Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych
Lotnisko => Współczesne lotnictwo wojskowe => Wątek zaczęty przez: menek w Lipca 07, 2005, 16:00:28
-
dzisiaj na forum opisalem sytuacje jak lecac SU25T z włączonym systemem zakłucania rakiet IR udalo mi sie uniknąc zeestrzelenia przez R73
a teraz pytanie czy wiecie na jakiej zasadzie działa to urządzenie ?
ja podejrzewam ze jest to urzadzenie ktory oslepia promieniami lasera głowice w rakietach IR ale pewności nie mam.
-
20 letni system zakłócania :)?
chyba nie
po prostu ten kto odpalał 73 nie miał najmniejszego pojęcia jak się do tego zabrac
Spędziłem sporo czasu na nauczenie sie unikania rakiet w locku , i odkryłem iz nieprzypadkowo flary są wyrzucane w górę pod pewnym kątem , a mianowicie takim by w momencie ich wyrzucenia , i zrobienia hard break , znalazly sie one dokładnie pomiędzy samolotem i rakietą - rzucając na ciebie 'cień'
Dla rakiety to wygląda tak jakbyś nagle mocniej zabłysnął , a nie pojawiło się drugie silne źródło ciepła
Obecnie dosyć często udaje mi się zabimować aim-120, a czasami nawet r77
-
eee, nie, laserowe i w ogóle wiązkowe oślepiacze rakiet to się montuje na transportowcach i niektórych śmigłowcach (podpiętych pod SOCOM) a na myśliwcach i szturmowcach jeszcze nie, chociaż pare egzemplarzy F/A-18E dostało takie zabawki.
Natomiast w powszechnym użyciu są typowe "Disco ball" które składają się z kilkunastu płytek ceramicznych podgrzewanych elektrycznie - mają one oślepić głowicę rakiety. Problem z nimi polega jednak na tym, że nie zawsze to działa tak jak powinno :P
I tak swoja drogą nie montuje sie tego też na myśliwcach, ale na szturmowcach tak. Myśliwce muszą sobie radzić jeszcze flarami, ale powoli np na F-15C/E i Typhoon montuje się holowane systemy ECM składające sie z zagłuszacza radarowego i takiego disco ball i nie wiadomo czego jeszcze i to może się okazać całkiem skuteczne.
-
To urządzenie w obudowie cylindrycznej zastosowane na Su-25T emituje promienie cieplne o mocy 7KW ( tylko tyle prądu może wytworzyć ten samolot ) i wytwarza kilka takich promieni cieplnych obracających się wokół samolotu.
Wewnątrz tego urządzenia znajdują sie spirale grzejne oraz układ ruchomych luster.
Bardzo dobrze radzi sobie z głowicą np Stingera,ale czy daje rade głowicy R-73? wątpliwe.
montuje się holowane systemy ECM składające sie z zagłuszacza radarowego i takiego disco ball i nie wiadomo czego jeszcze i to może się okazać całkiem skuteczne.
Nie chodzi o zagłuszacz radarowy tylko o odbijacz kątowy fal radiolokacyjnych mający dać większy slad radiolokacyjny (SPO/RCS) od nosiciela.Głównie chodzi o robienie w konia rakiet z aktywną głowicą radiolokacyjną AIM-120/R-77.
Czy dodadzą także "disco ball" do takiej pułapki? powiem szczerze pierwszy raz slysze.
Prędzej jakieś urządzenie z zastosowaniem lasera do oslepiania głowic IR.
-
Myśle, że problemem byłoby zamontowanie tam takiego systemu bo wymaga on stabilnej platformy, pozatym niewiele tam miejsca bo trzeba by zamontowac głowiecę śledzącą z emiterem, jak i wykrywacze rakiet, a to trochę miejsca zajmuje.
Przykładem aktywnego systemu antyrakietowego moze byc izraelski Britening (http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/systems/britening/Britening.htm), amerykański Nemezis, czy Guardian, o których można poczytac tutaj (http://www.aiaa.org/aerospace/images/articleimages/pdf/laurenzomarch05.pdf)
-
To urządzenie w obudowie cylindrycznej zastosowane na Su-25T emituje promienie cieplne o mocy 7KW ( tylko tyle prądu może wytworzyć ten samolot ) i wytwarza kilka takich promieni cieplnych obracających się wokół samolotu.
Wewnątrz tego urządzenia znajdują sie spirale grzejne oraz układ ruchomych luster.
Ustrojstwo to fachowo zwie się chyba promiennikiem mikrofalowym, i mniej więcej tak właśnie działa. Rosjanie stosowali takie urządzenia o nazwie "Ispanka" (L-166) na niektórych egzemplarzach Mi-24W podczas wojny w Afganistanie, a także później. Tak wyposażone smigłowce Mila np. asysystowały transportowym IŁ-76 czy An-12 przy starcie bądź też lądowaniu z bazy Bagram.
Urządzenie takie, o ile się nie mylę, można zaobserwować także na śmgłowcach Logbow Apache.
-
Ispanka jest standardowym wyposażeniem większości bojowego sprzętu "wolniej" latającego i jest stosowana powszechnie nadal.
-
A ja mam jedno pytanie ?
czy w tym poście mówimy o grze czy o realu, bo zdurniałem. Bo dział dotyczy lotnictwa wojskowego, a nie gry.
[ Dodano: Czw 14 Lip, 2005 12:35 ]
Ispanka jest nadal stosowana ponieważ nie ma w przypadku sprzetu produkcji radzieckiej dobrego nawyku jego modernizowania. to co wprowadzono w latach 70 - tych niekiedy jest uzywane do dzisiaj. Ispanka może dobra była ale , 20 lat temu gdy trzeba było zakłócić : redeye. blowpipe albo strzały. Na R - 73 lub Stingera z głowicą POST juz nie wystarczało. ( Piszę o realu a nie o grze ) .
-
czy w tym poście mówimy o grze czy o realu, bo zdurniałem. Bo dział dotyczy lotnictwa wojskowego, a nie gry.
W dziale Lotnictwo Wojskowe zawsze mówimy o realu.W tym wypadku odpowiadamy na pytania dotyczace urządzenia,które przypadkowo znajduje sie w LO.
-
Ustrojstwo to fachowo zwie się chyba promiennikiem mikrofalowym
Napewo nie chodzi o mikrofale bo to spektrum radiowe a nie poczerwone o którym mowa.
pozdrawiam
pawel
-
Ispanka jest nadal stosowana ponieważ nie ma w przypadku sprzetu produkcji radzieckiej dobrego nawyku jego modernizowania. to co wprowadzono w latach 70 - tych niekiedy jest uzywane do dzisiaj. Ispanka może dobra była ale , 20 lat temu gdy trzeba było zakłócić : redeye. blowpipe albo strzały. Na R - 73 lub Stingera z głowicą POST juz nie wystarczało. ( Piszę o realu a nie o grze ) .
To kolejny stereotyp.Ispanka została zmodernizowana i nadano jej nową nazwę ''Adros".Wnętrze całkowicie zmieniono ale korpus pozostał ten sam.Założenie jej nie wymaga żadnych ingerencji w smigłowcu ( te same polączenia elektryczne i mechaniczne)
Adros zakłóca głowice na podczerwień nie tylko z modulacją amplitudowo-fazową ale także częstotliwościowo-fazową i czasowo-impulsową.
Ochrania smigłowiec przed pociskiem Stinger z prawdopodobienstwem 0,7 0,8 wobec 0,3 dla stacji Ispanka.
[ Dodano: Nie 17 Lip, 2005 ]
Napewo nie chodzi o mikrofale
W przypadku Ispanki to na pewno mikrofale.Czyż nam kurczaka albo np kota w kuchence mikrofale nie przypiekłyby lekko :wink: Zresztą tą samą zasadę działania wykorzystują amerykanskie jak to Sun nazwał "Disco ball"
Tylko pytanie czy urządzenie z Su-25T też wykorzystuje mikrofale skoro:
Wewnątrz tego urządzenia znajdują sie spirale grzejne oraz układ ruchomych luster
Chyba zaraz rozbiorę moją kuchenkę :mrgreen:
-
Disco Ball nie działa na zadadzie mikrofal, tylko w podczerwieni, a troche inna długośc fali ;)
-
Kusch, jak już pisałem, podczerwień to poczerwień (780nm do 1mm) i i w tym paśmie działeją układy termowizyjne. Natomist mikrofale to fale radiowe (długość od ok1mm do 30cm). zarówno jedne jak i druge to fale elektromagnetyczne. Kiedy napotkają one na swej drodze osrodek "nieprzeźroczysty" dla nich, to na zasadzie indukcji przejmuje on od nich swoją energię. Wiec podgrzać można i mikrofalami i poczerwienią, tyle że czujniki podczerwieni nie zareaguja na inne długości fal niż ich praca, no chyba, że gęstość mocy bęzie tak duża, że fizycznie przypieczemy samo urządzenie.
pozdrwiam
pawel
-
Disco Ball nie działa na zadadzie mikrofal, tylko w podczerwieni, a troche inna długośc fali
Dobra to wtakim razie co podgrzewa te lusterka czy plytki ceramiczne w "Disco Ball"
Może mikrofale.Może to działa na takiej zasadzie,że mikrofale podgrzewają te płytki które pozniej wysyłaja promienie podczerwone.Może na takiej samej zasadzie działa Ispanka.A nazwa promiennik mikrofal,którą stosuje sie w wszystkich publikacjach na temat Ispanki,to nieszczesliwe tłumaczenie?
Prosze wytłumaczcie mi to i pewnie nie tylko mnie.
I jeszcze jedna sprawa.Cały czas tutaj mówimy o zakłócaniu,a głownie chyba chodzi o to,że nie zakłócamy głowicy rakiety tylko wysyłamy wiekszy impuls cieplny od nosciciela np śmigłowca,aby ją zmylić i skierować na zrodło promieniowania a nie cel właściwy.
-
Ja myślę, że chodzi to o oślepianie (przynajmniej tak bym to nazwał), ale nie jestem tego pewien. Za to kompletnie nie rozumien dla czego nazywa sie to promiennikiem mikrofalowym. Też jestem ciekaw w jaki sposób powstaje promieniowanie IR w Ispance (nie wydaje mi sie jednak żeby użyto do tego mokrofal). Ale to, w jaki sposób zasilane jest żródło promieniowania nie powinno mieć wpływu na nazwę urządzenia, przecierz generuje ono podczerwień. Tego niestety nie rozumiem.
Kusch, możesz podać jakieś linki z opisem Ispanki?
pozdrawiam
pawel
-
Ja myślę, że chodzi to o oślepianie (przynajmniej tak bym to nazwał), ale nie jestem tego pewien.
Oslepianie to prawdopodobnie domena laserowych systemów przeciw rakietom IR.
Np taki wycinek z opisu systemu samolotu Su-25T;
"...wytwarza kilka takich promieni cieplnych obracających się wokół samolotu.Głowica rakiety przeciwlotniczej IR znajduje wówczas kilka silnych ruchomych impulsów i gubi cel..."
Kusch, możesz podać jakieś linki z opisem Ispanki?
Niestety wszystko na papierze przy okazji różnych monografii.Ale jak coś znajde to podam.Narazie tylko takie okreslenie znalezione w necie;
''L-166V-11E Jspanka microwave pulse lamp: `Hot Brick''
Czyli by sie zgadzało.
-
Amerykańskie disco ball zwykle jako podgrzewacz elementów ceramicznych wykorzystują po prostu grzałki elektryczne z drutu oporowego.
Brytyjskie np. mają w środku cylindrycznego pojemnika lampę IR (wykonaną z grafitu w osłonie szafirowej) i wiele obracajacych sie wokoło niej luster.
-
Amerykańskie disco ball zwykle jako podgrzewacz elementów ceramicznych wykorzystują po prostu grzałki elektryczne z drutu oporowego.
Zdaje się,że jest/było także stosowane rozwiązanie z palnikiem propanowym ze względu na deficyt prądu na statkach powietrznych :shock:
-
Nic mi o tym nie wiadomo
-
Niejaki Mike Spick pisze;
"Zródłem ciepła jest blok ceramiczny,wykonany z tlenku glinu,który jest nagrzewany do temp. która powoduje jego żarzenie.Wymaga przerażających ilości prądu elektrycznego,tak więc zwykle zródłem ciepła jest palnik propanowy."
-
tlenek glinu , ty to potrafisz przestraszyć nie na zarty :D
korund tak zwany , czyli to z czego sa robione sa tarcze do wszelkiego rodzaju szlifierek czy pil, taka bardziej jednorodna cegła szamotowa.
Ma wysoką pojemność cieplną, a to czyni go bardzo dobrym materiałem do wypełniania naprzykład pieców akumulatorowych albo jammerów ir :D
-
korund tak zwany , czyli to z czego sa robione sa tarcze do wszelkiego rodzaju szlifierek czy pil
Tak offtopic.Nie polecam nabywania pił do wszelkiego rodzaju szlifierek gdzie zastosowano Korund.Teraz bardziej trędy jest diament a i czasy komuny mamy już za sobą :D