Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych
Zaplecze => Software & Hardware => Wątek zaczęty przez: 303_Michcich w Kwietnia 10, 2004, 14:15:44
-
Kamaraden,
Ostatnio moj komp wariuje - zaczal sie sam resetowac, i to duzo czesciej niz mu sie to zdarzalo wczesniej. Jesli chodzi o temp. to po sesji FB wyciaga jakies 60 st C (wg BIOSu, prgramik Asusa pokazuje jakies 52 st C). Procek: Athlon 2700+ (podkercony do 2800+). Witraczysko: Cooler Master (porownywalny z Zalmanem).
Macie jekies pomysly, co mu moze byc ? Jakie moga byc mozliwe przyczyny ?
-
Miałem coś podobnego. To może być wiele rzeczy. U mnie był to zbyt słaby i wadliwy zasilacz :cry:
-
Witam
No więc znam 2 wyjścia, pierwsze to musisz przyglądnąć się zasilaczowi czy jest dobrze przypięty do płyty głównej i czy wogóle działa poprawnie :).
A druga jest bardziej drastyczna możesz mieć trjana i ktoś steruje nim reset np. zawiasy itp. (poszukaj antyvirem najnowszym) a trojany pakują się dosłownie wszędzie rejestry pliki systemowe itp. Jeśli jesteś w sieci to drugie rozwiązanie jest bardziej prawdopodobne.
-
ok, moj zasilacz to 350 W - podobno wystarcza (co prawda GPU to ATi 9800 Pro, ktora jest niezlym smoczyskiem jesli chodzi o pobor mocy...
Jeszcze jedno - nie mam listwy zasilajacej - czy ew. male skoki napiecia moga powodowac reset ?
Trajan chyba nie - sprawdzalem niedawno antywirem - nic nie wylapal.
-
U-la - brak listwy to poważna przewina - zwłaszcza w przypadku polskiego prądu, a raczej sieci, jakimi jest dostarczany. Lepiej sobie kup, bo wydatek 70zł za całkiem dobrą listwę (podwójne warystory np.) to i tak mniej, niż dobry zasilacz.
-
Nie jestem autorytetem w kwestiach technicznych i nigdy nie byłem, ale mi mówiono, że właśnie to, że zasilacz nie podawał stałego prądu tylko w czasie dużego poboru mocy właśnie występowały wahania mocy powodowało, że komp wariował i się resetował. Czyli jeśli nie masz listwy to może być chyba ten sam powów :roll:
Pozdrawiam :)
-
Ok, szkoda ze wczesniej nie wpadlem. Ale poszukiwania Windowsa 3.11 do kalkulatora mnie pochlonely w calosci :twisted:
Po pierwsze Michus podaj caly swoj konfig, czyli plyta, proc, grafa i cale "badziewie" podlaczone do niego, nastepnie zasilacz Marka, dWatty. Po trzecie napiecia, najlepiej sprawdzane miernikiem a nie odczytywane z jakiegos monitora do plyt np. MBM Monitor.
Wazne jest takze czy krecisz kompa czy nie gdyz zasilka wtedy dostaje w du...la bardzo.
Teraz troche gdybania. Moim skromnym zdaniem wina lezy po stronie zasilacza (wiem stare i juz nie modne ale prawdziwe). Otoz kiedys zasilacz marki drucik spokojnie wystarczal do uciagniecia kazdego kompa, dzisiaj w dobie pozeraczy prodau nie jest tak rozowo. Po pierwsze nalezy zaznaczyc ze zasilacz "drucik" ktory ma napis 550 watt i kosztuje 100 zl nigdy tego nie daje pozatym zastanawiajacy jest tez fakt ze dlaczego taki sam PSU dobrej firmy zahacza o 1000 zl i wazy z 3 kg. Najczesciej w takich zasilaczach wysychaja kondensatory i dzieki temu zaczyna sie hustawka napiec a ze grafa, w tym przypadku 9800 Pro na dzien dobry w trybie low wciaga 52 - 55 watt a po wlaczeniu aplikacji 3d jedyne 75 watt, napiecia zaczynaja sie bujac i nastepuje nagly spadek ponizej granicy i nastepuje zwis lub restart. Jak jeszcze do tego dojcie fakt ze komp obciaza najwiecej linie +12 volt (w przypadku AMD) co w konsekwencji dygawke napiec poglebia gdyz pozostale linie +3.3 i +5 volt tez zaczynaja nie wyrabiac (w tych najdrozszych sa oddzielone od siebie). A idac dalej tym tropem mozna sie domyslec ze zasilacz umiera, moze to sie dziac powoli lub znienacka, a konsekwencje moga byc dosc kosztowne :roll:
Jak sprawdzic czy PSU pada. Najlepiej do wiatraka wydmuchujacego przylozyc reke, jezeli dmucha goracym powietrzem znaczy ze jest mocno obciazony, oczywiscie nalezy pamietac ze jezeli ma sie obudowe zamknieta to w srodku tez jest cieplej bo proc i grafa, mosfety na plycie, dyski to grzejniki, wiec wynik jest zdeko niepewny. Pozniej mozemy rozkrecic obudowe, wziasc wiatrak do chlodzenia mordki latem, nakierowac do komputera tak zeby wdmuchiwal pokojowe chlodniejsze powietrze i sprawdzic czy zwisy dalej sie zdarzaja. Oczywiscie jezeli dygawka napiec jest zaawansowana to moze nic to nam nie dac. Kolejnym krokiem jest pozyczenie od znajomego innej zasilki i podlaczenie jej. jeleli okaze sie ze na kolegi PSU nic sie podobnego nie dzieje to znaczy ze dobrze myslelismy o naszym zasilaczu.
Dla przykladu w moim zasilaczu Antec True Power 380 Watt napiecia mam:
+12 = 11.9 (wg wskazan plyty), 12.0 (wg miernika)
+5 = 5.00 (wg wskazan plyty), 5.04 (wg miernika)
+3.3 = 3.3 (wg wskazan plyty), 3.3 (wg miernika)
Wszystkie nawet nie chca drgnac czego bym nie robil, oczywiscie to nie jest moje ostatnie slowo bo sprzet chlodzacy proca juz w drodze wiec katowanie po swietach :twisted: :twisted: :twisted: . Na moim poprzednim Codagenie 300 watt napiecia bujaly sie jak na Titanicu.
Wydaje mi sie ze chyba wiekszosc rzeczy powiedzialem, jak sobie cos przypomne to napiesze tutaj :wink:
Ps. Co do smoczyska 9800 Pro to i tak nei jest zle, FXy na starcie wciagaje od 70 watt w gore a nowe karty z NV40 maja juz dwa molexy........lololol :lol: :lol: :lol: czyli jak se kupimy FX6000 to mozemy odrazu biec po zasilacz 550 wattowy no chyba ze bedzie pudelku razem z grafa....lolololol :lol: :lol: :lol:
Ps. Drobna korekta bykow 8)
-
Z tego co mowi Michcich to stawiam na zasilacz. Mialem niemal ta sama sytuacje i wymiana 350 na 420 dala pozadany skutek. Tym bardziej, ze jest tam Radek 9800.
-
Moj zasilacz to Mode Com - "manufakczerd baj" Channel Well Technologies. Czyli chyba jakies badziewie (klamliwe hehe :D)
Plyta podaje nastepujace wartosci napiecia:
+12 V = 12,608 (czesto skacze do 12,544)
+5 V = 4,865
+3.3 V = 3,264 (slacze do 3,248)
Tak poza tym wrocilem do zegara 2,700 + na Athlonie i zdaje sie jest duzo stabilniejszy. Swoja droga myslalem, ze przekrecenie do 2,800 + nie powinno miec jakichs strasznych konsekwencji - zwlaszcza ze wiatraczysko moze "przedmuchac" nawet Athlona 3,200 + (wg. producenta).
-
"przedmuchac" nawet Athlona 3,200 + (wg. producenta).
Fantastyka piętro wyżej.
Nie chcę psuć Ci nastroju w Święta, ale pomyśl o wodnym chłodzeniu.
Wygląda na to, że procki powyżej 2GHz i grafika klasy Radek9700 generują tyle ciepła,
że warto przemyśleć sprawę.
-
Miałem też ten problem.
Athlon 2500+ (niekręcony), ATI9800XT, dwa twarde dyski, 3 napędy optyczne.
Zasilacz za 120 zł o mocy napisanej (nie mylić z nominalną) 400W wymiękał. Dawało to efekt w postaci wyłączania się kompa i potwornego wrzasku robionego przez płytę główną.
Zmieniłem zasilacz na Chiefteca 420, potem zmieniłem też procka na 3000+ - wszystko śmiga beż problemów.
Nie ma co patrzeć na tabliczkę znamionową zasilacza. Po swoich doświadczeniach wiem, że to co tam napisali to jest nawet prawda. Problem jest tylko taki, że te parametry przy dużym poborze mocy to kiepski zasilacz trzyma bardzo krótko. Potem się przegrzewa i finał. Dlatego gra przez pewien czas chodzi i nagle komp wysiada.
-
Jestem świeżo po takiej usterce!!!
Wymieniłem zasilacz i jest ok!!
Dodam że miałem 300W i zmieniłem na taki sam w celu testu czy to tylko zasilacz i jak na razie jest wszystko w porządku!
mam Celerona 2,4 512 ram GF FX5600 256 Ram wszystko podkręcone!!
W ustaleniu usterki pomógł mi KosiMazaki i inni!! Dzieki
-
Na pytania w stylu dlaczego komputer nie działa pokazuję rozkręcone pudło mówiąc „patrz pani ile śrubek i wystarczy że jedna się obluzuje i już coś nie działa”
a tak na serio
1.Zasilacz – najczęściej ludzie oszczędzają na zasilaczu kupując zasilacz marki zasilacz którego parametry znacznie się rozmijają z prawdą
2.Przy takim grzejniku 300W PRAWDZIWEGO zasilacza to min.
3.Pamięci – przetestuj kostki za pomocą np. http://www.simmtester.com/
4.Możesz też skorzystać z CPU Tester Pro
5.bezwzględnie wyłączyć podkręcanie – podkręcanie to nie tylko problem ciepła, pytanie czy twoja płyta w przypadku podkręcenia pozwala na fix prędkości szyny dla AGP i IDE poza tym akurat twój procesor może być oporny na podkręcanie z racji większej ilości wad w waflu produkcyjnym szczegóły Mazak
6.w biosie wybrać opcję safe co ustawi całość biosu na minimalne parametry i potem powolne ich podciąganie do default
7.Jeżeli masz skąd podmiana „podejrzanych” elementów do testów
8.Słownik brzydkich wyrazów
9.Młotek
10.Otwarte okno
Więcej rad nie mam.
-
ewentualnie schody
swoja droga co jakis czas musze porzadnie przedmuchac radiator, strasznie duzo kurzu sie w nim zbiera i jesli tego nie zrobie to procek zaczyna sie przegrzewac a komp wieszac. to tyle, dziekuje.
-
Moj zasilacz to Mode Com - "manufakczerd baj" Channel Well Technologies. Czyli chyba jakies badziewie (klamliwe hehe :D)
Plyta podaje nastepujace wartosci napiecia:
+12 V = 12,608 (czesto skacze do 12,544)
+5 V = 4,865
+3.3 V = 3,264 (slacze do 3,248)
Nawet jezeli tu jest blad odczytu to napiecia nie sa az takie zle, nie sa rewelacyjne ale gorsze sa te wahania prawdopodobnie one sa przyczyna restartow. Sprawdz jeszcze miernikiem dla pewnosci. Modecom klepal rozne zasilacze, teraz wyzsze modele sa na podzespolach TOP (2 wiatraki i fajna obudowa 8) )
Tak poza tym wrocilem do zegara 2,700 + na Athlonie i zdaje sie jest duzo stabilniejszy. Swoja droga myslalem, ze przekrecenie do 2,800 + nie powinno miec jakichs strasznych konsekwencji - zwlaszcza ze wiatraczysko moze "przedmuchac" nawet Athlona 3,200 + (wg. producenta).
Tu sie pomyliles, w przypadku AMD 2700 nie oznacza zegara ale wydajnasc czyli mowiac jasniej domniemywam ze jest to Athlon na rdzeniu Thoroughbred z L2 cache = 256 kb. Idac dalej tym tropem wnioskuje ze jest to 13 x 166 = 2.166 GHz, moze byc to tez Barton (jezeli to 2800 to ustawiony jest na 12,5 x 166 = 2.083 GHz) ale to nic nie zmienia pozniewaz zwieksza sie tylko L2 cache. Mniejsza z tym, mowiac krotko cos zle zinterpretowales, najlepiej podaj mnoznik i FSB wtedy bedzie wszystko jasne. Co do wiatraka to powiem tylko tyle ze najwydajniejszym jest Zalman 7000Cu wiec ten twoj pewnie by pociagnol takiego proca tyle ze temperatura by byla wysoka.
Nie ma co patrzeć na tabliczkę znamionową zasilacza. Po swoich doświadczeniach wiem, że to co tam napisali to jest nawet prawda. Problem jest tylko taki, że te parametry przy dużym poborze mocy to kiepski zasilacz trzyma bardzo krótko. Potem się przegrzewa i finał. Dlatego gra przez pewien czas chodzi i nagle komp wysiada.
Po czesci to prawda ale na tych lepszych zasilaczach raczej wszystko sie zgadza a jezeli sa odchylki to jest gwarancja. Najprostszym rozpoznaniem lepszego zasilacza jest waga ale to juz nie raz mowilem.
1.Zasilacz ? najczęściej ludzie oszczędzają na zasilaczu kupując zasilacz marki zasilacz którego parametry znacznie się rozmijają z prawdą
Ludzie najczesciej zapominaja o zasilaczach, mowia "tamto pociagnol to i to tez pociagnie", no coz roznie to bywa ale fakt faktem dobrze zainwestowac w ta czesc, spi sie spokojniej.
Niestabilnosc systemu po podkreceniu moze byc spowodowana kilkoma czynnikami, rowniez zasilaczem, a moze z gorszego wafla jest proc i potrzebuje wiecej "papu" (czyt. napiecia), moga pamieci nie wytrzymywac szczegolnie jakies noname'y ktore sypia bledami lub tez chca "papu" :mrgreen: , moze to wina dzielnika jezeli to plytka na chipsecie VIA albo tez temperatura za wysoka. Powodow moze byc wiele trzeba je eliminowac kolejno :roll: ale to osobny temat.
Ja czekam tylko teraz na swoje "cacy miedziane" i zaczynam topic kompa a wtedy to mysle ze 2.5 GHz przeskocze :twisted: :twisted: :twisted:
Ps. Znowu literofka :oops:
-
dzieki za wyczerpujace wyjasnienie, Mazak.
Mowiac o podkreceniu mialem na mysli 13,5x166, wrocilem natomiast do 13x166.
Ten zasilacza Modecom jest ok twoim zdaniem, czy do wymiany - tzn. czy sprzet tej firmy jest ok i rzeczywiscie bedzie trzymal te 350 W ?
Po powrocie do 13x166 nie obserwuje na razie zadnych restartwo (co prawda nie katowalem jeszcze kompa na maxa).
-
Zeby nie popadac w panike, proponuje. Sprowokowac kompa do restarta (ustawic tak jak miales gdy to sie dzialo), sprawdzic w ustawieniach czy przypadkiem nie jest wlaczone restartowanie sie windy przy kazdym bledzie (Moja Komputer>>>Wlasciwosci>>>Zaawansowane>>>Uruchamianie i Odzyskiwanie>>>Automatycznie Uruchom Ponownie). Jak juz beda restarty :P to bierzemy drugi zasilacz od kolegi i sprawdzamy czy bedzie to samo. Najlepiej jeszcze sciagnij program Prime95 i zrob male katowanie proca, moze to wlasnie pod wplywem temp. robi sie zwis, a jak masz automatyczne restartowanie to restart. Aha luknij na wtyczke doprowadzajaca zasilanie do pl. glownej czy przypatkiem nie jesy goraca lub przyjarana.
Ogolem Modecomy to srednie zasilki (zalezy jak sie trafi bo rozne opinie czytalem, jedni chwalili inni narzekali), teraz sa w miare Ok zwlaszcza te nowe modele na bebechach o ile dobrze pamietam TOPa, wczesniej bywalo roznie np. 350tki byly dwa rodzaje na bebechach Fortona (te lepsze nazwane przez ta firme jako 350 a realny max to 320 watt i Fortona wystepowaly jako 300 watt) i jakies inne (juz nie pamietam :P ). Przegladnij sobie to zestawienie PSU (http://www.sirius.pl/index.php?sid=1&mcid=22&scid=96) i zapoznaj sie z cenami.
Ps. Podaj mi pelna nazwe bo narazie wiem ze jest to Modecom 350....jest cos dalej jeszcze ??? jakies literki ???
Ps2. Zmierz napiecia miernikiem
-
Ewentualnie sprawdź czy gdzieś obok sąsiadka w okolicach restartu nie włącza miksera ??
Nie jest to żart znana mi jest sytuacja gdzie serwer za GRUBE pieniądzorki padał wieczorkami, szukanie przyczyn zawsze kończyło się fiaskiem, do czasu aż ktoś zwrócił uwagę, że komputer padał zawsze kiedy Pani Sprzątaczka wpinała się w listwę sieci wydzielonej zasilającej wszystkie komputery (serwer też) , no i pojawiały się jakieś dziwne spadki napięć, co powodowało restarty serwera.
-
Zacznij od najprostszych rozwiązań, zanim zacznie się radosna i niekończąca się twórczość. Wariant z zasilaczem jest bardzo prawdopodobny, o ile pamiętam u Labienusa kiedyś była podobna sprawa, założyłem mu swój zasilacz na chwilę i sprawa była jasna (o ile dobrze pamiętam, bo dawno było, ale zupa była przepyszna). Co do postu Apacza: ja znam autentyczny przypadek kiedy "pani Basia" w biurze puściła z dymem centralny komp bo za każdym razem wychodząc do domu wyłączała go z prądu wyjmując po prostu wtyczkę (po co poczekać aż się system zamknie, prawda?). Niby nic, ale po paru miesiącach pieprznął zasilacz, i odchodząc zabrał ze sobą płytę główną i dysk. A wydało się to jak poprosiłem żeby mi pokazała jak można najszybciej wyłączyć komputer wychodząc do domu. Polak potrafi. I dzięki temu Szmajser, Apacz i przy okazji Elwood mają za co żyć.
-
Polak potrafi. I dzięki temu Szmajser, Apacz i przy okazji Elwood mają za co żyć.
Ja też.
Czasem mam wrażenie, że tu na Forum, jesteśmy bardziej uprzejmi i skorzy do pomocy "poszkodowanym", niż na codzień w swojej firmie.
Jednoczesnie skuteczność porad "na odległość" jest mizerna: rzadko mamy okazje przeczytać o sposobie rozwiązania problemu przedstawionego na Forum.
-
Elwoodzik, zupkę jadłeś innym razem - gdy miałeś targi w Pałacu Kultury :)
Co do zasilacza to chodzi u mnie teraz ba zarzutu nowy zasilacz. 350Wat, Mode Com :)
-
no jesli to nie zasilacz, to pewnie temperatura...
zastanawia mnie tylko dlaczego tym, ktorzy maja np Athlona 3000+ ze standardowym wiatraczkiem w boxie, on sie nie przegrzewa a ja majac 2700+ z wiatraczyskiem -smoczyskiem i megaradiatorem mam problemy z temperatura po przekrecie do 2800+...zreszta musialem wymienic standardowy wiatrak na ten wielki wlasnie dlatego ze komp sie resetowal z powodu temperatury (przy zwyklym ustawieniu na 2700+, czyli bez podkrecania).
Zakladam, ze zasilacz moze byc ok, skoro Labiemu dziala dobrze (nie wiem jaki ma sprzet co prawda, moze mniej pradozerny...)
-
Athlona 3000+ ze standardowym wiatraczkiem w boxie, on sie nie przegrzewa
Jak na tym uruchomisz przeglądarkę internetową, OutlookExpress i WindCommandera to się nie przegrzeje. Te 75Watt (wg producenta: tyle sie wydziela na procku przy max obciążeniu ) nie powstanie - bo nie ma jak.
Jak pograsz w jakąkolwiek gierkę 3D, pokonwertujesz WAV, obrobisz DVD - wtedy zacznie się grzać i z pewnością cooler dostarczany przez AMD nie wystarczy Ci na dłużej niż 1h grania w AEP. Potem gra zaczyna zwalniać i zaczynają sie schody.
Podobnie jest z kartą graficzną - przy pełnm obciążeniu ( w grze 3D ) wydziela sie porównywalna do XP3000+ ilość ciepła ( Radki 9800 dają ok 80Watt ). Razem wychodzi Ci > 150 W ( chipset płyty, inne karty, HDD, RAM ) do "oddania" - nie każdy system wodnego chłodzenia poradzi sobie z tym przy graniu "ciągłym".
Najmniej komfortowa jest sytuacja gdy wykosztujesz sie na wydajny sprzęt a zapomnisz o zasilaczu, coolerze i "przewietrzaniu" obudowy. Z początku radość jest wielka a po ~~2 tygodniach serwis rozkłada ręce i pyta: co pan tam liczy na tym kompie, że tak sie grzeje ? Ponieważ Ił2/FB/AEP nie jest specjalnie rozpowszechniony, więc nikt nie wierzy że "tylko gram !".
Wodne chłodzenie - zdobi Ciebie i Twój Dom ( komp ).
-
Ja proponuje jeszcze sciagnac radiator i sprawdzic ilosc pasty termo. pod radiatorem moze ona zamiast poprawic przewodnosc przez nadmiar stala sie izolatorem. Sprawdzic docisk samego radiatora.
Co do ciepla wydzielanego z proca to wcale nie trzeba nic odpalac a wlaczyc poprostu przycisk On/Off. Prosty eksperyment wlacz sobie kompa bez wiatraka i zobaczymy jak dlugo pochodzi, a przy odrobinie szczescia nawet sie windows odpali :)
Co od zasilki to si enie sugeruj ze Labi ma ten sam to moj tez jest dobry to trzeba poprostu sprawdzic samemu.
-
Prosty eksperyment wlacz sobie kompa bez wiatraka i zobaczymy jak dlugo pochodzi, a przy odrobinie szczescia nawet sie windows odpali
Hmmm... tego to akurat bym nie radził. Mam wrażenie, że kilka postów przeczytałem w różnych miejscach o popalonych amdkach, na których wcześniej spalił się wiatrak. Krótko mówiąc - to bardzo zła rada, żeby nawet w ramach testów puszczać proca bez chłodznia..
pozdrawiam,
qrdl
-
puszczać proca bez chłodznia
Zgaduję, że Kosiemu chodziło o sprawdzenie poprawności działania wyłącznika termicznego - powinien zadziałać po ok 3-5 minutach ( w zalezności od "mocy" procka).
-
Szanowni koledzy zle mnie zrozumieli :) moja wypowiedzia chcialem tylko udowodnic ze nie trzeba zbytnio proca obciazac jakimis aplikacjami tylko wystarczy go wlaczyc i juz widac jak temp. rosnie. Bron Boziu nie odpalajcie kompa bez radiatora, bo bez wiatraczka moze chwile pochodzic, sprawdzilem osobiscie. Baaa nawet kilka razy resetowalem go gdyz bylem zbulwersowany ze sie na zawiesza w momecie jak chcialem odpalic Ironow w Winampie. Tak sie stalo dlatego ze dzien wczesniej bios przewalilem na nowszy i alarmy wylaczylem. A chlodzenie nie zadzialalo bo mi pompa klekla i jak dotknolem bloku to sie poparzylem. Hard life ale proc zyje do dzis :wink:
-
no dobra wujki :D
trochę się czuję jak na grupie wsparcia ale cóż ... taki los. kompie pozwól żyć :mrgreen:
ja tyż mam restarty regularne. a najczesciej w środku misji jak przed 20 minutami. raczej nie zasilacz choc ostatno jak wyj###ł to był huk i główny bezpiecznik w domu wywaliło heh
tia no i mam nowy zasilacz wielki i mocny jak Baskervill Szajsera
więc sprawdziłem i mam ten auto restart przy błędach windy. co się dzieje z gratem jak to wyłączę i jakie mogą być tego implikacje?
tylko tak żebym zrozumiał. podstawówke skończyłem i to z trudem :roll:
-
więc sprawdziłem i mam ten auto restart przy błędach windy. co się dzieje z gratem jak to wyłączę i jakie mogą być tego implikacje?
Ladny sliczny blue screen i zwis :)
-
co lepsze dla grata?
-
i mam ten auto restart przy błędach windy
Ja nie jestem Hunter82 z UBIForum, ale podaj jaki masz sprzęt ( do tego zasilacza ), wersje windy, uruchamiane procesy i programy - na czym się zatrzymuje, czym "konserwujesz" rejestry, numer buta sąsiadki, chłodzenie komponentów, o antywirusa i antyrobala nie pytam.
Bo inaczej to wróżenie.