Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych

Lotnisko => Współczesne lotnictwo wojskowe => Wątek zaczęty przez: adampolska7 w Maja 09, 2025, 16:06:46

Tytuł: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: adampolska7 w Maja 09, 2025, 16:06:46
Mało wiarygodne źródło Onet: "Jedna z największych bitew w najnowszej historii". Walczyło 125 myśliwców"
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/jedna-z-najwi%C4%99kszych-bitew-w-najnowszej-historii-walczy%C5%82o-125-my%C5%9Bliwc%C3%B3w/ar-AA1EplHC?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=23a679672d4947c79a41c8fdd80784fd&ei=14
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 09, 2025, 17:55:05
Cytuj
"Jedna z największych bitew w najnowszej historii". Walczyło 125 myśliwców"
Gruba przesada ;D.
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: rutkov w Maja 09, 2025, 22:30:32
Gdzieś na X widziałem tekst: "Chińczycy tą wojna testują swoje uzbrojenie "against top notch western equipment". Troche prawdy w tym jest.
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 10, 2025, 00:05:47
Myślę, że w każdym konflikcie tak jest. To samo robią przecież Amerykanie na Ukrainie (+ próba zdobycia tego, czym dysponuje przeciwnik).
Na chińskim necie nastroje są entuzjastyczne. Są zaskoczeni, bo nie spodziewali się aż tak pozytywnych wyników.

Powiedzmy sobie jednak uczciwie: Pakistańczycy należą do najlepiej wyszkolonych pilotów w Azji (i potrafią wykorzystać zalety posiadanego sprzętu), a Hindusi to "orłami przestworzy" nigdy nie byli.

Myślę, że Chińczycy na tym skorzystają. Nie dość, że dostaną wartościowy "feedback" od Pakistańczyków, to jeszcze świat zainteresuje się ich produktami wojskowymi. J-10C już wcześniej zamówili Egipcjanie (w miejsce starych F-16A/B). Sudan się im przyglądał, a teraz już bardzo chce kupić. Od wczoraj słyszy się też o Brazylii... Zobaczymy.       
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 10, 2025, 01:35:04
Hindusi także dzisiejszej nocy atakują terytorium Pakistanu przy pomocy pocisków cruise i rakiet powietrze-ziemia. W bazie PAF Nur Khan w Rawalpindi trafili C-130 znajdującego się na płycie lotniska:
(https://pbs.twimg.com/media/Gqilfn4XIAA2iHg?format=jpg&name=medium)
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 10, 2025, 13:52:04
Tam jest już regularna wojna. Przez całą noc, obie strony ostrzeliwały się systemami rakietowymi (Hindusi BrahMos-ami, a Pakistańczycy Fatah-ami) oraz artylerią. Pakistańczycy przeprowadzili rajd lotniczy na Srinagar. Raportowano zestrzelenie kolejnego indyjskiego samolotu, który potem okazał się być dużym dronem (coś jak Bayraktar TB-2). Samoloty JF-17 miały zniszczyć indyjski OPL S-400 przy pomocy pocisków hipersonicznych CM-400AKG (chińska produkcja).
(https://16128fe2.delivery.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2018/02/JF-17-CM-400AKG-01.jpg)
Ogólnie to zrobił się spory "bajzel" na ziemi po jednej i drugiej stronie: zniszczenia na lotniskach, w bazach wojskowych i infrastrukturze cywilnej.

A tu odtworzenie wydarzeń z nocy 7 maja:
(https://zapodaj.net/images/7add8055fac0d.jpg)

Liczba samolotów zaangażowanych po obu stronach spadła już do 40 po stronie pakistańskiej i 50-60 po indyjskiej. Myślę, że ostatecznie będzie jeszcze mniej.
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Maja 10, 2025, 15:56:20
Tak obserwując te działania jestem pod wrażeniem działania PAF - nigdy bym się nie spodziewał, że za przeproszeniem kraj kóz i baranów reprezentuje taki poziom w dziedzinie lotnictwa. O ile wiedziałem, że ma broń atomową to bardziej traktowałem to jako ich główną broń jak w Korei Północnej - a tu się okazuje, że ich siły konwencjonalne stoją jednak na jakimś przyzwoitym poziomie jak na kraj, który w niczym potęgą nie jest.
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Maja 10, 2025, 22:47:11
Szybko poszło...
Cytuj
Pakistan i Indie porozumiały się w kwestii „pełnego”, a nie „częściowego” zawieszenia broni - poinformowała w sobotę [10 maja] agencja Reutera, powołując się na szefa resortu spraw zagranicznych Pakistanu Ishaqa Dara.(...)
Indyjski resort spraw zagranicznych przekazał, że dowódcy wojsk obu państw zostali poinstruowani, że mają wstrzymać działania militarne „na lądzie, w powietrzu i na morzu”. W poniedziałek, 12 maja, ma dojść do rozmów najwyższych rangą przedstawicieli sił zbrojnych Pakistanu i Indii.
Źródło https://defence24.pl/polityka-obronna/indie-i-pakistan-zgodzily-sie-na-pelne-zawieszenie-broni (https://defence24.pl/polityka-obronna/indie-i-pakistan-zgodzily-sie-na-pelne-zawieszenie-broni)
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 11, 2025, 00:04:32
Tak obserwując te działania jestem pod wrażeniem działania PAF - nigdy bym się nie spodziewał, że za przeproszeniem kraj kóz i baranów reprezentuje taki poziom w dziedzinie lotnictwa. O ile wiedziałem, że ma broń atomową to bardziej traktowałem to jako ich główną broń jak w Korei Północnej - a tu się okazuje, że ich siły konwencjonalne stoją jednak na jakimś przyzwoitym poziomie jak na kraj, który w niczym potęgą nie jest.
Szanowny Kolego! Pakistan to nie Afganistan :P. Co prawda to kraj z gospodarką ukierunkowaną głównie na rolnictwo, ale np. w przeciwieństwie do nas mają własne elektrownie atomowe. Sami ciągnęli (w tajemnicy) swój własny program jądrowy i przygotowali głowice nuklearne (wielu przypuszczało, że dostali je od USA, ale zostało to zdementowane przez Amerykanów). Produkują sporo sprzętu wojskowego, jak choćby czołgi (na licencji chińskiej: https://defence24.pl/przemysl/pakistan-pokazuje-jak-produkuje-czolgi). Mają też duży potencjał demograficzny: 240 mln mieszkańców.       

A co do pakistańskiego lotnictwa, to ma ono w ich siłach zbrojnych szczególny status. Jest tam wręcz hołubione. Poza tym, ich piloci zawsze są mile widziani na różnych ćwiczeniach w regionie i stanowią punkt odniesienia dla innych nacji (np. podczas ćwiczeń Anatolian Eagle w Turcji). Warto też przypomnieć, że to Polacy są uważani za twórców PAF, a Władysław Turowicz ma w Pakistanie status bohatera narodowego (był generałem PAF):
https://polonia.edu.pl/polski-pilot-bohaterem/
https://www.samoloty.pl/artykuly-lotnicze/6286-z-raf-do-rpaf-polscy-lotnicy-na-niebie-pakistanu
https://dlapilota.pl/wiadomosci/polska/pakistan-sprawa-polska-tematem-wrzesniowej-glassowki
https://www.kompas.travel.pl/ciekawostki/polsko-pakistanskie-sily-powietrzne/

(https://www.kompas.travel.pl/wp-content/uploads/2018/02/Turowicz-12.jpg)

Z drugiej strony, to Hindusom sprzedawaliśmy (za PRL) nasze TS-11 Iskra. Zatem, w pewnym sensie, jesteśmy również odpowiedzialni za rozwój Indyjskich Sił Powietrznych :D.
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 11, 2025, 09:15:04
Ledwie się zaczęli okładać, a już się kończy. Jestem rozczarowany, serio. No trudno.
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 11, 2025, 14:44:17
Było krótko, acz intensywnie :P.

Poniżej szczątki rakiet z systemu S-400, Derby i Newy (wszystkie indyjskie):
(https://pbs.twimg.com/media/Gqp9jC_WMAAfwfr?format=jpg&name=small) (https://pbs.twimg.com/media/Gqp-lgeXgAABtZP?format=jpg&name=large) (https://pbs.twimg.com/media/Gqp-oerWcAA0iE3?format=jpg&name=large)

Wojskom indyjskim w tym starciu twarz ratowały ataki BrahMos-ami, które bywały całkiem udane. Poniżej zniszczenie hangaru w bazie PAF w Jacobabad:
(https://pbs.twimg.com/media/GqqtxsEWQAADONr?format=jpg&name=900x900)

Chińczycy przygotowali naszywki, które będzie można kupić na Aliexpress ;D:
(https://pbs.twimg.com/media/GqqLcVwX0AAdcjE?format=jpg&name=small) (https://pbs.twimg.com/media/GqqLdJRXMAAMp2L?format=jpg&name=small)
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: adampolska7 w Maja 11, 2025, 15:11:24
Cytuj
Ledwie się zaczęli okładać, a już się kończy. Jestem rozczarowany, serio. No trudno.
Czym rozczarowany, tym że mniej osób zginie? Dla wielu rodzin ten konflikt to tragedia!
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 11, 2025, 15:16:00
Derby
Czy tam Python, jak kto woli :P.

Hindusi "sprzątają" wrak Rafale... Jego eksplozja na ziemi zabiła jedną osobę i raniła kilka innych.
(https://pbs.twimg.com/media/Gqqy-mCXsAAWbIS?format=jpg&name=large)
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 12, 2025, 01:26:34
Kilka nowych wiadomości:
1. Wyjaśniła się sprawa szczątków z Akhnoor (tj. maszyny z dwoma pilotami). To jednak Su-30. Są zdjęcia jego silników, a eksperci twierdzą, że to AL-31:
(https://pbs.twimg.com/media/Gqrn13-WgAAIVJo?format=jpg&name=small) 

2. Pakistańczycy ogłosili, że starcie PAF vs IAF zakończyło się wynikiem 6:0 (4 myśliwce + 2 duże drony. Jednym z nich był Heron, a drugi jak TB-2). W rzeczywistości powinno być 6:1, bo jednak stracili C-130, choć nie w powietrzu.
3. Pozostałości indyjskiego pocisku SCALP znalezione po pakistańskiej stronie:
(https://pbs.twimg.com/media/GqrilGtWEAEWNAR?format=jpg&name=900x900)

4. Hindusi podali do publicznej wiadomości, że ich straty podczas tej wojny wyniosły pięciu żołnierzy: "Indian Army: We lost 5 soldiers in Operation Sindoor.". Moim zdaniem oznacza to, że na obiektywizm i prawdę z ich strony nie ma co liczyć :P.
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 12, 2025, 14:17:49
Hindusi kolportują news, jakoby podczas wojny mieli zestrzelić pakistańskiego Mirage. Na potwierdzenie prezentują jego szczątki:

(https://www.ssbcrack.com/wp-content/uploads/2025/05/Mirage-1.png)

Tyle, że jak się im bliżej przyjrzeć to widać na nich silniczek tłokowy, a nawet śmigło ;D. Najpewniej należą one do jakiegoś drona, może nawet kamikaze.
https://x.com/ANI/status/1921854421933125838
https://www.ssbcrack.com/2025/05/india-displays-pakistani-mirage-debris-in-todays-dgmos-briefing.html   

Widać, że ich specjaliści od propagandy to mają takie kompetencje, jak piloci IAF :P.
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: rutkov w Maja 12, 2025, 15:33:49
Jakie straty osobowe w pilotach, bo to istotniejsze?
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 12, 2025, 16:18:28
Trudno powiedzieć. Hindusi się do strat nie przyznają. Wiadomo, że piloci Su-30 się katapultowali i przeżyli. Podobnie chyba pilot MiG-29, bo pozostałości jego fotela nie były spalone. Odnośnie Rafale i Mirage to brak danych.

Hindusi udostępnili zdjęcia satelitarne lotnisk pakistańskich po ich atakach rakietowych. Widać na nich zniszczone/uszkodzone: dwa hangary obsługowe, jeden radar, kilka mniejszych budynków, trochę dziur w pasach startowych. Nie było żadnych trafień w schronohangary, w których trzyma się myśliwce. Pakistańczycy podali, że w jednym z hangarów zginęło ich pięciu wojskowych. Tyle.

Trzeba poczekać na zdjęcia satelitarne obiektów indyjskich: lotnisk i koszar. Według mnie, będzie tam znacznie więcej szkód... Nastroje wśród indyjskich wojskowych kiepskie. Wieczorem ma przemawiać w TV do narodu ich premier Narendra Modi.
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: Sorbifer w Maja 12, 2025, 17:50:19
Będzie pewnie o tym, że zadali bobu terrorystom w obozach w Pakistanie, i można zakończyć specjalną operację lotniczą. Jai Hind! Można się rozejść i świętować...
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: rutkov w Maja 12, 2025, 20:16:49
Modi rano mówił, że to nie jest koniec, tylko krótka przerwa w walkach.

Wysłane z mojego SM-S938B przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 13, 2025, 00:46:42
Będzie pewnie o tym, że zadali bobu terrorystom w obozach w Pakistanie...
Modi rano mówił, że to nie jest koniec, tylko krótka przerwa w walkach.

Gadał o jednym i drugim ;D.

India's PM Modi:
"More than 100 terrorists were killed in India's strikes. No one imagined the scale of our action." https://x.com/clashreport/status/1921938410312253634
"We have only paused our military action against Pakistan." https://x.com/clashreport/status/1921939693815382268
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: rutkov w Maja 13, 2025, 14:46:00
Indie straciły myśliwiec Rafale. Udany debiut chińskich rakiet? - Portal Obronny (https://portalobronny.se.pl/geopolityka/bojowy-debiut-chinskiego-pocisku-pl-15e-wystrzelili-go-pakistanczycy-aa-KRh8-7CDj-219T.html)
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 16, 2025, 02:26:29
"Indie i Pakistan zgodziły się przedłużyć zawieszenie broni do 18 maja."  https://x.com/WarNewsPL1/status/1923052490578067597

Czyli od poniedziałku rusza "dogrywka"?

Kilka niezłych zdjęć (wysokiej rozdzielczości) najbardziej podstawowego samolotu w PAF, czyli JF-17 (mają go około 150 sztuk). Myślę, że w Polsce to mało znana maszyna:
(https://live.staticflickr.com/65535/54485806304_eae1996eff_o.jpg) (https://live.staticflickr.com/65535/54485960290_f595583426_o.jpg) (https://live.staticflickr.com/65535/54484764562_f1e867c833_o.jpg) (https://live.staticflickr.com/65535/54484764457_7b6bb38f3b_o.jpg)
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: leszek660 w Maja 16, 2025, 06:45:44
Pilot w cywilu jest modelarzem, i w kapsie miał silniczek. :evil:
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 16, 2025, 19:41:22
Silniczek i śmigło ;). Nigdy nie wiadomo, kiedy mogą się przydać :D.
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 23, 2025, 00:07:18
Pakistańscy piloci na spotkaniu z prasą i VIP-ami. Z przodu siedzą bohaterowie z nocy 7/8 maja. Internauci na podstawie naszywek i hełmów lotniczych rozpoznali siedmiu pilotów J-10C, dwóch pilotów JF-17 Block III i jednego pilota F-16.
(https://pbs.twimg.com/media/GrDwhiLaEAAA1e5?format=jpg&name=large)

Na poniższym zdjęciu, pilotowi samolotu JF-17 z 16 Eskadry "Black Panthers"  (czyli drugiemu z prawej strony, bądź czwartemu z lewej - zależnie jak liczyć) przypisuje się zniszczenie indyjskiego S400 w Adampur. Na zdjęciu widzimy też kobietę (drugi rząd), która jest pilotem myśliwca w PAF.
(https://pbs.twimg.com/media/GrCnr7LaAAAXhIL?format=jpg&name=large)
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: =L/R=Rafcio w Maja 23, 2025, 15:08:16
"Kilka niezłych zdjęć (wysokiej rozdzielczości) najbardziej podstawowego samolotu w PAF, czyli JF-17 (mają go około 150 sztuk). Myślę, że w Polsce to mało znana maszyna:
Głupoty jakieś piszesz. Był w 2018 roku na AIRSHOW w Radomiu.
https://defence24.pl/sily-zbrojne/radom-air-show-2018-grom-z-pakistanu
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: Ros w Maja 26, 2025, 20:03:58
Polecam poczytać bardziej obiektywne źródła (np. Sarcastosaurus Substack) niż pakistańskie czy też chińskie - propaganda militarna w obydwu krajach ma się świetnie...
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 27, 2025, 19:08:19
Głupoty jakieś piszesz. Był w 2018 roku na AIRSHOW w Radomiu.
https://defence24.pl/sily-zbrojne/radom-air-show-2018-grom-z-pakistanu
7 lat temu. Prezentacja jedynie w powietrzu, brak samolotu na ziemi. Musiał na długo utkwić w pamięci uczestnikom Airshow  ;D :P.   

Polecam poczytać bardziej obiektywne źródła (np. Sarcastosaurus Substack) niż pakistańskie czy też chińskie - propaganda militarna w obydwu krajach ma się świetnie...
A skąd takie przypuszczenie? Tak się składa, że moje informacje o tym konflikcie pochodzą z forum militarnego, na którym piszą ludzie z całego świata, głównie Amerykanie. Ewentualnie z Clash Report X.

Poza tym, czy na podstawie własnego źródła jesteś w stanie zanegować którąkolwiek z podanych przeze mnie informacji? Mi wystarczyło 5 minut, aby znaleźć tam błąd i bynajmniej nie potrzebowałem do tego chińskich/pakistańskich danych, a wystarczyła relacja z indyjskiej TV... Jeśli Sarcastosaurus przekręca informacje o stratach, do którym w pierwszych godzinach starcia przyznali się w TV sami Hindusi, to jak dla mnie źródło to jest słabe.

Oczywiście, Hindusi prowadzą obecnie daleko idącą akcję dezinformacyjną. Do tego stopnia, że zanegowali już utratę własnego Rafale (pomimo, że potwierdzili ją sami Francuzi :D) oraz Su-30 (rzekomo miały tam spaść pakistańskie JF-17. Oczywiście dwa, bo znaleziono obok siebie dwa silniki :D). Tu jaskrawy przykład indyjskiej propagandy: "India has shot down at least 8 F-16 and 4 JF-17 in Operation Sindoor." link (https://x.com/IndianSinghh/status/1925433691205198228?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1925433691205198228%7Ctwgr%5E6b29fbdf1f4da419150c890521cfa84638df2b8d%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.sinodefenceforum.com%2Ft%2Fthe-kashmir-conflict-2025.9174%2Fpage-379)
Skoro tak świetnie im szło, to dlaczego zgodzili się na zawieszenie broni? Było kuć żelazo póki gorące :).
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: Ros w Maja 27, 2025, 20:03:09
A skąd takie przypuszczenie? Tak się składa, że moje informacje o tym konflikcie pochodzą z forum militarnego, na którym piszą ludzie z całego świata, głównie Amerykanie. Ewentualnie z Clash Report X.
Fora militarne, profile na X itp. są tak samo podatne na manipulacje informacjami - może nawet bardziej, ponieważ najczęściej mało kto je weryfikuje.
Poza tym, czy na podstawie własnego źródła jesteś w stanie zanegować którąkolwiek z podanych przeze mnie informacji? Mi wystarczyło 5 minut, aby znaleźć tam błąd i bynajmniej nie potrzebowałem do tego chińskich/pakistańskich danych, a wystarczyła relacja z indyjskiej TV... Jeśli Sarcastosaurus przekręca informacje o stratach, do którym w pierwszych godzinach starcia przyznali się w TV sami Hindusi, to jak dla mnie źródło to jest słabe.
Sarcastosaurus pisze, że bazując na swoich źródłach i dostępnych informacjach nie można w 100% potwierdzić wszystkich strat IAF. Jednocześnie wskazuje na fakt, iż PAF również mógł ponieść straty (1 J-17?), ale na pewno się do tego nigdy nie przyzna. Nie twierdzę również, że jest to najlepsze źródło na świecie - w przeciwieństwie do Ciebie i Twoich źródeł. Wiele razy pokazywałeś na forum, iż brak Ci obiektywizmu i nie potrafisz przyznać się do błędu. Zapewne analiza znajdująca się pod tym linkiem również zostanie zakwestionowana:
https://www.orfonline.org/expert-speak/operation-sindoor-understanding-context-and-consequences
Oczywiście, Hindusi prowadzą obecnie daleko idącą akcję dezinformacyjną. Do tego stopnia, że zanegowali już utratę własnego Rafale (pomimo, że potwierdzili ją sami Francuzi :D) oraz Su-30 (rzekomo miały tam spaść pakistańskie JF-17. Oczywiście dwa, bo znaleziono obok siebie dwa silniki :D). Tu jaskrawy przykład indyjskiej propagandy: "India has shot down at least 8 F-16 and 4 JF-17 in Operation Sindoor." link (https://x.com/IndianSinghh/status/1925433691205198228?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1925433691205198228%7Ctwgr%5E6b29fbdf1f4da419150c890521cfa84638df2b8d%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.sinodefenceforum.com%2Ft%2Fthe-kashmir-conflict-2025.9174%2Fpage-379)
Hindusi nie potwierdzają swoich strat, tak samo jak zawsze Pakistańczycy, a to co mówi jakiś tam profil w mediach społecznościowych to wiadomo, że można między bajki włożyć.
Skoro tak świetnie im szło, to dlaczego zgodzili się na zawieszenie broni? Było kuć żelazo póki gorące :).
Trafili w wejścia składu broni nuklearnej pokazując tym samym jakie mają możliwości uderzeniowe i co mogą zrobić w kolejnych atakach. Może w przeciwieństwie do państwa otwarcie sponsorującego grupy islamskich terrorystów mają więcej rozumu w głowie i nie chcieli eskalować konfliktu. Poza tym wygląda na to, że osiągnęli cele taktyczne i strategiczne operacji.
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 28, 2025, 00:03:01
Fora militarne, profile na X itp. są tak samo podatne na manipulacje informacjami - może nawet bardziej, ponieważ najczęściej mało kto je weryfikuje.
To zależy od samego forum. Jeśli jest to forum, na którym piszą ludzie zajmujący się OSINT-em, to jest całkowicie odwrotnie.

Z kolei, tu masz przykład niby "fachowego" portalu, a który ewidentnie rozsiewa fake news: link (https://www.globaldefensecorp.com/2025/05/10/indian-rafale-destroyed-pakistani-airbase-isareli-made-barak-sam-shot-down-f-16-and-jf-17-block-iii-fighter-jets/)
Zweryfikowanie zdjęcia rozbitej maszyny zajęło mi nie więcej niż 10 minut. Pochodzi z katastrofy JF-17 sprzed 10 lat: link (https://pakmr.blogspot.com/2011/11/crash-site-images-confirming-jf-17.html).
Pewnie nawet do głowy by ci nie przyszło, aby to sprawdzić :P.

Sarcastosaurus pisze, że bazując na swoich źródłach i dostępnych informacjach nie można w 100% potwierdzić wszystkich strat IAF. Jednocześnie wskazuje na fakt, iż PAF również mógł ponieść straty (1 J-17?), ale na pewno się do tego nigdy nie przyzna.
Oho, oni mają swoje tajne źródła :). Zadałeś sobie choć odrobinę trudu, aby zweryfikować rzetelność ich informacji? 
Szczerze to mam gdzieś ich źródła. Mnie interesuje wyłącznie niekwestionowany materiał zdjęciowy, ewentualnie potwierdzenie informacji o własnych stratach przez stronę przeciwną. Jeśli nie ma takiego, to nie ma tematu. Czyli stosuję taką samą metodologię jak OSINT Oryx.

Nie twierdzę również, że jest to najlepsze źródło na świecie - w przeciwieństwie do Ciebie i Twoich źródeł.
Bredzisz.

Wiele razy pokazywałeś na forum, iż brak Ci obiektywizmu i nie potrafisz przyznać się do błędu.
Zwykłe pomówienia. A jeśli jest inaczej, to udowodnij.
Ps. Twoja subiektywna opinia nie jest żadnym dowodem.

Zapewne analiza znajdująca się pod tym linkiem również zostanie zakwestionowana:
https://www.orfonline.org/expert-speak/operation-sindoor-understanding-context-and-consequencesHindusi.
Mnie nie interesuje analiza napisana przez kogoś na zlecenie i za pieniądze. Tak jak już wyżej wspomniałem, mnie interesuje wyłącznie niekwestionowany i dostępny materiał zdjęciowy. Ewentualnie przyznanie się strony przeciwnej do straty.

Trafili w wejścia składu broni nuklearnej pokazując tym samym jakie mają możliwości uderzeniowe i co mogą zrobić w kolejnych atakach.
Jasne :D A jakiś materiał zdjęciowy na podparcie tych słów to jest dostępny, czy znów mamy uwierzyć w tajne źródła? Skoro Hindusi mają własne satelity obserwacyjne (a jak widać było na prezentowanych przez nich obrazkach zniszczeń na lotniskach pakistańskich, to są one całkiem niezłej jakości) to czemu nie pochwalili się tym publicznie?
Czekam, aż zaprezentujesz zdjęcia na potwierdzenie własnych słów. Nie masz = fantazjujesz.

Może w przeciwieństwie do państwa otwarcie sponsorującego grupy islamskich terrorystów mają więcej rozumu w głowie i nie chcieli eskalować konfliktu.

Nie masz pojęcia co się tam dzieje. Oskarżasz jednych o terroryzm, a wypowiedzenie przez Indie Traktatu o Wodach Indusu i odcięcie Pakistanu od wody pitnej to już pewnie terroryzmem dla ciebie nie jest? Jedni i drudzy mają sporo za uszami, a Hindusi to żadne święte krowy. Zresztą to najlepsi kuple Ruskich w regionie, dlatego mam ich szczerze gdzieś.
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: Ros w Maja 28, 2025, 08:14:04
Pomówienie? To mnie pozwij Nawet ułatwię Ci zadanie i prześlę moje dane, żebyś nie musiał szukać po forach OSINT-owych.
Pewnie nie zauważyłeś, ale na tym forum właściwie nikt już nie chce z Tobą dyskutować. A wiesz dlaczego? Ponieważ Ty nie dyskutujesz - Ty wygłaszasz prawdy objawione. Twoje informacje są najlepsze, Twoje źródła najbardziej obiektywne i najlepiej zweryfikowane itp. itd.
Szczerze mówiąc jeśli tak się zachowujesz poza forum to współczuję ludziom, którzy muszą to znosić. Ja na szczęście nie muszę więc kończę tę jałową "dyskusję". Nie pozdrawiam.
P.S. Możesz zgłosić mój post do moderacji jako "wycieczki osobiste".
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Maja 28, 2025, 17:46:09
Zapomniałeś o publikacji zdjęć "trafionych wejść do pakistańskich składów broni nuklearnej". Myślę, że nie jestem jedynym użytkownikiem forum, który chętnie by je zobaczył :).
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: jureksts w Maja 31, 2025, 15:04:26
Oficjalne przyznanie się Hindusów do strat choć bez szczegułów.
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/indie-pierwszy-raz-podaly-niepokojace-szczegoly-starcia-z-pakistanem/l0711tw
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Lipca 19, 2025, 19:04:15
Pakistańczycy polecieli na RIAT 2025:
(https://live.staticflickr.com/65535/54660331781_b09efb727f_o.jpg)(https://live.staticflickr.com/65535/54662548911_2175b2cbcc_o.jpg)(https://live.staticflickr.com/65535/54662548871_bd5931b4fa_o.jpg)(https://live.staticflickr.com/65535/54662875515_a0910e4629_k.jpg)(https://pbs.twimg.com/media/GwLAjJ3XQAAusMV?format=jpg&name=large)
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Lipca 19, 2025, 23:25:55
Ciekawostka: Trump stwierdził, że podczas indyjsko-pakistańskiego starcia zostało zestrzelonych 5 odrzutowców...  Zatem, gdzieś nam jeden "umknął" :P.

Trump reveals “5 jets were shot down” during the latest India-Pakistan conflict. link (https://x.com/clashreport/status/1946421052835541263)
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Sierpnia 03, 2025, 18:22:28
A tak wg Routers'a Pakistan strącił Indiom Rafale. Zaskoczeniem dla Hindusów miało być użycie pocisku PL-15 z 200 km (co stanowi jeden z najdalszych strzałów w historii walk powietrznych).
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/how-pakistan-shot-down-indias-cutting-edge-fighter-using-chinese-gear-2025-08-02/?taid=688e11b0aafb050001836b83&utm_campaign=trueAnthem:+Trending+Content&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter (https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/how-pakistan-shot-down-indias-cutting-edge-fighter-using-chinese-gear-2025-08-02/?taid=688e11b0aafb050001836b83&utm_campaign=trueAnthem:+Trending+Content&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter)

https://x.com/Reuters/status/1951635360934502468?t=QN-X0Hm22VsXXqUsml75kw&s=19 (https://x.com/Reuters/status/1951635360934502468?t=QN-X0Hm22VsXXqUsml75kw&s=19)
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Sierpnia 03, 2025, 21:52:03
...Tu jeszcze analiza tego artykułu zrobiona na The Aviationist
https://theaviationist.com/2025/08/03/indian-rafale-downed-reuters/ (https://theaviationist.com/2025/08/03/indian-rafale-downed-reuters/)
Jedna z konkluzji (nic w sumie odkrywczego): nie dane katalogowe sprzętu się liczą czy walczą (a na pewno nie tylko) a ważna jest umiejętność użycia, połączenie w jeden system różnych źródeł i wymiana między nimi danych dla uzyskania spójnego obrazu "co się dzieje w tej chwili". I ta umiejętność daje "+" i potrafi zniwelować przewagę przeciwnika np ilościową. Chyba kiedyś Remov, znany w światku forów militarnych, krytykował OSINT- owych ekspertów, którzy potrafili podawać grubość pancerza co do mm i na podstawie tego budowali teorię kto kogo pokona w walce.
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: rutkov w Sierpnia 03, 2025, 22:34:41
Ile czasu w takim razie pocisk leciał do celu?
Tak a propos uwagi o mądralach OSINTowcach, nawet głupi War Thunder podaje grubość pancerza i pocisków w kontekście przebicia z komentarzem, że jest to zależne od ewentualnej prędkości pojazdu strzelającego, trafianego, jego ustawienia względem toru pocisku itd, itp.

Wysłane z mojego SM-S938B przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Sierpnia 04, 2025, 08:13:45
Jak ja to rozumiem Hindusi lecąc (jakby nie było do boju) nie zachowali żadnych środków ostrożności bo byli przekonani, że Pakistańczycy nie są w stanie z takiej odległości ich zaatakować ("Nikt się nie spodziewał hiszpańskiej inkwizycji"). No gdzie tam, 200 km to my są jeszcze bezpieczni, wywiad mówił, że te chińskie rakietki PL-15 to najwyżej 150 km potrafią. I nastąpił zonk.
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: Forsberg w Sierpnia 04, 2025, 09:59:13
Pakistan nie ma eksportowych PL-15 czyli z zasięgiem właśnie około 150 km? 200 km wydaje się sporo. Ogólnie jak czytam o tej rakiecie to podaje się, że zasięg do 300 km - jaka to przepaść do pojedynków w DCS gdzie zestrzelenie z 30 km jest już uważane za long range kill :D
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Sierpnia 04, 2025, 15:33:03
Pakistan nie ma eksportowych PL-15 czyli z zasięgiem właśnie około 150 km?
Tak, oficjalnie Pakistan kupił od Chin pociski PL-15E, czyli eksportową wersję PL-15. Ma ona skrócony zasięg z 200 km do około 150 km (90 mil). Jednak uważa się, że Chińczycy przed wojną przekazali Pakistańczykom "po cichu" pewną ilość PL-15.

200 km wydaje się sporo. Ogólnie jak czytam o tej rakiecie to podaje się, że zasięg do 300 km
Zasięg 300 km (lub 300+, 350) mają pociski PL-17:
(https://www.twz.com/wp-content/uploads/2022/08/31/Screen-Shot-2022-08-31-at-9.24.50-PM.png?strip=all&quality=85&auto=webp&amp%3Boptimize=high&amp%3Bquality=70&amp%3Bwidth=1440)

Chińczycy pracują nad krótszą rakietą o dużym zasięgu (300+), tak aby mogły ją zabierać również mniejsze maszyny. Jej kodowe oznaczenie to PL-21.
Możliwe, że będzie tak wyglądać:
(https://images.cults3d.com/AIFaatEBz_W5lt8p4B8GSRAxRLg=/516x516/filters:no_upscale():format(webp)/https://fbi.cults3d.com/uploaders/23232502/illustration-file/724d44e9-a020-409a-bde4-c33d3d399fbf/0797e96e-4aa5-47dc-bfff-9b479a695ec8.jpg)
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Sierpnia 05, 2025, 08:58:07
Znowu? Info na X z porannych godzin czasu polskiego, 5 sierpnia o zamknięciu przestrzeni powietrznej nad Kaszmirem i o starcie pakistańskich oraz indyjskich myśliwców.
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Sierpnia 05, 2025, 15:11:52
Rafi, to chyba "przedwczesny alarm"... Na Clash Report X cisza. ;)
Za to, na aviationgraphic pojawiły się ładne obrazki z pakistańskimi J-10CE:
(https://pbs.twimg.com/media/GxgSLiXWoAAeanx?format=jpg&name=900x900)(https://pbs.twimg.com/media/GxgSLihXUAAOjIQ?format=jpg&name=900x900)
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Sierpnia 05, 2025, 16:25:09
Znany @RupprechtDeino na swoim X opublikował zestawienie zdjęć znanych pakistańskich J-10CE
(https://pbs.twimg.com/media/GxgjOTFWAAAcb00?format=jpg&name=small)
https://x.com/RupprechtDeino/status/1952350317862936959?t=H9CsxuX6KYFNlURutv_L6Q&s=19 (https://x.com/RupprechtDeino/status/1952350317862936959?t=H9CsxuX6KYFNlURutv_L6Q&s=19)
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Sierpnia 06, 2025, 00:31:01
Mała dygresja w temacie. Konto @RupprechtDeino na X należy do Andreasa Rupprechta. Niemca, który zawodowo zajmuje się siłami zbrojnymi Chin: "Andreas Rupprecht is an aviation journalist. He has written several books on China’s military aviation, including “Flashpoint China” and “Modern Chinese Warplanes” (za: https://jamestown.org/analyst/andreas-rupprecht/). Śledzenie jego konta to podstawa dla kogoś, kto chce być na bieżąco z militarnymi nowościami z "Państwa Środka". Choć trzeba zaznaczyć, że i jemu zdarzają się wpadki... Info o przyjęciu Fujian na stan PLAN 1 sierpnia to on wrzucił do netu :P.
(https://m.media-amazon.com/images/I/614-uTx6CzL._SL1066_.jpg)
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: rutkov w Sierpnia 06, 2025, 13:05:33
.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250806/915745fda147a8c5dbba9d4e5e69d830.jpg)

Wysłane z mojego SM-S938B przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: adampolska7 w Sierpnia 06, 2025, 16:06:56
F-15 nie używało AIM-54 do walk powietrznych. Tak że niewiarygodny ten skrin.
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Sierpnia 06, 2025, 16:52:30
Amerykanie do strącania serbskich MiG-ów w walkach BVR używali AIM-120, ale przez ten jeden błąd nie skreślałbym całej grafiki...
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: Ranwers w Sierpnia 06, 2025, 17:12:07
Jedyne trofeum Tomcata w Pustynnej Burzy to MI-8, a nie żaden MiG.
Zestawienie do kosza.
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Sierpnia 06, 2025, 18:14:34
Walka była. Zestrzelania nie odnotowano:

9 September 1999
USN F-14 vs IQAF MiG-23
A lone MiG-23 crossed the no-fly zone heading towards a flight of F-14s. One F-14 fired an AIM-54 Phoenix at the MiG but missed and the MiG headed back north.

Data też się nie zgadza. 1990 vs 1999 :).
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Sierpnia 06, 2025, 18:52:49
Pogrzebałem trochę w necie.
Zestrzelania irackich odrzutowców przez F-14 (z użyciem Phoenix-ów) miały miejsce, ale nie podczas Pustynnej Burzy, a podczas wojny iracko-irańskiej. Irańczycy zgłosili strącenia MiG-23 i Su-22.   

Tak czy siak, grafika faktycznie mało wiarygodna...
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Września 16, 2025, 20:03:16
"Kill Mark" Rafale na pakistańskim J-10CE :).
(https://pbs.twimg.com/media/G09Y31TaEAMEIvy?format=jpg&name=900x900)

To samolot o numerze 22-111:
(https://cdn.jetphotos.com/full/5/361150_1742538074.jpg)
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Września 17, 2025, 20:15:17
A dziś w internecie zaczęła krążyć info z podaniem nr indyjskich Rafale zestrzelonych przez Pakistan: 001, 021, 022 i 027.
https://x.com/PakistanFauj/status/1967929049541378307?t=yLNpT_bTygeJa1p6Y_6mDg&s=19 (https://x.com/PakistanFauj/status/1967929049541378307?t=yLNpT_bTygeJa1p6Y_6mDg&s=19)
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Września 17, 2025, 20:42:00
Odważny ruch z ich strony, bo takie twierdzenia (o ile nie są prawdą) jest łatwo skompromitować :P.
Świadczy to o tym, że mają wysoko ulokowaną agenturę w wojsku indyjskim... Zresztą, o majowym ataku lotniczym też wiedzieli wcześniej i zdążyli poderwać dużą liczbę własnych maszyn.
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: Solo-Wing Pixy w Września 17, 2025, 21:26:59
Co do tego zestawienia rekordowych zestrzeleń BVR, jaki sens ma wklejanie tam zestrzelenia drona w warunkach laboratoryjnych? Trochę to nie fair.
Tytuł: Odp: Indie vs Pakistan 2025.
Wiadomość wysłana przez: as.karo w Listopada 08, 2025, 23:43:21
Coraz ciekawiej robi się z tymi zestrzeleniami indyjskich maszyn przez Pakistańczyków...

Teraz Trump mówi, że było ich w sumie osiem (7 + 1 uszkodzona, poza naprawą):
"India and Pakistan, eight planes were shot down.
It was seven but now it is eight because the one that was sort of shot down is now abandoned."


źródło: https://x.com/clashreport/status/1986505397713404195

Niewykluczone zatem, że Pakisy mówią prawdę, że cztery "Rafałki" poszły do piachu.

A dziś w internecie zaczęła krążyć info z podaniem nr indyjskich Rafale zestrzelonych przez Pakistan: 001, 021, 022 i 027.
https://x.com/PakistanFauj/status/1967929049541378307?t=yLNpT_bTygeJa1p6Y_6mDg&s=19 (https://x.com/PakistanFauj/status/1967929049541378307?t=yLNpT_bTygeJa1p6Y_6mDg&s=19)