Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych
Hangar => Digital Combat Simulator World (DCS World) => F-5E Tiger II => Wątek zaczęty przez: LMP w Września 06, 2016, 22:48:53
-
Na prośbę =OPS=padonis. Mam nadzieję, że niczego nie poprzekręcałem.
Trybów współpracy radaru i celownika - które są ze sobą dość ściśle powiązane - jest teoretycznie 5. Mówię teoretycznie, bo w większości różnią się szczegółami. Wybiera się je za pomocą 4-pozycyjnego (MSL/AA1 GUNS/AA2 GUNS/MAN) przełącznika trybu pracy celownika optycznego, który znajduje się na obudowie celownika, oraz przełącznika "sprężynowego" z lewej strony drążka (pod kciukiem) o trzech pozycjach (do tyłu DG, do przodu DM, wciśnięcie w dół - reset). Dodatkowo na lewej konsoli mamy przełącznik pracy radaru (OFF/STBY/OPER/TEST - wyłączony/przygotowanie/praca/test) oraz hata do sterowania kursorem (TDC) na ekranie radaru oraz przycisk przechwycenia celu (ACQ). I tak:
Radar włączamy najpierw w tryb STBY (przygotowanie) na 3 - 5 minut, potem w tryb OPER (praca).
Początkowo celownik jest w trybie MSL. Mamy wtedy domyślny tryb Missile. Możemy sterować anteną w elewacji gałką na lewej konsoli, cel wybieramy najeżdżając na niego TDC i wciskając przycisk ACQ. Zrzucamy cel resetem na drążku. Gdy mamy przechwycony cel, na celowniku optycznym zobaczymy skalę odległości do celu oraz gdy wejdziemy w zasięg odpalenia, pojawi się rombik po prawej od celownika. Gdy zbliżymy się poniżej zasięgu minimalnego, pojawi się kropka nad celownikiem, a gdy przekroczymy dopuszczalne przeciążenie, prostokąt pod celownikiem. Na ekranie radaru też zmieni się reprezentacja z rzutu z góry na rzut z tyłu. Szczegóły w instrukcji, za dużo tu tego, żeby wszystko opisywać.
Gdy będąc w trybie Missile wciśniemy DM, przechodzimy do trybu Dogfight - Missiles. Antena jest ustawiana na wprost i radar automatycznie będzie próbował przechwycić pierwszy cel który znajdzie w odległości nie większej niż 10nm. Zrzucamy cel przyciskiem ACQ.
Gdy wciśniemy DG, przechodzimy do trybu Dogfight - Guns. Działa on podobnie jak powyższy, z tym że maksymalna odległość przechwycenia celu to 5600ft oraz - o ile się nie myle - odległość rozpoczęcia ostrzału i minimalna są wyliczane dla działek, a nie dla rakiet. Zrzucamy cel przyciskiem ACQ.
Gdy w trybie DM lub DG wciśniemy reset, wracamy do trybu Missile.
Gdy celownik jest w trybie AA1 GUNS, radar pracuje podobnie jak w trybie DG, z tym że musimy samodzielnie zainicjować przechwycenie celu przyciskiem ACQ i zrzucamy go resetem.
Gdy celownik jest w trybie AA2 GUNS, radar pracuje jw. ale dodatkowo celownik wylicza poprawke dla działka (w pozostałych trybach celownik jest zablokowany w osi pocisków Sidewinder, żeby ułatwić celowanie nimi).
Przełącznik trybu pracy celownika ma jeszcze pozycję MAN, ale służy ona do atakowania celów naziemnych. W tym trybie możemy sobie ręcznie ustawić kąt celowania.
-
Zrzucamy nie ACQ, a Resetem (R).
Natomiast warto dodać, że radar w F-5E służy tylko i jedynie do naprowadzania na cel (orientacyjne), pociski mamy IR tutaj więc nie trzeba mieć nawet zalokowany radar na celu. Nie jest to radar, który nas będzie dokładnie naprowadzał, a jedynie podawał przybliżoną pozycję przeciwnika.
Jesteśmy w stanie wyliczyć ew. odległość i wychylenie, ale nic poza tym. Skanując czaszą góra/dół można ew. sprawdzić, czy cel jest powyżej, czy poniżej. W okolicy 10 nm lepiej już przechodzić na optykę i wypatrywać przeciwnika. Plusem zalokowania są dodatkowe dane (też w ograniczonym zakresie). Nie lampimy się na wskazania z radaru, a już za okno i identyfikujemy przeciwnika wzrokiem. Radar jest dość podatny na zakłócenia i odbicia.
-
(http://s10.ifotos.pl/mini/DCS-2016-_anwqapn.jpg) (http://ifotos.pl/z/anwqapn/)
Tutaj mamy wykryty cel. Odległość do niego wynosi około 17 nm. Jest przed nami.
(http://s5.ifotos.pl/mini/DCS-2016-_anwqape.jpg) (http://ifotos.pl/z/anwqape/)
Tu mamy cel zalokowany. Przy 10 nm mamy już dokładniejsze jego położenie i można zacząć manewrować by naprowadzić się na cel (lecimy na krzyżyk, a nie na pulsujące wskazanie z radaru).
Odległość wynosi około 7-8 nm.
(http://s2.ifotos.pl/mini/DCS-2016-_anwqapw.jpg) (http://ifotos.pl/z/anwqapw/)
Tu dobrze widać położenie celu na radarze (leci nam w stronę czwartej) i za wiatrochronem. Odległość mniej niż mila. Do tego cel w zasięgu (In range).
-
To może coś poprawili z tym radarem :)
-
To może coś poprawili z tym radarem :)
Mi ciężko powiedzieć czy coś poprawili czy nie. Do zrozumienia jest dość prosty, natomiast nie zawsze łapie. Niby się lokuje, ale czasem krzyżaka nie widać, trzeba procedurkę powtarzać.
Opcja maksymalna 40 też działa jak chce. Może to jego cecha, ale nie pokazuje nic, a nagle mamy cel jakieś 16 nm przed nosem i pilnie przełączamy się na 20, kiedy powinno być coś jednak widać przed skalą 20.
Radar w F-5E to w zasadzie taki gadżet ;>. Nie mówiąc oczywiście, o tym, że nie ma tutaj IFF. Więc w realu zapewne byłoby bardzo ciekawie jakby wywiązał się większy dogfight.
-
To jest podstawowy problem, że cel trzeba zidentyfikować wizualnie, najwcześniej po dymku z silnika lub po sposobie flarowania. Lekko nie jest, ale zabawa fajna. Jak chcesz poćwiczyć to zapraszamy na OPSa.
-
Zauważyłem wczoraj dziwne zachowanie radaru. Mianowicie znacznik wychylenia radaru w pionie samoczynnie zmienia położenie w momencie przechylania samolotu w osi pionowej. Znacznik ustawiony na 0, a w momencie nurkowania idzie w górę, przy wznoszeniu odwrotnie. To wygląda tak jakby radar cały czas chciał być wypoziomowany. Zastanawiam się czy tak ma być czy to jakiś bug.
-
Sprawdziłem, że na Nevadzie działa to tak jak poprzednio, czyli znacznik wychylenia radaru stoi w miejscu.
Tak. Wprowadzili zmianę w ostatnim puczu. Teraz to zauważyłem:
"Changed antenna elevation cursor position to relative to ARL."
-
Sprawdziłem, że na Nevadzie działa to tak jak poprzednio, czyli znacznik wychylenia radaru stoi w miejscu.
Tak. Wprowadzili zmianę w ostatnim puczu. Teraz to zauważyłem:
"Changed antenna elevation cursor position to relative to ARL."
Zerknę, czyli tylko w 1.55. Na F-5E bardziej latam w dwójkę.
Tak, masz rację, tak teraz to działa, nieco dziwne, coś jakby po prostu radar trzymał horyzont.
Niemniej można dalej sterować jego pionowym odchyleniem. W 2.0 tak nie ma.
-
Zrzucamy nie ACQ, a Resetem (R).
I tak i nie :). Przycisk ACQ zawsze przenosi nas do fazy przechwycenia (zarówno z fazy śledzenia jak i z fazy przeszukiwania). Reset wraca do fazy śledzenia w trybach MSL, AA1 i AA2 lub wyłącza tryb DM/DG i wraca do fazy śledzenia "nadrzędnego" trybu (tego, który mamy wybrany przełącznikiem obrotowym na celowniku). Jeśli w trybie DM lub DG chcemy zrzucić cel i od razu przechwycić inny, to wciskamy ACQ. Wciśnięcie reset w tej sytuacji wyjdzie z trybu DM/DG.
Jeszcze jedna sprawa. Zauważcie, że w trybie MSL radar w fazie przeszukiwania skanuje w pionie przestrzeń ±5.5 stopni, a w fazie przechwycenia już tylko ±1.5 stopnia. To znaczy, że jeśli wasz cel jest np. 2 stopnie nad kątem pochylenia anteny, to zobaczycie go na przeszukiwaniu, ale nie przechwycicie go bez podniesienia anteny.
-
Ma to swoje uzasadnienie YoYo. Teoretycznie wykonując jakieś niezbyt ostre manewry, jak sądzę, cel powinien być cały czas widoczny na radarze.
-
O ile się nie mylę, radar zawsze poprawnie "trzymał horyzont". Zmieniło się tylko działanie symbolu na wyświetlaczu - teraz pokazuje pozycję anteny względem ARL, a wcześniej pokazywał względem horyzontu.
-
O ile się nie mylę, radar zawsze poprawnie "trzymał horyzont". Zmieniło się tylko działanie symbolu na wyświetlaczu - teraz pokazuje pozycję anteny względem ARL, a wcześniej pokazywał względem horyzontu.
Tak, racja, dziś to zaobserwowałem. Tutaj przykład, specjalnie nie przełączałem się w DM tylko leciałem na pdst. trybie radaru ale za MiG-23, który się wznosił i radar go nie widział.
Dopiero po podniesieniu czaszy go zobaczył:
(http://s5.ifotos.pl/mini/F-5ETiger_anssnxr.jpg) (http://ifotos.pl/z/anssnxr/)
Czyli nawet i 2.0 poziomuje się do horyzontu.
-
To nie kumam. To jak to powinno działać w takim razie ?
-
To nie kumam. To jak to powinno działać w takim razie ?
Chodzi o to, że w 2.0 działa tak jak w 1.5 natomiast są dwie różne animacje tylko na ekranie radaru.
-
Czyli reasumując, jak się zachowuje antena radaru gdy lecąc poziomo ustawię ją np. na 20 st. w górę, a potem zaczynam się wznosić lub obniżać lot ?
-
Kupiłem ten moduł w promocji i od jakiegoś czasu się go uczę. Mimo przeczytania instrukcji, przyznam że działanie radaru dla mnie to jakaś czarna magia. Robię sobie misję testową, IL76 lecący na tym samym pułapie 20nm przede mną i za Chiny nie mogę go zlokalizować. To znaczy na dobrą sprawę pojawia się wtedy jak celownik na HUD mam centralnie tam gdzie leci, tak jakby radar nie miał w ogóle żadnego zakresu wyszukiwania w poziomie (elewacja ustawiona domyślnie).
Dodatkowo, jak już cel pojawi się na radarze, to zalockować jest również bardzo ciężko. Najeżdżam markerem, wciskam lock i najczęściej pojawia się pionowa kreska, ale locka nie łapie. Muszę resetować i ponawiać próby do skutku.
Czy ktoś też ma takie problemy? Może coś popsuto w tym module? Czy ten radar był po prostu tak tragiczny w RL?
-
20nm to dużo jak na ten radar.
Poza tym mam wrażenie, że źle kompensuje pochylenie i trzeba się trochę pobawić kątem ustawienia anteny. Zwłaszcza, jeśli nie lecisz idealnie poziomo albo sztuczny horyzont zdryfował. Co niestety dzieje się często, bo ma on precyzję awaryjnego żyroskopu (odwieczny bug).
-
Radar w F-5 nadaje się praktycznie tylko do walki na krótki dystans. Co prawda widać cele (najczęściej duże) w odległości ok. 20 nm, ale o lockowaniu zapomnij. Generalnie pomaga we względnym określeniu, gdzie jest cel. Jak jesteś nisko, a teren jest pofałdowany, to nie zobaczysz nic poza zakłóceniami.
Walka na krótki dystans to co innego, bo radar ma autolocka i jest bardzo przydatny. Tylko, że lockuje wszystko co znajdzie, swoich też :-).
-
Ok, dzięki. Czyli wychodzi jednak na to, że w BVR więcej z tego radaru kłopotów (w sensie zdradzania swojej pozycji) niż pożytku. Pomijając oczywiście brak uzbrojenia do walki na takim dystansie - chodzi mi wyłącznie o lokalizowanie przeciwników.
Moje doświadczenia z wykorzystaniem tego radaru są na razie jak najbardziej negatywne. Nawet mając dane z AWACS czuję się jak dziecko we mgle. Raz coś się pojawi, raz nie. Ciężko w tym logiki szukać.
A co do 20nm jako za dużej odległości - pytanie po co w takim razie tryb 40nm... ;)
-
W realu pewnie jakąś większą formację samolotów można złapać. I tak lockować możesz od 20 nm.
W każdym razie radar w F-5 nie jest jakoś rewelacyjnie symulowany, w rzeczywistości był dużo bardziej "analogowy". W DCS kontakt jest albo go nie ma, normalnie jak w F-16.
-
W realu pewnie jakąś większą formację samolotów można złapać. I tak lockować możesz od 20 nm.
Tak "pro forma" - zalockować można od 10 nm dopiero. Teraz doczytałem i stąd często te problemy wynikały. :P
Przy okazji, aktualnie F-5 ma buga z radarem: brak siatki na wyświetlaczu (problem podobno występuje od dłuższego czasu). Kwestię ten naprawia przy okazji ten mod:
https://www.digitalcombatsimulator.com/en/files/3306823/