Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych
Lotnisko => Współczesne lotnictwo wojskowe => Wątek zaczęty przez: as.karo w Października 19, 2024, 04:35:34
-
W styczniu tego roku odbyły się ćwiczenia Katarskich Sił Powietrznych (QEAF), na które zaproszone zostały Pakistańskie siły Powietrzne (PAF).
Ćwiczenia o kryptonimie Zilzal-II miały na celu konfrontację myśliwców EF2000 używanych przez Katar z J-10CE będących najnowszym nabytkiem Pakistańczyków.
Po powrocie do domu, Pakistańczycy przekazali prasie, że ćwiczenia obejmowały 9 scenariuszy walk powietrznych. Cztery BVR i pięć klasycznych dogfight-ów. Wszystkie scenariusze zakończyły się sukcesem Pakistańczyków... Nie było "dementi" ze strony Kataru, zatem należy przyjąć, że to prawda. Niestety, nie wiadomo ile samolotów uczestniczyło w ćwiczeniach i jak dokładnie wspomniane scenariusze wyglądały. Zostało to utajnione przez obie strony. W necie można jedynie znaleźć informacje, że Pakistańczycy w BVR bardzo chwalili pracę własnych radarów AESA wykorzystujących półprzewodniki z azotkiem galu. Natomiast w dogfight oba samoloty miały podobną manewrowość, a J-10 przewagę zapewniły lepsze przyśpieszenia (cokolwiek to znaczy).
Jak nietrudno się domyśleć, wynikiem ćwiczeń zachwyceni byli Chińczycy (jako producent J-10), uznając że ich samolot jest lepszy od Typhoon'a. Byłbym jednak ostrożny z taką oceną, gdyż ćwiczenia pokazały jedynie, że Pakistańczycy w swoich maszynach górowali nad Katarczykami (nigdy nie miałem dobrego zdania o Arabach jako lotnikach). Z drugiej strony, gdyby J-10CE nie prezentował dobrego poziomu technicznego, to pokonanie EF2000 też nie byłoby możliwe.
Co ciekawe, oba samoloty zostały przyjęte (przez wspomniane siły powietrzne) na uzbrojenie w 2022r. Pakistańskie J-10CE nieco wcześniej, bo w marcu. Katarskie EF2000 w sierpniu.
Fotka z ćwiczeń:
(https://defencesecurityasia.com/wp-content/uploads/2024/01/Qatar_Pakistan_exercise_Zilzal_II-750x430.jpg)
-
Nurtowały mnie przyczyny porażki Katarczyków z Pakistańczykami. W tym celu zrobiłem mały "research". Wychodzi na to, że Katarczycy byli jednak całkiem rozsądnie przygotowani do przyjęcia EF2000. W każdym razie, nie byli to "niedzielni piloci".
Trenowali wspólnie z Brytyjczykami w 12 eskadrze RAF (najpierw w Coningsby w UK, a potem w Katarze) od czerwca 2020r (czyli na dwa lata przed odbiorem własnych maszyn). Byli w niej szkoleni piloci oraz technicy z obsługi naziemnej.
A tak wyrażał się o nich dowódca 12 eskadry, podpułkownik Chris Wright:
"Od czasu zeszłorocznej edycji ćwiczeń Epic Skies poczyniliśmy znaczne postępy i teraz wielu katarskich pilotów i mechaników jest w pełni zintegrowanych z 12. Eskadrą. Pierwsi piloci przeszkoleni na Typhoony nie mogą się doczekać sprawdzenia swoich umiejętności."
No to trochę dali ciała :P Chyba muszą jeszcze potrenować w UK :evil:
Wspólna fotka:
(https://www.konflikty.pl/wp-content/uploads/2020/12/raf-katar-1024x466.jpg)
Źródełka:
https://www.twz.com/40326/check-out-this-stunning-photo-of-the-qatari-british-typhoon-squadron-in-action
https://www.konflikty.pl/aktualnosci/wiadomosci/brytyjsko-katarska-eskadra-na-bliskim-wschodzie/
-
A tu sprawca niespodzianki, J-10CE należący do PAF:
(https://airfighters.com/photo_9999_362858.jpg)
Kokpit J-10:
(https://pbs.twimg.com/media/Eoy6IEmVEAAkJjO?format=jpg&name=small)
Pakistańczycy uważają go za swój najlepszy samolot bojowy, choć użytkują również F-16 identyczne z naszymi (mają 18 sztuk Block 52):
(https://www.military.africa/wp-content/uploads/2023/04/F-16-vs-J-10CE-scaled-750x477.jpg)
Ps. Ciekawostka: Chińczycy projektując J-10 oparli się na dokumentacji technicznej myśliwca Lavi (ktoś go jeszcze pamięta? :)), którą zakupili w Izraelu, pomimo protestów USA.
-
Pakistański pilot J-10CE z JHMCS:
(https://live.staticflickr.com/65535/54127103929_439dff1c27_k.jpg)
-
Pakistańczycy wrzucili do netu zdjęcia kokpitów swoich J-10CE. Liczyłem na nieco więcej (np. pracującą awionikę), ale rozumiem że to tajemnicą, którą nie chcą się dzielić z innymi (Indie :P).
(https://live.staticflickr.com/65535/54439965914_4ca9bedf79_k.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/54440145360_3269bbb34a_k.jpg)
-
Ciekawe, czy będzie miał okazję zmierzyć się z indyjskimi Rafale? Teraz tam "gorąco" na granicy...
(https://live.staticflickr.com/65535/54487744986_031bb61398_k.jpg)
Chińczycy mają przyśpieszyć dostawy J-35 do Pakistanu (40 zamówionych): https://www.youtube.com/watch?v=AfAVNtbr6f8
-
Ciekawe, czy będzie miał okazję zmierzyć się z indyjskimi Rafale? Teraz tam "gorąco" na granicy...
Chyba wykrakałem... Dziś w nocy rozpoczęła się tam regularna wojna w powietrzu :(. Pakistańczycy w odwecie za indyjski atak rakietowy mieli zestrzelić kilka wrogich maszyn.
Z twittera Clash Report:
"Pakistan Army Spox. to Reuters:
Pakistan shot down 3 Rafale jets, 1 Su-30, and 1 MiG-29 being flown by India."
https://x.com/clashreport/status/1919905920441544899
Są też zdjęcia i filmy ze szczątkami strąconych samolotów.
1. Tu widać pozostałości (stożek dziobowy) najprawdopodobniej indyjskiego Mirage 2000:
(https://pbs.twimg.com/media/GqTbUO0bAAIouwm?format=jpg&name=900x900)
https://x.com/Mohsin_o2/status/1919900492844425472
https://x.com/AsfandBhittani/status/1919884934614863922
2. Pozostałości pocisku MICA wraz z belką podwieszenia (z Rafale lub Mirage2000):
(https://pbs.twimg.com/media/GqTqdhmWIAA9Z5a?format=jpg&name=large)
https://x.com/clashreport/status/1919917195225636964
Pakistańczycy twierdzą, że zestrzelania zostały wykonane z użyciem pocisków PL-15 (a zatem z maszyn J-10 lub JF-17).
https://x.com/KazmiWajahat/status/1919885765841920372
Ciekawy artykuł sprzed kilku dni: https://bulgarianmilitary.com/2025/05/04/pakistans-j-10c-stuns-indias-rafale-with-electronic-jamming/
-
Jest potwierdzenie "zglebienia" Rafale... Szczątki silnika M88:
(https://pbs.twimg.com/media/GqVYFRSWMAEXpw1?format=jpg&name=900x900) (https://pbs.twimg.com/media/GqVYGF3XkAAKbFJ?format=jpg&name=900x900)
https://x.com/clashreport/status/1920038560570221044
-
Ok, to już mamy oficjalne potwierdzenie z pakistańskiego MSZ, że pogrom indyjskich maszyn to dzieło J-10C :):
"BREAKING: Pakistan shot down ALL Indian fighter jets, including Rafales, using Chinese-made J-10Cs, says Pakistan Foreign Minister Ishaq Dar."
https://x.com/clashreport/status/1920111708904821096
Wiemy nawet dokładnie, który Rafale stał się ich ofiarą:
(https://pbs.twimg.com/media/GqWmfAaWkAA28E6?format=jpg&name=medium) (https://pbs.twimg.com/media/GqWmfAdWAAAkrsu?format=jpg&name=900x900)
Ciekawe, czy szczątki silnika M88 (z postu powyżej) należą do tej samej maszyny, czy może do innej?
-
Jeszcze kilka uwag do ostatnich wydarzeń:
1. Pakistańczycy skorygowali dane odnośnie uzyskanych zestrzeleń do: 3 Rafale, 1 Su-30 i 1 Mirage 2000 (w miejsce wcześniejszego MiG-29).
2. Hindusi przyznają się do utraty trzech maszyn (bez wymieniania typów).
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/three-fighter-jets-crashed-indias-jammu-kashmir-local-govt-sources-say-2025-05-07/
3. Wydawało się, że wydarzenia wczorajszej nocy podziałają studząco na obie strony - Pakistańczycy sprawiali wrażenie usatysfakcjonowanych z odwetu, a Hindusi (przynajmniej w sieci) byli przybici stratami, ale nic bardziej mylnego. Dzisiejsza noc zapowiada się na równie gorącą. Są już na necie nagrania pracującej hinduskiej obrony powietrznej. Prawdopodobnie Pakistańczycy atakują ich rakietami i dronami. :(
-
Tutaj artykuł:
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/chi%C5%84ski-pocisk-pl-15-po-raz-pierwszy-u%C5%BCyty-w-walce-pakistan-twierdzi-%C5%BCe-zestrzeli%C5%82-indyjski-my%C5%9Bliwiec-rafale/ar-AA1EnekH?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=3a3af88427f742d1a2b0255f10501247&ei=21
Dość niepokojące możliwości J-10C, ale tak naprawdę nic nie jest pewne. Równie dobrze mógł dostać z rakiety ziemia powietrze albo J-10C wystrzelił rakietę a naprowadzały je z poza zasięgu Saab 2000 Erieye lub ZDK-03 Karakoram Eagle.
-
Dość niepokojące możliwości J-10C,
A niby czemu?
...ale tak naprawdę nic nie jest pewne.
Dlatego proponuję bazować na faktach, a nie fantazjować.
Równie dobrze mógł dostać z rakiety ziemia powietrze...
To akurat jest bardzo mało prawdopodobne. Samoloty indyjskie nie wleciały w przestrzeń powietrzną Pakistanu, lecz atakowały pakistańskie cele pociskami znad własnego terytorium. Rafale i Mirage 2000 strzelały SCALP-ami, a Su-30 BrahMos-ami. Wersja, jakoby zastrzelenia dokonały systemy OPL nie znajduje również odzwierciedlenia w komunikatach pakistańskich oficjeli.
Ja wiem, że na YT-owym kanale "Good Times Bad Times" sugeruje się taką wersję wydarzeń i zestrzelenie indyjskich maszyn przez systemy OPL (HQ-9). Autorzy kanału twierdzą również, że samoloty spadły na terytorium pakistańskie. Są to bzdury. Szczątki maszyn znaleziono w trzech lokalizacjach na terenie Indii: Bathinda (Rafale BS001), Wuyan/Pampore (Mirage 2000), Akhnoor (prawdopodobnie Su-30). To Hindusi wrzucali do netu zdjęcia wraków, a nie Pakistańczycy.
(https://zapodaj.net/images/b5d0aab671519.jpg)
Po indyjskiej stronie znaleziono szczątki rakiet PL-15:
(https://zapodaj.net/images/a5a4c5adf7242.jpg)
J-10C wystrzelił rakietę a naprowadzały je z poza zasięgu Saab 2000 Erieye lub ZDK-03 Karakoram Eagle.
Myślę, że za dużo kombinujesz :).
Po pierwsze: Saab 2000 jest niekompatybilny z chińską techniką. Jest on używany wyłącznie do naprowadzania pakistańskich F-16 i Mirage. Wiadomo to od samych Pakistańczyków
Po drugie: dlaczego ZDK-03 miałby zostać użyty do naprowadzania pocisków PL-15, skoro ich zasięg (około 200 km) nie przekracza możliwości radiolokatorów J-10C? Ponadto, PL-15 to pocisk z aktywnym naprowadzaniem (jak AIM-120) i nie wymaga podświetlania celu przez radiolokator samolotu (jak AIM-7).
Z kolei, można założyć że AWACS ZDK-03 został wykorzystany do wskazania celów dla J-10C.
Dodatkowe informacje:
Hindusi do ataku na Pakistan użyli również dronów kamikaze IAI Harop i "naszych" Warmate: https://www.youtube.com/watch?v=LQx2ugpTzfw
Co do szczątków z Akhnoor to oceńcie sobie sami, co to za maszyna (czy Su-30, czy nie):
(https://zapodaj.net/images/db8c381a58f1d.jpg)
Wiadomo, że miała dwóch pilotów: "Local reports from Akhnoor confirm that two Indian pilots were rescued after ejecting"
-
PL-15 to pocisk z aktywnym naprowadzaniem (jak AIM-120)
Czy to AIM-120 czy PL-15 pomimo posiadania aktywnego radaru i tak korygowanie strzału z samolotu ma ogromną wartość. Sam radar rakiety ma niewielki zasięg do ~20 kilometrów więc zostawiony bez korekcji łatwo może spudłować przy odległościach ponad 100 kilometrów, wystarczy że samolot zmieni kierunek lotu i już jest słabo. Co do tego że to było nad terytorium Indii to niema znaczenia dla zestawów przeciwlotniczych dzisiaj zasięg dochodzi do 400 km, więc możesz spokojnie ze swojego terytorium przywalić daleko. Ale jeżeli znaleźli jakieś szczątki Pl-15 to pewnie tak było że J-10C. Może za jakiś czas dowiemy się więcej.
-
Dość niepokojące możliwości J-10C
A niby czemu?
Mnie tam możliwości bojowe J-10C nie niepokoją, bo ja się na żadną wojnę z Chinami, ani Pakistanem nie wybieram :P. Mam również nadzieję, że nasi politycy nie wplątają Polski w taki konflikt. Niech się martwią te kraje, które chcą z nimi walczyć. Tyle :)
Wyjaśniła się sprawa szczątków z Ramban. To na 100% fotel katapultowy K-36DM:
(https://zapodaj.net/images/572d42720fa0c.jpg) (https://zapodaj.net/images/2b6000fca0a4a.jpg)
Piszą również, że oprócz fotela znaleziono tam pozostałości silnika RD-33 (czyli na 100% MiG-29): https://defence-blog.com/wreckage-of-indian-mig-29-fighter-found-in-kashmir/
Wygląda na to, że Pakistańczycy zestrzelili w nocy z 6 na 7 maja cztery indyjskie maszyny: Mirage 2000, Rafale, MiG-29 oraz samolot pilotowany przez dwóch ludzi (w Akhnoor).
Według Amerykanów Hindusi stracili dwa Rafale. Niewykluczone zatem, że w Akhnoor spadł taki właśnie samolot, tylko w wersji "two-seater" (w miejsce rzekomego Su-30).
(https://images.indianexpress.com/2020/07/two-seater-rafale-759.jpg)
-
Radar AESA J-10C:
(https://live.staticflickr.com/65535/54529592632_7f812e4a38_3k.jpg)
-
Znalezione na necie:
(https://live.staticflickr.com/65535/54633499688_052fe958a3_k.jpg)
-
Taki szybki komentarz po dzisiejszym zbombardowaniu stolicy Kataru przez lotnictwo Izraela: no panie, tak se dać strzelić bramkę na własnym podwórku i to bez żadnej reakcji własnych samolotów (i to tych super, duper top światowych konstrukcji)? Po raz kolejny widać, że to nie broń jest najważniejsza a wyszkolenie, umiejętność jej użycia (a może brak tej umiejętności). Po drugie Izrael pokazuje, że to on rozdaje karty na Bliskim Wschodzie i militarnie nikt z tamtego regionu nie jest w stanie mu zagrozić (i długo nie będzie). I za nic ma rezolucje potępiające, prawa człowieka i inne takie tam (a jak pamiętam to starali się o członkostwo EU). Na obecną chwilę totalny blamaż katarskiego lotnictwa (i powód do śmieszkowania że strony Chin)
https://x.com/zhao_dashuai/status/1965480919999091134?t=0RHH0SgBd3xEvUjF1k9QQw&s=19 (https://x.com/zhao_dashuai/status/1965480919999091134?t=0RHH0SgBd3xEvUjF1k9QQw&s=19)
-
Rafi, wydaje mi się, że troszkę pomyliłeś tutaj pewne rzeczy. Faktycznie, taki atak w wykonaniu Izraela kompromituje Katarskie Siły Zbrojne, ale nie tyle pilotów ichniejszych myśliwców, co system wczesnego ostrzegania i obronę przeciwlotniczą.
Jeśli piloci nie otrzymali informacji, że nadlatują maszyny wroga, to co mieli zrobić będąc na ziemi?
Katarczycy mają różne systemy OPL, między innymi Patriot PAC-3 i NASAMS i to one "nie zadziałały" jak należy.
Póki co, nie znamy szczegółów ataku i środków napadu powietrznego użytych przez Żydów. Możliwe, że były to F-35.
---------------------
Skoro było o Katarczykach, to będzie też o Pakistańczykach, tyle że obrazkowo :P.
Dwie ładne fotki:
(https://live.staticflickr.com/65535/54770819487_b0b692e907_o.jpg) (https://live.staticflickr.com/65535/54757872119_3aef89a229_o.jpg)
-
Ok. Pisałem trochę półżartem, półserio. As.karo, ale sam przyznasz, że mając trzy typy topowych samolotów myśliwskich na świecie (F-15QA, Rafale, Typhoon) i nie być w stanie przechwycić nalotu na własna stolicę to słabe. Można by im wysłać ten cytat z naszego "Misia": "...nie jest prawdą, że dach przeciekał, szczególnie, że prawie nie padało!" ;)
Pzdr
-
Faktem jest, że zawsze jakiś "niesmak", po czymś takim pozostaje. Generalnie Katar jest przykładem państwa, jak nie należy robić zakupów wojskowych. Nakupili myśliwców z najwyższej półki, a zapomnieli o "oczach i uszach" dla nich. Mają samoloty, a nie mają systemu... Zdali się w tym względzie na inne kraje. Żalili się w mediach, że Amerykanie zadzwonili do nich z ostrzeżeniem 10 minut po ataku ;D :P.
-
Nakupili myśliwców z najwyższej półki, a zapomnieli o "oczach i uszach" dla nich. Mają samoloty, a nie mają systemu...
„Masz rację Kamilu...” że tak pozwolę sobie zacytować z yołtuba :evil:
A swoją drogą przypomina to nasze podwórko, choć u nas zaczyna to iść w dobrą stronę, aczkolwiek do mety jeszcze daleko.
-
Tylko Katar ma "oczy i uszy" (znalezione w necie):
PAC-3 MSE Patriot
AN/FPS-132 AWR Block 5
THAAD
NASAMS/SL-AMRAAM
SKYNEX
a nawet:
FS-LIDS
Zgadzam się, że nakupowali "zabawek" i co dalej? Teraz zaczęli szukać wsparcia i zacząć szkolenia w użytkowaniu tego całego szpeju (podobno Pakistan, Turcja mają się udzielać w tym temacie).
-
Rafi, systemy THAAD to oni zamówili w tym roku, więc na dostarczenie ich to będą musieli jeszcze trochę poczekać. Z kolei, radar AN/FPS-132 AWR Block 5 jest ponoć obsługiwany przez Amerykanów, a nie przez samych Katarczyków... W ogóle, to oni mocno opierają się na Amerykanach stacjonujących w bazie Al Udeid.
W przeszłości chcieli zamówić cztery Boeing E-7 Wedgetail, ale ostatecznie wycofali się z zakupu w 2018r. Podobnie z radarami dalekiego zasięgu i 3D od Thalesa. Byli zainteresowani zakupem, ale im przeszło...
Więc z tymi ichniejszymi "oczami i uszami" to trochę na wyrost.
-
PS. Mimo minięcia kilku już dni od ataku Izraela na Katar sprawa nie przycicha i wydaje się rozkręcać. Pakistan (który zdecydowanie stoi za Katarem) na forum ONZ jedzie po Żydach aż furczy i chwali się, że po raz pierwszy Izrael w ONZ przeprosił inne państwo. Poza tym (na ile wpisy na X można traktować jako źródło 100%) do tego przekładańca dołącza podobno Turcja i deklaruje, że będzie bronić Mekki (wspólnie z Arabią Saudyjską) przed izraelskimi atakami (pojawiają się wpisy o zestrzeliwanie izraelskich F-35 czy zbombardowaniu Jerozolimy atomówkami). Nawet gdzieś pojawił się wpis o chęci zakupu przez Katar J-10C :547: bo nie można już ufać Zachodowi. Nasze nawalanki w kisielu i wyzywanie się nawzajem od "ruskich onuc" to małe Miki w porównaniu z wpisami z tamtego rejonu. Dodatkowo jeszcze Chiny rozgrywają swoją grę. Może być gorąco na Bliskim Wschodzie (i nie chodzi o słoneczko).
Wpis trochę poza tematem więc jeżeli szanowna Moderacja uzna to...wiadomo co :evil:.
-
Nawet gdzieś pojawił się wpis o chęci zakupu przez Katar J-10C
Może być różnie, bo właśnie pojawiło się info od Brytyjczyków i samych Turków, że Ankara prowadzi rozmowy z władzami Kataru nt. zakupu 40 ichniejszych EF2000...
https://www.middleeasteye.net/news/turkey-eyes-second-hand-eurofighter-jets-qatar
https://www.turkiyetoday.com/nation/turkiye-in-talks-with-qatar-for-second-hand-eurofighter-jets-amid-fleet-modernization-3208108
To też może świadczyć, że Turcy mają problemy z Kaan'em (Amerykanie blokują sprzedaż silników?). Ciekawe co na to Indonezja, która ma kontrakt na zakup tureckich samolotów 5 generacji? Może wrócą do chińskiej oferty na J-10? Ponoć była niezwykle korzystna cenowo, choć zawierała miks maszyn używanych i nowych.
-
Ciekawe co na to Indonezja, która ma kontrakt na zakup tureckich samolotów 5 generacji? Może wrócą do chińskiej oferty na J-10? Ponoć była niezwykle korzystna cenowo, choć zawierała miks maszyn używanych i nowych.
Wrócili szybciej niż przypuszczałem :P.
Indonezja kupi 42 myśliwce J-10 z Chin:
https://en.antaranews.com/news/386149/indonesia-set-to-receive-chengdu-j-10-fighter-jets-from-china
https://www.washingtonpost.com/world/2025/10/15/indonesia-china-fighter-jets-purchase-deal/798404a6-a9f2-11f0-a2bc-82cf6840599d_story.html