Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych
Lotnisko => Lotnictwo wojskowe z epoki II Wojny Światowej => Wątek zaczęty przez: Rokosowski w Sierpnia 31, 2005, 23:45:01
-
Może ktoś poda mi namiary na literaturę gdzie można znaleźć w miarę dokładny opis tego działka? Chodzi mi o jego budowę, automatykę działania, schematy, parametry techniczne i osiągi. Szukałem w internecie ale znalazłem tylko pobieżne informacje.
-
W instrukcji do "WW2: Fighters" był dość ładny opis o ile pamiętam.
-
Mylisz sie kuba przekartkowałem instrukcje i nic tam takiego niema ale za to jest sporo innych ciekawych rzeczy :)
-
Przepiszę ten fragment z instrukcji do "WW2: Fighters", ponieważ nie wiem czy Rokosowski posiada takową - zawsze to jakiś opis :wink:
Ta broń firmy Mauser wyparła wcześniej używane przez Luftwaffe działka MG FF i stała się standardowym działkiem 20mm.
Amunicja do tej broni była ciężka, lecz zużywała mniej materiału napędowego niż jej poprzednio używana wersja 15 milimetrowa. Broń ta stała się świetną bronią klasy powietrze-powietrze; strzelała pociskami o wadze 115 lub 92 gramów z prędkością około 13 pocisków na sekundę. Choć była wolniejsza od tradycyjnych karabinów maszynowych, a jej uderzenie nie miało takiej siły jak pociski z działka MK 108, to jednak pociski z MG 151/20 miały większą prędkość początkową (około 720 m/s - 2362 stopy/s) i charakteryzowały się dużą skutecznością rażenia samolotów myśliwskich i powolnych bombowców. Była to prawdopodobnie jedna z najważniejszych broni niemieckich II wojny światowej, stosowana do roku 1944 w większości niemieckich samolotów bojowych, zwłaszcza w Bf 109 oraz w Fw 190.
"World War 2: Fighters - podręcznik użytkownika", rozdział "Lotnicze uzbrojenie strzeleckie II wojne światowej", podrozdział "Działko MG 151/20 (Niemcy)", str. 68
-
Nie wiem ale wydaje mi się,że przytaczanie danych o broni z instrukcji jakiejś gry może być nie najlepszym rozwiązaniem.Zdarza się,że ludzie przytaczają informacje na temat np Su-27 z instrukcji Flankera.Często są pózniej śmieszne sytuacje,gdyż nijak się to ma do rzeczywistości.
Pozdrawiam.
-
Zwracam honor jednak jest ekhem kartkowanie instrukcji o 2 w nocy tak się kończy zazwyczaj :D
-
Może ktoś poda mi namiary na literaturę gdzie można znaleźć w miarę dokładny opis tego działka? Chodzi mi o jego budowę, automatykę działania, schematy, parametry techniczne i osiągi. Szukałem w internecie ale znalazłem tylko pobieżne informacje.
Bardzo dobre pytanie. Poproszę jeszcze przekroje. I to samo dla HS 404.
Z ogólników: krótki odrzut lufy, zasilanie amunicją powstałą z przeszyjkowania amunicji 15mm na 20mm i wstawienia pocisków używanych wcześniej w MG FF (te po 115-117g) i MG FF/M (92g Minengeschoss). W wersji MG151/20E odpalanie naboju elektryczne (spłonka elektryczna) sterowane bezpośrednio przez synchronizator (Fw190), dzięki czemu spadek szybkostrzelności najmniejszy z możliwych (z 750 na 650 strz/min).
Dziwnie ciężko znaleźć w sieci coś dokładniej: ryglowanie, mechanizm przesuwu taśmy itd.
-
Może ktoś poda mi namiary na literaturę gdzie można znaleźć w miarę dokładny opis tego działka? Chodzi mi o jego budowę, automatykę działania, schematy, parametry techniczne i osiągi. Szukałem w internecie ale znalazłem tylko pobieżne informacje.
Bardzo dobre pytanie. Poproszę jeszcze przekroje. I to samo dla HS 404.
Z ogólników: krótki odrzut lufy, zasilanie amunicją powstałą z przeszyjkowania amunicji 15mm na 20mm i wstawienia pocisków używanych wcześniej w MG FF (te po 115-117g) i MG FF/M (92g Minengeschoss). W wersji MG151/20E odpalanie naboju elektryczne (spłonka elektryczna) sterowane bezpośrednio przez synchronizator (Fw190), dzięki czemu spadek szybkostrzelności najmniejszy z możliwych (z 750 na 650 strz/min).
Dziwnie ciężko znaleźć w sieci coś dokładniej: ryglowanie, mechanizm przesuwu taśmy itd.
Przypuszczam że będzie to w takiej książce Flying Guns http://www.quarry.nildram.co.uk/ nie mam jej niestety ale z publikowanych fragmentów mozna przypuszczać że jest dość szczegółowa. Mam inną książkę tego samego gościa, Rapid Fire. Jest tam trochę tekstu o MG151 i 151/20 ale niewiele więcej niż podał przedmówca (bez tych przekrojów itd. niestety). I o HS 404 także; jest też taki jego schemat/zasada działania (taki trochę dziwoląg, trudny do jednoznacznego sklasyfikowania: niby na odprowadzenie gazów, ale ten gaz służył tylko do odryglowania, odryglowany zamek cofał się potem pod wpływem odrzutu, niczym w broni z zamkiem swobodnym; odrzut zaś całej broni, poprzez odpowiedni mechanizm, wykorzystywany był do przesuwania taśmy, oczywiście w wersji HS zasilanej z taśmy bo były też z magazynkiem). Jak bardzo chcecie to napiszę o nich wszystkich krótką bajeczkę :) ale to za pare dni, bo jednak troszkę nie mam czasu; a może do tego czasu ktoś jakieś fajniejsze źródełko znajdzie...
(a jeszcze maleńka poprawka do przedmówcy, z tego co wiem wszystkie MG 151/20 miały zapłon elektryczny i dlatego tej literki E w nazwie, chociaż poprawnej formalnie, raczej nie używano; najwcześniejsze MG 151 miewały zapłon mechaniczny, ale większość też była na prąd, niemniej w ich przypadku używano niekiedy określenie 151E dla rozróżnienia wersji "elektrycznej"od "mechanicznej"; zaś "mechanicznych" MG 151/20 nie było więc nie było co odróżniać).
-
O tak, Mr Williams jest gość! Sądząc z fragmentów tej książki, jakie zacytował powien gość na Ubi rzecz jest NIEZWYKLE ciekawa! http://forums.ubi.com/groupee/forums/a/tpc/f/63110913/m/7621045443/p/1
Bardzo poproszę tę bajeczkę :D Czy będzie tam o tym, co mi się wydaje, tj. że ten kto wymyślił HS404 po prostu wędrował od HS9 ( i od FFS) i wyszło mu tak dziwnie, bo tylko szukał sposobu na uniezleżnienie się od zależności MV(plus wyrzut)=mv , a chciał mocnego działka? :wink:
-
Fajne fotki różnej amunicji lotniczej:
(http://www.quarry.nildram.co.uk/WW2aircart1.jpg)
(http://www.quarry.nildram.co.uk/WW2aircart2.jpg)
-
37x195 robi wrażenie :shock:
-
Witam, "dostało" mi sie w rece ostatnio działko pokładowe 20mm MG151/20.
Działko zostało wydobyte z ziemi, jest nieco skorodowane - wymaga remontu.
Mam natomiast "mały" problem, niewiem gdzie znajduje sie zatrzask klapy komory nabojowej.
Żeby dostać sie do podzesp.(spust,zamek..itp.).musze ją koniecznie zdjąć.
A niechce robić nić na siłe żeby niczego nie spartolić.
Jeśli ktoś z was posiada jakieś przekroje MG 151/20 (lub miał z czymś takim do czynienia) rosze o info.
Na sieci jest wiele rysunków,zdjeć całego działka... ale to mi nic niedaje :(
Może ktoś z was posiada jakieś repro.instrukcji obsł. ??
Dołącze jeszcze fotki "eksponatu".
(http://img486.imageshack.us/img486/1627/mg15116cb.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img113.imageshack.us/img113/6677/mg1512i9pp.jpg) (http://imageshack.us)
W maju do mojej kolekcji dołączy jeszcze wkm. lotniczy MG 131 kal.13mm w podobnym stanie,
więc jeśli ktoś posiada jakieś rysunki techniczne to też prosze.
Pozdrawiam.
-
Jutro postaram się mieć instrukcję podstawowej obsługi. Dziś powiem tylko, że 1 to okolica, gdzie jest zatrzask pokrywy komory zamkowej, a 2 to oś na której pokrywa otwiera się do góry, tak jak na tym zdjęciu Flak 38, tj. broni prawie identycznej z MG151.
(http://img124.imageshack.us/img124/7894/mg151iflak388oa.th.png) (http://img124.imageshack.us/my.php?image=mg151iflak388oa.png)
To jaśniejsze z boku komory zamkowej to resztka elektrycznego mechanizmu napinającego.
UWAGA! Jakkolwiek MG151/20 strzelał z otwartego zamka, to zawsze jest ryzyko, że lufa nie jest pusta! W najgorszym razie jest tam materiał miotający i ok. 20 gramów pentrytu!
-
Wielkie dzięki Botras !!! ...właśnie tak przypuszczałem.
Pytałem już na niejednym forum bez rezultatu... a na jednym nawet mi fotki usuneli :( "bo
to groźna broń".
Właśnie o to mi chodziło - za co w pierwszej kolejnośći "pociągnąć" żeby otworzyć klape.
Zawias napewno trzeba będzie zagrzać palnikiem łatwo nie będzie, nasuwają się kolejne
problemy - usta, podajnik taśmy,zamek,no i ten pokrecony mechanizm spustowy
Najlepsze były by fotki i opisy jak go rozebrać krok po kroku...
ale o tym można tylko pomarzyć :(
ale myśle że itak warto :) Zawsze tp KAWAŁ histori. :)
Ciężko cokolwiek znaleźć na temat tej broni...
Remontowałem też kiedyś np. MG 42, i z tym niebyło wcale problemu.
Fotki,rysunki,schematy itp. każdej części można było bez problemu znaleźć na sieci,
...ale z tym GUNem to przes..ane :)...niema praktycznie nic!
Ale znalazłem ostatnio adres niemieckiej firmy, posiadającej w swej ofercie CD,
z repro. oryginalnych instr.obsł. do większości działek pokładowych luftwaffe.
JUWAGA! Jakkolwiek MG151/20 strzelał z otwartego zamka, to zawsze jest ryzyko, że lufa nie jest pusta! W najgorszym razie jest tam materiał miotający i ok. 20 gramów pentrytu!
A co do pocisku w lufie...zdaje sobie z tego oczywiście sprawe.
Miałem kiedyś jeszcze jednego MG151/20 (bez klapy,i wsumie całego środka - sama lufa z komorą)
w którym w komorze nadal tkwił nabój.
Doskonale pamietam jak ciężko było się go wtedy pozbyć.
(wybicie od strony lufy z oczywistych względów odpada)
Co co do ładunku, to pociski rozrywająco-zapalające 2cm stosowane w lotnictwie
elaborowano raczej RDXem (Heksogenem z dodatkiem pyłu aluminiowego).
Pozdrawiam.
-
Co to znaczy elaboracja ?
Na dws'ie ( to złe forum :D ) też usłyszałem to określenie , ale tam z kontekstu wynikało że elaboracja to proces dostarczenia pocisku do adresata :) w trybie priorytet-polecony. Zaś tutaj wynika z kontekstu iż elaboracja odnosi się do samego zadziałania głowicy bojowej po dotarciu do adresata.Byłbym wdzięczny za za zrobienie jesności.
-
Elaboracja pocisku, to nie przypadkiem po prostu "montowanie" w nim ładunku wybuchowego, czy innej substancji miłości bliźniego? W sensie po prostu pakujemy do głowicy hexagon:)
-
hexogen :P
Chociaz hexagon chyba lepszy bo to tytuł filmu z Chuckiem Norrisem :D więc siła rażenia może byc większa lol
-
Elaboracja pocisku, to nie przypadkiem po prostu "montowanie" w nim ładunku wybuchowego, czy innej substancji miłości bliźniego? W sensie po prostu pakujemy do głowicy hexagon:)
Montowanie ??
Elaboracja amunicji, - to nic innego jak napełnianie jej MW.
Pozdro.
-
W zasadzie Elaboracja to wypełnianie łuski amunicji materiałem wybuchowym (prochem*).
*Prochem strzelniczym lub czarnym... ten pierwszy to tak bardziej umownie bo jego typów jest więcej niż samej broni palnej na tej planecie ;)
Edit...
Kurcze no, schowali nowe posty na drugiej stronie, jakie uber przebiegłe dranie :020:
-
Co co do ładunku, to pociski rozrywająco-zapalające 2cm stosowane w lotnictwie
elaborowano raczej RDXem (Heksogenem z dodatkiem pyłu aluminiowego).
RDX zaprawdę był popularny, ale nie jedyny. Zachodni alianci elaborowali pociski ( :004:) również pentolitem, torpeksem, tetrylem i niejakim CE.
Nie żebym się znał, ale RDX to chyba nie po prostu heksogen z aluminium, skoro pan Williams (będący źródłem całości niniejszego wymądrzania) powiada, że torpeks to mieszanina RDX, TNT i pyłu aluminiowego.
U Niemców konsekwentnie pentryt.
To o pociskach (odłamkowo-) burzących.
Alianckie High Explosive Incendiary, czyli burząco-zapalające miewały raczej osobny ładunek m.w. i materiału zapalającego (angielskie i amerykańskie do Hispano). Podobnie w niemieckim 2cm, uwaga BRANDSPRENGGRANATE. Późniejsze Minengeschoss były elaborowane mieszaniną pentrytu, pyłu aluminiowego i wosku (63-29-8) - dla uczynienia z nich pocisków burząco-zapalających, ale elaborowanych jedną mieszaniną. 3cm M-Geschoss w wersji HEI miewały heksogen z aluminium i woskiem (75-20-5), lub niejakie HTA.15: heksogen, TNT, aluminium (45-40-15), albo jeszcze HA.41: cyklonit i aluminium (80-20).
Powiada pan Williams, że u sowietów "podobno, przynajmniej później" - mieszanina RDX i aluminum.
Japończycy: TNT, pentolit i cyklonit, samodzielnie lub mieszane na różne sposoby.
-
pod koniec to cienko juz było z porządnymi materiałami w 1000 letniej rzeszy i stosowano półśrodki pokroju amatolu czy ekrazytu.
Najefektywniejszym ( i zapewne efektowny również :D ) 'elaborantem' był trialen, którym wypełniano głowice V1 w wersji B2, jak wnioskuje po składzie jest to wspomniany w poprzednim poście materiał HTA15
-
Wyobrażam sobie, ale zupełnie bez pewności, znając umiłowanie porządku i rozsądku u nazistów, że Luftwaffe dostawała zawsze to, co najlepsze spośród tego-co-było do swoich "głowic", a słynne zdanie z dzienników Haldera o poziomie wypełnień zastępczych można odnosić do artylerii, może bomb.
-
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/pl/thumb/e/ef/Heksogen2.png/180px-Heksogen2.png)
Heksogen (cyklotrójmetylenotrójnitroamina (CH2NNO2)3,T4, RDX - Royal Demolition eXplosive, cyklonit, Hx, 1,3,5-trinitro-1,3,5-triazacykloheksan)
Właściwości
* biały, drobnokrystaliczny proszek
* temperatura topnienia 203,5-205°C
* prędkość detonacji 8380 m/s przy gęstości 1,70 g/cm3
* prędkość detonacji 8740 m/s przy gęstości 1,82 g/cm3
* niewielka wrażliwość na bodźce zewnętrzne
Zastosowanie
Heksogen jest jednym z najpotężniejszych materiałów wybuchowych kruszących. Ma szerokie zastosowanie jako militarny materiał wybuchowy, zarówno samodzielnie w postaci różnych ładunków, jak i jako składnik wielu mieszanin. Po dodaniu do niego plastyfikatorów i innych składników powstają plastyczne materiały wybuchowe, takie jak C-4, semtex.
Synteza heksogenu jest prowadzona dwoma sposobami - poprzez nitrowanie urotropiny, bądź też przez nitrowanie diazotanu urotropiny z azotanem amonu w obecności bezwodnika octowego. Tą samą metodą, lecz w innych warunkach produkuje się jeszcze silniejszy oktogen.
-
Dymiący kwas siarkowy tzw. oleum wraz z kwasem azotowym, czyli mieszanina nitrująca ma tę wspaniałą właściwośc że praktycznie z wszystkiego robi materiał wybuchowy :D i to bardzo chętnie. Na tyle chętnie że trzeba bardzo uważać podczas syntezy z wykorzystaniem mechanizmu ... chyba substytucji elektrofilowej :D ( a co , a jak!!!! Postudiowałem se 9 lat to poszpanuje teraz ) żeby się nie podstawił związek więcej niż jedną grupą nitrową bo może byc kłopot z utylizacją produktu , zakładając że się w czasie reakcji sam nie zutylizuje razem z budynkiem laboratorium. Nie są to czcze przestrogi - na wydziale chemicznym politechniki sląskiej pracuje Pan Dr Krąpiec , z którym miałem przyjemność mieć zajęcia, a który w wypadku takim jak opisany powyżej stracił obie dłonie, skóre na torsie oraz te części oka które tworzą soczewkę ,nie wiem jak to się nazywa. Politechnika zafundowała mu najnowocześniejsze protezy oraz operację wszczepienia w oko protez soczewek. Gośc uwielbiał wprawiać w zakłopotanie studentów tekstami typu ' Oj chyba pani musi mi pomóc z ta kolba, coś niezręczny dziś jestem strasznie'
-
Bardzo ciekawe jes też zastosowanie "samolikwidatora" w pociskach 2cm (1.)(i nie tylko)
poprzez smugacz pocisku.Po wypaleniu smugacza, pocisk eksploduje w czasie lotu.
Pociski z samolikwidatorem są oznaczone wymalowanym zielonym pasem pod zapalnikiem.
(czerwony pas nad pierścieniem wiodącym oznacza "pocisk ze smugaczem")
(http://img164.imageshack.us/img164/4079/fusemg151207kx.jpg) (http://imageshack.us)
Pozdro.
-
Jako sie rzekło: żeby rozłożyć częściowo MG-151/20 trzeba zrobić tak :020::
(http://img122.imageshack.us/img122/2351/seite71un.th.png) (http://img122.imageshack.us/my.php?image=seite71un.png)
To wyjątek z instrukcji obsługi MG151/20 wojsk lądowych, do strzelania z improwizowanej podstawy (instrukcja napisana w grudniu 1944, wydana w styczniu 45...), stąd mamy tu wersję na amunicję odpalaną spłonką pirotechniczną, a nie elektryczną jak w samolotach, czyli jest normalna iglica.
Kiedy już zdejmiesz pokrywę komory zamkowej wraz ze znajdującym się tam mechanizmem przesuwu taśmy (napędzany przez zamek wałek z krzywką, na jego końcu kółko zębate współpracujące z zębatką wyciętą na przesuwaku taśmy), oczom Twoim ukarze się piękny zamek systemu Louisa Stangego, bo MG151 działa jak przerośnięty MG-34 :001:
Niżej MG151/20 rozłożony na podzespoły. Pozwoliłem sobie dopisać polskie nazwy głównych elementów, żeby nie było już szukania "zatrzasku klapy komory nabojowej" :004:
(http://img129.imageshack.us/img129/3829/seite49in.th.png) (http://img129.imageshack.us/my.php?image=seite49in.png)