Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych

Hangar => MS Flight Simulator X/FSX: SE/Prepar3D/MS FS2020/MS FS2024 => Wątek zaczęty przez: Maciuś w Września 17, 2009, 12:19:17

Tytuł: Lądowanie śmigłowcem... Jak to wykonać?
Wiadomość wysłana przez: Maciuś w Września 17, 2009, 12:19:17
Otóz w MSFSX misje normalnymi jednostkami latającymi wykonałem wszystkie i nie było to jakieś wielkie wyzwanie. Ale jak do ciężkiej "choroby" mam latać i lądować śmigłowcem.
Pierwszy problem to ciągłe znoszenie z kursu. Czyli jak sterować śmigłem ogonowym? Ono podobno powinno  niwelować moment obrotowy głównego rotora a tego nie czyni.
Drugi problem to ciągłe zmuszanie śmigłowca do utrzymywania lotu w miare płaskiego(pochylenia do przodu nie licze ) Cigle przechyla mi sie w prawo.
I ostatni najbardziej drażniący problem. Lądowanie. Wisze w powietrzy mam 0 na prędkościomierzu ... wiec obniżam obroty i schodzę do ziemi i ledwo co dotknę lądowiska podrywa mi tył do góry i kapotuje
Już wiele le śmigłowcówek przetrawiłem zręcznościowego Comanche 4 po całkiem symulacyjne  Apache vs Havoc i Comanche vs. Hokum  nawet MSFS2004 i w żadnej mi śmigła tak nie szalały.

Trenowałem w free flight i też jest to samo. I to nie zależnie czy mam pełny model symulacyjny w grze włączony czy powyłączany jest po prostu koszmar
Tytuł: Odp: Lądowanie śmigłowcem... Jak to wykonać?
Wiadomość wysłana przez: Vulg w Września 17, 2009, 13:35:58
Spróbuj ustawić czułość orczyka i joysticka na maksimum. U mnie pomogło.
Tytuł: Odp: Lądowanie śmigłowcem... Jak to wykonać?
Wiadomość wysłana przez: Miron w Września 17, 2009, 13:47:57
Ja tam ekspertem nie jestem, po prostu zajrzałem tu pierwszy :) (ups, drugi :P )

Ale:

Pierwszy problem to ciągłe znoszenie z kursu. Czyli jak sterować śmigłem ogonowym? Ono podobno powinno  niwelować moment obrotowy głównego rotora a tego nie czyni.

Samo z siebie na pewno nic to śmigło nie zrobi. Trzeba nim sterować, zwłaszcza w zawisie, przez cały czas. Niektóre śmigłowce po nabraniu prędkości stają się bardziej "neutralne", ale chyba w żadnym nie da się po prostu "zaprzestać" starowania śmigłem ogonowym i liczyć na to, że maszyna poleci prosto...

Drugi problem to ciągłe zmuszanie śmigłowca do utrzymywania lotu w miare płaskiego(pochylenia do przodu nie licze ) Cigle przechyla mi sie w prawo.

To też jest w śmigłowcach normalne. Nie są przecież one tak "symetryczne", jak samoloty. I znów, niektóre po nabraniu prędkości lecą w miarę prosto, z innymi trzeba "walczyć" cały czas. Są też takie, które mają trymery - wybitnie ułatwia to dłuższe loty tymi niełatwymi przecież do opanowania maszynami... Może to też być pochodna poprzedniego problemu - w locie prostym, nawet szybkim, również trzeba delikatnie kontrować śmigłem ogonowym. Wtedy "robi się" bardziej prosto.

Polecam serdecznie zaprzyjaźnić się z przyrządem o wdzięcznej nazwie "chyłomierz poprzeczny". O ile w samolotach do pominięcia, w śmigłowcach robi się on już dość ważny.

I ostatni najbardziej drażniący problem. Lądowanie. Wisze w powietrzy mam 0 na prędkościomierzu ... wiec obniżam obroty i schodzę do ziemi i ledwo co dotknę lądowiska podrywa mi tył do góry i kapotuje
Już wiele le śmigłowcówek przetrawiłem zręcznościowego Comanche 4 po całkiem symulacyjne  Apache vs Havoc i Comanche vs. Hokum  nawet MSFS2004 i w żadnej mi śmigła tak nie szalały.

Z tego, co udało mi się przejrzeć, to akurat te symulacje, które wymieniasz, leżą nisko lub średnio w hierarchii "symulacyjności". FSX również nie jest jakimś tam super symulatorem lotu, ale jest już na tyle "mądry" że na prędkościomierzu pokazuje prędkość względem powietrza, a nie ziemi, zaś sam wiatr jest w tej grze dość znaczącym czynnikiem. Dodatkowo sam model kontaktu z ziemią nie jest, delikatnie mówiąc, najdoskonalszy... :P Spróbuj więc, zamiast patrzeć na prędkościomierz, patrzeć na ziemię i upewniać się, że nie przemieszcza się ona w żadną stronę.

Sam osobiście wylatałem kilkadziesiąt godzin na grach symulujących lot śmigłowcem; w serii MS FS śmigłowce są pierwszymi maszynami, które wybieram po dograniu podstawowych opcji. Prawdę powiedziawszy nie miałem z nimi - również w FSX - żadnych większych problemów. Osobiście oceniam model lotu akurat śmigłowców w FSX dość wysoko (w przeciwieństwie do samolotów), jako drugi po serii SAR pod względem realizmu.

No i oczywiście zakładam też, że w/w problemy nie są wynikiem złej kalibracji lub stanu technicznego joy'a, niewłaściwego czy niepełnego przypisania urządzeń sterujących do funkcji w grze, błędów programu, systemu itp., a tylko i wyłącznie rezultatem pojawienia się nowych czynników, których w poprzednich wymienianych przez Ciebie tytułach nie uwzględniono, a w tym akurat są.

Miłej zabawy.
Tytuł: Odp: Lądowanie śmigłowcem... Jak to wykonać?
Wiadomość wysłana przez: LMP w Września 17, 2009, 15:21:15
Też nie jestem ekspertem ;), ale może w kilku kwestiach będę potrafił pomóc.

Pierwszy problem to ciągłe znoszenie z kursu. Czyli jak sterować śmigłem ogonowym? Ono podobno powinno  niwelować moment obrotowy głównego rotora a tego nie czyni.
Skokiem śmigła ogonowego steruje się za pomocą pedałów. Niestety przy śmigłowcach trzeba się więcej namachać nogami niż przy samolotach.

Drugi problem to ciągłe zmuszanie śmigłowca do utrzymywania lotu w miare płaskiego(pochylenia do przodu nie licze ) Cigle przechyla mi sie w prawo.
To normalne zjawisko. Zauważ, że w locie poziomym, łopaty wirnika z jednej strony maszyny poruszają się w przeciwnym kierunku do kierunku lotu, a z drugiej strony - w kierunku zgodnym z kierunkiem lotu. Dlatego prędkość powietrza opływającego łopaty jest różna po lewej i prawej stronie śmigłowca. Raz jest to suma prędkości postępowej maszyny i prędkości obrotowej łopat, a raz różnica. To oczywiście powoduje, że siła nośna po jednej stronie jest większa i dlatego śmigłowiec się pochyla i trzeba kontrować sterami.

I ostatni najbardziej drażniący problem. Lądowanie. Wisze w powietrzy mam 0 na prędkościomierzu ... wiec obniżam obroty i schodzę do ziemi i ledwo co dotknę lądowiska podrywa mi tył do góry i kapotuje
Podejrzewam, że tył podrywa ci dlatego, że nim zahaczasz o ziemię. Inna sprawa, że lądowanie z zawisu (i w ogóle zawis) to stosunkowo trudny manewr. Łatwiej ci będzie lądować z lotu poziomego stopniowo zmniejszając prędkość i wysokość. Śmigłowiec będzie wtedy stabilniejszy i będziesz mógł się skupić na delikatnym i równym przyziemieniu.
Tytuł: Odp: Lądowanie śmigłowcem... Jak to wykonać?
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Września 17, 2009, 19:41:27
Trenowałem w free flight i też jest to samo. I to nie zależnie czy mam pełny model symulacyjny w grze włączony czy powyłączany jest po prostu koszmar

Masz problem ze śmigłowcem w FSX? Proponuję rozwiązanie takie jak w realu - umów się z kimś, kto jest w tym dobry, niech siądzie na lewym fotelu, Ty na prawym i przećwicz to pod okiem "instruktora". Mnie swego czasu np. takie loty z cyganem paru rzeczy nauczyły (choć w FS-y bawię się od lat), w końcu fachowiec z "reala".

FSX daje przecież niespotykaną wcześniej w grach tego typu możliwość treningu. Taki lot da ci więcej niż wszelkie opisy na Forum - przyłącz się do jakiś lotów online i siądź na drugi fotel.
Tytuł: Odp: Lądowanie śmigłowcem... Jak to wykonać?
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Września 17, 2009, 23:51:36
Latanie śmigłowcami to zupełnie inna bajka. Na początku trzeba się upewnić, że ma się dobrze skalibrowany joystick, przepustnicę i pedały - w jakiejkolwiek formie by nie były.

Następnie upewnić się, że ma się wszystko dobrze poustawiane w opcjach realizmu i kontrolera w grze, w anglojęzycznej wygląda to tak:
(http://img142.imageshack.us/img142/4893/fsxset02.jpg)

(http://img228.imageshack.us/img228/3483/fsxset01.jpg)

Trzeci krok to nos w książki ;) Nie widziałem, żadnych darmowych polskojęzycznych publikacji, wiec muszę ciebie odesłać do anglojęzycznych, jak np darmowy podręcznik FAA:
http://www.faa.gov/library/manuals/aircraft/media/faa-h-8083-21.pdf

Dla niecierpliwych przypominam, że w FSX na tą chwilę żadna maszyna nie posiada w ogóle, bądź nie posiada prawidłowo działającego systemu SAS, więc jakikolwiek ruch jakimkolwiek sterem wymaga kontry dwoma innymi... tak, ich ruch też.
Tytuł: Odp: Lądowanie śmigłowcem... Jak to wykonać?
Wiadomość wysłana przez: Maciuś w Września 18, 2009, 00:21:44
tu był długi post.

Wiec tak pierwszy screen mam identyczne ustawienia oprócz efektu przeciążeń ( Blackout/Redout)
Drugi screen mam sterowanie zaawansowanie ale podobnie jak w prostym deadzone/Sterile zone  jest na zero
Czułość klawideski mam na 75% ustawioną.
Czyli jedynie co to pozostaje mi się z w/w podręcznikiem zaprzyjaźnić.

Mozliwe że mój SaitekX52 nawala choć w Ił-ku funga gra i mruczy

No nic to powalczę z cudem... a co :)

PS.
I do czego to dochodzi żebym do gry książke potrzebował. XD
Tytuł: Odp: Lądowanie śmigłowcem... Jak to wykonać?
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Września 18, 2009, 00:41:56
Jeżeli angielski nie jest dla ciebie problemem, to możesz na skróty zajrzeć do działu szkolnego Hovercontrol:

http://www.hovercontrol.com/docs/training/doc_page1.shtml

Po lewej jest lista, lecieć po kolei z góry na dół. Kurs był napisany w czasach gdy Yoyo zaganiał dinozaury ... czyli FS2004, ale różnic nie ma dużych.
Tytuł: Odp: Lądowanie śmigłowcem... Jak to wykonać?
Wiadomość wysłana przez: cygan w Września 18, 2009, 16:46:02
Cytuj
Trzeci krok to nos w książki
Czytanie mądrych ksiazek nie zaszkodzi jednak to co napisali ci koledzy poniżej wystarczy w zupełności (jak na poczatek) .
Potem musisz chwycić się z problemem za bary a dokładniej za joya .Jeśli ustawiania są ok a joy działa bez zarzutu to próbuj ,próbuj próbuj aż dojdziesz do jakiejś wprawy lub umów się z kimś na lot multiplayer na jednym śmiglaku w FSX - to dobra metoda żeby wymienić się doświadczeniami i skrócić męki walki w pojedynkę.
No chba że masz ambicje naprawdę dobrze nauczyć się latać smiglakami ...wtedy trochę fachowej literatury nie zaszkodzi ale nie zawiele co by metliku w głowie się nie narobiło .Jak już mowa o symulatorach to oczywiście DCS,SAR4 , FSX i FS2004 (niektóre śmiglaki są całkiem dobrze zrobione).
Tytuł: Odp: Lądowanie śmigłowcem... Jak to wykonać?
Wiadomość wysłana przez: Shaitan w Września 18, 2009, 17:47:06
...próbuj ,próbuj próbuj aż dojdziesz do jakiejś wprawy
i do misji gdzie trzeba wylądować na pływającym statku  :020:
Tytuł: Odp: Lądowanie śmigłowcem... Jak to wykonać?
Wiadomość wysłana przez: empeck w Września 18, 2009, 17:51:13
i do misji gdzie trzeba wylądować na pływającym statku  :020:

Weź mnie nie denerwuj. Tego kto ustawiał ścieżkę tego statku niech szlag trafi.
Tytuł: Odp: Lądowanie śmigłowcem... Jak to wykonać?
Wiadomość wysłana przez: Maciuś w Września 18, 2009, 22:57:25
............

Dorwałem się do tych manuali które  mi podaliście no... nie jest źle na razie umiem wylądować bez kapotowania
choć niestety nie na Bell 206 ( tym z MSFSX) a na Bell/Textron 430(E)
http://www.simplanes.net/downloads/FSX/Helicopters/scab430.zip i co lepsze na razie wszędzie ale nie na lądowisku ku temu wyznaczonemu ale w obrębie lotniska ( tak wiem jestem wielki a moja celność jest godna podziwu)

Ale nie jest źle za rok będę lądował na stole kuchennym XD

Tytuł: Odp: Lądowanie śmigłowcem... Jak to wykonać?
Wiadomość wysłana przez: k1oor w Września 19, 2009, 01:58:19
Weź mnie nie denerwuj. Tego kto ustawiał ścieżkę tego statku niech szlag trafi.

Czy nie masz wrażenia że jak próbujesz wylądować to statek przyspiesza albo odpływa?
Tytuł: Odp: Lądowanie śmigłowcem... Jak to wykonać?
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Września 19, 2009, 02:07:27
Ta misja jest nieciekawie zbudowana z dwóch głównych powodów - pierwszy to trasa płynięcia jachtu - zbyt mało waypointów powoduje, że nasze lądowisko co chwilę zwalnia, przyspiesza i gwałtownie zmienia kierunek ruchu. Zamiast trzymać stałą prędkość i kurs (pod wiatr 15° lewo/prawo) jak to się normalnie robi.

Drugie to ostatni fragment toru gdzie schodzimy na ślepo - pionowo w dół po ścianie urwiska. Polecam spróbować przechodzić na czas ten tor w Dodo (kto ma) w pewnym momencie dochodzi sie do tego punktu gdzie szybciej już przelecieć trasy nie można z powodu VRS dokładnie w tym miejscu, a nurkować nie można, bo za mało wysokości na wyprowadzenie za bramą jest.  :021:
Tytuł: Odp: Lądowanie śmigłowcem... Jak to wykonać?
Wiadomość wysłana przez: JacD w Września 23, 2009, 10:29:24
Sugeruję polatać bezpłatnym 160th SOAR MH-6A Little Bird, zdaję sobie sprawę, że jest ubogi w kwestię graficzne ale w.g. mnie bardzo dobrze "sterowalny" na małych prędkościach i wysokościach, co w FSX jest trudne.