Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych
Kantyna => Dyskusje przy barze => Wątek zaczęty przez: xper w Grudnia 19, 2005, 08:21:31
-
to popularne pytanie/zagadka na niektorych lotniczych grupach
dyskusyjnych ..
samolot jest gotowy do startu na pasie startowy. Jednak nie jest to zwykly
pas - jest w stanie sie poruszac w przeciwna strone do samolotu - dokladnie
z jego szybkoscia (np. jak samolot jedzie 50km/h to pas moze sie poruszac
przeciwnie z 50 km/h). Czy samolot zdola wystartowac ?? Radze troche
pomyslec przed daniem pochopnej odpowiedzi.
-
O ile dobrze zrozumiałem to samolot stoi po prostu na tzw. bieżni, jak sa po fittnes clubach dla pańć co im sie nie chce biegać na dworze?
Odpowiedzi mamy dwie :D gdyż pytanie jest skonstruowane mniej więcej tak jak w poniższym zapisie oryginalnej rozmowy:
-Szpaku , złapał cie ktoś jak onanizowałeś się za drzwiamu w kuchni
- Nie
- Widzisz jakie dobre miejsce :D
Pierwsza odpowiedz brzmi nie :) Gdyż to skrzydła a nie koła generują siłę nośną i prędkośc ich obracanie nie ma wpływu na jej wielkość. Samolot de facto stoi w miejscu, tylko koła mu sie kręcą.
Druga odpowiedź brzmi wystartuje - gdyż koła nie są napędzane a jedynie toczone pod wpływem działającej siły ciągu - samolot wystartuje najnormalniej , tyle że koła będa sie dwa razy szybciej kręcić
-
Podstawowe pytanie (pomocnicze) - czy bierzemy pod uwagę wszyskie prawa fizyki/aerodynamiki (np. "lepkość")?
Paweł
'VIPER'
-
oczywiście że nie
gdyby tak było to zastosowano by to na lotniskowcach (krótszych o 75%)
ba .. na kutrze rybackim wystarczyłoby zainstalować pas transmisyjny....:P
-
A tak na poważnie, to na jakich grupach dyskusyjnych zadają takie pytania? Chyba, że w przedszkolach lotniczych :001:(może takie powstanie w Dęblinie, skoro powstało liceum to dla czego nie przedszkole) :002: :002:
-
oczywiście że nie
gdyby tak było to zastosowano by to na lotniskowcach (krótszych o 75%)
ba .. na kutrze rybackim wystarczyłoby zainstalować pas transmisyjny....:P
wydaje mi się że nie,ale nie o tym...lotniskowce nie będą o75% krótsze bo zabierały by 75% mniej samolotów
-
na jakich grupach? ja widzialem na pl.rec.lotnictwo <-ale nazwac to lotniczą grupą dyskusyjna to spore nadużycie moim zdaniem :)
-
Co za bzdet... oczywiscie ze wystartuje... tak jak powiedzial Schmeisser... kolka sie beda dwa razy szybciej krecic i basta :)
No chyba ze nie zrozumialem tej historyjki...
-
Hmm to tak jakby siła nośna miała zależeć od obracania się kółek :). A nie od róznicy ciśnień strumieni powietrza opływajacych płat z różną prędkościa po obu stronach profilu....
-
ale nie wiem czy kolega Xper wie, że kóleczka w samolocie, nie są podłączone do silnika jak w samochodzie;))
-
A ja nie wiem czy kolega F. von Izabelin zauważył ze ja tego pytania nie wymysliłem tylko umiescilem tu z ciekawosci. ;) Ahaa i wiem jak działa mniej wiecej samolot ;) i dlaczego lata wiec sie prosze nie nabijac. I przepraszam ze was jakoś uraziłem tym pytaniem...
-
czepia się :D
Izabelin , czemu samolot z symetrycznym profilem lata lol '?
-
bo ma skrzydła a w środku siedzi krasnoludek i macha nóźkami:P
-
(Pas) jest w stanie sie poruszac w przeciwna strone do samolotu - dokladnie
z jego szybkoscia (np. jak samolot jedzie 50km/h to pas moze sie poruszac
przeciwnie z 50 km/h).
Nie, ponieważ jak napisałeś pas zawsze porusza sie z prędkościa jaka nadadzą maszynie silniki-czy to będzie 20 czy 120km/h. Czyli różnica prędkosci miedzy samolotem, a atmosfera wynosi 0. Aby samolot wystartował pas musi sie poruszać wolniej od samolotu.... albo samolot szybciej od pasa :118:
-
PROSZE LUDZIE NIE ZALAMUJCIE MNIE!!!
Samolot wystartuje, poniewaz sila nosna powstaje wskutek predkosci takich np. skrzydel samolotu wzgledem POWIETRZA nie zmiemii!!!!
Prosty przyklad:
Lece sobie patykiem (szybowcem) do ladowania, bo idzie burza. Na kregu po 4 zakrecie jestem juz na okolo 150m, pelne hamulce, na budziku 80-85km/h (lece Piratem). Niestety jestem na walku burzowym, i mimo ze moja predkosc (WZGLEDEM POWIETRZA) wynosi 80-85km/h, kierunek obrany do matki ziemii to wzgledem ziemii poruszam sie z predkoscia - 2m/s. Tak doszedlem do okolo 140km/h i dopiero zaczalem opadac!!! Prawie sie zesralem w galoty!!!
-
:002: :002: :002: Zabawny toppic. Czekam na dalszy rozwój sytuacji.
Paweł
'VIPER'
-
PROSZE LUDZIE NIE ZALAMUJCIE MNIE!!!
Samolot wystartuje, poniewaz sila nosna powstaje wskutek predkosci takich np. skrzydel samolotu wzgledem POWIETRZA nie zmiemii!!!!
Prosty przyklad:
Lece sobie patykiem (szybowcem) do ladowania, bo idzie burza. Na kregu po 4 zakrecie jestem juz na okolo 150m, pelne hamulce, na budziku 80-85km/h (lece Piratem). Niestety jestem na walku burzowym, i mimo ze moja predkosc (WZGLEDEM POWIETRZA) wynosi 80-85km/h, kierunek obrany do matki ziemii to wzgledem ziemii poruszam sie z predkoscia - 2m/s. Tak doszedlem do okolo 140km/h i dopiero zaczalem opadac!!! Prawie sie zesralem w galoty!!!
Kostek--> ale tutaj nie ma przeplywu powietrza, kółka w samolocie kręcą sie luźno, samolot będzie stał w miejscu względem wszystkiego oprócz pasa.
Pas nie ma chyba wbudowanego nadmuchu??
-
Kostek lubuje się naprzykład w zaczepianiu mnie - a to mnie wraca do szkoły podstawowej , a to daje do zrozumienia iż jestem sprawnym erudyta. Może to co zrobie niezbyt chrześcjańskie teraz , ale bardzo przyjemne:D Kostek zajrzyj do książki z fizyki klasy 5 - rozdział o sumie wektorowej :121:
Tak wiem iż najprawdopodobniej z rozpędu nie napisał 'nie' :D Ale muszę nadmienic że oprócz wielu przywar mej osobowości dokonale znanych , cechuje ja również oportunizm :D
-
Jeżeli pas i samolot znajdują sie w świecie Olegmatrixa to nawet i pas poleci :020:.
-
Nie pas nie poleci, to atmosfera poleci wokół niego.
be sure, you has wrong logic.
The Olegotrix has you.
-
Chwilunia, czy ja dobrze kombinuję:
-jeśli prędkość toczenia się samolotu po pasie niwelowana jest przez prędkość przesuwania się samego pasa, to położenie "geograficzne" samolotu względem ziemi, ale i otaczającej go masy powietrza będzie równa 0, bo dla obserwatora z zewnątrz samolot będzie wyglądał, jakby stał na hamulcach/klockach i robił próbę silnika - tak? To jak z tą babą próbującą schudnąć: biega po tym fitness-cośtam, a mimo to dla nas stoi w miejscu. I jakoś jak biegnie, to nie rozwiewa jej włosów jej własny pęd - nieprawdaż?
Oczywiście wzorem Anity B. zapytam: czy jest to pas poziomy czy pionowy :002:
Bo taki Harrier czy Jak-38 to jednak wystartują... :003:
Toteż jak odpowiedziałoby Radio Erewań:
"- W zasadzie nie, ale nie dotyczy to niektórych konstrukcji radzieckich."
-
Samolot może też przecież pomachać też skrzydłami i poleci, lub przewrócić się przy odbiciu przez ruchomy pas :002:
-
Heh. To może taki przykładzik. Mamy modelik samolotu na pasie transmisyjnym. Pas się obraca, a my ręką trzymamy ten modelik zeby nie spadł. Pas moze się teraz kręcic ile ma sił w rolkach. Ale jak my przesuniemy rękę w przód (silniki) to samolocik się przesunie, prawda? :D
-
Tak, ale w tym przypadku Vpasa < Vsamolotu, co jest sprzecznie z założeniami początkowymi zagadnienia, nieprawdaż?
-
Bo to jest taki nazistowsko przebiegły pas kontrolowany specjalnym Sondergerattem który przesuwa się z taka prędkościa z jaka samolot toczyłby się. Czyli jak kierowca dałby w palnik to pas też.
-
czyli jak samolot wystartuje, to pas też?
-
Ludzie-załamujecie mnie :015:
Mam nadzieje że to świąteczny humor.Przyrzekłem sobie ,że nie bedę zaglądał to tego topicu.I tak było
Przez przypadek zajrzałem znowu.TRAGEDIA.Powtarzam TRAGEDIA.Podstawy aerodynamiki,Panowie podstawy....
PS Mam prośbę na przyszłość..Nie zadawać takich pytań,nie otwierać topiców tego typu.Jeśli faktycznie ktoś ma pytania bądź wątpliwości z dziedziny aerodynamiki i mechaniki lotu , niech zada konkretne pytania.Bo z tego powyżej nie dowie sie NIC ( z pewnymi wyjątkami-wiec przepraszam z góry autorów) Nie wsadzajcie patyka w mrowisko...proszę,zlitujcie się.Jeśli nie nade mną to nad innym czytelnikiem.
OUT...
-
Ha ha. Według mnie to pytanie to jest istna nazistowska prowokacja.
:002: :002: :002:
-
Gratuluje Xper!
Niech "eksperci" powysilaja trochę szare komorki. :020:
-
Faktycznie zabawny topic.
Jeśli pas porusza się w przeciwną stronę do ruchu samolotu z jego prędkością to samolot w ogólności nie wystartuje.
Jest też druga wersja :002:
Samolot wystartuje w niektórych ściśle określonych przypadkach:
(nie mamy informacji o wietrze!)
Jeśli posadzić na takim pasie np. Wilgę lub An-2 to wcale nie trzeba mocnego wiatru czołowego, aby wystartował :002:
W Lock On startowałem MiGiem przy max wietrze czołowym z pasa, którego długość nie przekraczała długości samolotu :021:
-
Tak więc znajduje tu zastosowanie teoria względności :D - Jak komus włożę, pardon palec w dupę , to on ma palec w d.. i ja mam palec w d.. , ale są to dwie rózne sprawy :D
A czy rowerzysta zjedzie z pochyłego taśmociągu kręcącego sie w przeciwna stronę :D ?"
-
A czy rowerzysta zjedzie z pochyłego taśmociągu kręcącego sie w przeciwna stronę :D ?"
Jak da po hamulcach to powiem Ci... ze nawet wystartuje! :)
-
Dżizas - ten wątek ma już 3 strony???
-
ROFL widze iz wątek zaczął żyć własnym życiem :D
samolot wystartuje :D rzecz jasna - pod wpływem siły ciągu potoczy się w przód, do mometu siągnięcią prędkości startu. Obracający się pas spowoduje iż koła będa się dwa razy szybciej toczyc ale nie powstrzyma ruchu postępowego samolotu gdyz samolot odpycha sie od powietrza nie od pasa. Tu przepraszam Kostka , który miał racje, a ja tak bardzo chciałem mu dopiec że źle zinterpretowałem jego wypowiedz z rozpędu,
oszołomiony radoscią iż tego dokonam :D
czy ktos ma obiekcje co do tego wyjasnienia :)
-
Wiesz, przy odpowiednim nie turbulentym wietrze, to i posadzisz b-747 na przesiece w lesie:P
-
[img=http://img517.imageshack.us/img517/7512/czysamolot1zn.th.jpg] (http://img517.imageshack.us/my.php?image=czysamolot1zn.jpg)
Moim zdaniem to będzie tak wyglądać i samolt nie uniesie sie bez wiatru.
-
OK kończymy wątek:
Po pierwsze 1)
- ktoś rzucił coś o ruchomej bieżni (może ja:) - takiej krótkiej ruchomej bieżni jak dla otyłych - otóż z takiego pasa startowego NIC nie wystartuje.
Po drugie 2)
-samolot wystartuje jeżeli owa bieżnia bedzie miała taką długość jaka jest potrzebna danemu typowi samolotu do normalnego startu.
Przeciwne poruszanie się pasa startowego względem nabierającego rozpędu samolotu miałoby wpływ jedynie na dwukrotnie szybsze obracanie się owych kółek. Natomiast do startu samolot i tak musiałby się rozpędzić i nabrać siły nośnej.