Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych
Lotnisko => Współczesne lotnictwo wojskowe => Wątek zaczęty przez: uziel101 w Sierpnia 23, 2006, 13:28:29
-
Z archiwum wykopałem parę fotek z ćwiczeń na poliginie w Wicku Morskim. Do tego działu powinny się nadawać. Zapewne większość z forumowiczów wie, ale warto przypomnieć, że Wicko to największy w Europie (na zachód od Buga z pewnością) poligon przeciwlotniczy. Cuda tam czasem zwożą. Szczególnie widowiskowe są manewry nocne. Nawet z plaży w Ustce widać jak w niebo idą "paciorki" z artylerii przeciwlotniczej. Przeciwlotnicy zazwyczaj twierdzą, że samolot nie ma szans :). Zresztą raz Su-22 został zestrzelony przez przypadek nad Wickiem. Jedynie Włosi, jako nacja najbardziej wyluzowana w dziedzinie wojskowości, mieli beznadzieje wyniki w strzelaniu. Nie pamietam dokładnie, ale z pewnością była to żenada.
Tutaj Niemcy. Zwracam uwagę na wafelek (na pierwszym zdjęciu), bez którego trudno obejść się na współczesnym polu walki :002:
(http://img132.imageshack.us/img132/4540/gegen2ab2.th.jpg) (http://img132.imageshack.us/my.php?image=gegen2ab2.jpg) (http://img181.imageshack.us/img181/3360/pic03195tr3.th.jpg) (http://img181.imageshack.us/my.php?image=pic03195tr3.jpg)
Tutaj też nasi sąsiedzi zza Odry. Najczęściej strzelają w Wicku z "rurek":
(http://img182.imageshack.us/img182/3228/niemcy3ec8.th.jpg) (http://img182.imageshack.us/my.php?image=niemcy3ec8.jpg)(http://img246.imageshack.us/img246/2374/pol1zo3.th.jpg) (http://img246.imageshack.us/my.php?image=pol1zo3.jpg)
A tu pozdrowienia ze szczytu Rolanda
(http://img181.imageshack.us/img181/5711/poligon3527lx0.th.jpg) (http://img181.imageshack.us/my.php?image=poligon3527lx0.jpg)
Tutaj zestawy typu mix
(http://img182.imageshack.us/img182/870/p8192269jl0.th.jpg) (http://img182.imageshack.us/my.php?image=p8192269jl0.jpg) (http://img179.imageshack.us/img179/4088/pic08164dh3.th.jpg) (http://img179.imageshack.us/my.php?image=pic08164dh3.jpg)
A tutaj nasza Loara. Pokaz był niezły jak kompletnie podziurawiła stare auto. Wiele z niego nie zostało
(http://img245.imageshack.us/img245/6971/pic08250lu3.th.jpg) (http://img245.imageshack.us/my.php?image=pic08250lu3.jpg) (http://img152.imageshack.us/img152/866/pic08252qq1.th.jpg) (http://img152.imageshack.us/my.php?image=pic08252qq1.jpg)
A tu Kuby (zdaje się)
(http://img182.imageshack.us/img182/3817/p8192136mm5.th.jpg) (http://img182.imageshack.us/my.php?image=p8192136mm5.jpg) (http://img180.imageshack.us/img180/1803/pio0819adw0.th.jpg) (http://img180.imageshack.us/my.php?image=pio0819adw0.jpg)
Wszystkie fotki (r)
-
Wprost genialne fotki uziel101 :023:
To autorskie zdjęcia, jeśli mogę się nieśmiało zapytać?
-
Cieszę się, że się podobają :002:. Mam ich znacznie więcej, gdyby ktoś był zainteresowany. Fotki są autorskie w większości. Reszta pochodzi od zaprzyjaźnionego fotoreportera. Zrobione zostały na przestrzeni ostatnich paru lat.
-
Uziel, to ja nieśmiało poproszę :001:
Ślij proszę na maila z profilu. Dziekuje z góry! :001:
-
Byłem parę lat temu w Wicku na strzelaniach 15go Gołdapskiego pułku przeciw lotniczego oj działo się, pięknie latały Kuby, Osy i Gromy a za krzaka wygłądały Kaczki, Szyłki i Loara. Było piękne z cyfrą 030ddc]:)~
-
Na wstępie muszę zaznaczyć, że nie znam się na współczesnym lotnictwie i systemach plot, a powyższy wątek zakładam ponieważ chciałbym "wyrobić" sobie zdanie. Do rzeczy...
Ostatnio w prasie pojawiły się informacje na temat Patriotów , które mają być zainstalowane koło W-wy. Pomijam czy będą uzbrojone czy nie, nie o to mi teraz chodzi. W tychże informacjach pojawiają się pewne kwoty. 1,5 mld $ za baterię. Koszt jednego Patriota to wydatek około 1,5 mln $. A to zaledwie wystarczy na obronę...może trzech dzielnic W-wy plus jakieś okolice. MON wprost mówi, że nie stać nas na zakup takich baterii. I ja to mogę zrozumieć. Przy tej okazji zadałem sobie pytanie na które , jak wspomniałem, nie znam odpowiedzi a chciałbym sobie wyrobić zdanie. Czy zamiast myśleniu o zakupie Patriotów nie lepiej pomyśleć a zakupie kolejnych F16 czy też innych maszyn "wyspecjalizowanych" w przechwytywaniu ? Czy nasze F16 są w stanie efektywnie działać w systemie obrony plot ( tu także przeciw pociskom manewrowym, bo przeciw balistycznym rozumiem, że nie ) ? Jakie są koszty ( tzn. ile maszyn wraz z uzbrojeniem dostalibyśmy za 1,5 mld $ ) ?
Myśląc o tym doszedłem do wniosku, że samolot ma pewną przewagę nad systemami plot. mianowicie może być skutecznym środkiem zaczepnym i odstraszającym. Relatywnie tańszy niż bateria wspomnianych Patriotów. Z drugiej strony czy nasze państwo w ogóle może obyć się bez takiego systemu ? Chyba nie. Swego czasu nasza armia stawiała na lufową obronę plot. Zastanawiam się jaką dziś mają wartość artyleryjskie systemy plot ( zakładam, że na poziomie taktycznym jak najbardziej tak ale czy do obrony miast i punktów strategicznych ? ). To tak na gorąco.
-
Gdzieś w necie wyczytałem, że F-16 block 52+ jest najlepszym samolotem w cenie do 50 mln $$ (block 60 coś koło 85$$). Przyjmując tą sumę tak jak jest to za jednego "Jaszczompa" mamy 30 rakiet Patriot. Block 60 to już niby wydatek 85 mln $$. Grecja ponoć za sztuką 52+ zapłaciła 44 mln $$.
Ponadto taka rakieta moim zdaniem lepszym straszakiem tzn. jest bardziej wredna (czynnik psychologiczny). Wiadomo jest ukryta gdzieś w lesie i uruchamia się ją tylko na krótki czas, a potem można zwinąć i przemieścić w inne miejsce. Zakładając, ze za jednego F-16 możemy kupić 30 piguł i każda sięgnie celu wychodzi, że z nieba zniknie 30 wrogich maszyn.
Jesli się zagalopowałem to uprzejmie proszę o wyprostowanie :D
-
1.5mld USD to trochę zawyżona kwota, tak jakoś o 30% ;) Natomiast za F-16 razem ze szkoleniem, pakietem uzbrojenia, części zamiennych i inną drobnicą płaciliśmy 80mln USD za sztukę. Więc za jedną baterię Patriota moglibyśmy zakupić 12 myśliwców... czyli nawet nie jedną eskadrę. I tutaj przychodzą pewne problemy:
Bateria systemu przeciwlotniczego ma sprawność praktycznie binarną - albo jest sprawna, albo nie. 12 samolotów już niespecjalnie i zwykle moglibyśmy liczyć na powiedzmy tylko 80% sprawnych maszyn - czyli tylko 10.
W baterii Patriota mamy 6-8 wyrzutni, każda po 4 pociski, czyli 32 pociski. Każdy o zasięgu 160km i po wejściu w stan gotowości bojowej - do użycia natychmiast.
W wypadku myśliwców mamy parę dyżurującą, która zwykle nie jest uzbrojona po zęby - powiedzmy 4 pociski każda, po wejściu w stan gotowości, samoloty mogą wystartować w przeciągu kilku minut, ale kolejne muszą być uzbrojone i odpowiednia ilość załóg na miejscu. Bateria Patriota byłaby w stanie wystrzelić wszystkie gotowe pociski, przeładować i wystrzelić wszystkie rezerwowe, zanim te 8 maszyn mogłyby być gotowe do startu.
Kolejny problem to koszty eksploatacji. Bateria Patriota to trochę maszyn, ale nie wymagają jakiś specyficznych ceregieli, a po ustawieniu, trzeba w zasadzie tylko dolewać paliwa do zbiorników generatorów. Koszty szkolenia również są relatywnie niewielkie - szczególnie w naszej rzeczywistości. Równice w kosztach utrzymania 12 myśliwców w skali roku, prawdopodobnie wystarczyłyby obsłudze Patriota na odpalenie dla wiwatu kilkunastu pocisków :121:
Potrzeba nam więcej samolotów, ale nie po trupach naziemnych systemów obrony przeciwlotniczej. Te samoloty aby być użyte muszą najpierw wystartować, a to właśnie systemy takie jak Patriot mają im umożliwić.
-
Rozwijając nieco te koszta eksploatacji: oprócz samych maszyn, trzeba jeszcze utrzymać ogromną infrastrukturę lotniskową. Kupa ludzi, kupa kasy.
Poza tym wydaje mi się (poprawcie mnie, jeśli się mylę ;) ), że wszelkie naziemne zestawy przeciwlotnicze lepiej sobie radzą w sytuacji znacznej przewagi nieprzyjaciela.
Po pierwsze, są trudniejszym celem niż duże i niemobilne lotniska. Można je stosunkowo łatwo schować i trzymać w rezerwie. Nawet jeśli wróg uzyska pełne panowanie w powietrzu, nie będzie w stanie szybko się ich pozbyć i będzie musiał marnować środki na ochronę bombowców - albo będzie musiał liczyć się ze stratami.
Po drugie, wydają się dużo bardziej samodzielne w działaniu (chociażby Irak w 1991 - lotnictwo irackie, systemy łączności i dowodzenia rozłożone na łopatki, a SAMy strącają samoloty praktycznie do ostatniego dnia wojny).
Ale to tylko moje osobiste przemyślenia :118:.
-
Łoj to chyba mi się troszkę mln z mld pozajączkowały....lol :D Faktycznie Sun na F-16.net pisałeś o tych 80 bańkach. Wybaczcie ;)
-
Co do zasięgu wydaje mi się , że u nas ma być pocisk Patriot PAC-3 o zasięgu max 45 km. Oznacza to żeby obronić teren potrzeba kilka-kilkanaście baterii. Co daje całkiem pokaźną sumkę. Mało tego w wojnie na pełną skalę nawet ,załóżmy 5-6 bateri, wokół W-wy nie dało by rade przechwycić pocisków manewrujących czy też balistycznych. Chyba bardziej sensowna byłaby obrona własnych lotnisk i przeciwdziałanie z nich przeciwnikowi. Mam też spore obiekcje co do skuteczności Patriotów jeśli chodzi o obrone przed pociskami balistycznymi. Co do działań systemów naziemnych oplot to pojedynczy operator z Igłą czy Stingerem ( nawet przy pełnej przewadze powietrznej wroga ) wymusza na przeciwniku działania obronne i jak dowodzą współczesne konflikty powododuje dotkliwe straty wśród lotnictwa. Oczywiście, nie da się zbudować obrony plot na takich systemach, ale jak widać są dużo tańsze i nie mniej "upierdliwe".
-
A nie lepiej zainwestować tę kasę np. w..... oczywiście :118: ... drogi?
Ja mogę zrobić taką sytuację w dużym mieście, że i patrioty nie poradzą. Ot na jakimś głównym skrzyżowaniu (albo moście na Odrze we Wrocławiu) w godzinach szczytu zostawię centralnie samochód, albo i dwa. Skoordynowana akcja 10 samochodów i straty w gospodarce większe niż po pocisku manewrującym. Nie mówiąc o tym, że znam miejsca gdzie np. rurociąg "Przyjaźń" i to każda nitka, jest bezbronny jak 16-latka po winie. Panowie! Ta cała obrona to science fiction. Może by kupili rakiety na to co spotkało gdzieś tak w zeszłym roku Szczecin? Zawalił się jeden czy dwa słupy trakcji wysokiego napięcie i prądu nie było w regionie przez tydzień? To w 3 żeszy chyba bombardowania dywanowe nie czyniły takich szkód jak u nas natura+kompetentni ministrowie. Strach pomyśleć co by się stało jakby przez przypadek urwał się sracz w boeingu i np przyfasolił w gmach MONu. Pewnie by generalicji trzeba szukać w Bukareszcie.
Wybaczcie OT. Ja jestem za ruskimi zestawami serii 300, które ponoć chciał zanabyć Israel po 1 napaści na Irak, po tym jak się okazało, że patrioty ani skuda nie zatrzymały (nie mówię o jakiś tam trąceniach, co toru lotu praktycznie nie zmieniały). Tak więc zapomnijmy i popijmy wodą te ich patrioty. Chyba lepsze są jednak samoloty, przynajmniej na fotkach podczas prężenia piersi i machania szabelką. Jeden niezaprzeczalny aspekt takich zestawów, to możliwość zestrzelenia pasażera, np. irańskiego nad Zatoką Gdańską jak obsługa będzie po wiśniówce, przeca wiśnie to witaminy, a witaminy to zdrowie :karpik
pozdrawiam,
NN
-
Co do zasięgu wydaje mi się , że u nas ma być pocisk Patriot PAC-3 o zasięgu max 45 km.
Nie ma sensu inwestować w PAC-3. To broń przeciw pociskom, nie samolotom :121: poza tym 3 razy droższe.
-
To w 3 żeszy
Specjalnie tak napisałeś? Mam rację? :020:
-
Specjalnie tak napisałeś? Mam rację? :020:
Masz, sk-syny nie zasługują na poprawną pisownię :006:
-
A jednak PAC-3 ?
http://fakty.interia.pl/raport/tarcza-antyrakietowa/news/rakiety-patriot-w-polsce-nie-tylko-do-szkolenia,1313334
-
Nie. Media nie sę w stanie odróżnić PAC-3 od Hawka, to ostatnie źródło poszukiwania informacji.
-
Nie wiem czy to do tego wątku dodać. Jeśli jest coś bardziej odpowiedniego to przenieście.
Ćwiczenia Wysiłek 10 na poligonie w Wicku Morskim koło Ustki.
http://www.youtube.com/watch?v=9mLv44r10aE (http://www.youtube.com/watch?v=9mLv44r10aE)
Filmik i zdjęcia z dzisiaj. Filmik troszkę przydługi, ale wrzuciłem wszystko co się nadawało. Można posłuchać jak łuski z Loary brzęczą na betonie, pooglądać cele latające itp.
(http://img708.imageshack.us/img708/9341/7a8p1.jpg) (http://img708.imageshack.us/i/7a8p1.jpg/)
(http://img576.imageshack.us/img576/566/7a8p2.jpg) (http://img576.imageshack.us/i/7a8p2.jpg/)
(http://img526.imageshack.us/img526/2026/7a8p3.th.jpg) (http://img526.imageshack.us/i/7a8p3.jpg/) (http://img153.imageshack.us/img153/9035/7a8r4479.th.jpg) (http://img153.imageshack.us/i/7a8r4479.jpg/) (http://img20.imageshack.us/img20/8070/7a8r4657.th.jpg) (http://img20.imageshack.us/i/7a8r4657.jpg/) (http://img339.imageshack.us/img339/6913/7a8r4534.th.jpg) (http://img339.imageshack.us/i/7a8r4534.jpg/) (http://img443.imageshack.us/img443/1889/7a8r4549.th.jpg) (http://img443.imageshack.us/i/7a8r4549.jpg/)
(http://img441.imageshack.us/img441/2258/7a8r4692.jpg) (http://img441.imageshack.us/i/7a8r4692.jpg/)
(http://img375.imageshack.us/img375/8001/7a8r4790.jpg) (http://img375.imageshack.us/i/7a8r4790.jpg/)
(http://img821.imageshack.us/img821/4769/7a8r4807.jpg) (http://img821.imageshack.us/i/7a8r4807.jpg/)
pozdro
-
Genialny materiał uziel, świetnie zobaczyć w akcji produkty naszego przemysłu zbrojeniowego: PZA "Loara" oraz ZSU-23-4MP "Biała", jak zwykle proszę o więcej :001:
Musiałbym przy okazji pomyśleć nad jakimś dedykowanym tematem dla naszych wojsk rakietowych, tylko dajcie mi trochę czasu :121:
Zresztą, parę zdjęć ZSU "Biała" z 10BKPanc mi się gdzieś wala:
(http://img28.imageshack.us/img28/1143/42505.jpg)
(http://img691.imageshack.us/img691/5067/42504.jpg)
(http://img534.imageshack.us/img534/2206/42503.jpg)
(http://img222.imageshack.us/img222/771/42502.jpg)
(http://img412.imageshack.us/img412/3840/42501.jpg)
-
Dzięki ;) niestety - sprzęt mam słaby, ale niedługo pojawi się kamera HD plus dobry statyw więc i materiały powinny być lepsze. Na razie jeszcze garść fotek w dużej rozdzielczości.
(http://img716.imageshack.us/img716/6464/7a8r4810.th.jpg) (http://img716.imageshack.us/i/7a8r4810.jpg/) (http://img25.imageshack.us/img25/4769/7a8r4807.th.jpg) (http://img25.imageshack.us/i/7a8r4807.jpg/) (http://img80.imageshack.us/img80/8001/7a8r4790.th.jpg) (http://img80.imageshack.us/i/7a8r4790.jpg/) (http://img27.imageshack.us/img27/6720/7a8r4783.th.jpg) (http://img27.imageshack.us/i/7a8r4783.jpg/) (http://img97.imageshack.us/img97/3320/7a8r4781.th.jpg) (http://img97.imageshack.us/i/7a8r4781.jpg/) (http://img14.imageshack.us/img14/6301/7a8r4780.th.jpg) (http://img14.imageshack.us/i/7a8r4780.jpg/)
(http://img704.imageshack.us/img704/8948/7a8r4597.th.jpg) (http://img704.imageshack.us/i/7a8r4597.jpg/) (http://img191.imageshack.us/img191/4796/wicko01.th.jpg) (http://img191.imageshack.us/i/wicko01.jpg/) (http://img687.imageshack.us/img687/6259/wicko02.th.jpg) (http://img687.imageshack.us/i/wicko02.jpg/) (http://img163.imageshack.us/img163/7125/wicko03.th.jpg) (http://img163.imageshack.us/i/wicko03.jpg/) (http://img130.imageshack.us/img130/3613/7a8r4651.th.jpg) (http://img130.imageshack.us/i/7a8r4651.jpg/) (http://img30.imageshack.us/img30/2258/7a8r4692.th.jpg) (http://img30.imageshack.us/i/7a8r4692.jpg/)
-
Świetne zdjęcia :001:
Ja pozwolę sobie wrzucić filmik z Peczorą-2A czyli jedną z modyfikacji S-125M "Newa-M", wprawdzie nie mającą nic wspólnego z naszą OPK ale materiał dość ciekawy... zwłaszcza dla osób bawiących się w SAM Simulator.
http://www.youtube.com/watch?v=vuIcJl08sXs
-
Na filmach z youtuba radar na Tungusce obraca się się jak bączek niezależnie od tego co pojazd w tej chwili robi. Rozumiem, że antena może trzymać locka i naprowadzać rakiety/pociski artyleryjskie jednocześnie skanując przestrzeń wokół? Jeżeli tak, to ten zestaw jest bardziej przebiegły niż się wydaje.
Jak to jest z tym radarem, czy można prosić o krótki opis jak radar trzyma locka i skanuje przestrzeń wokół jednocześnie?
Przykłady z filmów:
http://www.youtube.com/watch?v=S3JY-9nLay0 od 0:20 do 0:40
-
Dzieje się tak dlatego iż wóz bojowy 2S6 zestawu artyleryjsko-rakietowego 2К22 PZRK "Tunguska" ma tak naprawdę przynajmniej dwie stacje radiolokacyjne.
Pierwszy system СОЦ (Станция Обнаружения Целей) to stacja radiolokacyjna RLS 1RL144 do prowadzenia obserwacji i wykrywania celów.
(http://img203.imageshack.us/img203/8565/socl.jpg)
Natomiast druga stacja ССЦ (Станция Сопровождения Целей) służy jako kanał do automatycznego śledzenia celu oraz komendowego kierowania pocisku na cel. To tak w skrócie.
(http://img683.imageshack.us/img683/3097/sscf.jpg)