucha przez Su-27) a może było jakieś inne zdarzenie :) Poczekamy, zobaczymy.
-
Reportaż z działań 368 SzAP na Osetią Płd. i Gruzją.
http://www.youtube.com/watch?v=VTl3RoFl5Hc
-
Kolejne raporty UNOSAT na temat zniszczeń wojennych w Osetii oraz Gruzji: http://unosat.web.cern.ch/unosat/asp/prod_free.asp?id=101
-
Kolejne zdjęcia trofeów z Gruzji: http://fotoplenka.ru/users/dezinsektor/433428/?page=1 oraz Poti po wizycie rosyjskich marines (MORPEH): http://fotoplenka.ru/users/dezinsektor/433476/?page=1.
Na uwagę zasługują zdjęcia wozów zestawu Buk.
(http://fotoplenka.ru/photo/dezinsektor/433428/8846892.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/dezinsektor/433428/8846897.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/dezinsektor/433428/8846909.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/dezinsektor/433428/8846943.jpg)
-
John co może się znajdować się w futerałach na ostatnim zdjęciu?
-
Może nie John :004: ale odpowiem, są to "sarkofagi" na rakiety 9M38M1.
Służą do przechowywania i transportu rakiet przed ich preparacją (sprawdzeniem stanu technicznego i uzbrojeniem).
-
No to jeszcze kilka zdjęć. Płonący gruziński Mi-24P/W na lotnisku:
(http://img207.imageshack.us/img207/7953/viewpicbj4.jpg)
Opuszczony T-72B:
(http://img389.imageshack.us/img389/2339/viewpic2rt1.jpg)
I taka osobliwość:
(http://img131.imageshack.us/img131/486/viewes6.jpg)
-
Cóż wielce prawdopodobne, że większość zestrzelonych Su-25 mogło być ofiarami izraelskich zestawów przeciwlotniczych Spyder, które wykorzystują pociski Python 4 i 5.
http://pl.youtube.com/watch?v=k_OjzEzLzsg
http://www.militaryphotos.net/forums...d.php?t=144334
-
Wychodzi na to wszystkie które doleciały z pokiereszowanym silnikiem to wynik działania polskich igiełek?
PS. link do military photos się popsuty wkleił tow. K.
PS2. uber wykwintnymi metodami operacyjnymi odkryłem jego prawdziwe imię:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=144334
-
Wedle mojej skromnej wiedzy i zeznań pilotów m.in. 368 OSzAP (wcześniej był linkowany filmik) to za większość strat WWS w tym konflikcie odpowiadają zestawy Buk-M1 oraz Osa-AK/AKM, prawdopodobnie dostarczone z Ukrainy.
Straty WWS prezentują się z grubsza następująco:
08/08 - nad Gori strącony został przez zestaw OSA-AK/AKM samolot Su-24MR - pilot płk Igor Zinow, ranny, pomyślnie się katapultował i dostał się do niewoli (pokazywany był później w gruzińskiej TV), natomiast drugi członek załogi - Igor Rżawitin poniósł śmierć (spadochron się nie rozwinął).
09/08 - Su-25 (368 OSzAP) strącony przez Buk-M1, pilot dostał się do niewoli.
09/08 - Potwierdzone zostało strącenie samolotu rozpoznawczego Tu-22M3R o nr bocznym "Czerwony 36" (nr seryjny 18374) 929 GLIC z Achtubińska przez zestaw Buk-M1 nieopodal Gori. Z załogi uratował się tylko major Wiaczesław Małkow i jako jeniec trafił do szpitala w Gruzji. Pozostali trzej lotnicy: Aleksander Koweńcow, Wiktor Priadkin oraz Igor Nesterow nie zdołali się katapultować (choć mieli podobno na to wystarczająco dużo czasu).
09/08 - Potwierdzono utratę kolejnego Su-25 (nr seryjny 11580) nad Dżawą w dość niejasnych okolicznościach (mówi się o strąceniu przez zestaw Buk-M1, inna wersja mówi o tym iż samolot rozbił się o wzgórze).
Poza tym jest mowa o utracie jeszcze jednego Su-25 (prawdopodobnie zestrzelony przez własne wojska co pokazano w TV, jego pilot 30 letni mjr. Władimir Jedamienko zginął) oraz bojowego Su-24M (prawdopodobnie z 559 BAP, załoga ponoć wróciła "z buta" do swoich). Razem daje to 6 utraconych samolotów. Wszyscy piloci WWS zgodnie twierdzą że najcięższe pod względem aktywności gruzińskiej OPL były pierwsze 2 dni działań.
Jakkolwiek by było... to myślę że podawana przez gruziński MON liczba 12 (niektóre doniesienia mówią nawet o 18) strąconych samolotów WWS jest wyssana z palca. Do informacji o Pythonach 4 i udziale naszych Gromów w strąceniu jakiegoś ropucha podchodziłbym ostrożnie. O ile obecność Gromów jest potwierdzona na zdjęciach... o tyle Python 4 równie dobrze mógł zabierać również Su-25KM a nie naziemny izraelski zestaw.
Poza tym obecności Spiderów nie potwierdzają ani Rosjanie ani... sami Izraelczycy, aczkolwiek faktycznie można zetknąć się z informacjami o ich użyciu - mowa jest o tym iż pojedyncza bateria Spider może być odpowiedzialna za strącenie nawet 6 samolotów.
Ponadto co najmniej 2 Su-25SM i jeden Su-25 zostały uszkodzone przez MANPADy różnych typów - wszystkie wróciły do bazy (być może Gruzini dopisali sobie ich strącenie do swoich sukcesów). Popularna jest nawet plotka iż jeden z Su-25 przetrzymał trafienie rakietą 9M378 systemu 9K37-M1 Buk (sic!). Prawdopodobnie eksplodowała w dużej odległości.
Wymieniany wcześniej S-200 Angara najprawdopodobniej również można schować między bajki - jeśli Gruzini sami nie byli zmuszeni go zutylizować (brak środków na utrzymanie baterii) to być może nawet Rosjanie go spakowali wycofując się z tamtego kraju.
Część informacji mogłem przekręcić, ciężko to było przesiać.
-
Jakkolwiek by było... to myślę że podawana przez gruziński MON liczba 12 (niektóre doniesienia mówią nawet o 18) strąconych samolotów WWS jest wyssana z palca.
Mi się wydaje, że poza wchodzącym w rachubę, świadomym (tj. w celach propagandowych) wyolbrzymianiem strat zadanych przeciwnikowi całkiem możliwe, że Gruzinom wystarczało bycie świadkiem trafienia lub fakt, że ze samolotu zaczęło się kopcić. Koleżka wyjmował wówczas scyzoryk i rzeźbił upragnioną kreseczkę symbolizującą strącenie...
Z drugiej strony strona rosyjska też już nie raz udowodniła, że potrafi łgać jak pies. Tak do końca, to nigdy chyba nie będzie jasne w 100% ilu spuścili. Poza tym wątpię by Rosjanie przyznawali się na przykład do takich uszkodzeń, gdzie jedyną sensowną opcją jest przerobienie maszyny na żyletki, bo remont jest nieopłacalny (jeśli takowe sytuacje miały miejsce rzecz jasna) - a na dobrą sprawę takie samoloty też należałoby chyba liczyć jako utracone w walce i na konto Gruzinów.
-
No to jeszcze ciekawe niusy na temat zarekwirowanych przez Rosjan GROMów.
Za altair.pl: http://www.altair.com.pl/start-1929
2 Gromy znaleziono w Czeczenii
W Czeczenii znaleziono 2 zestawy przeciwlotnicze Grom. Jeden użyty bez powodzenia przeciwko rosyjskiemu samolotowi, drugi gotowy do strzału.
Według rosyjskich Izwiestii, polskie Gromy mogły trafić do Czeczenii z Gruzji, gdzie z kolei znalazły się za pośrednictwem Ukrainy. Cała operacja miała być realizowana pod kontrolą amerykańskich służb specjalnych.
14 sierpnia rosyjski samolot odbywający lot patrolowy nad Itum-Kalinskim rejonem Czeczenii zarejestrował odpalenie pocisku przeciwlotniczego. Samolot leciał ponad zasięgiem pocisku, który uległ samolikwidacji.
(http://altair.com.pl/files/news/2008/10/i-i08-10-102grom-czeczenia.jpg)
Według źródeł rosyjskich, był to pierwszy od trzech lat zarejestrowany przypadek znalezienia się przenośnego zestawu przeciwlotniczego w rękach Czeczeńców. Jeśli nawet znajdowano w Czeczenii takie uzbrojenie (głównie rosyjskie zestawy Igła), było ono niesprawne.
Rosyjskie jednostki specjalne od połowy sierpnia przeszukiwały rejon skąd został wystrzelony pocisk, jednak przez kilka miesięcy bezskutecznie. Obawiano się przy tym zarówno ataku na samoloty wojskowe, jak i maszyny cywilne lądujące w Groznym ,a także śmigłowce, które szczególnie intensywnie latały między różnymi miejscowościami w Czeczenii przed zaplanowanymi na 12 października wyborami, rozwożąc dokumentację wyborczą.
(http://altair.com.pl/files/news/2008/10/i-i08-10-102grom-czeczenia2.jpg)
Kryjówkę, w której przechowywano pociski znaleziono dopiero 10 października w opuszczonej wiosce Hildeharoj. W jednym z budynków znaleziono skład broni, amunicji i żywności. Ta ostatnia to – według Izwiestii –głównie batony Snickers i Bounty, cenione ponoć przez bojowników czeczeńskich ze względu na własności odżywcze. Wśród nich właśnie był ukryty sprawny zestaw Grom. Drugi, użyty wcześniej, znaleziono w zaroślach niedaleko domu.
Według Izwiestii, oba zestawy trafiły do Czeczenii przez Gruzję. Rosjanie już wcześniej oskarżali Tbilisi o przekazywanie uzbrojenia i materiałów wybuchowych bojownikom czeczeńskim. Nowe odkrycie ma być kolejnym potwierdzeniem tego procederu. Wszystko zaś miał o odbywać się pod kontrolą amerykańskich służb specjalnych, które nadzorowały przez wybuchem sierpniowego konfliktu armię gruzińską (według źródeł rosyjskich, ok. 170 doradców amerykańskich ewakuowano z Gruzji w drugim dniu wojny). To Amerykanie mieli osobiście odbierać transporty polskiego uzbrojenia, które do Gruzji trafiały przez Ukrainę. Rozmowy na temat transakcji prowadzili bezpośrednio prezydenci obu krajów, Lech Kaczyński i Micheil Saakaszwili, dysponujący amerykańskim paszportem.
Polska sprzedała Gruzji 100 pocisków i 30 wyrzutni Grom, co zostało oficjalnie zanotowane w rejestrach ONZ. Handel przenośnymi zestawami przeciwlotniczymi jest pod szczególną kontrolą. W 2005 Bratysławie podpisano specjalne porozumienie, z udziałem Rosji i USA, dotyczące zasad tej kontroli. Nie można wykluczyć, że cała sprawa jest prowokacją, a Rosjanie posłużyli się w niej uzbrojeniem zdobytym w Gruzji.
-
Zabrali - Przywieźli - Schowali -Znaleźli. Nie pierwszy raz i nie ostatni tak robią. (hm mogłem też dopisać...-Strzelili - Nie trafili-)
Mają też wytłumaczenie jak udało im się natrafić na kryjówkę - po prostu szukali batoników.
A do ONZ trzeba złożyć wniosek by podjęto ścisłąkontrolę nad sprzedażą Snickersa i Bounty.
-
Kolejny filmik z IŁSem Su-25SM ze 368 SzAP: http://pl.youtube.com/watch?v=mr_83dl7CIU
Tym razem trochę więcej sytuacji bojowych, szkoda tylko że jest kiepsko zmontowany (przerywanie oraz powtarzające się kilkukrotnie ujęcia). Widać również lepiej co jest ostrzeliwane (kolumna na drodze etc.).
-
Cóż wielce prawdopodobne, że większość zestrzelonych Su-25 mogło być ofiarami izraelskich zestawów przeciwlotniczych Spyder, które wykorzystują pociski Python 4 i 5.
http://pl.youtube.com/watch?v=k_OjzEzLzsg
http://www.militaryphotos.net/forums...d.php?t=144334
Namacalne dowody, zdobyte przez Rosjan w Gruzji izraelskie zestawy Spyder na podwoziach rumunskich ciężarówek. Chyba to było powodem większości zestrzeleń na Gruzją. Jak dla mnie to największa sensacja tego konfliktu.
(http://img152.imageshack.us/img152/7910/8555f6baa9f4ecb82e927a8tx8.jpg)
(http://img219.imageshack.us/img219/5623/0e4e646f42ea71fea569a59jh7.jpg)
-
To zdjęcie porzuconego sprzętu zajętego przez Rosjan?
Btw, w listopadowej NTW jest ciekawy artykuł podsumowujący wojnę, na poziomach taktycznych strategicznych, porównania sprzętu, strat, porażek. Bardzo ciekawy, czego przedtem nie wiedziałem to ogrom paniki na froncie Abchazkim oraz o dobrze wyszkolonych oddziałach specjalnych gruzińskich i ich sukcesach.
-
Kolejne ataki Su-25SM tym razem film 10 minutowy. Link z forum ED.
http://ru.youtube.com/watch?v=mr_83dl7CIU (http://ru.youtube.com/watch?v=mr_83dl7CIU)
-
Nie chcę nic mówić ale to już było - i to 4 posty wyżej :121:
A sprawa ze Spyderem jest istotnie gruba.
Po pierwsze - ponad wszelką wątpliwość ujawniono nieznanego klienta (tutaj Gruzję) który wgh. nieoficjalnych informacji zakupił w Izraelu co najmniej jeden zestaw.
Po drugie - w ręce Rosjan wpadło co najmniej kilka nietkniętych i całkowicie sprawnych pocisków Python 4 (o ile nie Python 5 już z matrycą IIR ale dokładnie nie widać na zdjęciu).
No i po trzecie - wg. niektórych informacji tylko jedna z wyrzutni tego typu miała zestrzelić 3-4 rosyjskie samoloty (wszystkie to Su-25), myślę jednak że są to dane zawyżone. Rosjanie nie docenili przede wszystkim Buków i Os, natomiast niewykluczone że być może pojedyncza maszyna z samolotów których okoliczności zestrzelenia opisałem w tym wątku wcześniej mogła zostać spuszczona przez Pythona 4.
Być może jednak duży odsetek uszkodzonych ropuchów mógł zostać trafiony Pythonem, tym bardziej że z racji całkiem sporego zasięgu jak na tę klasę rakiet (a tym samym sporego zapasu energii) to jest to broń dużo groźniejsza od klasycznych MANPADów i standardowe metodyki wymierzone przeciwko lekkim przenośnym zestawom plot mogą tu nie działać.
Całkiem możliwe że jakby nie Buki, Osy i ten cały Spyder... to Gruzini mieliby kiepskie szanse na spuszczenie czegokolwiek.
-
Ooo nie wiedziałem bo zawsze przed umieszczeniem linka szukam go w wyszukiwarce, a ta go nie znalazła. Przepraszam najmocniej :)
-
Potwierdzone zniszczenie Mi-8MT w Senakach. Na zdjęciu jest również przedstawiony kilka postów wyżej płonący gruziński Mi-24W o nr. bocznym '05'.
(http://images39.fotosik.pl/30/b399184de1e7e704med.jpg)
-
Jeszcze kilka filmów:
Szczątki rosyjskiego samolotu: http://ru.youtube.com/watch?v=oVQMoPQLt_c&feature=related
Su-25 (ciekawe czyje?) nad Osetią: http://ru.youtube.com/watch?v=IveG-xBWjfE&feature=related
-
Kolejne udokumentowane trafienie ropucha:
http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=3698539&postcount=12368
-
To chyba ujęcia z filmu z rosyjskiej TV o okolicznościach śmierci Jedamienki... podobny film dawałem na Forum w tym temacie.
Bym polemizował czy to akurat trafienie... ogień równie dobrze może być z odpalenia czegoś ciężkiego, a w npr'ach Rosjanie mają akurat rozmach, wspomniwszy choćby rodzinę S-25 itp. Zresztą... sporo ognia i dymu jest nawet przy odpaleniu salwy S-8mek albo S-13tek.
Mało tego - ja mam wątpliwości czy to w ogóle film z Gruzji i pachnie mi Czeczenią. Te dziury w oszkleniu + trafiony R-95Sz mi się kojarzą... Wydaje mi się że podobne sceny są na tym filmiku (http://rutube.ru/tracks/360213.html?related=1&v=06ec6968d9638a77c9d692df6ef84895).
Korzystając z okazji, kilka wraków wozów... podobno gruzińskich, "palniętych" najprawdopodobniej przez WWS.
(http://img363.imageshack.us/img363/516/49990af88e9btyl3.th.jpg) (http://img363.imageshack.us/my.php?image=49990af88e9btyl3.jpg)
(http://img84.imageshack.us/img84/653/290613162482b6ffecc7ormgc0.th.jpg) (http://img84.imageshack.us/my.php?image=290613162482b6ffecc7ormgc0.jpg)
(http://img396.imageshack.us/img396/6453/view74xd8.th.jpg) (http://img396.imageshack.us/my.php?image=view74xd8.jpg)
(http://img84.imageshack.us/img84/5637/view75jr1.th.jpg) (http://img84.imageshack.us/my.php?image=view75jr1.jpg)
-
Kolejne cmentarzyska zniszczonych i zdobytych wozów gruzińskich. Całkiem możliwe że WWS jednak coś tam sobie "dziabnęło" a z drugiej strony Gruzini chyba swoje straty jednak "trochę" zaniżają.
http://foto.mail.ru/list/isa-2006/16
http://foto.mail.ru/list/isa-2006/77
-
W każdym "Field Manual" Amerykanów piszą jak można zniszczyć bron żeby w przypadku jak wpadnie wrogom w rece, nie mógł ich używać. A jak widze ten system z Izraela to sie pytam sam siebie czy nie mieli co najmniej jednego granatu...
-
Errata co do zdjęć: prawdpodobnie część wozów to wozy nie tyle zniszczone w walce a porzucone przez Gruzinów. - Rosjanie nie chcąć bawić się w naprawę wysadzili je na miejscu.
Część wozów z fotek mogła być też zniszczona w walce (z całą pewnością owe dwa spalone BMP-2). Z drugiej strony wątpliwe jest po co to robili - po kiego ktoś wciągał tam niesprawny sprzęt? W przypadku sprzętu porzuconego na drodze sprawa jest jasna - porzucony i zepsuty, więc wrzucono granat zapalajacy do środka (jak te na drodze Czinwali-Gori). I po sprawie. A to z drugiej strony wygląda jak istne pobojowisko....
Przy okazji kilka filmów. Atak Su-25 nakręcony amatorską kamerą: http://pl.youtube.com/watch?v=QW8JmexaxNY&feature=related
Rosyjscy żołnierze w walce: http://pl.youtube.com/watch?v=0OoiaNLJnZo&NR=1
Coraz więcej tego materiału wypływa...
55 sekunda... Odpalenie Igły w kierunku gruzińskiego samolotu: http://pl.youtube.com/watch?v=0OoiaNLJnZo&NR=1
-
Trzeci link jest taki sam jak drugi.
-
Faktycznie zdublowałem link. Dla odmiany tutaj Igły-1 w akcji, najprawdopodobniej przeciwko gruzińskim Su-25K.
http://edition.cnn.com/video/?/video/world/2008/08/12/vo.georgia.fighting.recut.ap
-
Here we go again:
http://fakty.interia.pl/raport/gruzja-osetia/news/rosjanie-znow-wtargneli-na-terytorium-gruzji,1227809
Gruzja poinformowała, że setki żołnierzy rosyjskich wtargnęły do spornej wioski gruzińskiej Perewi w pobliżu Osetii Południowej i wyparły stamtąd gruzińską policję.
Misja Unii Europejskiej monitorująca zawieszenie broni w Gruzji potwierdziła, że siły rosyjskie są w wiosce, nie potrafiła jednak podać, jak liczne.
-
Rakiety systemu Toczka startują w kierunku celów w Gruzji: http://pl.youtube.com/watch?v=ioj_l0uvqps
-
Podobno gruzińskie Su-25 w akcji nad Osetią: http://www.myvideo.ge/?video_id=263238
-
Su-25SM w akcji:
http://pl.youtube.com/watch?v=mr_83dl7CIU&feature=related
-
Filmik ten w wersji "długiej" i "krótkiej" już był, nawet kilka razy :001:
Przy okazji - Tunguski w Tskhinvali.
(http://s60.radikal.ru/i168/0812/9c/d4e8ca6c4093.jpg)
-
Wygląda na to że w bazie Marnueli ostało się jeszcze całkiem sporo gruzińskich samolotów. Na tym filmie: http://www.youtube.com/watch?v=XIQUshpQ7WU możemy sobie pooglądać m.in. 2 samoloty Su-25KM (nr '23' i dotychczas nie filmowany/fotografowany '17'), pojedynczy Su-25UB ('20') oraz Mi-8.
(http://s57.radikal.ru/i157/0812/36/4d587e9e1649.jpg) (http://s40.radikal.ru/i089/0812/58/8de63ac9f501.jpg)
(http://i065.radikal.ru/0812/e7/7b8ae006c957.jpg) (http://s41.radikal.ru/i094/0812/5a/54130119b299.jpg)
-
Nie pokazywane dotąd strącenie gruzińskiego Su-25KM "Skorpion" (wbrew opisowi głoszącemu że to Su-24) nad stolicą Osetii Południowej (o ile to nie montaż): http://www.patricksaviation.com/videos/barnesy/3757/
-
Aua :/
-
Strącenie Tu-22M3: http://pl.youtube.com/watch?v=NDg2ZeswDOM
Tekst Gruzina obserwującego "splasha": "Hej Russkij! Twoju mamę ja je**ł, twoju karowę ja je**ł...!"
Bo grunt to kultura słowa :118: :021:
-
Ale ogólnie film dość nie przyjemny...
Pozdrawiam Serdecznie
-
W styczniowej NTW jest cały artykuł poświęcony siłom powietrznym oraz obronie przeciwlotniczej bu stron konfliktu.
-
Gruzińscy żołnierze z 2-giej i 4tej brygady w stolicy Osetii Płd.: http://www.myvideo.ge/?video_id=318963
-
Ktoś znalazł lokacje z niektórych HUDcamów z Su-25SM nad Osetią Płd. i Gruzją:
(http://s52.radikal.ru/i136/0902/54/ad6afd8fa317.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i144/0902/1f/54dc68f5cad0.jpg)
(http://i034.radikal.ru/0902/0e/6c469c5341d3.jpg)
-
Kolejne dwie fotki zestawu "Spyder"... chyba jeszcze w rękach Gruzinów.
(http://s43.radikal.ru/i100/0902/c2/968ec1381abf.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i087/0902/1a/c0df8d2799e1.jpg)
-
Nalot w wykonaniu Su-25: http://www.youtube.com/watch?v=GuDqp4GQ1OY
Reportaż z rosyjskiej TV z działań Su-25 (w tym Su-25SM) nad Osetią Płd./Gruzją: http://www.youtube.com/watch?v=-rcC9re6nE0
Ciekawostka: na filmiku widać egzemplarz Su-25SM nr 07 (w zakładzie nr 121 w Kubince pokazywano dotąd egzemplarze '01'... do '06', przeznaczone dla 368 OSzAP z Budionnowska).
-
A na tym filmiku #07 w powietrzu:
Su-25 powrót do gniazdka (http://www.youtube.com/watch?v=79fmIX1qJ-8)
-
Tyle że to chyba nie SM i chyba nie nad Osetią. Ale filmik fajny :).
-
Na łamach "Wozduszno-Kosmiczeskiej Oborony" (http://www.vko.ru) ukazał się jakiś czas temu ciekawy, jak dotąd chyba najbardziej merytoryczny artykuł o udziale rosyjskich WWS i obrony przeciwlotniczej w tym konflikcie. Całość do poczytania w języku rosyjskim znajduje się tutaj (http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=269&mid=2893&wversion=Staging).
-
Odpalenie Toczki na cele w Gruzji: http://www.youtube.com/watch?v=iBgmBPqErIk
-
Zdjęcia zrobione 5 września przedstawiające m.in. szczątki strąconego Su-25. Podobno jest to maszyna gruzińska (wg. innej wersji rosyjska). Warto też dodać że na okolicznych wzgórzach wzdłuż drogi Zarskiej na odcinku pomiędzy Chinwali a Dżawą odnaleziono 2-3 takie wraki.
(http://img6.imageshack.us/img6/1522/50905594.jpg)
(http://img6.imageshack.us/img6/9980/70954077.jpg)
(http://img5.imageshack.us/img5/5061/48954620.jpg)
(http://img403.imageshack.us/img403/1144/96851782.jpg)
-
Trójczęściowy film o samolocie Su-25KM "Skorpion" z gruzińkiej TV. Język egzotyczny, ale mimo to warto obejrzeć. Oryginalny tytuł "ზეციური რაინდები II"... cokolwiek to znaczy.
Cz. (1): http://www.youtube.com/watch?v=KmskAjTDCMc
Cz. (2): http://www.youtube.com/watch?v=Uz-1vD7hLps
Cz. (3): http://www.youtube.com/watch?v=5f6Lg1yhaiw
Ciekawostka: Gruzini nazywają swoje Su-25 "Mimino".
-
Dość ciekawie wyglądające zdjęcie Rosyjskich wojaków na Kaukazie.
(http://cache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/georgia_08_11/georgia1.jpg)
-
Ciekawostka z tego konfliktu. Proszę zwrócić uwagę na odznakę na czapce. Tak, to właśnie szarotka alpejska (Edelwelssabzelschen der Bergmutze) - odznaka austriackich oraz niemieckich strzelców górskich.
(http://img265.imageshack.us/img265/3269/20080819georgia.jpg)
-
Odpalenie przez Gruzinów bliżej nieokreślonego typu PZRK w kierunku rosyjskich samolotów.
http://www.youtube.com/watch?v=r_uHu8rLnlk
I jeszcze jeden filmik - Su-25 w akcji. Polecam moment gdzieś ~3:10 gdzie Su-25 przyjął na cyce bliskie trafienie jakiegoś PZRK... i nic :001:
http://www.youtube.com/watch?v=J5xy4cEm-yE&fmt=18
-
Naprawa żab uszkodzonych podczas akcji bojowej w czasie wojny w Płd. Osetii: http://www.rian.ru/video/20081020/153543046.html
Można rozpoznać m.in. samoloty z 461 SzAP z Krasnodaru.
-
russkije sołdaty w Osetii, czyli....
http://www.youtube.com/watch?v=f0g84RseXNU (http://www.youtube.com/watch?v=f0g84RseXNU)
http://www.youtube.com/watch?v=hLQ1G_-HKfg&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=hLQ1G_-HKfg&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=aWf9QNag9HI&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=aWf9QNag9HI&feature=related)
....jak zostać Bohaterem Federacji Rosyjskiej, tudzież kawalerem Orderu św. Jerzego :lol:
-
Facet który się wypowiada w pierwszej części to Siergiej Kołbasz, pilot Su-25SM.
-
Facet który się wypowiada w pierwszej części to Siergiej Kołbasz, pilot Su-25SM.
I dowódca pułku lotnictwa szturmowego z Budionnowska z tego co tam mówią. Obrażenie maszyny tego drugiego, co dostał tytuł Bohatera Związku....tfu :002: Federacji Rosyjskiej robią wrażenia :o .
-
Siergiej Kołbasz
A nie Kobyłasz?
-
Sądząc po oryginalnej pisowni nazwiska zapewne macie rację LMP :001:
A przy okazji: fotki Su-25SM o nr taktycznym #09 płk. pil. Olega Mołosowa po powrocie z zadania bojowego znad Osetii Płd. Pilot przez omyłkę zaatakował własne wojska i dostał się pod ogień broni plot. W samolocie naliczono przeszło 88 trafień. Maszyna została skierowana do remontu.
(http://img42.imageshack.us/img42/4071/013wu.th.jpg) (http://img42.imageshack.us/i/013wu.jpg/) (http://img685.imageshack.us/img685/9689/018jh.th.jpg) (http://img685.imageshack.us/i/018jh.jpg/) (http://img32.imageshack.us/img32/8798/020hj.th.jpg) (http://img32.imageshack.us/i/020hj.jpg/) (http://img32.imageshack.us/img32/6307/021ryh.th.jpg) (http://img32.imageshack.us/i/021ryh.jpg/)
-
Rezultat nalotu dywanowego czterech Tu-22M3 na bazę lotniczą Kopitnari dnia 9 sierpnia 2008 roku.
(http://i068.radikal.ru/0912/0d/13ce49337e0a.jpg)
-
To rozumiem wypadek był ? Bo już nawet 8 Armia była celniejsza.
-
Kompleks nawigacyjno celowniczy Tu-22M3 z wysokości 10.000 metrów jest w stanie osiągnąć przy bombardowaniu nawigacyjnym dokładność o błędzie kołowym rzędu 70-80 metrów. Dodajmy że przy zastosowaniu bomb klasycznych to stosunkowo dobry wynik. Patrząc na położenie lotniska, nalot przeprowadzono mniej więcej z kierunku północnego, przyjmując że bombowce były na wysokości 8-10tys. metrów i leciały z prędkością okołodźwiękową to pozbyły się ładunku jakieś 20-25 km przed lotniskiem, o ile nie wcześniej. Zaś wykonanie podejścia tak aby bomby ułożyły się wzdłuż pasa i stojanek prawdopodobnie było zbyt złożone, zważywszy jeszcze że Gruzja to stosunkowo niewielki kraj i można było łatwo się nadziać na strefę rażenia któregoś z cięższych SAMów w rodzaju Buka. Poza tym bombardowanie w zasadzie odniosło skutek i pas jest nie do użytku... przynajmniej przez jakiś czas.
8 Armia Powietrzna prawdopodobnie zrównałaby z ziemią sąsiednie Kutais a lotnisko pozostałoby nietknięte :021:
-
Wygląda trochę jak screen z Locka ;) Nawet ten pasek na dole mi się kojarzy.
-
Zaś wykonanie podejścia tak aby bomby ułożyły się wzdłuż pasa i stojanek prawdopodobnie było zbyt złożone
Skończyłoby się prawdopodobnie wyryciem w ziemi 4 miedz idealnie równolegle do pasa a pas byłby nietknięty ;)
-
Świetna analiza pojawiła się na stronie Centrum analiz strategii i technologii (www.cast.ru) autorstwa 3 Panów: Michaiła Barabanowa, Antona Ławrowa i Wiaczesława Cełujko.
Dokument ma 144 strony i jest do pobrania (PDF) ze stronki: http://www.cast.ru/comments/?id=351
Oczywiście nie muszę wspominać, że jest... w cyrylicy ;)
Mnie zainteresowała oczywiście część lotnicza, która świetnie została opisana na innym lotniczym forum (http://lotnictwo.net.pl/378496-post175.html)
Podsumowując wojenne działania sierpnia 2008:
4 poległych pilotów:
maj. Wladimir Edamenko
maj. Igor Nesterow
maj. Wiktor Prjadkin
płk. Igor Rżawitin
Dodatkowo podczas katastrofy Mi-8MTKO przy nocnym lądowaniu w wiosce Ugardanta zginął st. chor. Aleksandr Burłaczko.
Dodatkowo do gruzińskiej niewoli trafili:
płk. Igor Zinow
maj. Wiaczesław Malkow
Natomiast za zaginionego został uznany ppłk. Aleksandr Kowiencow, który wyskoczył chwilę po Malkowie z Tutki i poza jego krzesłem nie znaleziono nic.
No i teraz 'najlepsze', czyli straty w maszynach (6):
- 1 Su-25SM
- 2 Su-25BM
- 2 Su-24M
- 1 Tu-22M3
2 samoloty zostały zestrzelone ogniem przeciwnika, 3 to były po naszemu 'teamkille', a co do jednego nie do końca wiadomo (Su-25SM). Wszystkie spadły na terytorium Osetii Płd. poza jednym Su-24M, który zaliczył dzwona w Gruzji.
No dochodzi jeszcze wspomniany przeze mnie Mi-8MKTO, który sam się rozbił przy lądowaniu w nocy przy okazji niszcząc Mi-24.
Nie zapominajmy o 3 maszynach (3 Su-25SM + Su-25), które zranione powróciły do gniazdek i pojawiały się kilka razy w tym wątku.
Jeżeli chodzi o mnie to takiej 'żenady' się nie spodziewałem ze strony Rosji.
-
Skończyłoby się prawdopodobnie wyryciem w ziemi 4 miedz idealnie równolegle do pasa a pas byłby nietknięty ;)
Fakt, aczkolwiek w ugrupowaniu bojowym było kilka samolotów, jakby tak pojechali z kierunku wschodniego po lekkim skosie względem pasa startowego to może tenże pas miałby szansę oberwać nieco więcej "podarków"... :004:
W każdym razie, patrząc tutaj (http://mapy.google.pl/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=+Kopitnari,+gruzja&sll=52.025459,19.204102&sspn=9.699721,19.753418&ie=UTF8&hq=&hnear=Aeropuerto+de+Kopitnari&ll=42.177557,42.482736&spn=0.011401,0.027466&t=h&z=16) na położenie lotniska i kierunek pasa, obrana metoda nalotu chyba była w tym wypadku najwłaściwsza, wziąwszy pod uwagę że jak wcześniej podkreślałem Tutki potrzebują do jego przeprowadzenia wielokilometrowego, bardzo precyzyjnego podejścia i w związku z tym zrzut następuje wiele km przed celem. No i nalot osiągnął swój cel, wyłączając lotnisko z użytku na czas konfliktu. Demonstracja siły pewnie też niezła, bo zrzut kilkadziesiąt FABów pewnie robi wrażenie :001: :002:
Na upartego jakby się przyjrzeć to nawet kilku stojankom się nieco oberwało (jakby tam coś przypadkiem stało to pewnie :icon_luger_148: :619: ). Poza tym widać również że część uszkodzeń już naprawiono, nawet na zdjęciu (zważywszy że zrobiono je sporo po wojnie).
-
No dochodzi jeszcze wspomniany przeze mnie Mi-8MKTO, który sam się rozbił przy lądowaniu w nocy przy okazji niszcząc Mi-24.
Jak kogoś interesuje, to są szczątki spalonego Mila:
(http://i036.radikal.ru/0907/44/c65fa79c0234.jpg)
Foto: Anatolij Kirijenko.
-
Może jest tu ktoś w temacie. Piszę referat o wspomnianej w temacie wojnie; dobrze by było, gdybym odniósł się w nim do literatury pozwalającej zweryfikować doniesienia prasowe. Czy spotkał się może ktoś z polskojęzyczną literaturą w tym temacie?
-
http://www.magnum-x.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=884catid=1&Itemid=11 mam nadzieję, że pisany z pomocą tego raportu co się pojawił jakiś czas temu.
-
Dzięki bardzo - na pewno się przyda :).
-
Spróbuj też zdobyć to:
1) Michal J. Stolár, Miroslav Gyűrösi "Gruzińska rosyjska ruletka - Lotnictwo i obrona przeciwlotnicza w konflikcie osetyjskim" NTW 1/2009,
2) Alexander Mladenov "The South Ossetia War" AirForces Monthly January 2010.
Z tym że opisany jest jedynie aspekt operacji powietrznych tego konfliktu.
-
Pewnie trafisz też na to: http://www.militaria.net.pl/pl/310.html
Jestem ciekaw co tam jest napisane- pamiętam że zobaczyłem ją po raz pierwszy w polskim sklepie już w 2008 :D
-
Spróbuj też zdobyć to:
1) Michal J. Stolár, Miroslav Gyűrösi "Gruzińska rosyjska ruletka - Lotnictwo i obrona przeciwlotnicza w konflikcie osetyjskim" NTW 1/2009,
2) Alexander Mladenov "The South Ossetia War" AirForces Monthly January 2010.
Z tym że opisany jest jedynie aspekt operacji powietrznych tego konfliktu.
To nie są zbyt dobre teksty mówiąc szczerze, szczeólnie pierwsze - inna sprawa, że jeszcze nie miałem w rękach dobrego (w szczególności polskojęzycznego) opracowania (może za wyjątkiem swojego :-), które jak na stan wiedzy na wrzesień 2008 było niezłe w stosunku do opracowań konkurencyjnych, w szczególności tego autorstwa Pana Dallasa - choć na dzisiejszy stan wiedzy i moje "wypracowanko" jest słabe.
Inna sprawa, że w zasadzie w tym konflikcie jest tyle białych plam, że można sobie pozwolić na wiele i puścić wodze fanatazji szeroko nawet i obecnie - i autorzy to robią. I tak nikt tego nie sprawdzi i nie zweryfikuje bo nie ma jak. To tak jak z artykułami o chińskim sprzęcie w prasie branżowej - można napisać prawie wszystko :-)
Ps. Pozycja z Militariów słabiutka ale to tłumaczenie rosyjskiej pozycji która się ukazała zaraz po wojnie 5- dniowej - więc z oczywistych wzgledów obecnie nie wytrzymuje próby czasu. Fotki też słabe - wszystkie znajdziesz w sieci. Oczywiście jeśli to referat do gimnazjum/liceum a nawet na studia wyższe - pewnie wystarczy :-)
-
Referat jest na studia - dokładnie kierunek: stosunki międzynarodowe :P. A temat (Międzynarodowe aspekty wojny osetyjsko-gruzińskiej z 2008 roku w świetle polskiej prasie) wybrałem nie myśląc o literaturze, po prostu dotarłem do kilku numerów Wybiórczej z 2008 roku, gdzie konflikt z oczywistych względów odbił się szerokim echem :118:. Na jej napisanie mam jeszcze miesiąc, obecnie w tym i przyszłym tygodniu nie mam jeszcze zbytnio czasu na poszukiwania innych źródeł, ale już widzę, że Wasza pomoc się przyda :).
-
Prawda, po ponad roku oba te teksty się już nieco zdezaktualizowały i średnio przetrwały próbę czasu, ale biorąc pod uwagę "mgłę wojny" to klasyka. Na poważniejsze opracowania podejrzewam poczekamy sobie jeszcze kilka lat, zważywszy że nawet nt. konfliktów sprzed ponad ćwierćwiecza do dzisiaj są poważne wątpliwości.
Inna sprawa, że generalnie jest tak że konflikty zbrojne w państwach WNP są dość mocno zaniedbane w polskojęzycznej literaturze.
-
Inna sprawa, że generalnie jest tak że konflikty zbrojne w państwach WNP są dość mocno zaniedbane w polskojęzycznej literaturze.
Wojna 5-dniowa nawet w rosyjskojęzycznej literaturze opisana jest słabo, w anglojęzycznej w związku z tym jeszcze słabiej - a z tego wynika, że w polskojęzycznej prawie wcale :-) Bo taka jest już kolej rzeczy :-)
-
No cóż, mimo wszystko szkoda że właśnie tak musi być, ale mówi się trudno :001:
Ja mogę jeszcze dodać że moim skromnym zdaniem te wszystkie artykuły które podlinkowano wyżej mają jeszcze jedną wspólną wadę. Ich autorzy mianowicie o szeregu spraw piszą w sposób marginalny, najwyraźniej nie mając dojścia (bądź bardzo ograniczone) ani do dokumentów sztabowych ani do sprawozdań z działań poszczególnych jednostek bojowych. Tu moim skromnym zdaniem wychodzi pewna podstawowa, bardzo poważna słabość wszelkich tego rodzaju tzw. „niezależnych analiz”. One często bowiem operują dość powierzchowną i wręcz „medialną” znajomością wojennego rzemiosła (o jakiejkolwiek dziedzinie nie byłaby mowa). Aczkolwiek może nie wobec wszystkich autorów jest to sprawiedliwa ocena - wymieniony Miroslav Gyűrösi na ten przykład był swego czasu oficerem OPK Czechosłowacji na stanowisku dowodzenia zestawu S-75M Dwina i stacji radiolokacyjnej P-12 więc akurat w problematyce tej dziedziny "siedzi" niewątpliwie bardzo mocno - tym niemniej przytoczony tekst (zdezaktualizowany już nieco jak wspomniałem wcześniej, choć zgrabnie napisany) zapewne w dużej mierze bazuje właśnie na doniesieniach medialnych i jakiś bliżej nieokreślonych własnych spostrzeżeniach/zapatrywaniach autora. Sam się kiedyś tutaj na Forum i w paru innych miejscach "uzewnętrzniłem" na kilka tematów, więc cała rzecz dotyczy również mnie osobiście :)
Problem oczywiście leży w tym że tak naprawdę z tego typu opracowań częstokrotnie stosunkowo niewiele można dowiedzieć się o obiektywnych możliwościach (pominąwszy nawet sprzęt - ale włącznie ze sferami rozpoznania, dowodzenia i jakkolwiek rozumianej organizacji działań bojowych wszystkich rodzajów sił zbrojnych) oraz subiektywnych zamiarach walczących stron. Tym bardziej trudno skonfrontować to wszystko ze skutkami podjętych działań (też zapewne nie do końca jeszcze znanymi np. w dziedzinie poniesionych strat), bez czego z kolei bardzo trudno zdobyć się na bardziej pogłębioną ocenę. Na którą nawiasem mówiąc najprawdopodobniej jeszcze sobie poczekamy, aż ktoś uzyska dostęp do ciekawszych materiałów od tych krążących tu i ówdzie w różnych mediach (TV, internet etc.), poza jakby to nazwać hmmm... 'białym wywiadem'.
-
W Rosji pojawiłą się obszerna publikacja "The Tanks of August" którą można sobie ściągnąc w formie darmowego e-booka pod adresem http://cast.ru/eng/news/index.php
Jest tam sporo konkretów o działalności lotnictwa.
-
Nom... (http://www.il2forum.pl/index.php?topic=10924.msg216071#msg216071)
-
Ale to jest wersja lepsza, bo po angielsku, dostęona od 6 sierpnia, więc chyba warto podać linka raz jeszcze.
-
Faktycznie. Choćby mapka jest ciekawa, której nie kojarzę z wersji rosyjskojęzycznej. :)
-
Znalazłem jeszcze jeden krótki 'dokument' (http://aces.safarikovi.org/victories/victories-soviet.union-georgian.conflict.2008.pdf) podsumowujący straty lotnictwa obu stron.
Ciekawostka: ś.p. nawigator płk. Igor Rżawitin (zginął zestrzelony z ZRK Osa w Su-24MR lecąc z płk. Zinowem) swoją karierę zaczynał (1990-1992) u nas w Szprotawie (3 BAP, 149 BAD), kończąc w 929 GLIC.
-
Ciekawostka z tego konfliktu. Proszę zwrócić uwagę na odznakę na czapce. Tak, to właśnie szarotka alpejska (Edelwelssabzelschen der Bergmutze) - odznaka austriackich oraz niemieckich strzelców górskich.
Jak już jesteśmy w temacie ciekawostek to praktycznie identyczną odznakę ma " 21 Brygady Strzelców Podhalańskich"
-
W podanym przez sniffera zestawieniu strat zainteresowała mię pozycja druga czyli ale nie wiem czy dobrze rozumuje :) .8.8.2008 Mig-29 zestrzelił własnego su-25 ? Poza tym wcześniej wspominano o trzech przypadkach "friendly fire" a w tej tabelce są tylko dwa ?
-
Gruzini wybrali ciekawy moment, tuż przed olimpiadą. Prawdopodobnie liczą (liczyli) na taki rozwój wypadków, zrobimy blizkrieg, zajmiemy wszystko szybko i sprawnie a Rosja nie zdecyduje się na większa skale zaangażować w tym momencie.
Jak się okazuje po latach, było nieco inaczej co potwierdza sam prezydent Putin:
Sztab Generalny Sił Zbrojnych przygotował plan militarnej akcji przeciwko Gruzji „pod koniec 2006 roku, a ja go autoryzowałem na początku 2007” - przyznał Putin. W ramach tego planu szkolono i zbrojono separatystów z Osetii Południowej.
Uczynienie paramilitarnych formacji osetyjskich integralnym elementem planu rosyjskiego Sztabu Generalnego obciąża Moskwę odpowiedzialnością
oraz:
Przyjęło się uznawać za początek wojny ofensywę gruzińską na Cchinwali wieczorem 7 sierpnia. Dlaczego jednak nie uznać za początek konfliktu rozpoczęty kilka dni wcześniej ciężki ostrzał wsi gruzińskich? Wszak Putin przyznał właśnie, że ich działania były elementem planu rosyjskiego Sztabu Generalnego.
Ostrzał zaczął się 2 sierpnia. Co ciekawe wydany trzy dni później raport obserwatorów OBWE, mówiący o atakach na etnicznie gruzińskie wsie w Osetii Płd., podpisał m.in. gen. Marat Kułachmetow, dowódca rosyjskich “sił pokojowych” w Osetii Płd.
Miedwiediew i Putin przyznają dziś szczerze, że podejmując decyzję o uderzeniu na Gruzję musieli brać pod uwagę to, że uznawali wtedy jej integralność terytorialną, że de iure Abchazja i Osetia Południowa są częścią państwa gruzińskiego.
Więcej na TVN24 - http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/rosja-zaplanowala-atak-na-gruzje-putin-przyznal-sie-po-czterech-latach,270312.html (http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/rosja-zaplanowala-atak-na-gruzje-putin-przyznal-sie-po-czterech-latach,270312.html)
-
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ucv1s4VOpdA (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ucv1s4VOpdA)
Film pt. "Lobotomia". Polecam.
Więcej informacji tutaj.
http://belsat.eu/pl/filmy_dokumentalne/wideo/m,129,lobotomia-dokument.html (http://belsat.eu/pl/filmy_dokumentalne/wideo/m,129,lobotomia-dokument.html)