Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych

Hangar => Digital Combat Simulator World (DCS World) => SA342 Gazelle => Wątek zaczęty przez: YoYo w Maja 02, 2016, 17:56:36

Tytuł: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 02, 2016, 17:56:36
Ok, mam i mogę pogalopować na gazele  8) .

Trochę dziwny ten FM na tym etapie. Jakoś mało czuć tę bezwładność typową dla śmigłowców, do tego jest jakiś nadsterowny. Obraca, kręci się jak szalony. Zupełnie inaczej lata niż UH-1, nie mówiąc niż Ka-50 czy Mi-8. Mam nawet wrażenie, że rwie bardziej niż Huey zaraz po wydaniu. Trzeba trochę potrenować.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: some1 w Maja 02, 2016, 18:09:24
Albo poczekać na aktualizacje.

Do modelu lotu ludzie chyba mają nawięcej zastrzeżeń: http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=165929
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: seba0412 w Maja 02, 2016, 18:26:54
Zgadza się. Model lotu do poprawki.
Za to bardzo podoba mi się sposób rozwiązania obsługi uzbrojenia: joystickiem zamiast tym pypciem na przepustnicy w TM Warthogu.
Widoczność z kabinki też rewelacyjna.
Ciekawy jestem misji w kampani (jak już ją wydadzą), bo przy ilości uzbrojenia jaką można unieść to za wiele nie podziurawimy. Będą musieli oprzeć się na dobrej bajeczce i wielu skryptach.
Ogólnie, biorąc poprawkę na wczesne stadium: z zakupu jestem zadowolony.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 02, 2016, 19:36:00
Oby tylko go poprawili, bo w tym temacie coś bronią FM (ale pewnie jak każdy dev. chcący się wytłumaczyć, że jednak to użytkownik się myli, "be sure'TM").
Ogólnie może to być kwestia wyczucia maszynki, ale prawda jest jednak taka, że jakoś tak zachowuje się plastikowo przy pierwszym zetknięciu.
Coś ta antylopka dostała zbyt duży zastrzyk adrenaliny.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: some1 w Maja 02, 2016, 21:59:01
Właśnie udało mi się wystartować, zawrócić i wylądować. Następnie wyłączyłem autopilota i powtórzyłem manewr. Nie byłoby w tym nic dziwnego, ale ja w ogóle nie dotykałem joysticka przez cały lot, tylko dźwignia skoku i pedały. Track dla zainteresowanych: http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=139951&d=1462217939

Ręce opadają.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 03, 2016, 00:54:55
Tak się zastanawiam, czy może być tutaj wina hot start? Z C&D nie startowałem jeszcze, a może przy hot start nie ma jakiegoś SAS/autopilota włączonego? Np. daje lekko do tyłu, ale naprawdę lekko, tak, by przy starcie po prostu się lekko unieść, a antylopka już ryje ostro ogonem po ziemi. Wajcha do przodu, a ten już szoruje jak na nartach nabierając za szybko prędkości. Zakręty za pomocą pedałów? Coś też tu nie gra, a śmigłowiec zaczyna wyczyniać cuda przeczące fizyce. Poduszki też nie zauważyłem.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: some1 w Maja 03, 2016, 07:48:07
Autopilota masz w prawym dolnym rogu konsoli przyrządów, nie zauważyłem, żeby jego wyłączenie miało jakikolwiek wpływ na zachowanie maszyny.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 03, 2016, 09:38:29
http://s921.photobucket.com/user/rafikst/media/DCS%20SA342%20Gazelle/SA342Gazelle_1_zps695raobz.jpg.html
http://i921.photobucket.com/albums/ad52/rafikst/DCS%20SA342%20Gazelle/SA342Gazelle_1_zps695raobz.jpg

Słabym efektem w FM jest element przejścia. Jest jakoś tak ustawione, że przy prędkości 100-120km/h nagle sterowanie kierunkiem zostaje ograniczone, ale dzieje się to natychmiast. To samo gdy zwalniamy, jak mamy wychylony orczyk, a przekroczy się tę magiczna cyfrę, to nagle zaczyna nas kręcić. Trzeba wyczuć ten moment i reagować nogami ale nie jest to zrobione naturalne. Powinno być to takie bardziej płynne po prostu.

Po kilku treningach ogólnie daje się polatać, startować tak jak się chce oraz lądować tam gdzie się chce, chociaż łapa na TH Warthogu odpada (trymer pod "T" nie wiem czy coś daje bo różnic w siłach na drążku nie widzę).

Da się nawet zrobić takie cuda ; > :

http://s921.photobucket.com/user/rafikst/media/DCS%20SA342%20Gazelle/DCS%202016-05-03%2009-24-09_zpsx6lrr5kq.jpg.html
http://i921.photobucket.com/albums/ad52/rafikst/DCS%20SA342%20Gazelle/DCS%202016-05-03%2009-24-09_zpsx6lrr5kq.jpg

Chociaż wylot z hangaru nie był już taki prosty ;) :

http://s921.photobucket.com/user/rafikst/media/DCS%20SA342%20Gazelle/SA342Gazelle_2_zpscrsdgwkt.jpg.html]
http://i921.photobucket.com/albums/ad52/rafikst/DCS%20SA342%20Gazelle/SA342Gazelle_2_zpscrsdgwkt.jpg

Ps. ktoś wie czemu w SA341/342 nie ma przepustnicy, a jest tylko dźwignia skoku ogólnego? Tutaj jest chyba jakiś automat? (ok mam - tu jest auto throttle).
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Maja 03, 2016, 23:26:32
Co do trymu, działa i ma efekt. Co jest ok, to fakt, że całkiem miło go się trymuje z pod Hata. Po ustawieniu ogólnego trymu "T" robimy sobie drobne korekty hatem i sunie jak po sznurku prosto bez zmiany wysokości (FM uspakaja się z v=min 150km/h).
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: djtrebor w Marca 04, 2017, 09:54:39
Witam wszystkich posiadaczy modułu Gazele. Czy model lotu został poprawiony i dopracowany tak jak w UH-1 Huey? . Czy nadal jest jeszcze poprawiany, bo widzę że jeszcze jest beta.

Regulamin forum. Mazak.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: Bazari w Marca 04, 2017, 17:33:33
Ojciec. Brać !!!!
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: some1 w Marca 04, 2017, 18:18:46
Jakieś tam poprawki były, ale nadal lata toto zupełnie inaczej niż inne śmigłowce w DCS. Ostatnio widziałem, że ludzie zgłaszali brak VRS...

W dodatku Polychop się "restrukturyzuje", nie piszą na forum, więc nie wiadomo na dobrą sprawę co z tego będzie.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: cygan w Marca 04, 2017, 18:31:59
Ja osobiście polecam. Może i FM trzeba poprawić, ale to chyba zmiany kosmetyczne związane bardziej ze zbieżnością z oryginałem. Trzeba pamiętać że lata inaczej bo jest to śmigłowiec klasy lekkiej. Każdy obecny śmigłowiec w DCS reprezentuje pozostałe kategorie średni -UH-1 ciężki Mi-17 i typowo bojowy Ka-50 . Każda z tych kategorii ma swoja specyfikę związaną oczywiście z tym jak się zachowuje w powietrzu , jak reaguje na stery itp. Tyle z mojego krótkiego stosunkowo czasu zabawy ta maszyną.
Jeszcze wiele muszę się na nim nauczyć, ale FM wydaje mi się adekwatny to tej kategorii nawet z jego mankamentami.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: Bazari w Grudnia 22, 2017, 13:30:35
Poprawiono model lotu FM w Gazele. Jest promocja więc zainteresowanie się objawiło. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: Bazari w Grudnia 26, 2017, 09:53:02
FM jest jak w FSX. Dla helikopterów. Jednak ma coś w sobie, a już na pewno widoczność :). Stabilność w zawisie.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: cygan w Grudnia 26, 2017, 15:19:36
FM jest jak w FSX. Dla helikopterów. Jednak ma coś w sobie, a już na pewno widoczność :). Stabilność w zawisie.

Default FM czy z dodatkami poprawiającymi? Bo jak to pierwsze to chyba porównanie nie na miejscu  ;D .... no może oprócz DODOSim.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: JacD w Grudnia 26, 2017, 23:53:02
Może powinieneś sprawdzić czy oby na pewno latasz na "sim mod". BTW, nie porównałbym Gazelli  z żadnym śmigłowcem z FSX'a.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: kwadrat w Grudnia 27, 2017, 04:37:43
W porównaniu do Mi-8 (pomijam zupełnie inny charakter maszyny) to model lotu jest dość prosty. Wystarczy mieć czuły kontroler do tego dorzucić odpowiednie krzywe tak do 70-80% nasycenia i będzie leciał gdzie się chce. Zawis jest bardziej wymagający ale jest za to magiczny autozawis który rozwiązuje sprawę. Odczucia jak latanie dronem - zupełnie nie czujesz masy maszyny, efekt vortex nigdy mi się jeszcze nie trafił gdzie w Mi-8 cały czas muszę się pilnować, model zniszczeń też bardzo symboliczny. Teraz bym brał pewnie UH-1 ale tego można dostać pudełkowego za 20€ więc jest większa szansa, że trafi na jakąś promocje. 

Moduł najmniej ciekawy w porównaniu do Ka-50 i Mi-8.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: cygan w Grudnia 30, 2017, 12:12:42
Pamiętaj że zmieniając krzywe osi sterowania zmieniasz poniekąd model lotu. Dopiero przy przedłożonym joyu i ustawieniach osi na proste przekątne czyli "slider" o ile pamiętam można posmakować dedykowanego FM. Oczywiście rozumiem doskonale użytkowników standardowych joystików - sam na takim latałem.
W kwestii autozawisu gwoli jasności ta magiczna opcja jest użytkowana zdecydowanie podczas lotów bojowych lub szkolno bojowych podczas namierzania i odpalania pocisków PPK. Natomiast podczas zwykłego pilotażu piloci nigdy nie korzystają z tej opcji.

Ocena modułu poprzez porównanie ich z Ka-50 i Mi-8 zupełnie nie trafiona choćby ze względu na klasę i przeznaczenie tych maszyn ..... wszak o gustach nie dyskutuje. Natomiast ocena samego modułu jak i FM to tez kwestia w jak szerokim zakresie go testowałeś.

 

Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: kwadrat w Grudnia 30, 2017, 15:51:26
Racja każdy śmigłowiec w DCS jest zupełnie inny i powinien mieć swój charakter ale brakuje mi odczucia pilotowania jednak dość sporej maszyny, kto wiem może powinien tak latać - nigdy nie pilotowałem żadnego samolotu lub śmigłowca więc nie wiem. Po prostu subiektywnie z modułów które mamy w DCS w tym nie czuje bezwładności lub walki z powietrzem.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: Bazari w Stycznia 01, 2018, 21:55:12
Jest w pilotażu nerwowa, nieprzewidywalna. Model lotu typowo  FSX-owy. Latam FSX. Długo śmigłowcami i obstaję przy swoim zdaniu. Symulacja  UH-1H Huey, Mi-8MTV2 w DCS. Jest dla mnie dotąd trudna, a latam nimi od początku.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: JacD w Stycznia 02, 2018, 15:19:55
Jest w pilotażu nerwowa, nieprzewidywalna. Model lotu typowo  FSX-owy. Latam FSX. Długo śmigłowcami i obstaję przy swoim zdaniu. Symulacja  UH-1H Huey, Mi-8MTV2 w DCS. Jest dla mnie dotąd trudna, a latam nimi od początku.
Jeśli latasz w DCS'sie już długo i pomimo to latanie na UH-1 i Mi-8 w DCS'ie jest dla Ciebie trudne to najwyraźniej latasz za mało lub to wina Twojego sprzętu do latania lub po prostu brak Ci "smykałki" do śmigłowców, być może stąd Twoje trudności w opanowaniu SA-342Gazella.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: cygan w Stycznia 03, 2018, 19:28:48
Jest w pilotażu nerwowa, nieprzewidywalna. Model lotu typowo  FSX-owy. Latam FSX. Długo śmigłowcami i obstaję przy swoim zdaniu. Symulacja  UH-1H Huey, Mi-8MTV2 w DCS. Jest dla mnie dotąd trudna, a latam nimi od początku.
Racja każdy ma własne zdanie ... warto żeby było one podparte jakimiś konkretami. Problem z FSX jest taki ze da się zrobić to samo ale bez konsekwencji że przeciągniemy wirnik, wpadniemy w voertex lub naruszymy inne ograniczenia eksploatacyjne danego śmigłowca (default-owego).
Co więcej miałem miesiąc temu okazje do wykonania 2 lotów na symulatorze  SW-4 w Dęblinie. Klasa śmigłowca ta sama i co ciekawe istotne różnice wystąpiły w operowaniu orczykiem - trochę więcej trzeba wcisnąć tej nogi i większa czułość co przez pierwsze minuty nastręczało problemów z wyczuciem na sterowanie oraz mniejsza moc rozporządzalna. Natomiast w reakcjach na stery baaardzo podobna co było dla mnie niespodzianką.
Gazella jest w pilotażu nerwowa ale to już wynik niestety krótkich joystików. Natomiast nawet na długim dragu jaki posiadam jest narowista i czuła na stery ale przewidywalna i przy odpowiednim treningu można coś nią powywijać.
https://www.youtube.com/watch?v=5Effvehcfxg

Racja każdy śmigłowiec w DCS jest zupełnie inny i powinien mieć swój charakter ale brakuje mi odczucia pilotowania jednak dość sporej maszyny, kto wiem może powinien tak latać - nigdy nie pilotowałem żadnego samolotu lub śmigłowca więc nie wiem. Po prostu subiektywnie z modułów które mamy w DCS w tym nie czuje bezwładności lub walki z powietrzem.
Gazella posiada multicrew wiec jest opcja na to aby ktos ci pokazał jesli masz taka potrzebę. Osobna sprawa  to sprzęt o którym wspomniał Jacd.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: SamekB w Stycznia 03, 2018, 22:30:57
Jest w pilotażu nerwowa, nieprzewidywalna. Model lotu typowo  FSX-owy.

IMHO FSXowy model lotu jest zaprzeczeniem "nerwowości' i "nieprzewidywalności". Nie ważne, czy z HTR, czy Dodo Sim (który bardzo lubię osobiście), czy domyślny. Obliczany w czasie rzeczywistym model DCSowy jest bez porównania bardziej wymagający i absorbujący, ale wprowadza nowy wymiar dla entuzjastów śmigłowców. Nawiasem mówiąc największy problem jaki mam z FSXem to sposób mapowania ruchów joysticka, bo wiele niedociągnięć HTR eliminuje.

Tutaj mój obrazek ilustrujący problem dla Bell'a 412 dla X-plane, ale problem jest typowy również dla FSX:
EDIT: czerwony to obszar pracy drążkiem w zawisie (w bardzo dużym uproszczeniu), niebieski to lot postępowy (znowu w bardzo dużym uproszczeniu), czarny to całość obszaru jaki joystick mapuje.

(http://i65.tinypic.com/o0dlw5.jpg)


UH-1H i Mi-8 są relatywnie stabilne i przewidywalne, wymagają tylko praktyki i myślenia z wyprzedzeniem, czyli... przewidywania ;) Przy odpowiednich ustawieniach osi można nimi latać bardzo stabilnie, oczywiście długi drążek i dobrej jakości sprzęt bardzo pomaga, ale nawet na słabej jakości joyu da się robić wszystko (ja zaczynałem od "wydyganego" Afterburnera w którym osie "migotały" i było ciężko, ale nie było problemu ze stabilnym zawisem, czy w miarę płynnym pilotażem generalnie). Generalnie w żadnym wypadku nie zgodziłbym się z określeniem ich jako trudne. Po kilku dniach nie powinno być problemów jeśli ma się jakieś doświadczenie z innych symulatorów lotu.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: cygan w Stycznia 04, 2018, 09:57:31
No to Samek wyjaśnił dobrze co sam nie potrafiłem jeśli chodzi o FSX.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: Bazari w Marca 14, 2018, 20:53:42
Czy działa wam chat switch na  joysticku ? Przesuwa widoki w tym sensie ?
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: Shaitan w Listopada 30, 2019, 00:01:02
To ci sami od Gazeli z modelem lotu rodem z Gwiezdnych Wojen?
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: gcze w Listopada 30, 2019, 00:17:48
No ale już chyba ją poprawili?  Nauczyli się, to teraz już chyba takiej wtopy nie będzie.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: Shaitan w Listopada 30, 2019, 00:53:25
Nie mam Gazeli, ale w update logach z ostatnich 18 miesięcy nie widzę nic o modelu lotu.
https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=166219
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: kwadrat w Listopada 30, 2019, 05:15:02
Nadal to latający dron. Można robić takie ewolucje, że to zbrodnia przeciwko fizyce. Wydajnościowo daleko za Mi-8 ale może już się nauczyli SDK DCS. Coś tam poprawią ale ja już od nich nic nie biorę gdzie są zastrzeżenia do modelu lotu.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Listopada 30, 2019, 08:51:05
Po prostu nie umiecie nim latac ;D!
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: kwadrat w Listopada 30, 2019, 09:13:49
Moim zdaniem z DCSowych śmigłowców tutaj próg wejścia jest najmniejszy. Model lotu jest tak nudny, że nie warto wracać i cokolwiek ćwiczyć. Ułomności  modelu lotu zamaskowane są beznadziejnymi krzywymi sterowania jak się je pozna to okazuje się, że maszyna może robić ewolucję które powinny wystarczyć do zniszczenia platowca. Nie jest maszyna cywilna i podczas walki pilnowanie limitów powinno być częścią zadania. Szczególnie, że uzbrojenia jest niewiele. Brak jest moim zdaniem odczucia działających sił na maszynę. Wszystko jest sterylne i nijakie.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: cygan w Listopada 30, 2019, 10:49:14
Nie jest maszyna cywilna i podczas walki pilnowanie limitów powinno być częścią zadania.
To samo dotyczy maszyn cywilnych. Przy wojskowych maszynach załoga powinna mieć możliwość skupienia swoich procesów myślowych na zadaniu. Pilnowanie parametrów to ważna rzecz, ale nie powinna zbyt absorbować uwagę załogi która to może być brzemienna w skutkach lub przynajmniej ograniczyć możliwości załogi. Im mniej ograniczeń tym więcej możliwości. Dlatego tak ważne są osiągi maszyny, oraz ogólno pojęta ergonomia kabiny. I z tą myslą zawsze projektowane były maszyny wojskowe.
Co do samej gazelle chłopaki z Polyshop mocno pracują nad nowym kodem FM ktory ma równiez dotyczyc gazelle. Są jednak zbyt zaabsorbowani pracą nad kiowa. ED też nie pomaga bo Polyshop walczyło o to aby zachować niezależność w kwestii decydowania o swoim produkcie (czyt. kasa).
FM gazelle może nie jest idealny, ale jak słyszę komentarze o FM czy odniesienia do Mi-8 czy UH-1 to.... (ugryzłem sie w język) Spodziewacie się że jeśli dobracują jej FM będzie prostrza w pilotażu?
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: gcze w Listopada 30, 2019, 10:53:32
FM gazelle może nie jest idealny, ale jak słyszę komentarze o FM czy odniesienia do Mi-8 czy UH-1 to.... (ugryzłem sie w język) Spodziewacie się że jeśli dobracują jej FM będzie prostrza w pilotażu?

Chyba odwrotnie, ja tutaj widzę narzekania, że jest zbyt prosta w pilotażu. Ja jak ją pierwszy raz odpaliłem tam na szybko po zakupie (promocja, jeszcze nie męczyłem tego modułu) też miałem wrażenie, że lata prawie  jak model RC helika ;-) Nie wnikałem w to, myślałem, że może w realu faktycznie ma takie kosmiczne możliwości.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: cygan w Listopada 30, 2019, 11:24:41
Chyba odwrotnie, ja tutaj widzę narzekania, że jest zbyt prosta w pilotażu. 
Nie wydaje mi się. Z pewnymi uwagami jak np. asymetric lift lub nadmiar mocy czy też to że jest zbyt stabilna pod względem zmiennych predkości mogę sie zgodzic. Ale kto z nas tak naprawdę wie jak lata gazelle. Kto tak naprawde siedział za sterami żeby porównać.
Latam tym smiglakiem w DCS i mam z niego frajdę i cieszę się tym co jest.
Rzadko jest z kim popełnic multi, ale czasem się trafi:
https://www.youtube.com/watch?v=C2wRGfHIGU4
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: gcze w Listopada 30, 2019, 11:54:58
Nie wydaje mi się. Z pewnymi uwagami jak np. asymetric lift lub nadmiar mocy czy też to że jest zbyt stabilna pod względem zmiennych predkości mogę sie zgodzic. Ale kto z nas tak naprawdę wie jak lata gazelle. Kto tak naprawde siedział za sterami żeby porównać.

Wiadomo, ale to nie jest ściśle tajny projekt i bywa na pokazach, wiec można porównać  real do tego co wyczynia w DCS. Dysproporcja wydaje się grubaśna :-)

Prawdziwy:
https://www.youtube.com/watch?v=CzNcTatuhUI
https://www.youtube.com/watch?v=MuvBuDaEeh0

W DCSie zachowuje się jak ten trochę :
https://www.youtube.com/watch?v=Q6awRyW3RPw
albo BO-105 z ekstremalnym pilotem za sterami.

Z tego co twierdzi wiki, Lynx może mieć w zależności od wersji nawet 2x lepszy stosunek mocy do masy.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Listopada 30, 2019, 12:09:37
Moim zdaniem z DCSowych śmigłowców tutaj próg wejścia jest najmniejszy....

Model lotu słaby? https://youtu.be/6hPPWczI2O4  :evil:
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: gcze w Listopada 30, 2019, 15:56:04
Raczej tak,  tutaj trzaskam flipy ze startu jak dronem albo helikiem rc ;-)  W życiu nie uwierzę, że to w realu możliwe do wykonania tym śmigłowcem.
https://www.youtube.com/watch?v=nkDaMv_3rCE&feature=youtu.be




Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Listopada 30, 2019, 19:14:06
Raczej tak,  tutaj trzaskam flipy ze startu jak dronem albo helikiem rc ;-)  W życiu nie uwierzę, że to w realu możliwe do wykonania tym śmigłowcem.
https://www.youtube.com/watch?v=nkDaMv_3rCE&feature=youtu.be

To można powiedzieć o dosłownie każdym symulatorze czy module.
https://youtu.be/XEK9h2C8G2I Amen.

Mówienie, że coś ma zły model lotu w symulatorze na PC w związku z faktem, że można przekroczyć np. strukturę wytrzymałościową mija się z celem. Osobiście dla mnie najważniejsze jest to by model trzymał właściwe parametry przy właściwym lataniu (tak jak wymaga się od pilota i co mówi instrukcja), to jest kluczowe. To, że można coś zrobić ponadto co jest i co mamy, nie przekreśla absolutnie niczego (oczywiście nie mówię o jakiś skrajnościach, Mi-8 też ma nieco za uszami być może lekko w drugą stronę). B-17 też mogę zrobić beczkę, Jumbo Jetem... w FSX też pewnie dałbym radę i pętlę jakbym wprowadził go w sympatyczny lot nurkowy i zanim pojawi się overstress. Tylko po co? To jest crash simulator czy jak? Jeśli byłby to trenażer to już inna sprawa, ale z takowymi tutaj nie mamy do czynienia. FM w Gazelle jest bardzo poprawny, myślę, że mogę wierzyć Francuzom z armii, którzy na nim latali i go testowali. To, że każdy model w dowolnym simie może wywinąć jakiegoś baranka to inna sprawa i szczerze, jeśli miałbym się tak cofnąć do historii to nie znam ani jednego dodatku, który symulowałby by wszystko idealnie 1:1. Film który wrzuciłeś teoretycznie jest możliwy, o ile nie odcięło by łopat wcześniej. Niemniej tu widać też ciekawy pokaz na Bo105 https://youtu.be/9DaglhTgt1c (0:59), z obrotem przy opadaniu jeszcze względem własnej osi. Owszem to Bo105 ze wzmocnionym korpusem na piaście ale wydaje się rzeczą niemożliwą. Pilot ma jaja ze stali. Naprawdę nie przesadzajmy, zawsze można czymkolwiek zrobić coś takiego, a potem podważyć wszystko inne, przykład powyżej z filmem z F/A-18E.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: kwadrat w Listopada 30, 2019, 19:52:13
Jakbym chciał niezniszczalną maszynę to są odpowiednie opcje do tego. Każdy gra jak lubi. Ale pomijanie uszkodzeń wytrzymałościowych na forum o symulatorach brzmi dość zabawnie. Tutaj mamy jakieś uproszczenie które sam wskazałeś. Wychodzisz poza normalny lot i coś jest bardzo nie tak. W czasie lotu bojowego jest bardzo prawdopodobne, że wykonamy jakieś gwałtowne manewry i nic nas za to nie karze. Sami są tego świadomi i "przypomniało" im się to przy okazji wydania kolejnego modelu. Poczekamy zobaczymy.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: some1 w Listopada 30, 2019, 20:04:14
Mnie w FM Gazeli czerwone lampki zapala nie to, że można nim robić dziwne ewolucje, tylko że leci jak po szynach. Celowanie z działka czy rakiet nie wymaga (w porównaniu do pozostałych śmigłowców w DCS) żadnego wysiłku, tam gdzie ustawię śmigłowiec joystickiem tam poleci. Nawet pełne wychylenie pedałów i obrót kadłuba o kilkadziesiąt stopni nie robi na nim wrażenia, kąty pochylenia i przechylenia się nie zmieniają. Jedyny śmigłowiec w DCS, którym można latać nie dotykając joysticka.

Może jakiś cyfrowy system FBW z autopilotem XXI wieku może coś takiego zapewnić, ale nie prosty system stabilizacji w maszynie zaprojektowanej w latach '60tych.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Listopada 30, 2019, 20:42:19
Aż odpalę Gazelę i zobaczę jak jest teraz.
Może w FM coś nabroili ostatnio? Jak się nim bawiłem model samego lotu był trudniejszy niż Mi-8 nawet i mało kto potrafił nim polatać. Pamiętam shitstorm jaki to on przesadzony jest.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: YoYo w Listopada 30, 2019, 21:25:52
Ok, zwracam honor. Coś za łatwo, aż tak nie było, żyję wspomnieniami. Śmigłowiec prawie nie ma efektu żyroskopowego.
Do tego jeszcze poważny bug na LOD pierwsze co się rzuciło w oczy. Powinni go poprawić. Może za dużo ludzi się skarżyło, że nie da się nim latać? :evil:
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: gcze w Listopada 30, 2019, 22:05:15
Osobiście dla mnie najważniejsze jest to by model trzymał właściwe parametry przy właściwym lataniu (tak jak wymaga się od pilota i co mówi instrukcja), to jest kluczowe. To, że można coś zrobić ponadto co jest i co mamy, nie przekreśla absolutnie niczego (oczywiście nie mówię o jakiś skrajnościach, Mi-8 też ma nieco za uszami być może lekko w drugą stronę).

No nie wiem, poprzeglądałem trochę filmików w necie z popisów gazeli i ona po prostu na żadnym nie lata tak żwawo jak w DCSie. Te wszystkie fikołki trzaskałem obładowany uzbrojeniem w dodatku. Tak na oko w DCSie zachowuje się jakby miała z 2x większą moc silnika niż w rzeczywistości. Z samymi akrobacjami racja, w realu może po prostu ze względu na konstrukcję i wytrzymałość nie wolno ich robić. Dwa razy udało mi się gazelkę rozłożyć w powietrzu, więc niezniszczalna nie jest ;-)

FM w Gazelle jest bardzo poprawny, myślę, że mogę wierzyć Francuzom z armii, którzy na nim latali i go testowali.

A może to patrioci i zrobili sobie taką wymarzoną gazelkę i lata tak jakby chcieli, żeby latała.
A jest radocha z latania takim wariatem :-) Dzisiaj trochę ją pomęczyłem i jest to wciągające.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: gcze w Grudnia 01, 2019, 11:25:02
Ok, zwracam honor. Coś za łatwo, aż tak nie było, żyję wspomnieniami. Śmigłowiec prawie nie ma efektu żyroskopowego.
Do tego jeszcze poważny bug na LOD pierwsze co się rzuciło w oczy. Powinni go poprawić. Może za dużo ludzi się skarżyło, że nie da się nim latać? :evil:

Faktycznie prowadzi się jak współczesne modele RC z systemami FBL, zadajesz mu określony kąt na cyklice i trzyma go jak zabetonowany. Tego bez pełnego FBW raczej nie da się uzyskać.
Może przy okazji wydania Kiowa wprowadzą nowy FM.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: Qbeesh w Grudnia 01, 2019, 15:00:08
Coś nabroili w FM. Inaczej zupełnie się tym latało. Teraz nawet trymera nie trzeba używać. Było inaczej.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: gcze w Grudnia 01, 2019, 15:32:09
Na szczęście mają chyba świadomość, że coś z tym modelem jest nie tak:
https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4082123&postcount=4
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: sokolus w Grudnia 13, 2019, 10:39:20
Nie mówię, że nie - tylko na śmigła w DCS patrzę przez pryzmat Huey'a, Mi-8 i Ka-50 - a tam 'czuć maszynę' w rękach. Gazelle'a zachowywała się jakby miała fly-by-wire, albo jak mój model RC. W heliku większość frajdy daje samo panowanie nad maszyną, i jak na tym polu Kiowa wyda się kulawa to odpuszczę. Polychop musi mi udowodnić, że potrafią dotrzymać poziomu innych modułów, wtedy zapłacę ile trzeba.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: Qbeesh w Grudnia 13, 2019, 11:26:08
Z tą Gazelą to chyba niedawno coś skopali. Parę miechów temu zupełnie inaczej się tym latało.
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: gcze w Kwietnia 02, 2020, 14:02:17
Coś się chyba zmieniło, beczki kręci się jakoś ciężej, nie jest tak stabilny przy małej prędkości  i o wiele łatwiej ją teraz popsuć. Biorąc poprawkę na to, że lata na stabilizacji i autopilocie przez większość czasu, to można to jakoś przełknąć. Śmiesznie jest, gdy wyłączenie stabilizacji niczego praktycznie nie zmienia :-) Trochę sobie uprościli zadanie. Ciekawie jest wymodelowane uzbrojenie w DCS. 20mm działko w Gazeli ma na oko moc pięciu GAU-8 z A-10C. Niszczy ciężarówki 2-3 strzałową serią. Chyba im się 20mm pomyliło z 200mm :-)
Tytuł: Odp: Model lotu
Wiadomość wysłana przez: cygan w Kwietnia 02, 2020, 18:16:31
FM gazeli będzie jeszcze poprawiany. Na_razie zajęci są ukończeniem KIOWA.