Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych
Hangar => Falcon 4.0/F4.0 Allied Force/Open Falcon 4.5/Free Falcon 5.5.1/Benchmark Sims 4.x => Wątek zaczęty przez: Bucic w Października 03, 2005, 22:11:26
-
Mógłby ktoś krótko opisać zaznaczone symbole?
Pytanie podstawowe - czym się celuje???
-
W celu zapoznania się z systemami celowania działkiem proponuję przeczytać manual, rozdziały Air-to-air weapons oraz The HUD. Tryb, który tu przedstawiłeś to EEGS, jego głównym składnikiem jest tzw. funnel, czyli dwie podłużne kreski i to nimi głównie się celuje. Ogólna zasada mówi, że aby trafić należy ustawić cel tak, aby końcówki jego skrzydeł dotykały owych kresek. Ponieważ każdy samolot ma nieco inny roztaw skrzydeł można w ICP ustawić rozwartość funnela, jednak domyślnie jest ona ustawiona tak, aby zawierał się w niej przeciętny myśliwiec.
Dodatkowe oznaczenia pojawiają się np. w przypadku zalokowania celu, strzelania do celu itd. i o tym proponuję poczytać.
-
O rety :/
Zaznaczone przeze mnie symbole nie są opisane w manualu.
O funnel nie pytałem, jak wynika z rysunku. W trybie używania działka z zablokowaniem na celu to właśnie funnel jest elementem dodatkowym i nie nim się celuje! Jeżeli by tak było, to po co namierzać cel, skoro funnel jest cały czas?
Pytanie pozostaje otwarte.
-
Z moim obserwacji to w trybie EEGS celuje sie kropka umieszczona w funnel. Jezeli zlapiesz locka a zakladam, ze tak to wtedy pojawia sie kropka znajdujaca sie (w zaleznosci od przeciazen, katow, predkosci, etc.) dalej lub blizej od poczatku funnel. Zreszta i tak najskutecznej strzelac wg smug pociskow.
-
A z moich obserwacji wynika, że raczej krzyżyk i dlatego potrzebuję jednoznacznych informacji. Poszukam jeszcze. Przydałaby mi się instrukcja z Allied Force. Może tam jest to dobrze opisane, bo w oryginalnej instrukcji nie dość, że nie jest opisane, to jeszcze jest jeden obrazek, który jakoby miał wszystko wyjaśnić, ale jest całkowicie nieczytelny.
-
skoro masz stara instrukcje to zainstaluj lub poszukaj w sieci manuala do sp4 (jest tez zalaczony do FF) - tam wszystko powinno byc doskonale wytlumaczone :) Tak na szybko bo zajety jestem troszke :) Co do celowania jezeli kolko spotka sie z krzyzykiem to fire i jezeli facet nie wykona jinks to ma przechlapane :) 4 to Rmax1 czyli maksymalny skuteczny zasieg dzialka. 3 to (jezlei sie myle to prosze mnei poprawic bo moge sie mylic :) ) hipotetyczny punkt w ktory opadna pociski po 6 tys stop.
Jezeli szukasz bardziej szczegolowych informacji to mechanika trybu EEGS jest tez opisana w f16v5.pdf (i to oparta na RL a nie symulacji) oraz tez chyba w MLU 1 i 2 manual jest pare ciekawych danych.
-
Jeszcze nie przeczytałem, ale na pierwszy rzut oka to jest to
16v5.pdf stona 113
Obrazek oczywiście tylko na zachętę, bo tam jest kilka stron opisu :568:
[ Dodano: Wto 04 Paź, 2005 21:31 ]
No to jedziemy :) podstawy, a w miarę pytań będziemy rozwijali temat. Czekam na F4 AF, to i tak prawie nie latam.
Opis zamieszczonego przeze mnie zdjęcia:
1. "Celownik 1G".
2. >>>Celownik właściwy (CCIP?)<<<.
3. Prezentacja hipotetycznie wystrzelonych pocisków?
4. Znacznik skutecznego zasięgu działka.
5. Wskaźnik w komplecie z "Celownikiem 1G".
6. "Celownik 9G" (krótka pozioma linia na dole obrazka).
Obiecałem krótko, więc:
Celuje się za pomocą >>>Celownika właściwego (CCIP?)<<<, na pojawienie się którego trzeba chwilkę poczekać.
Całość dotyczy oczywiście działka z zablokowaniem na celu i stanowi uproszczony opis 5 poziomów pracy EEGS od samego krzyżyka reprezentującego oś podłużną samolotu po poziom 5. przedst. na obrazku.
No, ale co oznacza ten napis "AA 01R" to nadal nie znalazłem (cyferka się zmienia tzn. wartość spada wraz ze zbliżaniem do celu).
-
No, ale co oznacza ten napis "AA 01R" to nadal nie znalazłem (cyferka się zmienia tzn. wartość spada wraz ze zbliżaniem do celu).
Pewności nie mam ale kojarzy mi się to z:
AA- Aspect Angle - czyli kąt odchylenia osi długiej celu od Twojego kursu
01R - ile stopni (tu 10st) w prawo (R)
czyli Twój cel skręca w prawo o 10 stopni - dobrze kombinuję panowie??
(domyślam się tylko na podstawie podobieństwa do oznaczenia widniejącego w górnej linii MFD, pojawiającego się na radarze A2A po zalokowaniu celu.
-
A moze 0.1 oznacza odleglosc od celu, w tym przypadku 0.1 mili (jeden kabel czyli cos ponad 600 stop)?
-
Bez tego da się żyć. Najważniejsze jest to, co opisałem w punktach, a najnajważniejsze było w tym ustalenie "kropki śmierci".
-
Na prośbę kolegi Fatal1ty wrzucam nowy obrazek z odnośnikami. Tamten gdzieś wcięło z serwera.
(http://i17.photobucket.com/albums/b68/Bucic/BucicEEGS.gif)
Opis zamieszczonego przeze mnie zdjęcia:
1. "Celownik 1G".
2. >>>Celownik właściwy (CCIP?)<<<.
3. Prezentacja hipotetycznie wystrzelonych pocisków?
4. Znacznik skutecznego zasięgu działka.
5. Wskaźnik w komplecie z "Celownikiem 1G".
6. "Celownik 9G" (krótka pozioma linia na dole obrazka).
Pozwoliłem sobie wrzucić do tego postu twój wszcześniejszy opis, tak dla wygody.
Kusch
-
no wrezcie, teraz wiem jak celowac. bojcie sie migi i inne suki :icon_mrgreen:
dzieki stary :706:
-
"Pozwoliłem sobie wrzucić do tego postu twój wszcześniejszy opis, tak dla wygody.
Kusch"
Ależ proszę :)
Sam opis mógłby być w logiczniejszej kolejności, nie pomyślałem o tym, ale jak to się mówi, nikt z tego nie będzie strzelał! ;)
-
Jestem początkujący.Staram się zrozumieć działanie celowania z działka przy pomocy celownika EEGS.Przeczytałem poprzednie posty,przeczytałem manuala do nowego AF str.363-365 starego manuala Falcom 4.0 18-14 oraz F16_handbook v5 str.110 -118 i nadal mam wątpliwości jak celować.Zrobiłem zdjęcia,na których widać fazy umieszczenia celu w celowniku EEGS oraz fazę strzelania.Zdjęcia są jpg nie wiem jak je dołączyć do postu.Może ktoś mi pomoże to je dołączę w następnej wiadomości.Postaram się przedstawić problem bez zdjęć.W handbook F16v5 są pokazane na kolejnych rys.kolejne fazy celowania nazwane level I pipper do level V pipper.Na moich rys.występują podobne elementy oprócz symbolu 9G.Moje pytania są następujące:
1.Czy korzystacie z MRGS.W manuale piszą,że przed przechwyceniem celu radarem mają pomóc w ustawieniu jeta w "target,s motion" celów lecących z dużą prędkością przy "aspect angle" 60-120 stopni.
2.Po przechwyceniu celu przez radar cel należy umieścić w funneral.Możemy próbować tak go umieścić aby dotykał skrzydłami linie funneral (co nie jest takie łatwe ponieważ cel zmienia ciągle pozycję), umieścić na nim T-symbol lub symbol 9G.Rozumiem,że G oznacza przeciążenie.Jeśli tak to skąd wiemy jakie jest G.
3.Załóżmy,że wybraliśmy w punkcie 2 jakąś opcję i nacisnęliśmy spust.Powinien pojawić się BATR w postaci dwóch koncentrycznych okręgów informujący gdzie trafiają pociski.Pytanie następne czy należy naciskając spust kierować BATR na cel.U mnie BATR prawdopodobnie jest przedstawiony jako mały okrąg z kropką w środku.
4.Uważam,że prawidłowe celowanie jest ważne ponieważ mamy ograniczoną liczbę pocisków.
Jeśli ktoś potrafi mi pomóc będę wdzięczny.Jednocześnie przepraszam za brak wiedzy,ale dopiero uczę się F16
pozdrowienia
vito_zm
-
Nie mam za dużo czasu, dlatego na razie odp. Ci "po łebkach".
1. Nie korzystam. Prędzej już chyba ze wskaźnika oznaczonego na rysunku (moim) numerem 5. Ale nie jestem pewien, bo dawno nie odpalałem F4.
2. Najważniejsze - jak złapiesz cel radarem i już pojawi się celownik (2), to każdy inny wskaźnik traktuj w ten sposób, że jak Ci w czymkolwiek nie pomaga, to o nim ZAPOMNIJ i masz wyjaśnienie do pozostałych pytań z punktu 2 Twojej wypowiedzi.
3. Nie. Przy efektywnym strzelaniu czyli krótkimi seriami nie ma na to czasu. Celownik umieszcza się na celu zanim naciśnie się spust, a jedynym wskaźnikiem, jaki Cię powinien interesować po oddaniu serii jest widok pocisków albo mijających, albo trafiających cel.
Tak na początek. Jak się uprzesz, żeby dalej drążyć temat, to odpowiem z dużym opóźnieniem pewnie. :001:
Powodzenia!
-
Bucic dziękuję za opowiedz.Chciałbym pociągnąć ten wątek dalej,jeżeli będzie zainteresowanie. Interesuje mnie jaką skuteczność osiągają weterani falcona i czy stosują jakieś szczególne techniki w procesie celowania z działka. Zastanawia mnie po co tyle informacji na HUD jeśli i tak jest za mało czasu aby je wykorzystać,chyba że dla celów dydaktycznych. Prawdopodobnie działko jest używane w ostateczności gdy zabraknie rakiet,dlatego nie jest tak popularne. Chciałbym jeszcze raz poprosić o informację jak dołączać zdjęcia i czy muszą być w określonym formacie
pozdrowienia
vito_zm
-
Moja skuteczność jest raczej średnia, ale wydaje mi się, że w 13 WELT znajdziesz jakiegoś wymiatacza :) Zapytaj któregokolwiek członka 13.
Znaczników jest stanowczo za dużo jak na mój chłopski rozum. Często są nieczytelne przy próbach zestrzelenia z kolizyjnego i z lotu ustalonego z 6-tej w niemanewrujący cel. Tu świetnie sprawdza się celownik w rosyjskich maszynach.
Tak dobrze to nie ma. Działko musisz mieć opanowane i kropka - jak Ci się nawinie MiG-29 w misji w kampanii, to... wiadomo. Mi się nawinął :007:
W oknie, które otwierasz przyciskiem "Odpowiedz" masz przycisk "Umieść obrazek" czy coś. Podajesz tam adres URL (odnośnik http:// itd...) do obrazka, który wcześniej umieszczesz w www.photobucket.com albo w czymś podobnym.
P.S. Masz rację, że można użyć tego bałagany do celów dydaktycznych. Np. przy celowaniu z namierzeniem możesz jednocześnie porównywać, jak powinien być ustawiony celownik na celu przy celowaniu z samym funnel.
-
Bucic dziękuję za informację i pomoc odnośnie dołączania obrazków
pozdrowienia
vito_zm
-
kiedys udalo misiezaliczyc 12 kilsow przeciw AI na jednym magazynku ale jestem pewien ze sa w tych gierkach jeszcze lepsi :) AMBRZYK!!!! ;)
-
O nie, tak krótko nie potrafię naciskać spustu. To też jest pewnie kwestia sprzętu (mój ma z 10 lat). Ja powiem inaczej. 5sztuk AI na 90% walczących jako ACE. Czyli seria musi być poniżej sekundy.
Vito:
1) Czy korzystam z MRGS? - to takie same pytanie można zadać o korzystanie z trybu VS radaru AA.
2) Skąd wiadomo, że cel ciągnie duże G? - Jak się robi bialy bo powstaje kondensacja na skrzydalach to oznacza duże G wtedy musisz celować bliżej 9G.
3) Kazdy moze miec swoj wlasny sposób na strzelanie z dzialka. Ja prawie w ogóle nie korzystam z namierzania radarem przy korzystaniu z dzialka szczególnie latając z przeciwnikiem-czlowiekiem. Moj sposób to z 16v5.pdf. To też wyjaśnia dlaczego zużywam caly magazynek na 5-6 samolotów. Potrzebuję tej sekundy strzelania, żeby pozwolić "przelecieć" przeciwnikowi przez "rozwiązanie"(inaczej niż Bucic).
4) Zwróćcie uwagę, że ta wiedza i doświadczenie jest jedynie potrzebna do Dogfighta. W kampanji bez przynajmniej jednej rakiety nie podejmuję walki. Spróbujcie zagrać w DFie jako jeden, wylacznie korzystając z dzialka, przeciwko dwóm jednocześnie nadlatującym, równoważnym przeciwnikom posiadającym dodatkowo rakiety. Zmierzam do tego, że dzialko jest dobre jeżeli są male szanse, że inny samolot wsiądzie w międzyczasie na ogon (w dodatku z rakietą pod skrzydlem). Nie mialem okazji i wątpię, żebym mial zestrzelić pieć myśliwców w kampanji w jednym locie (chyba, że stanę się ryzykantem).
Pozdrawiam
-
Po przeczytaniu postu od AMBRZYKA jestem trochę podłamany.Jak to możliwe,że można osiągnąć takie wyniki.Postaram się sprecyzować mój problem chociaż jest to trudne.Co chcę osiągnąć? Chcę poprawić skuteczność strzelania ograniczając się do celownika EEGS zakładając,że dwa pozostałe LCOS i Snapshood są mniej przydatne. Chciałbym także zrozumieć zasadę celowania EEGS.Ćwiczę w misji 14 z radarem i bez,gdzie jednym celem jest bombowiec H6 z działkiem na ogonie a drugim IŁ-76 .Moje wyniki nie są zadawalające.Chciałbym sprecyzować konkretne sytuacje.
1. Jestem w DogFight i lecę za celem za jego ogonem.
Mam na HUD overtake i range do celu i mogę je kontrolować.Staram się ustawiam cel,który cały czas przechyla się i zmienia kurs w funneral. W funneral mam T-symbol oraz małe kółko (nie mam poziomej kreski 9G ?) powyżej mam gun cross.Mogę odczytać swoje G,prędkość i odległość do celu. Pytanie,kiedy nacisnąć spust?
2. Radar wyłączony lecę za celem za jego ogonem.
Mam na HUD funneral,gun cross i MRGS.Nie znam odległości do celu. Cel podobnie jak w p1 zmienia położenie i to samo pytanie,kiedy nacisnąć spust?
Mam pytanie dotyczące MRGS. Ponieważ w odpowiedzi AMBRZYKA jest porównanie do VS (rozumiem Vertical Scan) to ozn.,że jest to ważny wskaźnik.Mam w związku z czym pytania.W manuale piszą,że pomaga (podobnie jak funneral) ustawić twojego jeta w płaszczyźnie ruchu celu.
1.Jakie musi być wzajemne położenie mojego jeta i celu aby zauważyć zmianę w MGRS.
2.Na czym polega ta zmiana.U mnie pionowe linie wachlują z jakąś częstotliwością i w jakimś zakresie.
3.Jak zmiany w MRGS pomagają umieścić cel w funneral.
Mam jeszcze pytanie do AMBRZYKA co to oznacza (bez złych skojarzeń) pozwolić przeciwnikowi "przelecieć" przez "rozwiązanie" i drugie czy jest możliwe dołącznie jakiegoś obrazka ułatwiającego zrozumienie problemu
pozdrowienia i życzenia Szczęśliwego Nowego Roku 2007
vito_zm
-
AD1
1) Po co chcesz czytać overtake? Jedyny sens wtedy jeżeli zaczął uciekać myśliwiec z walki kołowej, żeby sprawdzać czy przypadkiem nie zaczyna wytracać prędkość, żebyś nie zrobił "overshoot". W pozostałych przypadkach oczy na zewnątrz. Tym bardziej nie ma sensu prędkości i odległości do celu. Prędkość słychać,odległość widać. Na prędkość trzeba od czasu do czasu jedynie zerknąć żeby wyskalować własny słuch. Co do kiedy nacisnąć spust, to wyobraż sobie Miga 29 w tym samym miejscu, gdzie ten IŁ i kiedy jego końcówki skrzydeł dotkną funnel to wtedy naciśnij spust. Tak ja robię, ponieważ oczywiście bez sensu zmieniać ustawienia wingspan dla funnel w uniwersalnym przypadku.
2) Zmienia położenie względem czego? Jeżeli względem HUD to albo nie "gonisz" go dziobem, albo jesteś w innej płaszczyżnie i musisz to poprawić. Najpierw płaszczyznę, a póżniej kąty.
Dodam jeszcze jedną uwagę. Bardzo trudno zestrzelić uciekający samolot z predkością 400+ KIAS. Poprzez uciekający mam na myśli lecący w linii prostej i ewentualnie wykonujący jakieś niewielkie "uciekanie" w kierunku zmiany płaszczyzny. Taki to właściwie sie poddał i oddał wszystkie swoje kąty i zamiast marnować amunicję to utwierdzić się w przekonaniu, że nawet wersja P sidewindera, odpowiednio wystrzelona może mieć 100%Propability of Kill.
Inaczej jest za celem manewrującym na "corner speed" nie oddającym żadnego kąta. Tu skolei nie ma co marnować wersji P i trzeba korzystać z działka, tym bardziej, że przy dużych G łatwo jest celować. Trudno zmniejszyć aspect angel, ale jak to już mamy to dalej jest już łatwo. Jemu skolei będzie trudno wyjść z takiej pozycji. A z łatwością celowania to tak jak lataniem w szyku. Łatwiej w akrobacji utrzymać szyk w pętli niż w locie płaskim. Można bardzo szybko poprawić swoją pozycję.
AD2
Widać jak często korzystasz z master mode'a VS. Gdybym miał na myśli Vertical Scan to bym napisał 10x60 lub "pod tryb ACM VS". Teraz właśnie zobaczyłem, że to bardziej widać jak ja często korzystam (w AFie dodali Ranging i jest VSR :004:). Pete Bonanni napisał w bibli F4 "it is my theory that thismodewascreated by a bunch of Westinghouse engineers as a joke on fighter pilots". W skrócie nie korzystam z MRGS w ogóle. A w tym symulatorze te funkcje na pewno są przede wszystkim po to, żeby mogł on wiernie nazywać się Falcon. Proponuję, żebyś lepiej pilnował zmiany położenia "tego jeta" niż zmiany MRGS.
AD3
1) Rozwiązanie- Solution - ang. tłumaczenie i dotyczy takiego jak rozwiązanie wykresu y=x2. Przy czym rozwiązanie dotyczące y=x2 jest 100% prawdziwe, a w przypadku F16 jest 100% prawdziwe jedynie dla FCC lub twojego umysłu (dochodzą błędy np. rozrzutu pocisków) i w dodatku z 0,5 do 1.5s opóżnieniem (czytaj: wróg w celowniku nie może zmieniać parametrów lotu przez ten czas)
2) Jak będziesz przypominał to prześlę taki stary szkic. Mam go na kompie z F4 i nie przewiduje żebym go uruchomił przed weekendem. Poki co musisz sie zadowolić rysunkami i opisem z 16v5.pdf. Zresztą na szkicu nie ma nic więcej, niż moje bazgroły na podstawie tegoż dokumentu. Ustaw Gun Cross przed cel. Póżniej odpowiednio funnel na celu i wykonaj pierwszy akapit ze strony 116. Tam też są rysunki.
-
AMBRZYK dziękuję za twoje uwagi.Bardzo mi pomogły.Czasami zagłębianie się w teorię zaciemnia obraz np.MRGS.Co do modu VSR to rzeczywiście nie stosuję go,dlatego nie domyśliłem się o co chodzi.Jeszcze raz dziękuję i przepraszam za natarczywość
pozdrowienia
vito_zm