Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych

Lotnisko => Współczesne lotnictwo wojskowe => Wątek zaczęty przez: Kusch w Czerwca 04, 2006, 15:30:25

Tytuł: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Czerwca 04, 2006, 15:30:25
Jeżeli jakieś państwo ma ambicje zostania supermocarstwem, to niewątpliwie musi zacząć myśleć poważnie o lotniskowcach. Coraz częściej pojawiają się informacje na temat Wariaga zakupionego przez Chiny w 1998r na Ukrainie (Dostarczony do Chin w 2001/2002?). Do tego dochodzi najnowszy news P. Butowskiego jakoby holding Suchoj za parę miesięcy miał otrzymać zamówienie z Chin na kilkadziesiąt Su-33M i Su-33UB.

http://www.sinodefence.com/navy/aircarrier/default.asp
http://mosnews.com/news/2005/08/25/chinacarrier.shtml

(http://www.sinodefence.com/navy/aircarrier/aircarrier4l.jpg)

Przypomnę, że wcześniej Chiny zakupiły lotniskowce:
Australijski Melbourne - 1985 (zezłomowany?) Zakupiony podobno ze względu na katapulty parowe i ich próbę skopiowania (to dość swobodna teoria)
Mińsk - 1998 park rozrywki w Schenzhen
Kijów - 2001 park rozrywki w Tianjin


[gmod]Tematy "Chińskie Siły Powietrzne" oraz "Nowe życie Su-33? Chińskie lotnictwo wkracza na oceany?" zostały scalone. John Cool.[/gmod]
Tytuł: Odp: Nowe życie Su-33? Chińskie lotnictwo wkracza na oceany?
Wiadomość wysłana przez: Pchelka w Czerwca 04, 2006, 16:37:21
Bardzooo mi się to nie podoba no ale co zrobić, jeśli prawie wszystko co kupujemy ma plakietkę made in china to nie należy się dziwić że chłopcy maja kasę na takie zabawki
Tytuł: Odp: Nowe życie Su-33? Chińskie lotnictwo wkracza na oceany?
Wiadomość wysłana przez: pawel w Czerwca 09, 2006, 12:27:50
To, że Chiny są potęgą gospodarczą i tak dynamicznie się rozwijają nie oznacza, że są niebezpieczne. Chińczycy prowadzą dość zrównowarzoną i asekuracyjną politykę zagraniczną, jednak uzbrojenie mają na zbyt niskim poziomie technologicznym. Mocarstwo tego kalibru musi obowiązkowo posiadać siły zbrojne adekwatne do swojej potęgi gospodarczo-ekonomicznej. I wcale nie chodzi o to, że prowadzą wyścig zbrojeń. Armia jest narzędziem politycznym, a kto ma słabą armię ten wiele traci na arenie polityki międzynarodowej, a jego argumenty stają się słabsze. Chiny mogą być niebezpieczne, ale nie poprzez fakt posiadania dużej i nowoczesnej armii (której nota bene nie mają). Nie da się jednak ukryć, że Chińczycy nie kryją się ze swoimi zapędami mocarstwowymi, ale raczej w sferze ekonomicznej.

pozdro
Paweł
Tytuł: Odp: Nowe życie Su-33? Chińskie lotnictwo wkracza na oceany?
Wiadomość wysłana przez: Iche w Czerwca 10, 2006, 17:24:46
Jak najbardziej prowadzą wyścig zbrojeń. Bezpośrednio z Japonią, Tajwanem, Koreą Południową, Malezją. Pośrednio z USA, które wspomaga te kraje. No i Indie jeszcze, chociaz ostatnio stosunki z nimi mocno się ociepliły.

To Azja. Sposób uprawiania polityki w tym regionie bardziej przypomina to co się działo w Europie w pierwszej połowie XX w.

Co innego zagrożenie konfliktem zbrojnym. Na razie sytuacja wyglada stabilnie ale prognozowanie w dłuższej perspektywie jest właściwie wróżeniem z fusów. Źródła potencjalnego kryzysu już istnieją.
Tytuł: Odp: Nowe życie Su-33? Chińskie lotnictwo wkracza na oceany?
Wiadomość wysłana przez: pawel w Czerwca 10, 2006, 20:32:28
Mylisz się Iche. To nie jest wyścig zbrojeń, to . Poza tym najpoważniejszym przeciwnikiem są państwa zamieszane w "sprawę kaszmirską", czyli Indie i Pakistan (klub atomowy). Chiny muszą podnieść wydajność swoich sił zbrojnych bo na tym polega polityka międzynarodowa. Nigdy jednak nie będą wypowiadały wojny państwom będącym "pod patronatem" USA. Jeszcze do niedawna sytuacja była na tyle absurdalna , że tak potężne państwo jak Chińska Rep. Ludowa nie za bardzo mogła skutecznie i szybko zaatakować tak malusieńkie państwo jak Tajwan. Czy to nie śmieszna sytuacja. Chiny mają jak najbardziej zapędy mocarstwowe, ale walka zbrojna zeszła raczej do niszy wojem asymetrycznych. Dziś panowanie zdobywa się silną gospodarką a armia jest tylko narzędziem nacisku politycznego. Chiny nie mogą uwikłać się w żaden konflikt bo są zbyt zależne od USA, a Indie tylko czekają na sygnał, Pakistan też nie jest zbyt przyjaźnie nastawiony.
Tytuł: Odp: Nowe życie Su-33? Chińskie lotnictwo wkracza na oceany?
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Czerwca 10, 2006, 20:47:28
Można zapytać do kogo Pakistan nie jest przyjaznie nastawiony? Do Chin?
Tytuł: Odp: Nowe życie Su-33? Chińskie lotnictwo wkracza na oceany?
Wiadomość wysłana przez: Schmeisser w Czerwca 10, 2006, 20:57:45
Osobiście to myślę że po amerykańskiej mocarstwowości za 30 lat pozostanie jedynie kilka przegniłch kadłubów okrętów klasy ohio, na wpoły zatopionych u nabrzeża, nad którymi będzie dyskutować grupka nienagannie ubranych gentelmanów.
Po chińsku dyskutować, dodam. lol
Tytuł: Odp: Nowe życie Su-33? Chińskie lotnictwo wkracza na oceany?
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Czerwca 10, 2006, 21:07:23
A co do inwazji na Tajwan, to nie jest tak iż nie mają środków. Jak by chcieli to by przeprowadzili inwazję na materacach. Tylko mają za dużo do stracenia. Doskonale poznali siłę gospodarki. Kiedy będą wystarczająco silni gospodarczo to przeprowadzą inwazję, jestem tego pewien. Nikt nie będzie się wtrącać tak jak teraz nikt nie wtrąca sie do okupacji Iraku.

Ps;
Agressor US NAVY w wiadomym kamuflażu.

(http://img211.imageshack.us/img211/6489/14zg3.jpg)
Tytuł: Odp: Nowe życie Su-33? Chińskie lotnictwo wkracza na oceany?
Wiadomość wysłana przez: Razorblade1967 w Czerwca 10, 2006, 22:10:04
A co do inwazji na Tajwan, to nie jest tak iż nie mają środków. Jak by chcieli to by przeprowadzili inwazję na materacach. Tylko mają za dużo do stracenia. Doskonale poznali siłę gospodarki. Kiedy będą wystarczająco silni gospodarczo to przeprowadzą inwazję, jestem tego pewien. Nikt nie będzie się wtrącać tak jak teraz nikt nie wtrąca sie do okupacji Iraku.

Ależ oni wcale nie chcą dokonać inwazji - gdyby chcieli wykończyć Tajwan załatwili by to gospodarczo w ciągu pół roku  :020:. Cała zabawa polega na tym, że ich wielka armia musi mieć wroga - każda musi mieć! Armia bez wroga schodzi na psy! - popatrzcie co się stało z naszą armią po 1989 - w tej chwili nie jest w stanie przeprowadzić poprawnie i samodzielnie jakiejkolwiej (nawet najprostszej) operacji, od kilkunastu lat zajmuje się tylko wytwarzaniem "kwitów" i zblazowanych generałów potrafiących tylko "pyszczyć" w TV.

Chińczycy nie są głupi - będą "hodować wroga" jak najdłużej - to się im po prostu opłaca.
Tytuł: Odp: Nowe życie Su-33? Chińskie lotnictwo wkracza na oceany?
Wiadomość wysłana przez: Schmeisser w Czerwca 10, 2006, 22:15:58
Z tym wrogiem to zdaje się mają doskonały przykład z własnego podwórka - Temudżin ( czy jak się tam pisze) skończył sie jak już wszystkim w okolicy nastukał
Tytuł: Odp: Nowe życie Su-33? Chińskie lotnictwo wkracza na oceany?
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Października 25, 2006, 17:17:16
No i proszę bardzo, Chiny otrzymają Su-33 w sumie 50 sztuk. Pierwsze 2 egzemplarze jeszcze w tym roku.

http://www.kommersant.com/p715509/China_jet_fighters_export/
Tytuł: Odp: Nowe życie Su-33? Chińskie lotnictwo wkracza na oceany?
Wiadomość wysłana przez: bananpl w Października 25, 2006, 17:54:24
Chiny mają aspiracje mocarstwowe -więc muszą miec wpływ na otaczających ich sąsiadów. Im dalej siegają wpływy, tym lepiej. W taj chwili na morzach w tamtym rejonie panuje US NAVY. Chiny z pewnoscią bedą chciały to zmieńić. Jedną z kart w takiej rozgrywce jest silna flota, więc się rozbudowują. Jak się rozbudują to nawet Farmerzy im nie podskoczą bo nawet jak coś zaczną to nie bedzie już "spacer po parku" - tak politycznie, tak gospodarczo, i niestety także militarnie.   
Tytuł: Odp: Nowe życie Su-33? Chińskie lotnictwo wkracza na oceany?
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Października 26, 2006, 18:20:01
Teraz to jest dopiero wiadomość. Podobno Jacques Chirac podczas wizyty w Chinach (10, 25, 2006 ) rozmawiał o potencjalnej sprzedaży myśliwców Rafale dla całkowicie chińskiego lotniskowca, który ma wejść do służby w 2016r. Pewnie to tylko plotki. Ktoś powiązał fakt wizyty prezydenta Chiraca z nowym zamówieniem na Su-33, chociaż...

(http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/dailypix/militarypix/fresh/more/more/31373098.jpg)
Tytuł: Odp: Nowe życie Su-33? Chińskie lotnictwo wkracza na oceany?
Wiadomość wysłana przez: uziel101 w Października 30, 2006, 20:51:24
Jutro rozpoczyna się Airshow China 2006. Rosjanie wystawią sporo sprzętu między innymi Mi-28N i Ka-50. W informacji, do której linka podaję niżej, Su-33 nie jest wymieniony. Na pewno jednak Rosjanie będą Chińczyków namawiać  :002:, być może pojawi się oficjalne info w tej sprawie.

http://en.rian.ru/russia/20061030/55244500.html (http://en.rian.ru/russia/20061030/55244500.html)
Tytuł: Odp: Nowe życie Su-33? Chińskie lotnictwo wkracza na oceany?
Wiadomość wysłana przez: uziel101 w Listopada 03, 2006, 12:33:29
No i jest informacja (http://www.defencetalk.com/news/publish/airforce/China_intends_to_buy_Russian_Su-33_fighters10008753.php), prosto z Airshow China 2006. Nawet oficjalna... Taka, że rozmowy trwają, ale są w początkowej fazie  :003:
Tytuł: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Grudnia 30, 2006, 21:09:37
Zaczynają się unowocześniać. Właśnie oficjalnie wprowadzono do służby J-10.

(http://news.xinhuanet.com/mil/2006-12/29/xinsrc_3721203291503734789518.jpg)

(http://news.xinhuanet.com/mil/2006-12/29/xinsrc_38212032915031402060219.jpg)

(http://news.xinhuanet.com/mil/2006-12/29/xinsrc_38212032915035003116620.jpg)

(http://news.xinhuanet.com/mil/2006-12/29/xinsrc_39212032915032652672822.jpg)

(http://news.xinhuanet.com/mil/2006-12/29/xinsrc_38212032915039062486121.jpg)


Jakoś umknęła mi dwumiejscowa odmiana:


(http://bbs.cjdby.net/attachments/month_0612/5_oCz6Ft41Jw3D.jpg)


A tutaj licencyjny Su-27 czyli J-11B. Widoczne makiety? rakiet PL-11 (z aktywną głowicą samonaprowadzania)


(http://bbs.cjdby.net/attachments/month_0612/1_0z8FX4v2KNIB.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: koni w Grudnia 30, 2006, 22:59:57
Ta, wyglądają pięknie, PLAAF awaken. Co ciekawe na różnych fake'ach i grafice w necie pokładowa wersja J-10 ma zdwojone usterzenie i silniki. Co do Suchojów składanie trochę lat im zajęło, ale i tak mają tego sporo.
Poza tym w końcu ruszają coś z Varyagiem, rozmawiają z Rosjanami o dostarczenie Su-33. Jakby nie patrzeć coś się dzieje i to szybko.
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10news.asp
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Grudnia 30, 2006, 23:29:18
Wszystko to takie nijakie. Jak słusznie zauważyło Szmicisko, wzieli tył ze statecznikiem z F16, trochę z Eurofightera, nos z Suki, skrzydełka z Grippena i skleili to w jedną całość
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: BigMac w Grudnia 30, 2006, 23:54:32
Tak jest, oskarżmy Chiny o łamanie praw autorskich!  :002:

Nie wyglądają wam te fotki trochę... sztucznie? Chińczycy w sprawie swoich sił powietrznych są znani z robienia fotomontaży "jak to u nas pięknie", ciekawe jak jest w wypadku tych zdjęć.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Grudnia 31, 2006, 00:20:54
To jest oficjalna wiadomość, wątpie by chcieli coś przerabiać na tę okazję, ma być wiarygodnie, bo jest się czym pochwalić w końcu.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Rolam w Grudnia 31, 2006, 00:24:31
Wszystko to takie nijakie. Jak słusznie zauważyło Szmicisko, wzieli tył ze statecznikiem z F16, trochę z Eurofightera, nos z Suki, skrzydełka z Grippena i skleili to w jedną całość

jedną z zalet tego rozwiązania jest fakt że wybierasz najlpesze elementy ze sprawdzonych konstrukcji, łączysz je w całość... i masz naprawdę fajną zabawkę. I tyle.

:P
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Falke w Grudnia 31, 2006, 00:30:31
Tak jest, oskarżmy Chiny o łamanie praw autorskich!  :002:

J-10 to kopia izraelskiego Lavi. Samolot ten powstał przed Gripenem i Eurofighterem,podobieństwo ma więc chyba charakter przypadkowy.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: koni w Grudnia 31, 2006, 00:32:10
Wszystko to takie nijakie. Jak słusznie zauważyło Szmicisko, wzieli tył ze statecznikiem z F16, trochę z Eurofightera, nos z Suki, skrzydełka z Grippena i skleili to w jedną całość
Za samo zrobienie maszyny to już jest szacun. Życzyłbym sobie i wszystkim aby nasi coś sami robili, coś na wzór J-10 albo FC-1. Ostatnie co pamiętam poważnego to Iryda m96 ...
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Grudnia 31, 2006, 14:49:08
Kilka innych zdjęć J-10A, bo tak się oficjalnie nazywa odmiana produkcyjna, w przyzwoitej rozdzielczości. Samoloty pochodzą prawdopodobnie ze 131 pułku z 44 Myśliwskiej Dywizji Lotniczej (nie znam zbyt dobrze organizacji chińskich sił powietrznych), same zdjęcia przedstawiają zaś chyba maszyny pochodzące z II tury dostaw do jednostki.

(http://img358.imageshack.us/img358/8552/indexphpbk0.th.jpg) (http://img358.imageshack.us/my.php?image=indexphpbk0.jpg)  (http://img457.imageshack.us/img457/426/indexphp1fl0.th.jpg) (http://img457.imageshack.us/my.php?image=indexphp1fl0.jpg) (http://img230.imageshack.us/img230/9726/indexphp2dd4.th.jpg) (http://img230.imageshack.us/my.php?image=indexphp2dd4.jpg) (http://img230.imageshack.us/img230/9733/indexphp3te2.th.jpg) (http://img230.imageshack.us/my.php?image=indexphp3te2.jpg)

Odmiana dwumiejscowa:

(http://img470.imageshack.us/img470/4051/indexphp4lj8.th.jpg) (http://img470.imageshack.us/my.php?image=indexphp4lj8.jpg)

Sądząc po ujęciach z chińskiej TV to coś posiada też sondę do uzupełniania paliwa w powietrzu, podobną do tej instalowanej na modyfikacjach J-8H/F:

(http://img346.imageshack.us/img346/1746/indexphp5nk8.th.jpg) (http://img346.imageshack.us/my.php?image=indexphp5nk8.jpg) (http://img346.imageshack.us/img346/7750/indexphp6cl2.th.jpg) (http://img346.imageshack.us/my.php?image=indexphp6cl2.jpg)

Problem w tym jednak iż na zdjęciach seryjnych maszyn ich nie widać (chyba że sam niedowidzę :121: ). Wygląda na to iż w realu jak dotąd taka sonda była instalowana jedynie na prototypach 1005 oraz 1006.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Grudnia 31, 2006, 15:34:52
Jak na mój gust sonda może mieć szybkozłączkę :D Kiedy jest potrzebana wtedy się ją montuje.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Grudnia 31, 2006, 16:29:15
Hmmm... może to i prawda :003:

A co tam... korzystając z okazji, jeszcze jedna fotka :004:

(http://img358.imageshack.us/img358/3803/j10ato6.th.jpg) (http://img358.imageshack.us/my.php?image=j10ato6.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Stycznia 07, 2007, 12:41:36
Tu mozna obejrzeć filmik reklamowy z J-10A:

http://www.filefactory.com/file/56d804/
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Stycznia 17, 2007, 13:06:05
Zdjęcia kokpitu dwumiejscowej wersji J-10B:

(http://img440.imageshack.us/img440/4172/indexphpjs4.th.jpg) (http://img440.imageshack.us/my.php?image=indexphpjs4.jpg) (http://img440.imageshack.us/img440/1842/indexphp1yg2.th.jpg) (http://img440.imageshack.us/my.php?image=indexphp1yg2.jpg) (http://img440.imageshack.us/img440/5927/indexphp2kw8.th.jpg) (http://img440.imageshack.us/my.php?image=indexphp2kw8.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Stycznia 17, 2007, 14:18:27
To i ja swoje znaleźne dorzucę, bo ogólnie nie jest łatwo o kokpit J-10... Pewnie boją się, że ktoś skopiuje. :karpik Tzn. podobno są to zdjęcia J-10, bo już takie historie z fałszywkami były, że sam nie wiem co i jak. A 2. fotka to chyba jakiś prototyp, bo HUD zupełnie inny. Albo w ogóle nie ten samolot. ;P

(http://www.strategycenter.net/imgLib/20041207_6J10Cockpit.jpg)
(http://www.centurychina.com/plaboard/uploads/1_F-10_COCKPIT.jpg)

http://img376.imageshack.us/img376/4415/j10ex3.jpg (http://img376.imageshack.us/img376/4415/j10ex3.jpg)

Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Stycznia 17, 2007, 14:39:42
Dokładnie Jascha. Nie wiem czy ktoś zauważył, ale np. na ta fotka, podlinkowana wyżej:

http://img358.imageshack.us/my.php?image=j10ato6.jpg

na pewno została zretuszowana. Proszę zauważyć iż komuś bardzo zależało aby nie były widoczne pylony podskrzydłowe...
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Stycznia 17, 2007, 21:48:30
Ostatnio ujawniono nieco fotografii J-11B, czyli chińskiej modyfikacji budowanego na licencji Su-27SK (J-11). Widoczne są podwieszone chińskiej produkcji rakiety PL-8 oraz PL-12 - chińskiej rakiety średniego zasięgu z aktywną głowicą samonaprowadzającą. Do dodatkowych modyfikacji zalicza się również silniki WS-10A, nowy HUD (prawdopodobnie również EOS jest typu 52Sz, zatem pochodzi z Su-30MKK). Prawdopodobnie posiada również nowy radiolokator.

(http://img359.imageshack.us/img359/1715/indexphpgp3.th.jpg) (http://img359.imageshack.us/my.php?image=indexphpgp3.jpg) (http://img359.imageshack.us/img359/4526/indexphp1eo7.th.jpg) (http://img359.imageshack.us/my.php?image=indexphp1eo7.jpg) (http://img408.imageshack.us/img408/4630/indexphp2hl8.th.jpg) (http://img408.imageshack.us/my.php?image=indexphp2hl8.jpg) (http://img72.imageshack.us/img72/4090/indexphp4yh9.th.jpg) (http://img72.imageshack.us/my.php?image=indexphp4yh9.jpg)

(http://img408.imageshack.us/img408/7504/indexphp5yy8.th.jpg) (http://img408.imageshack.us/my.php?image=indexphp5yy8.jpg) (http://img329.imageshack.us/img329/6761/indexphp6nh1.th.jpg) (http://img329.imageshack.us/my.php?image=indexphp6nh1.jpg) (http://img122.imageshack.us/img122/1189/indexphp8ui0.th.jpg) (http://img122.imageshack.us/my.php?image=indexphp8ui0.jpg)

(http://img122.imageshack.us/img122/7460/indexphp4nr4.th.jpg) (http://img122.imageshack.us/my.php?image=indexphp4nr4.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Stycznia 17, 2007, 22:23:55
Skubani, robi się coraz ciekawiej.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Stycznia 18, 2007, 14:44:56
[...] silniki WS-10A [...]

(http://img134.imageshack.us/img134/8594/ws10aforj10an0.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Stycznia 19, 2007, 10:10:57
Różne elementy awioniki oraz wyposażenia J-11B.

(http://img295.imageshack.us/img295/4320/indexphpmw0.th.jpg) (http://img295.imageshack.us/my.php?image=indexphpmw0.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Stycznia 19, 2007, 13:22:04
Chiny testują broń przeciw satelitom:

http://www.news.com.au/couriermail/story/0,23739,21084631-952,00.html
http://www.aviationnow.com/avnow/news/channel_space_story.jsp?id=news/CHI01177.xml


A tak swoją drogą to ciekawe czy Amerykanie mogą "odmrozić" ASAT'a w razie czego?
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Lutego 05, 2007, 12:51:30
Chiński śmigłowiec bojowy WZ-10

(http://images13.fotosik.pl/34/1dd8c3406d15aa1cm.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=1dd8c3406d15aa1c)
(http://images14.fotosik.pl/102/783ae8bcae8a9a0e.jpg)
(http://images13.fotosik.pl/33/dc2c7c878062d91a.jpg)
(http://images14.fotosik.pl/102/61b59d42c576c002.jpg)
(http://images14.fotosik.pl/102/71a17f1bd243a493.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: koni w Lutego 05, 2007, 17:35:53
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/jxx.asp
http://www.youtube.com/watch?v=XyGYfa-GtZs ... piękne  :002:
chyba coś się zmieniło w sprawie nowej maszynki, bo ostatnio to było to białe podobne do YF-23, ale to fake.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: martin w Lutego 05, 2007, 17:50:37
Zaczynam się poważnie zastanawiać, od kogo skopiowali proch. To nie możliwe aby sami na to wpadli ;).

Martin
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Maja 29, 2007, 11:53:41
Samolot myśliwsko-bombowy Xian JH-7 (http://www.sinodefence.com/airforce/groundattack/jh7.asp) odpalający pocisk antyradarowy YJ-91 (http://www.sinodefence.com/airforce/weapon/kh31.asp), czyli chiński odpowiednik Kh-31P:

(http://www.janes.com/defence/defpicgal/air_forces/gallery2007/p1165876.jpg)

Jeśli się nie mylę dotychczas sprawa przenoszenia YJ-91 przez JH-7 nie była do końca potwierdzona. Z wiadomych względów. :D

Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Sierpnia 17, 2007, 18:39:20
Chińczycy ćwiczą z Rosjanami:

Cytuj
TRWAJĄ ĆWICZENIA "MISJA POKOJOWA 2007"

Prezydenci Rosji i Chin przyglądali się na poligonie Czebarkul manewrom wojskowym o kryptonimie "Misja pokojowa 2007". W ćwiczeniach uczestniczy 6 tysięcy żołnierzy z Chin, Rosji, Kazachstanu, Kirgistanu, Tadżykistanu i Uzbekistanu.
Scenariusz ćwiczeń, które organizuje Szanghajska Organizacja Współpracy (SzOW), zakłada odbijanie miasta N z rąk terrorystów punkt po punkcie. Cały projekt trwa już od 9 sierpnia.

"Misja Pokojowa - 2007", opracowana przez rosyjskich wojskowych, bazuje na wydarzeniach w Andiżanie, gdzie w maju 2005 roku uzbeckie władze krwawo stłumiły bunt opozycji.
Zginęło - według różnych źródeł - od kilkuset do kilku tysięcy osób. Zachód do dzisiaj nie doczekał się od Taszkientu wyjaśnień w sprawie okoliczności tej masakry.

Legenda manewrów zakładała, że grupa terrorystów ustanawia kontrolę nad miastem N; siły lądowe SzOW - przy wsparciu lotnictwa i artylerii - rozprawiają się z przestępcami i wyzwalają miasto. Zdaniem ekspertów, chodziło o przećwiczenie ewentualnej wspólnej interwencji, w którymś z państw Szanghajskiej Organizacji Współpracy.
Głównym elementem poprzednich manewrów - "Misji Pokojowej - 2005", której scenariusz przygotowali chińscy wojskowi - był wielki desant spadochronowy na wybrzeżu, co z kolei przez niektórych odebrane zostało jako symulacja inwazji na wyspę, na przykład - Tajwan, uważany przez Pekin za zbuntowaną prowincję, a przez USA za niepodległe państwo.

Oceniając ćwiczenia na Uralu, Hu Jintao zauważył, że przyczynią się one do zwiększenia zdolności bojowej państw SzOW w dziedzinie walki z terroryzmem. Prezydent Putin z kolei zaproponował, aby takie manewry odbywały się regularnie na terytorium różnych krajów Szanghajskiej Organizacji Współpracy.
Analitycy zachodni w działalności SzOW dostrzegają próbę przekształcenia regionalnej organizacji współpracy w sprawny sojusz militarny, mający konkurować z rosnącymi wpływami USA i NATO w Azji Środkowej. Wszystkie państwa członkowskie organizacji regularnie jednak zaprzeczają, by takie były ich intencje. Oficjalną argumentacją dla organizowania corocznych manewrów i zaciskania współpracy wojskowej jest potrzeba walki z międzynarodowym terroryzmem.

Jednak obserwatorów z USA i innych krajów zachodnich na swoje gry wojenne nie zaprosiły.

TVN-24


Zdjęcia:

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=117784
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=116609
http://www.webpark.ru/comments.php?id=26661




Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Sierpnia 17, 2007, 20:15:25
LOL. Ta akurat fotka to ma 'X' lat i na pewno nie zrobiono jej w czasie Peace Mission 2007 :D

(http://www.webpark.ru/uploads50/uchenia_35.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Sierpnia 18, 2007, 12:11:01
Kolejna porcja zdjęć z Peace Mission 2007.

http://sinodefence.blogspot.com/2007/07/pla-in-peace-mission-2007-joint_1942.html

(http://bp0.blogger.com/_qBdMDugn2gc/RqvExB2f5KI/AAAAAAAAAC0/qLRF_1Qw17o/s1600/58405118564-1.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Sierpnia 21, 2007, 00:32:18
I kolejna seria zdjęć:

http://pilot.strizhi.info/photos/v/Peace+Mission+2007/air/?g2_page=1

http://pilot.strizhi.info/photos/v/Peace+Mission+2007/army/?g2_page=1

(http://pilot.strizhi.info/photos/d/3501-1/IMG_5300_sm.jpg)

(http://pilot.strizhi.info/photos/d/3151-1/IMG_5030_sm.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Października 01, 2007, 13:30:16
Najnowsza fotka WZ-10

(http://www.centurychina.com/plaboard/uploads/1_WZ10_1.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: bip3r w Grudnia 19, 2007, 20:39:06
J-10 to kopia izraelskiego Lavi. Samolot ten powstał przed Gripenem i Eurofighterem,podobieństwo ma więc chyba charakter przypadkowy.

Odgrzewam rocznego już niemal "starego kotleta", gdyż na Patrick's Aviation natrafiłem na taki filmik i dyskusję poniżej. Wzmianka Falke o izraelskim Lavi to jedyna rzecz, jaką szukaczka znalazła na tym tym szacownym forum na temat tego samolotu.

http://www.patricksaviation.com/videos/Blacktail/1967/

Ciekawy to był projekt i wydaje się, że rzeczywiście "zdechł" z przyczyn politycznych..
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Jascha w Maja 29, 2008, 22:31:04
O powiązaniach J-10 i Lavi ostatnio znowu głośno. Nie jest to do końca potwierdzone (i tak na prawdę biorąc pod uwagę okoliczności nikomu nie będzie zależało na oficjalnym wyjaśnieniu) ale podobno Izreal sprzedał Chinom technologię, asystował w budowie J-10 i wysłał tam też prototyp Lavi.

Czyli jak na ironię USA sponsorowała rozwój technologii, która w ostateczności posłużyła Chińczykom. A najśmieszniejsze, że J-10 dostanie (prawdopodobnie) niedługo Iran. :118:

Artykuł w Jane's cytujący rosyjskie źródła:
http://www.janes.com/news/defence/systems/jdw/jdw080519_2_n.shtml

Washington Times - źródła z amerykańskiego wywiadu
http://www.washingtontimes.com/news/2008/may/23/inside-the-ring-58202281/

Ciekawe czy Izreal dostanie F-22... ::)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Kwietnia 15, 2009, 22:55:10
Ujawniono już oficjalnie pierwsze J-11BS - dwumiejscowe bezlicencyjne kopie Flankerów w ChRL.

Za altar.pl: http://www.altair.com.pl/start-2787

Cytuj
Pierwsze zdjęcie J-11BS

Chiński portal china-defense-mashup opublikował zdjęcie samolotu J-11BS, dwumiejscowej wersji J-11B – kopii rosyjskiego myśliwca Su-27SK.


Zdjęcie zostało wykonane w ośrodku badań w locie Yanliang koło Xi’an w prowincji Shanxi. Według autora, Johnathana Wenga, w bieżącym roku powinny się zakończyć próby prototypu J-11BS.

Montaż rosyjskich myśliwców Su-27SK z dostarczanych zestawów rozpoczęto w Shenyang Aircraft Corporation (SAC) na podstawie umowy z 1995. Łącznie powstało około stu samolotów tego typu. Chińczycy od początku starali się skopiować samolot – w krótkim czasie produkowali ok. 70% części do niego, w tym silniki WS-10A – kopie rosyjskich AL-31F. Jednocześnie, częściowo we współpracy z Rosjanami, myśliwiec był modernizowany. Produkcję J-11 w wersji odpowiadającej Su-27SK zakończono w 2005. W tym czasie prowadzono już modernizację wyprodukowanych wcześniej samolotów. Do końca 2006 zmodernizowano co najmniej 60 z nich.

Istnienie nowego, silnie zmodernizowanego J-11B potwierdzono oficjalnie w maju 2007. W tym czasie w samoloty tego typu miały już być uzbrojone dwie eskadry chińskiego lotnictwa. W J-11B zastosowano na szeroką skale materiały kompozytowe, obniżono odbicie radiolokacyjne, zastosowano w pełni cyfrową awionikę (w tym glass cockpit) i zmodernizowany radiolokator, umożliwiający atakowanie celów naziemnych i nawodnych (średniej wielkości okręty wykrywa z 350 km). Może on śledzić do 8 celów jednocześnie. Wokół statusu J-11B pozostaje jednak wiele niejasności (Chińskie podróbki Su-27SK). Nie ustają też spory z Rosją na temat kradzieży własności intelektualnej (ChRL nie będzie kopiować rosyjskiego uzbrojenia).

W 2007, w czasie otwarcia muzeum lotniczego przy Harbin Institute of Technology, ujawniono prowadzenie prac nad dwumiejscową wersją J-11B – J-11BS (S jak Shuangzou – dwumiejscowy). Pokazano wówczas jego dużą makietę. J-11BS to odpowiednik rosyjskiego Su-30MK3, którego zakupem Chińczycy byli wcześniej zainteresowani. Znaczne zaawansowanie prac nad J-11BS spowodowało, że to zainteresowanie osłabło. Według zachodnich ekspertów, J-11BS jest chińskim odpowiednikiem Boeinga F-15E Strike Eagle.

Chińska kopia rosyjskiego silnika AL-31F jest ciągle niedopracowana. Brak dostępu do niektórych technologii powoduje, że WS-10 Taihang ustępuje pierwowzorowi, szczególnie pod względem niezawodności. ChRL musi więc stale importować rosyjskie silniki. Brak własnych napędów odpowiedniej jakości może poważnie zagrozić ambitnym chińskim programom rozwoju samolotów wojskowych

Na bazie J-11B Chińczycy usiłują zbudować wersję morską – J-11C (J-11BJ). Pierwszy raz makietę takiej wersji, z podwieszonymi chińskimi pociskami przeciwokrętowymi, pokazano w 2002. By zbudować J-11C Chińczycy usiłują skopiować rozwiązania zastosowane na rosyjskim myśliwcu pokładowym Su-33. To powoduje, że negocjacje na temat jego ewentualnego zakupu przebiegają z poważnymi problemami (Rosyjsko-chińskie rozmowy o Su-33). Według nieoficjalnych informacji, J-11C powstaje w dwóch odmianach – jedno-, i dwumiejscowej. J-11BJ miałby zostać oblatany w 2010, a J-11JS rok później.

Według innych nieoficjalnych informacji, Chiny pracują też nad wielozadaniowymi myśliwcami kolejnej generacji, w tym nad odpowiednikiem amerykańskiego F-22. Samolot, powstający w Instytucie 601 i SAC, oznaczany jako J-13, miałby być dwusilnikową maszyną o układzie aerodynamicznym zbliżonym do F-22. Jego oblot przewidywany jest na 2015.

Według china-defense-mashup, na bazie J-13 w 2017 miałaby powstać odmiana morska – J-13J i kolejna modyfikacja wyposażeniowa – J-13G. Równolegle miałby być rozwijany lżejszy samolot – J-14 – prawdopodobnie odpowiednik F-35 JSF. Jego oblot przewidywany jest na 2018.

Chińczycy konstruują także bojowy bezpilotowiec, oznaczany nieoficjalnie jako WJ-15. Nie powstanie on jednak wcześniej niż w 2025.
Tytuł: Odp: Nowe życie Su-33? Chińskie lotnictwo wkracza na oceany?
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Kwietnia 28, 2009, 18:48:32
Dzisiejsze zdjęcia, widać na nich, że coś się 'robi' z Variagiem:

(http://img212.imageshack.us/img212/4974/72675650.jpg)
(http://img245.imageshack.us/img245/9296/99494701.jpg)
(http://img514.imageshack.us/img514/8831/78027876.jpg)


Plus nie lada gratka, zdjęcia z okazji 60-tej rocznicy powstania MW ChRL ;)

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=152513&page=15
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Kwietnia 28, 2009, 18:59:20
Taki ciekawy widok na chińskie AWACS'y, widać, że już trochę tego "naklepali" :)

(http://img219.imageshack.us/img219/3362/85768804.jpg)
(http://img210.imageshack.us/img210/8246/89429208.jpg)
(http://img207.imageshack.us/img207/3841/58901681.jpg)

Przy okazji wersje specjalne An-12:

(http://img382.imageshack.us/img382/2596/88388004.jpg)
(http://img410.imageshack.us/img410/9056/89143182.jpg)
(http://img16.imageshack.us/img16/8694/27137560.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Października 07, 2009, 19:05:50
KJ-2000, jeszcze w Rosji:

(http://2.bp.blogspot.com/_2BBc6-JDVWY/SoE-DChuCVI/AAAAAAAAGNM/2b7pgeADVuU/s1600-h/KJ2000+31-07-2009+1.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/_2BBc6-JDVWY/SoE-C3vMDeI/AAAAAAAAGNE/k1rvlkyQ0AI/s1600-h/KJ2000+31-07-2009+4.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/_2BBc6-JDVWY/SoE-CgwstZI/AAAAAAAAGM8/cyhDt_bWQb8/s1600/KJ2000%2B31-07-2009%2B5.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Października 07, 2009, 20:00:06
Jeśli  ich AWACS'y reprezentuja ten poziom techniczny co nosiciel  :020: to ciekawe co oni widzą i jak zdołali to upchać ?
(http://data3.primeportal.net/hangar/howard_mason2/tu-4_kong_jiang-1/images/tu-4_kong_jiang-1_21_of_21.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Yabe w Października 08, 2009, 00:20:42
Pozwolę sobie na żarcik:
Przed wojną któregoś krajów z Chinami tego się nie dowiemy:-)
A tak serio
W chińskich samolotach jest przeciętnie o 25% wolnego miejsca więcej w kabinie pilota/operatorów  z racji ich niskiego wzrostu. Niby śmiesznie brzmi a jak ktoś chce to upakować można o parę % więcej sprzętu. :-)
AWACSy widzą dokładnie to co ich wywiad technologiczny podkosi Rosjanom, Amerykanom i innym nacjom, które zlecają np. produkcje w chińskich fabrykach stosunkowo nowoczesnych a wysoko zaawansowanych technicznie produktów. Komputerów, procesorów, urządzeń łączności. Chyba nikt nie jest na tyle naiwny by sądził że Chińczycy robią to tak tanio bo muszą....
Rosjanie i Amerykanie sami sprzedają im swoją może nie najnowszą ale i tak zbyt nowoczesną technologię. COCOM to już chyba historia.
Historia zapłacenia Żydom przez Amerykanów za rezygnację z Lavi  :-)))) i późniejsza sprzedaż tego ostatniego do Chin jest najlepszym dowodem, że mali cierpliwi i szatańsko zdolni obywatele Państwa Środka potrafią cały durny Farmesko-Europejski-dziki zachód oraz przyparty do muru Sowietowschód wystrychnąć na dudka. A żydzi dzięki pilnowaniu swoich narodowych interesów zarobili 2 x jak to oni:-). Raz ! Mają spory zapas F16, dwa opchnęli Chińczykom Lavi za lichwiarską cenę.
Nie mniej fakt (świadomość, analiza) że Chińskie AWACSy widzą więcej i dalej niż indyjskie maszyny zaczyna budzić mój niepokój. Bo te 2 Państwa nie lubią się mocno. A że Chińczycy wspierają militarnie Pakistan to może się stać tam mocno nieciekawie.

A dla fanów J10 parę fotek. Mam nadzieję że nic nie powielam . Jeżeli tak to sorry



http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/4efb63b13130dbbc.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/e20f524e48385091.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/5106407c3aaffe08.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/08214347da5a1355.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/14a2fc00016c1f40.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b406a9efc76003e5.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/27fe9ca49d7cf632.html
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Października 08, 2009, 01:44:46
W kwestii A-50 i jego klonów to gdzieś czytałem że załogi DRŁO generalnie od jakiegoś czasu od ich wprowadzenia do eksploatacji narzekały na niski komfort i warunki pracy. Generalnie ponoć w praktyce okazało się że Ił-76MD, jakby to streścić... nie jest najlepiej dobraną platformą dla kompleksu radiolokacyjnego Trzmiel.

Z drugiej strony wybór Ił-76 był pewnie podyktowany znaczną ilością tych maszyn w lotnictwie transportowym, jako latające tankowce itp. i nie chciano już zwiększać i tak znacznej ilości typów. Być może jednak te drobnostki faktycznie kitajcom nie przeszkadzają  :021:
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Października 08, 2009, 12:45:59
Panowie a co się dzieje z lotnictwem bombowym- strategicznym. Kiedyś mieli IŁ-28 i Tu-4 (podobno kilka sztuk dalej w użyciu) ? Jakoś brak informacji w tym temacie a pewnie Rosjanie nie sprzedadzą im Tu-22M ani 160 do kopiowania. No i mają ichnie Tu-16.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Października 08, 2009, 22:02:15
Chińskie lotnictwo to pasjonujący temat. Chcą ale nie mogą/nie mają technologii.
Jeśli doszłoby do sprzedaży Tu-22M lub co gorsza do udostępnienia licencji to Chińczycy dostaną coś, co przeniesie ich zabawki atomowe daaaleko, co zagrozi US Navy w tym rejonie i postraszy Indie. Lepiej niech już nie wylatują daleko :)
A tak się lata po chińsku (trochę archaicznie :) )
(http://www.china-defense-mashup.com/wp-content/uploads/2009/03/showbfile9.jpg)
(http://www.china-defense-mashup.com/wp-content/uploads/2009/03/showbfile4.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: sniffer w Października 12, 2009, 10:00:27
Lotnicza parada po "chińskiemu": http://www.youtube.com/watch?v=JZEzGsTeI1g
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Yabe w Października 13, 2009, 00:12:31
Mhmmmm chiński atak na lotniskowiec za pomocą TU-22M....
Może starczy Rosyjski :-))))))

http://www.youtube.com/watch?v=nhj8ITvp-pw
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Października 18, 2009, 01:09:21
No i mamy Ił-28 .. och nie to przecież H-5 :)
(http://www.ausairpower.net/H-5-Beagle-PLA-AF-1S.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Yabe w Października 19, 2009, 17:11:40
Chińskie lotnictwo to pasjonujący temat. Chcą ale nie mogą/nie mają technologii.

Już mają i to co piszesz to opinie z lat 70-80tych.
Teraz my niby rozwinięty w miarę technicznie kraj w Europie nie potrafiliśmy dopracować IRYDY zwykłego szkolno bojowego samolotu a Chińczycy w tym czasie dochrapali się całej listy swoich oryginalnych konstrukcji

A-5 Fantan. (Głęboka modyfikacja MIGa-19)
F-8 Finback
J-10 (Lavi)
J-7 bombowiec taktyczny

Myślę że często nie doceniamy naszych skośnookich przyjaciół
H-5
Ciekawa maszyna. A stanowisko strzelca to on chyba z H-6 ma. Bo to nie z Iła. I zdaje się że belki też do rakiet przeciwokrętowych służą. W sumie to bardzo ciekawa maszyna i dowód na to że platforma choć wiekowa to jak mawiał mały Jaś z kawału p.... potrafi :-). Ciekawe co on na tych belkach przenosi.
A swoja drogą H-5 w Europie używa/wała chyba Albania i Rumunia. Szczególnie rumuńskie maszyny ładnie malowane były.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Października 19, 2009, 22:02:43
Już mają i to co piszesz to opinie z lat 70-80tych.
Moim zdaniem nie. Sami ciężko dochodzą do oryginalnych i własnych koncepcji ale obserwują i kopiują. Jak na tak wielki kraj z ogromnym potencjałam to trochę mało:
J-7 rozwinięcie MIG-21
J-8 silniki na licencji, awionika wzorowana na konstrukcjach rosyjskich
J-10 nie własne tylko kupiona technologia i projekt od Izraela
J-11 Su-27 składane na miejscu potem kopia Su-27 i to chyba nielegalna
Z czasem do czegoś dojdą, ale muszą jeszcze popracować.
O braku nowoczesnego bombowca strategicznegi nie wspomnę.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Października 19, 2009, 22:28:13
J-11B jest nielegalną kopią.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Października 19, 2009, 22:34:17
No tak. Ale pewnie składanie J-11 było tylko przykrywką do dokładnego poznania przed kopiowaniem. I tak jak cytowałes Altair boli ich kłopot z kopiowaniem silnika.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Października 19, 2009, 23:03:02
Z kolei J-10 jak mówią powstał w oparciu o Lavi. Ale gdy się przyjrzeć to widać radar z MiG-29M, silnik z Su-27, wiele szczegółów aerodynamicznych z MiG LFI (tak, tak Mikojanowcy im pomagali  :002:) i wiele chińszczyzny. Tak, że procentowo to chyba największy udział ma rosyjska technologia  :003:
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Yabe w Października 20, 2009, 02:23:14
Moim zdaniem nie. Sami ciężko dochodzą do oryginalnych i własnych koncepcji ale obserwują i kopiują. Jak na tak wielki kraj z ogromnym potencjałam to trochę mało:
J-7 rozwinięcie MIG-21
J-8 silniki na licencji, awionika wzorowana na konstrukcjach rosyjskich
J-10 nie własne tylko kupiona technologia i projekt od Izraela
J-11 Su-27 składane na miejscu potem kopia Su-27 i to chyba nielegalna
Z czasem do czegoś dojdą, ale muszą jeszcze popracować.
O braku nowoczesnego bombowca strategicznego nie wspomnę.

Że tak w obronie skośnookich stanę nie dziwcie się bo:

Mi-2, Limy 5,6, 6 Bis to niby radziecka maszyna a wszyscy obecnie piszą że jednak Polska...
W-3 radziecka maszyna choć my nazywamy ją Sokołem i przywykliśmy mawiać że on nasz
O Kani piszemy nasz polski śmigłowiec choć to tylko modyfikacja Mi-2 i tak można deliberować  długo..


"J-7 rozwinięcie MIG-21". Tak ale jakie ! Różnice między bazą F-13 a Airguardem jest już taka jak miedzy F-16 Block 5 a kombinacja F-16 Block 60 + aerodynamika wersji FSX

Poniżej fotki: Pakistański F-7 PG
(http://images39.fotosik.pl/213/ec1eea57ea96aba9m.jpg) (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ec1eea57ea96aba9.html)

Zwróćcie uwagę na nowe skrzydło z podwójnym skosem. Platforma okazała się bardzo podatna na modyfikacje i w tym świetle "Chińska ścieżka Miga-21" jest znacznie bliższa pierwotnej idei jak przyświecała konstrukcji tej maszyny. Lekki naddźwiękowy samolot myśliwski. W wariancie made in China teraz nieco bardziej wielozadaniowy i uniwersalny.

i Birmański F-7 Airguard

(http://images43.fotosik.pl/216/b60bc88a6249cbf3m.jpg) (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b60bc88a6249cbf3.html)

Przepraszam miałem pierwotnie na myśli tą maszynę JH-7
(http://images48.fotosik.pl/216/1543636cd50e871cm.jpg) (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/1543636cd50e871c.html)

"J-8 silniki na licencji, awionika wzorowana na konstrukcjach rosyjskich". Tylko w ogólnym zarysie na E-152 i to wczesna wersja. Ale rosyjskiego odpowiednika nigdy nie posiadała. Silniki to była zawsze pięta achillesowa chińskich maszyn (Patrz Wopen montowany w F-6 pierwotny resurs 200 godzin) więc czemu się dziwić. Kupili to czego nie potrafili zrobić.

J-10 nie własne tylko kupiona technologia i projekt od Izraela Tak Ale jak zmodyfikowana !!! Pamiętajmy że Lavi był wyjątkowo bliskim krewnym wczesnych F-16. A po za tym to oni go produkują a nie Izrael.

J-11 Su-27 składane na miejscu potem kopia Su-27 i to chyba nielegalna
No prawa autorskie w Chinach????????? A kto to widział.....To wielki kraj ....:-)))))) A bombowiec cóż skoro Rosjanie nie sprzedali TU-22 M3 to jak myślicie co zrobią Chińczycy?


 
 
 
 
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Października 20, 2009, 12:53:33
Co do bombowców- nic nie zrobią i zgrzytają zębami. Rosjanie nie sprzedadzą im TU-22M a
napewno nie Tu-160, może Tu-22, ale raczej będą się z nimi
przekomażać, jak do tej pory. Amerykanie za nic nie dadzą B-1 lub B-2.
Może i by mogli B-52 ale nie chca podbudowywać swoim kosztam
mocarstwowych aspiracji ChRL. Innych państw z ładnymi bombowcami nie widzę.
Skopiować tego z obrazka się nie da.
Ukraść, dolecieć i ukryć raczej też nie. Mogą czekać tylko na
naruszenie swojej przestrzeni powietrzej lub inny pretekst i zmusić do
lądowania, tak jak to było w przypadku samolotu zwiadowczego USA (nie
pamietam nazwy). Ale co innego sprowadzic na ziemie rozpoznawczy a co
innego bombowiec.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Października 20, 2009, 22:33:55
Chiński nosiciel broni jądrowej, konkretnie bomby Q-5A
http://www.sinodefence.com/airforce/groundattack/showimage.asp?imagename=q5_04large (http://www.sinodefence.com/airforce/groundattack/showimage.asp?imagename=q5_04large)
Innym nosicielami są  H-5A i H-6A
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Yabe w Października 21, 2009, 16:57:24
Co do bombowców- nic nie zrobią i zgrzytają zębami....

Albo go zbudują bazując na wykradzionych przez wywiad technologiach rosyjskich sami albo dokooptują do kooperacji Pakistan i Iran. Oba te państwa mają stosunkowo rozwinięty własny przemysł lotniczy (Iran) lub mogą chcieć partycypować w kosztach (Pakistan). Wszystkim trzem taka maszyna by się przydała W tym Pakistan i Chiny mają tego samego przeciwnika - Indie. Natomiast Iran z bombowcami stanowiłby już bardzo niebezpieczny dla USA orzeszek do zgryzienia na Bliskim Wschodzie.
Myślę że reżim syna "wielkiego nauczyciela" z Korei Pn. z pewnością też by w to wszedł. Choć pewnie tylko jako nabywca finalnego produkt.
W tej chwili chwili nawet MiG-31 dostępny jest na złomie tu i ówdzie za symbolicznego rubla :-)))) To czy opchnięcie na boku Tupolewa jest takie nierealne???
Wot znaju maszyna bolszaja cziem MIG31 no w Rasji wsio mozet proizchodit. Wapros tolko skolko eto stoit?
(Jezu bez cyrylicy to wygląda okrutnie :-))))) )

Jest jeszcze jedna możliwość. Głęboka modyfikacja H-6. Ale to moje czyste spekulacje...

Z pewnością JH-7 tez będzie nosicielem...
[gmod]Literówki i błąd ortograficzny - poprawione ;). Proszę o większą staranność w przygotowywaniu tekstu. Lełon[/gmod]
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Października 23, 2009, 11:12:38
Jedni budują lotniskowce inni je kopiują, no :) budują pełnowymiarowe makiety. Oto lotniskowiec na lądzie http://www.altair.com.pl/start-3584 .Nawet lotnictwo pokładowe już mają.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Yabe w Października 25, 2009, 12:06:58
Stosunkowo najnowsze newsy z Chin. Otóż tak jak pisałem Chiny zdecydowały się na głęboką modernizację bombowców H-6.

Co do Chińskich lotniskowców to pewnie one powstaną.  Ale bazowanie Chin na Rosyjskiej technologii w tym zakresie jest dla mnie nieporozumieniem. Jak wszystkim wiadomo Rosji nigdy nie udało się zbudować pełnowartościowego lotniskowca a wszystkie jej konstrukcje były półśrodkami lub zaledwie namiastkami takich jednostek. Innymi słowy, dość mocno  komplikuje to Chinom drogę do zbudowania takiego okrętu.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Października 26, 2009, 20:27:03
J-10 na małym ekranie
http://www.patricksaviation.com/videos/Radetzky/4383/
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Yabe w Października 27, 2009, 01:27:40
A to zaplecze dla modernizowanych H-6.

Latająca cysterna na jego bazie

(http://images42.fotosik.pl/129/b44363b72b01dc92m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=b44363b72b01dc92)

(http://images49.fotosik.pl/217/82e996942f581c36m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=82e996942f581c36)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: szturmowik w Listopada 10, 2009, 22:21:25
Cytuj
Chiński myśliwiec 5. generacji za 8-10 lat

Zastępca dowódcy chińskich wojsk lotniczych Ho Weirong poinformował, że chiński myśliwiec 5. generacji wejdzie do służby za 8-10 lat.
Ho Weirong udzielił wywiadu największemu z kanałów chińskiej telewizji – CCTV, w przeddzień 60. rocznicy powstania wojsk lotniczych ChRL, która przypada 11 listopada. Powiedział, że trwają intensywne prace nad nowym myśliwcem. Dodał, że nie będzie on podobny do amerykańskich myśliwców 5. generacji, choć będzie miał wiele ich cech, w tym stealth.

Nieoficjalnie wiadomo, że obecnie trwają intensywne próby naziemne chińskiego myśliwca 5. generacji. Niedługo spodziewany jest oblot prototypu. Później realizowany będzie program testów w locie. Plany przewidują, że samolot znajdzie się w linii kilka lat przed 2020.

Konkurs na opracowanie chińskiego myśliwca nowej generacji wygrał Instytut No.611 przy CAC (Chengdu Aircraft Corporation). I tam właśnie on powstaje. Kluczowe dla powodzenia projektu ma być opracowanie zupełnie nowej awioniki, pozwalającej na uzyskanie przewagi informacyjnej nad przeciwnikiem.

Nie wiadomo na ile zapowiedzi chińskich dowódców są wiarygodne. Takie kraje jak ChRL czy FR mają wiele problemów utrudniających im budowanie samolotów nowej generacji nadających się do normalnej eksploatacji. Nawet w USA podobne programy trwają znacznie dłużej niż przewidywały pierwotne plany.
http://www.altair.com.pl/start-3687 (http://www.altair.com.pl/start-3687)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Yabe w Listopada 12, 2009, 03:46:30
Hmmm coś mi się tu koliboce pod mózgiem i wnioski mam takie:

"Ho Weirong poinformował, że chiński myśliwiec 5. generacji wejdzie do służby za 8-10 lat".  
Pewnie wejdzie bo chyba w którymś z numerów Lotnictwa była nawet publikowana fotka jego makiety. Muszę przyznać, że piękna maszyna

"Powiedział, że trwają intensywne prace nad nowym myśliwcem".  

Tu bym się zastanowił na ile intensywne.
Chiny mają całkiem sporą liczbę SU-27 , które intensywnie klonują. Ten samolot starczy im na jakieś 20-30 lat.
Jak na swoją klasę jest prosty i przyjazny dla Chińskiego żołnierza w obsłudze. Tak więc nie pali się...

"Dodał, że nie będzie on podobny do amerykańskich myśliwców 5. generacji choć będzie miał wiele ich cech"  

... Yasne :-)))))) Ciekawe czy buchnęli Northropowi płytkę z dokumentacją produkcji YF-23 bo coś mi to znajoma wygląda   :-). A wtedy "J- coś tam" nie będzie podobny do amerykańskich myśliwców...

"w tym stealth"... czytaj pod..... białasom technologię pokryć do F-117 i B-2.
Tą z Raptora  sklonujemy jak ją Jankesi dopracują i nie trzeba będzie, pokryć naprawiać po każdym locie bo przy naszej technice, odpadały by panele razem z usterzeniem i belkami podwieszeń :-)

A tu trochę spekulacji o nowych Chińskich latadłach

http://www.youtube.com/watch?v=BdiNRzkbKPE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=OZVSlKKrkhA&NR=1&feature=fvwp

http://www.youtube.com/watch?v=cJgmMhLBDxM&NR=1



Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Listopada 12, 2009, 08:10:39
Pewnie chodzi o ten wywiad
http://www.china-defense-mashup.com/?p=5416
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: tomek1988 w Grudnia 30, 2009, 13:14:31
J-11B z silnikami WS-10:

(http://i11.photobucket.com/albums/a184/Military_Pictures/J11BwithWS-10.jpg?t=1261918406)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Stycznia 12, 2010, 00:09:15
Chińczycy kupili silniki RD-93 (kontrakt na 43 szt.) do swojego wynalazku FC-1 od Rosjan.
http://lenta.ru/news/2010/01/11/china/
Rozmowy dyscyplinujące o kopiowaniu coś jednak dały a i sam proces "ksero" silnika nie jest taki prosty.
Tak jak kiedyś pisałem, Chiny to wielki kraj ale muszą się jeszcze sporo uczyć.
A poza tym, jaki jest interes Rosji w sprzedaży silnika do maszyny, która jest podobno konkurentem na rynku dla MiG-29 ? Chyba że producenci silnika uznali że łatwiej sprzedać część niż wcisnąć do trzeciego świata Miga :)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Stycznia 12, 2010, 02:27:46
Może jakiś odbiorca eksportowy sobie takie zażyczył?
Tytuł: Odp: Nowe życie Su-33? Chińskie lotnictwo wkracza na oceany?
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Maja 21, 2010, 19:59:08
J-15, ponoć chiński klon Su-33:

(http://img84.imageshack.us/img84/7447/j15prototypeclear1small.jpg)

(http://img10.imageshack.us/img10/6996/j15prototypeclear0.jpg)
Tytuł: Odp: Nowe życie Su-33? Chińskie lotnictwo wkracza na oceany?
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Lipca 11, 2010, 13:12:10
Na forum http://forum.keypublishing.co.uk pokazało się lepszej jakości zdjęcie J15 czyli chińskiego odpowiednika Su-33 (kopii?):
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=98077&page=8 (http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=98077&page=8)


(http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1007/27_72972_32723d826f347b6.jpg)

http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1007/27_72972_32723d826f347b6.jpg (http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1007/27_72972_32723d826f347b6.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Września 22, 2010, 22:03:52
A to zdjęcie mnie zaskoczyło

(http://img222.imageshack.us/img222/9010/tu22m3enchinaautenticofka0.jpg)
 (http://img222.imageshack.us/img222/9010/tu22m3enchinaautenticofka0.jpg)

podobno zrobione w 2005 roku gdy do Chin przybyły rosyjski Tu-95MS i Tu-22M3 (na testy?).
Do rosyjskiej gwiazdki domalowali tylko swoje prostokąciki bo samolot pozostawał własnością Rosji.
Ktoś zna los tej maszyny i co ona robiła/ robi w Chinach ?
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: sniffer w Września 23, 2010, 10:06:55
Może właśnie go Kitajce kradły? ;)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Września 23, 2010, 13:03:08
Czy Chińczycy już zdołali opanować produkcję odrzutowych silników lotniczych do swoich J 10 i J 11?
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: sniffer w Grudnia 01, 2010, 19:14:13
I to jak... (za Altair - Kopie lepsze od oryginałów (http://www.altair.com.pl/start-5442))

Chińczykom udało się wydłużyć resurs silników WS-10A do 1500 godzin. Za 5 lat chcą całkowicie zrezygnować z importu rosyjskich oryginałów.

Lotnictwo ChRL rozpoczęło wymianę w myśliwcach J-10 kupowanych w Rosji silników AL-31F na produkowane przez rodzimych dostawców seryjne WS-10A. Dotąd chińskie silniki, wykorzystujące kopiowane technologie, miały niewielki resurs, znacznie mniejszy niż konstrukcje rosyjskie. Podstawowy resurs dostarczanych ChRL silników AL-31F wynosi 900 h. Po wielu latach prób i zmian technologii resurs WS-10A sięgnął 1500 h. Poprawiła się też niezawodność, dotychczas bardzo awaryjnych, chińskich konstrukcji.

Kopiowanie rosyjskich wyrobów to przedmiot sporów od wielu lat. Rosjanie domagają się zaprzestania takich praktyk. Mimo oficjalnych deklaracji niewiele się jednak zmienia (ChRL nie będzie kopiować rosyjskiego uzbrojenia, 2008-12-14).

Od wielu lat ChRL importowała dwa typy rosyjskich silników: AL-31F po 3,5 mln USD i RD-93 (wersja napędzającego MiG-29 silnika RD-33, Przeciw sprzedaży silników ChRL, 2010-07-05) po 2,5 mln USD do napędu samolotów JF-17 budowanych w kooperacji z Pakistanem. Skopiowanie i udoskonalenie AL-31F jest częścią większego programu. Chińczycy pracują bowiem nad kopią RD-93 – WS-13. Całkowite uniezależnienie od rosyjskiego importu ma nastąpić najpóźniej za 5 lat.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Grudnia 01, 2010, 19:30:28
"Kopie lepsze od oryginałów"...WS-10 nie jest kopią AL-31F. Co to jest resurs podstawowy?
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Grudnia 06, 2010, 21:54:37
"Kopie lepsze od oryginałów"...WS-10 nie jest kopią AL-31F. Co to jest resurs podstawowy?

Nie wiadomo. Poza tym klasyką gatunku jest wśród piszących coś na temat rosyjskich technologii pod z góry ustaloną "tezę do udowodnienia" że jest im totalnie obojętne czy mowa o resursie międzyremontowym, międzyprzeglądowym czy całkowitym. O "podstawowym" nigdzie nie czytałem ale możecie mnie Czesio poprawić  :021:

Silniki AL-31F serii 2/3 były dość szeroko eksportowane na samolotach Su-27SK i Su-27UBK, mając żywotność około 1000h i okres międzyprzeglądowy ok. 350h.

Silniki AL-31F serii 4 mają żywotność około 1500h (w trakcie tego okresu przewidziany jeden remont po 7.5 latach/750h eksploatacji). Silniki te trafiły na eksport w latach 2003-2004 z dostawami Su-30MK2 do kilku krajów, przy czym nie jestem pewien czy ChRL z dostawą dwóch tuzinów Su-30MK2 otrzymały akurat tę wersję silnika.

Pomijając fakt że WS-10A to zdecydowanie nie to samo co AL-31F (izd. 99F), bardzo wątpię czy na dzień dzisiejszy Chińczycy mają cokolwiek konkretnego do zaoferowania w kwestii silników do suczek i cokolwiek co mogłoby być porównywalne z AL-31F. Już nie wspominając nawet o tym że Rosjanie mają na tapecie silniki AL-31FM1 (izd.99FM1) dla samolotów modernizowanych i AL-41F1S (izd.177S) dla nowych seryjnych maszyn (jak Su-35S) o całkowitym resursie dorównującym silnikom zachodnim. I mowa tutaj o całkiem konkretnej oferowanej technologii (AL-31FM1 już są stosowane na Su-34 oraz od dawna na Su-27SM - przynajmniej tych latających w Chabarowsku w byłym 22 GwIAP) a nie klasycznym napinaniu się tak jak w tym newsie.

Nie ufam tym doniesieniom tym bardziej że jak dotąd WS-10A był badany prawie wyłącznie na hamowni (pojedynczy Su-27/J-11 został zmodyfikowany jako latające laboratorium badawcze dla WS-10A... przy czym w drugiej gondoli był już "normalny" AL-31F) i liczby opisujące całkowity resurs były... no cóż, w zestawieniu nawet ze starszymi AL-31F dość żenujące o ile dobrze pamiętam.

A jak to wygląda dzisiaj?
Chińczycy mają Su-27SK/J-10A, część z produkcji rosyjskiej, część składana lokalnie, część koprodukowana lokalnie - w znacznej części z komponentów dostarczonych przez KnAAPO. Nawet dla licencyjnych egzemplarzy J-11A kluczowe elementy (jak silniki) są produkowane oraz serwisowane w Rosji. Maszyny te mają wiek od 12 do ponad 20 lat i co bardziej komiczne, praktycznie wszystkie dostarczone dotąd seryjne Su-27SK/J-11A, Su-27UBK, bezlicencyjne J-11B (sic!) i Su-30MKK latają na wariantach AL-31F (izd. 99F).

W każdym razie - burza w szklance wody.

Przy czym może się okazać jeszcze że z tym serwisem mogą być w przyszłości jaja. Chińczycy klonując J-11B naruszyli bowiem szereg dość skomplikowanych umów licencyjnych zawarte między obydwoma krajami i ichnimi producentami w kwestiach serwisowania/koprodukcji ponad 120 J-11A grają w dość niebezpieczną grę i ryzykują że producent - KnAAPO, po prostu któregoś dnia straci cierpliwość i uzna że nie będzie już wspierał klienta który za przeproszeniem "wali w ch...ja" łamiąc umowę. Oczywiście posługuję się tu pewnymi uproszczeniami bo nad tego typu kontraktami najczęściej siedzi tabun prawników i samemu trudno rozsądzić jaki jest stan faktyczny (od szeroko rozumianej strony "prawnej" zakupów uzbrojenia w FR przez Chińczyków)

W każdym razie - żeby się przypadkiem nie okazało że doprowadzą do sytuacji w której będą musieli sobie radzić sami ze swoim cudem techniki  :021:
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Grudnia 06, 2010, 23:34:16
Oczywiście posługuję się tu pewnymi uproszczeniami bo nad tego typu kontraktami najczęściej siedzi tabun prawników i samemu trudno rozsądzić jaki jest stan faktyczny (od szeroko rozumianej strony "prawnej" zakupów uzbrojenia w FR przez Chińczyków)
Coś w tym musi być. Rosjanie maja w tym jakiś cel bo nie sądzę żeby ich rekcja to tylko zaciskanie zębów i szloch w poduszkę.
W każdym razie - żeby się przypadkiem nie okazało że doprowadzą do sytuacji w której będą musieli sobie radzić sami ze swoim cudem techniki  :021:
A to możne jeden z tych celów. Pewnego pięknego dnia, gdy stosunki się ochłodzą a Chińczycy uwierzą w swa siłę, na dostawę małego acz kluczowego "trybiku" o skomplikowanym procesie technologicznym Rosja powie NIET i całe lotnictwo  po paru latach się uziemi.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: lolek w Grudnia 25, 2010, 12:39:06
Ostatnio coraz częściej się wspomina o tym, że chiński myśliwiec 5. generacji rozpoczął właśnie pierwszy etap prób. Osobiście nie za bardzo w to wierzę, ale na wszelki wypadek wrzucę tych parę niewyraźnych zdjęć (choć stawiam że to PS) :
(http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=191155&d=1293270492)
(http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=191055&d=1293054227)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Carolus w Grudnia 25, 2010, 16:58:44
Wygląda jak połączenie Raptora z T-50. Wcale się nie zdziwię jak się okaże, że to makieta z kartonu jak połowa WWS  :118:
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Grudnia 26, 2010, 22:33:04
Nie chciałbym być złośliwy ale może się jeszcze okazać że ów "J-20" to nic innego jak... no właśnie, photoshopowa wycinanka z F-22A, Berkuta i ewentualnie MiG 1.44 :118: :121:

No ale jak to mówią - pożywiom, uwidim  :002:

(http://s53.radikal.ru/i140/1012/f0/db8cfebd6bb0t.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Valium w Grudnia 26, 2010, 22:39:23
No cóż. Mi to tak właśnie wygląda. Powiedziałbym, że awionka wraz z osłoną radaru jest prosto z F-22. Jest też coś z PAK FA - wg mnie kształt stateczników; od Su-47 silniki tak, jak na zdjęciu poniżej. Nie wiem czemu, ale ten samolot wydaje się mieć taki płaski kadłub - coś od MiG'a-31 ? Nie chcę być złośliwy, ale tak to mi wygląda.

W ogóle ten samolot jest jakiś taki długi. Nie zdziwiłbym się, gdyby była to makieta czy coś, ale zdjęcia precież nie są oficjalnie pokazane, tylko ukradkiem.
Może to głupio zabrzmi, ale ten samolot wg mnie myśliwca juz nie przypomina...

Właśnie, Johny. Wspominałeś o naruszaniu zasad umowy pomiędzy Chinami, a Rosją. Osobiście nie sądzę, aby doszło do obrazy ze strony Rosji.
Przytoczę tutaj (odchodząc trochę od wątku) afere dotyczącą olimpiady w Chinach, a Tybet. Chiny odpowiedziały krótko, że gdy ktoś coś na ten temat powie, zerwią z nim kontakty, itd, a przecież wiadomo, że już prawie wszystko jest chińskie prawda? Nie sądzę, aby KnAAPo zerwało z nimi umowy, itd. Bądźmy szczerzy. Od dawna Rosja wie, że Chińczycy kopiują ich sprzęt często nie zawierając umowy. Chiny to ogromna, wciąż rosnąca potęga - niestety, bo ja do zwolenników Chin zbytnio nie należę.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Valium w Grudnia 26, 2010, 22:54:56
Chińczycy kopiują niestety wszystko masowo i raczej nikt z tym nic nie zrobi. Wracając do sprawy pomiędzy Chinami, a zwolennikami odwołania olimpiady w Chinach - po tym, co CHRL powiedziały sprawa ucichła i nikt się już nie odzywał. Fakt, dziwi mnie trochę to, iż do tej pory KnAAPo nie zerwało z nimi umów, ale chyba nie mają wyjścia... Takie jest moje zdanie. Jednak pomimo faktu, iż Chiny ogólnie bazują na konstrukcjach radzieckich / rosyjskich, stworzyli również samoloty, które opierają się zaś na konstrukcjach amerykańskich, itp.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: lolek w Grudnia 26, 2010, 23:24:37
Patrząc na następne zdjęcia które "ujawniono", jestem niemal przekonany,że ktoś się bawi F-22 w Photoshopie. Ale ciekawa by była sytuacja gdyby ten samolot naprawdę istniał.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Grudnia 27, 2010, 00:00:04
To macie do kompletu:

(http://img149.imageshack.us/img149/5462/j20ge.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Valium w Grudnia 27, 2010, 16:24:04
Na Altairze pojawił się ciekawy artykuł, który dotyczy J-20. Na samym dole jest zaś porównanie F-22, PAK-FA i J-20 ( kształt chyba domniemany ).

http://www.altair.com.pl/start-5566 (http://www.altair.com.pl/start-5566)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Galimex w Grudnia 27, 2010, 19:12:17
Panowie, ten rice bomber jeżeli w ogóle lata był zapowiadany już był w 2008 roku dlatego nie rozumiem światowego boom na jego punkcie. Nasi żółci przyjaciele ledwo opanowali metodę klonowania i powielania myśliwców 4 gen i już się porywają na 5tą świadczy to o harmidrze jaki mają w biurach projektowych i durnych rozkazach z góry. Władca powiedział, że
Amerykanie i Rosjanie mają a my !!! Bardzo podoba mi się porównanie Johna z poprzedniej strony, myślę, że gdyby ktoś im zamiast dziobowej sekcji Raptora do dokumentacji wrzucił tarkę do sera to też by zrobili. Niema to jak tarka do sera w technologi Stealth i kilkoma tonami ciągu :118:
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: lolek w Grudnia 28, 2010, 11:02:29
Byłbym ostrożny z takim niedocenianiem chińskiego przemysłu lotniczego, to już nie te czasy, gdy skopiowanie Miga-21 zajmowało 20 lat. Chińczycy mają chyba najszybciej rozwijający się przemysł lotniczy na świecie na dzień dzisiejszy. Nowe "zdjęcia" tego czegoś,czymkolwiek to jest:
(http://oi56.tinypic.com/16kp6jc.jpg)
(http://img46.imageshack.us/img46/856/27165768b9a30af7902ae18.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Grudnia 28, 2010, 12:54:07
Jak narazie to oni nawet nie umią  dobrze skopiować  porządnego silnika lotniczego. To jest ta lotnicza potęgs  :001: buhaha
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: lolek w Grudnia 28, 2010, 14:33:38
Domyślam się że chodzi ci o silnik WS-10? Za kopię AL-31 trudno go uznać,chociażby dlatego, że ma 3 stopniowy wentylator, a nie 4 stopniowy jak AL-31. A tak w ogóle to wiele wskazuje na to że powstał jako rozwinięcie silnika CFM-56, podobnie jak amerykański F101-GE-102 napędzający B-1B, więc jak widać ma z AL-31 nie ma aż tyle wspólnego. Nie zmienia to faktu, iż doświadczenia z rosyjskim silnikiem chińczykom bez wątpienia pomogły. Dziwnym trafem ta słaba kopia jest na tyle niezawodna, że AL-31 jest wypierany z roli napędu myśliwców J-11B przez WS-10. Tutaj znajduje się krótka historia tego silnika:  http://www.china-defense-mashup.com/?p=1145
(http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=191226&d=1293541240) 
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Carolus w Grudnia 28, 2010, 14:36:44
Nowa chińska gwiazda?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Roundel_of_the_Peoples_Liberation_Army_Air_Force.svg)
bez tych takich wielokątów? Jakaś zmyłka, czy celowe upodobnienie do rosyjskiej zwiezdy?
A może ukradli stateczniki od T-50 i tylko machnęli żółtym i jakiś szlaczek :P
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: spyro23 w Grudnia 29, 2010, 01:07:05
Pytanko do tych co znają się na fotografii (i Photoshopie :021:)- czy te gałęzie na zdjęciu zamieszczonym przez Lolka mogą być takie wyraźne ?
Jeśli zdjęcie było robione z ukrycia/znacznej odległości, a to co widzimy to jedynie wycinek kadru to czy nie powinny być one rozmyte?
 
Jak dla mnie, to cały ten J-20 to jeden wielki kant.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: patrycjusz w Grudnia 29, 2010, 08:11:01
(http://m.onet.pl/_m/aab923fb98e0bd9879ce0654436251d7,14,1.jpg)
W odróżnieniu od Shenyang J-15, kopii rosyjskiego Suchoja Su-33, Chengdu J-20 wydaje się pomysłem zaczerpniętym od inżynierów... amerykańskich. Dodano tylko skrzydła z "Gwiezdnych Wojen".
Myśliwiec był utrzymywany w tajemnicy - do teraz. Długi na 21 metrów Chengdu J-20 najprawdopodobniej wyposażono w rosyjskie silniki turbowentylatorowe 117S.
Chiński samolot bojowy przypomina amerykański myśliwiec F-22 Raptor, ale jest większy. Trudno na podstawie jednego zdjęcia wyrokować, czy znów mamy do czynienia z podróbką, ale jedno jest pewne - Chińczycy nadal rozbudowują arsenał.

Źródło: http://technowinki.onet.pl/wiadomosci/militaria/tajny-chinski-mysliwiec-z-technologia-stealth,1,4092619,artykul.html (http://technowinki.onet.pl/wiadomosci/militaria/tajny-chinski-mysliwiec-z-technologia-stealth,1,4092619,artykul.html)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: lolek w Grudnia 29, 2010, 08:33:33
Chyba jednak prędzej karton niż photoshop. :003:

(http://i56.tinypic.com/3127a08.jpg)
(http://i56.tinypic.com/2lvd3j6.jpg)
(http://i56.tinypic.com/atj60.jpg)
(http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=191250&d=1293602482)
(http://img824.imageshack.us/img824/5697/1293597663296371.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Grudnia 29, 2010, 09:48:44
Ale jaja :D Trochę zbyt szybko im to poszło lol
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Grudnia 29, 2010, 10:55:04
Cytuj
Ale jaja  Trochę zbyt szybko im to poszło lol

I gdzie tu są te jaja ? bo komorę otworzyli ?
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Grudnia 29, 2010, 12:31:15
Jaja są, bo jak miesiąc po locie Pakfy publikowano, że Kitajce testują własny myśliwiec piątej generacji, to się wszyscy tylko podśmiechiwali lol
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: mavericks w Grudnia 29, 2010, 13:10:47
To ja też dołożę do kolekcji fotkę i wizję artystyczną:

(http://img143.imageshack.us/img143/2903/j205.jpg)

(http://img5.imageshack.us/img5/4673/j206.jpg)

Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Grudnia 29, 2010, 13:49:44
Cytuj
Jaja są, bo jak miesiąc po locie Pakfy publikowano, że Kitajce testują własny myśliwiec piątej generacji, to się wszyscy tylko podśmiechiwali lol

Kitajce już niebawem wyprzedzą Rosjan, jak tylko silniki dopracują. Jeśli ta konstrukcja to fakt, to być może wyszedł im cąłkiem nieżły płatowiec.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Galimex w Grudnia 29, 2010, 14:38:30
Kitajce już niebawem wyprzedzą Rosjan, jak tylko silniki dopracują. Jeśli ta konstrukcja to fakt, to być może wyszedł im cąłkiem nieżły płatowiec.
Myślę, że po kilku zdjęciach trudno jest ocenić wyższość Chińskiego przemysłu lotniczego nad Rosyjskim. Dla przykładu podam, że już w latach 90tych Polacy pracowali nad bardzo nowatorskimi konstrukcjami tak jak to miało miejsce w wypadku PZL Skorpiona. A jak myśliwca +4 /5 gen w Polsce nie było tak niema myślę, że w wypadku chińczyków będzie podobnie.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/39/Pzl-230f_skorpion_02.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: lolek w Grudnia 29, 2010, 14:56:18
Chyba najlepsze dotąd zdjęcie:
(http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=191261&d=1293622672)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: some1 w Grudnia 29, 2010, 15:01:32
Ładny samolot / makieta (niep. skreślić) im wyszedł. Przypomina samoloty Cobry z zabawek G.I. Joe  :002:
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: mavericks w Grudnia 29, 2010, 15:12:30
Możemy przyjąć, że dopóki nie ma zdjęć w locie mamy do czynienia z makietą  :021: 
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: empeck w Grudnia 29, 2010, 15:23:52
Ciekawe, czy to jakoś wpłynie na japoński projekt 5th gen.

W makiecie mają spadochron ;)

(http://i737.photobucket.com/albums/xx11/VVbear/fs.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Valium w Grudnia 29, 2010, 15:48:15
Myślę, że tak, o ile ten samolot jest prawdą. Bądźmy szczerzy. Japonia ma trzech wrogów, tak? - Rosja (spór o Kuryle, są w stanie wojny przez cały czas ), Korea Północna i  Chiny, które walczą o część Indii, włączyły Tybet do swojego terytorium. Widziałem kiedyś mapkę, gdzie do terytorium Chin należy Mongolia i to nie jest żart, bo oni uznają Mongolię za swoją prowincję. Podobnie Tajwan.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Grudnia 29, 2010, 16:46:29
Jak słusznie zauważył galimex, skoro nam się do tej pory nie udało stworzyć myśliwca V generacji, to dlaczego niby Chińczykom miałoby się to udać? W dodatku nie mają nawet Chopina czy oscypków.



W makiecie mają spadochron ;)



Pfff empeck, to ma być spadochron? to spadochronik w sam raz do tej makiety, większy by rozszarpał ten karton ;)

(http://i737.photobucket.com/albums/xx11/VVbear/fs2.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: empeck w Grudnia 29, 2010, 20:28:28
Zgaduję, ze to jest mały spadochronik, który wyciąga ten właściwy ;)

Tutaj dobrze to widać:

http://www.youtube.com/watch?v=NFpMjBDnotM
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Grudnia 29, 2010, 21:14:52
Ej! Chwila, przecież to był sarkazm :D
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: empeck w Grudnia 29, 2010, 21:46:52
Aj, sorry. Dziś mam kiepski dzień na wykrywanie sarkazmu, to moja 9 rocznica ślubu. ;)

Taki transformers na pocieszenie.

(http://i.imgur.com/vaxiv.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Grudnia 29, 2010, 22:43:50
W odróżnieniu od Shenyang J-15, kopii rosyjskiego Suchoja Su-33, Chengdu J-20 wydaje się pomysłem zaczerpniętym od inżynierów... amerykańskich. Dodano tylko skrzydła z "Gwiezdnych Wojen".
To źle się komuś wydaje. Nie licząc przedniej części kadłuba i wlotów a'la Fy-22 to jest to 1.44. Jeśli nie ma w tym lipy (a moim zdaniem coś tu śmierdzi), to może się okazać, że mikojanowcom znowu udało się sprzedać technologie opracowane w pierwszej połowie lat 80-tych. Tym razem z MFI (poprzednio z LFI dla J-10).
(http://img228.imageshack.us/img228/4967/j20x.jpg)
Myśliwiec był utrzymywany w tajemnicy - do teraz. Długi na 21 metrów Chengdu J-20 najprawdopodobniej wyposażono w rosyjskie silniki turbowentylatorowe 117S.
Chiński samolot bojowy przypomina amerykański myśliwiec F-22 Raptor, ale jest większy. Trudno na podstawie jednego zdjęcia wyrokować, czy znów mamy do czynienia z podróbką, ale jedno jest pewne - Chińczycy nadal rozbudowują arsenał.
I to bardzo długo  :020: W dodatku pewnie jest to pierwszy prototyp - 2001 (J-20,01). Już pomalowany RAM (gdzie ta żółta farbka z prototypów J-10 i FC-1). Już ma ładne oznaczenia odblaskowe do lotów w szyku (pewnie jest ich więcej). Nie ma żadnych charakterystycznych dla prototypów sond, czujników itp (pewnie już skończyli podstawowy etap prób). Jaki gładki kadłub, żadnych upustów i dodatkowych wlotów dla zespołu napędowego (chińska wersja AL-31F pewnie już ich nie potrzebuje, a sorry przecież dostali 117S z pierwszej serii). Na zdjęciu gdzie widać pilocik wyciągający spadochron hamujący, samolot wykonuje dobieg z dyszami zwartymi jak na zakresie maks  :004: Na zdjęciu zamieszczonym przez empecka w hi res trudno dopatrzeć się mechanizacji krawędzi natarcia skrzydeł (pewnie ma poszycie adaptatywne z nanorurek) Po za tym na wszystkich zdjęciach widać przednie destabilizatory i pionowe usterzenie płytowe w różnych pozycjach. Oczywiście takie elementy mogą po strawieniu ciśnienia w instalacji hydraulicznej się wychylić, tylko szkoda, że nigdy nie widać wychylonych sterolotek. Może ich wcale nie ma, a reszta kartonu wychyla się jak wiatr zawieje. Oczywiście wszystkie zdjęcia są wykonane przez spotterów z ukrycia. Co raz to lepsze. Ostatnie będzie przedstawiało otwarte komory uzbrojenia (z rakietami a jakże), wykonane w 18 Mpx, oczywiście z gałązkami na pierwszym planie  :118:
PS. 117S nie jest silnikiem turbowentylatorowym, poza tym Chińczycy ich nie mają gdyż dopiero w listopadzie złożyli zapytanie handlowe w tej sprawie. Poniżej film z chińszczyzną: http://bugu.cntv.cn/news/talk/jinriguanzhu/classpage/video/20091111/100186.shtml (http://bugu.cntv.cn/news/talk/jinriguanzhu/classpage/video/20091111/100186.shtml)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: hamar w Grudnia 29, 2010, 23:02:14
Dokładnie tak. Szpachla, szpachla i jeszcze raz szpachla :020:
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: szturmowik w Grudnia 31, 2010, 15:05:47
Cytuj
Więcej o J-20

Pojawiają się kolejne zdjęcia chińskiego myśliwca nowej generacji. Nadal nie wiadomo, czy to prototyp, czy demonstrator technologii.
Pierwsze oficjalne informacje o chińskim myśliwcu V generacji przekazał w 2009 zastępca dowódcy wojsk lotniczych ChRL He Weirong w 2009 w TV. Powiedział wówczas, że seryjne samoloty mogą trafić do jednostek w latach 2017-2019. Za budowę prototypów miały odpowiadać Chengdu Aircraft Corporation i Shenyang Aircraft Corporation. Teraz pojawiły się zdjęcia samolotu określanego jako J-20 podczas prób kołowania na lotnisku fabrycznym wytwórni w Chengdu .Według analityków zachodnich, ujawniony samolot ma ponad 20 m długości, 13,5 m rozpiętości, a jego masa startowa jest szacowana na 35 ton. Miałby on być napędzany dwoma rosyjskimi silnikami 117S o ciągu po 14,5 t z kołowymi dyszami. Na zdjęciach widoczne jest zdwojone, odchylone na zewnątrz płytowe usterzenie pionowe i płetwy podkadłubowe. Samolot jest zbudowany w układzie kaczki. Pod skrzydłami widać duże osłony napędów powierzchni ruchomych, co może świadczyć o zastosowaniu przestarzałego, niskociśnieniowego układu hydraulicznego.Chińskie źródła mówią, że prototyp (lub demonstrator technologii) jest napędzany rodzimymi silnikami WS-10 o ciągu po 13,2 t lub rosyjskimi Saliut 99M2 o ciągu po 14 t. Rosyjscy specjaliści mieli podzielić się doświadczeniami nad sterowanymi dyszami silników, a także wspomóc analizy i badania skutecznego przekroju odbicia radiolokacyjnego. Docelowo napęd miałyby stanowić silniki Shenyang WS-15 o ciągu po 18 ton.Prototyp nr 2001 (drugi, już zbudowany, ma nr 2002) rozpoczął testy kołowania 22 grudnia. Wcześniej systemy pokładowe samolotu były testowane na specjalnie przebudowanym myśliwcu J-10B. Wielu analityków twierdzi, że testowany samolot to jeszcze nie prototyp, a jedynie demonstrator technologii, który po próbach ulegnie poważnym zmianom.
http://www.altair.com.pl/start-5591 (http://www.altair.com.pl/start-5591)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Grudnia 31, 2010, 20:34:47
Ee tam, altairowe dezinformacje. To co oglądamy od pewnego czasu na zdjęciach z lotniska Czengdu trudno nazwać nawet demonstratorem technologii. Widzimy monstrum o ogromnych rozmiarach i masie (moim zdaniem maksymalna masa startowa to około 40 t, a nie 35 t), która przede wszystkim jest oparta na starej radzieckiej technologii, a konkretnie planach prototypu 1.44, który zapewne udało im się kupić za grosze w wegetującym biurze MiG.
(http://img842.imageshack.us/img842/4840/j20144.jpg)
(http://img412.imageshack.us/img412/8417/j20mig144jxx.jpg)
W samolocie wprowadzono pewne zmiany, kopiując dziób i owiewkę z F-22, wloty i usterzenie pionowe z F-35 (co zepsuło ten samolot  :118:). Co ciekawe we wloty powietrza zaprojektowano jako DSI (Divertless Intake). Czyli wloty zapewniające poddźwiękowy przepływ powietrza do urządzenia czołowego silnika, bez użycia ruchomych klinów. Co ciekawe takie wloty umożliwiają osiągnięcie prędkości maksymalnych między 1.6 a 1.8 Ma. I ma się nijak do osiągów konkurencji.
(http://img443.imageshack.us/img443/8459/j20n.jpg)
Wracając do osłony kabiny - niestety nie nadaje się to do normalnych lotów ze względów wytrzymałościowych. Nie dzielone owiewki wymagają stosowania odpowiednich rodzajów szkła organicznego oraz technologii która umożliwia napylanie warstwami metalicznymi. Owiewka tego typu wykonana ze zwykłego szkła organicznego, taka jaką ma J-20 (widać to na zdjęciach) nie wytrzyma prędkości ponaddźwiękowych. Jak na razie tą technologię opanowali Amerykanie. Na rosyjskim T-50 wiatrochron i owiewka są tymczasowe, osłona kroplowa trafi nań w 2011 r. (program Aszug).
Jeśli chodzi o instalacje płatowcowe to nie wiem czy jest o czym mówić, być może w tym czymś wcale nie ma wzmacniaczy hydraulicznych, a owiewki pod skrzydłami są jeszcze puste (bo były w radzieckich planach :118: ). Co ciekawe takie technologie są Chińczykom dostępne, gdyż w Su-27 instalacja hydrauliczna ma ciśnienie robocze 260 kG/cm2 (w innych typach np. Su-22, F-16 220 kG/cm2). Amerykanom udało się nieco później opracować instalację o nieco wyższym ciśnieniu roboczym wynoszącym 280 kG/cm2 dla F-22. Jak widać nawet nie potrafili przenieść rozwiązań z Su-27, a bazują na tym co było w prototypie 1.44. Jeśli chodzi o napęd to nie ma tam żadnych 117S, choć są tam silniki AL-31F lub ich odmiana. Świadczy to o tym, że ich WS-10 są niedopracowane, a ciąg statyczny jest daleko niewystarczający dla tak dużego i ciężkiego samolotu. Z resztą altair powtarza w sprawie tego silnika chińskie dezinformacje, gdyż jego resurs jest moim zdaniem daleko niższy niż w nowszych seriach AL-31F i wynosi od 30 do 100 h do pierwszego remontu (zapewne to kompilacja konstrukcji sprzed wielu dekad - RB-168, CFM-56 i AL-31F). Jeśli chodzi o doniesienia na temat WS-15 i kończących się nad nim pracach to są dwie możliwości - skopiowali D-30F lub kupili od AMTK Sojuz technologie R-79. Choć moim zdaniem jest w tym dużo picu  :001:
Ciekawe jest to, że w państwie totalitarnym tak łatwo zobaczyć nową konstrukcję i ją fotografować. Co więcej takie zdjęcia jak ten poniżej pokazujące osłonę podwozia wykonaną tak prymitywnie jak tylko to możliwe skłania do refleksji nad tym czy to demonstrator technologiczny czy propagandowy?
(http://img217.imageshack.us/img217/8817/j20k.jpg)
J-20 to zbieranina wszystkiego co do tej pory powstało na świecie:
(http://img253.imageshack.us/img253/5756/j20aa.jpg)
(http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=3563&mode=view)
J-20 i jeden z badanych wariantów F-35
Podsumowując samolot J-20 jest nawet większy i cięższy od 1.44/1.42 i S-37
(http://img577.imageshack.us/img577/4324/j20j.png)
Nie wspominając o jemu współczesnych
(http://img375.imageshack.us/img375/2760/j20i.jpg)
J-20 to słaba i nieoryginalna koncepcja biura konstrukcyjnego nr 611 z Czengdu. Samolot o takich gabarytach powinien dysponować silnikami o ciągu statycznym rzędu 20000 kG każdy. W tej postaci może być co najwyżej odpowiednikiem Su-24, samolotem uderzeniowym przenoszącym ciężką rakietę przeciwokrętową do zwalczania amerykańskiej floty broniącej Tajwanu. Chińczycy nie posiadają silników, radaru, uzbrojenia, nawet nie wiadomo czy mają powłoki RAM.
(http://img252.imageshack.us/img252/834/j20f.jpg)
Złota czcionka dla:
Kitajce już niebawem wyprzedzą Rosjan, jak tylko silniki dopracują. Jeśli ta konstrukcja to fakt, to być może wyszedł im cąłkiem nieżły płatowiec.
:118:

 
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: lolek w Stycznia 01, 2011, 10:20:26
Co do rozmiarów do możliwe że J-20 wcale nie jest aż tak duży jakby się mogło wydawać, bardzo ładnie widać to na tym zdjęciu:
(http://www.centurychina.com/plaboard/uploads/27_137332_0840c1e0cdae342.jpg)
Przyjmując długość J-10 jako 16,43 metra, uzyskujemy dla J-20 długość kadłuba rzędu 20,6 metra, a więc rozmiarowo tak bardzo nie odbiega od T-50, czy F-22. Co nie zmienia faktu, iż Czesio ma chyba racje i cały ten samolot wygląda dość prymitywnie, zwłaszcza na przybliżeniach. Wydaje mi się że dopiero rozpoczęcie prób w locie tak naprawdę da odpowiedź jaki jest charakter tego programu, czy doświadczalny, czy też Chińczycy myślą o czymś poważniejszym.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Don Wieslawo w Stycznia 01, 2011, 18:00:33
Tego należało oczekiwać. Druga potęga gospodarcza świata ma ambicje, aby opracować swój własny samolot bojowy nowej generacji , oczywiście "zapożyczając" niektóre koncepcje i technologie z konstrukcji amerykańskich i rosyjskich. Warto więc obserwować dalsze losy tego samolotu, choć podejrzewam, iż czeka go jeszcze bardzo długa droga, aby mógł być produkowany seryjnie- może to potrwać do 2020 roku, ale mogę się mylić. Niewykluczone, że podzieli on los swego protoplasty to jest MiG-a 1.42 i zakończy karierę jako maszyna doświadczalna.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: marco w Stycznia 02, 2011, 23:15:55
(http://img24.imageshack.us/img24/6383/2106369465.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: marco w Stycznia 06, 2011, 00:02:05
Może jednak to nie taki karton skoro ląduje  :001:
http://www.youtube.com/watch?v=LlkUCNlxA2w&feature=player_embedded

Czyżby drugi prototyp? W tym samolocie dysze silników są inne niż na poprzednich zdjęciach.
(http://img822.imageshack.us/img822/4479/78096840.jpg)
(http://img713.imageshack.us/img713/1112/e2d82a40fc118167509.jpg)
(http://img687.imageshack.us/img687/7590/cc3b1b77ffcc8260762.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Stycznia 06, 2011, 09:36:28
(http://i448.photobucket.com/albums/qq207/cfz8688/27_145194_d987e8412912c811.jpg)
(http://i448.photobucket.com/albums/qq207/cfz8688/27_145194_bb50599c4cd5e8b1.jpg)
(http://i448.photobucket.com/albums/qq207/cfz8688/27_145194_20ebe77115e60381.jpg)
(http://i448.photobucket.com/albums/qq207/cfz8688/27_145194_9b2f26e5d13d0661.jpg)

http://www.tudou.com/programs/view/TpGpk3r-prI/
http://www.tudou.com/programs/view/wcXISkUV-18/
http://www.tudou.com/programs/view/w1qAXYFof30/
http://www.tudou.com/programs/view/iJUsxlms8FM/

Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Stycznia 06, 2011, 22:39:37
It's alive!

Myślę, że możemy śmiało zacząć się bać. Wygląda to nie tyle na lądowanie, co na próby kołowania. To już więcej, niż makieta. To makieta z działającym napędem odrzutowym. Jak czytamy w gazeta.pl

Cytuj
"Zdaniem niektórych specjalistów Chiny są bardziej zaawansowane w pracach nad myśliwcami, niż Amerykanie, którzy od lat ulepszają swoje F-22, choć rząd z roku na rok ścina dotacje na niego i inwestuje w mniejsze (i tańsze) F-35."
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8907869,Chiny_testuja_prototyp__niewidzialnego__mysliwca_J_20.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8907869,Chiny_testuja_prototyp__niewidzialnego__mysliwca_J_20.html)

Jak dla mnie ten ich "myśliwiec bojowy piątej generacji" jest trochę, jak chińskie podróbki iPhone'a kupowane dla szpanu. Wygląda ładnie, stylistyka prawie jak w oryginale ale działa jak stara Motorola z klapką. Chociaż w stu procentach zgadzam się z some1 - Cobra zawsze miała najfajniejszy sprzęt w G.I. Joe. Ten samolot jest po prostu... fajny.

Poważnie mówiąc należy im się jednak trochę uznania. Złożyć taki sprzęt żeby działał (czytaj latał) nie jest łatwo. Jak dobrze to będzie działało, zobaczymy. Zresztą możliwe, że jak cały projekt wypali i przynajmniej po części zasłuży na miano 5 generacji, to Chińczycy gotowi rzucić się na produkcję masową.
Pamiętam dość głośną sprawę rzekomej kradzieży danych F-35 przez chińskich hackerów chyba w 2009 roku. Amerykanie tłumaczyli wtedy, że to były tylko dane dotyczące czynności obsługowych samolotu. Pewnie nigdy nie dowiemy się jak to było naprawdę ale zastanawiam się, czy gdyby to była prawda, to ile faktycznie z tego Chińczycy mogli wykorzystać. Gdyby na przykład były tam instrukcje konserwacji i naprawy powłok RAM...
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: marco w Stycznia 06, 2011, 23:19:19
Nowe spekulacje  :001:

(http://img831.imageshack.us/img831/2043/j206111exaustcomparison.jpg)
(http://img211.imageshack.us/img211/2343/engine011702115.jpg)
(http://img833.imageshack.us/img833/1584/engine021702125.jpg)
(http://img20.imageshack.us/img20/3739/engine031702135.jpg)
(http://img156.imageshack.us/img156/3892/engine041702152.jpg)
(http://img84.imageshack.us/img84/4947/engine051702162.jpg)
(http://img87.imageshack.us/img87/2790/engine061702172.jpg)

Co ciekawe samolot z innymi dyszami ma ten sam numer boczny. Jak oni to robią?
(http://img249.imageshack.us/img249/5778/attachmentbgs.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Valium w Stycznia 06, 2011, 23:34:00
Ja tam pozostaje przy ( jak dla mnie ) niezawodnych AL-31F. Na temat WS-10A słyszałem wiele opinii. Czy kopie są lepsze od orginałów? - nie wiem, ale jakoś nie chcę mi się wierzyć. Jeżeli chodzi o sprawy wizualne, to też mi bardziej podchodzi z AL-31F.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Stycznia 07, 2011, 20:56:17
Widać HUD

(http://i448.photobucket.com/albums/qq207/cfz8688/110108001456124ec501283150.jpg)

I jeszcze takie coś:

(http://img.fyjs.cn/Mon_1101/27_133639_3790ee3d11dff1b.jpg)

(http://img.cjdby.com/attachments_cd/month_1101/1101072254d01866753fd07124.jpg.thumb.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: marco w Stycznia 08, 2011, 08:20:11
Istnieją dwa samoloty o tych samych numerach bocznych :001:

(http://img214.imageshack.us/img214/5898/twofighters.png)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Stycznia 09, 2011, 00:07:19
Ich karton nawet się rusza.
http://www.youtube.com/watch?v=UUI-eyI9MZU
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Stycznia 11, 2011, 00:16:27
Chyba jeszcze nie było:

http://www.youtube.com/watch?v=CQ2sgQR6AVw
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: lolek w Stycznia 11, 2011, 07:17:34
Poleciał
(http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=191599&d=1294725625)
(http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=191592&d=1294723879)
(http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=191594&d=1294723879)
(http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=191591&d=1294723879)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: marco w Stycznia 11, 2011, 11:08:50
J-20 Take off

http://www.youtube.com/watch?v=SMu9xz2eTLk
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: marco w Stycznia 11, 2011, 18:16:09
(http://i.imgur.com/w8Ay5.jpg)
(http://i.imgur.com/dnf9h.jpg)
(http://i.imgur.com/941u9.jpg)
(http://i.imgur.com/DI6Ue.jpg)
(http://i037.radikal.ru/1101/f7/b007bf1edb2a.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Stycznia 11, 2011, 19:40:36
Ostrość wróciła... lol :D.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Bicker w Stycznia 11, 2011, 19:51:14
PhotoShop? 3DStudio? A może faktycznie lata?
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: marco w Stycznia 11, 2011, 19:58:29
Lata, lata. To był oficjalny lot.
http://www.altair.com.pl/start-5646
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Valium w Stycznia 11, 2011, 21:01:01
Pewnie już gdzieś było, bo filmik znany. Jest pokazane, jak ląduje: http://www.youtube.com/watch?v=ES12uqh1Hsw&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=ES12uqh1Hsw&feature=related)
Też to dzisiaj widziałem na Altairze. Myślałem, że to jednak będzie makieta, no ale niestety nie.
Ciekaw jestem czy jest wyposażony ten samolot już we wszystkie systemy ( radar, itd ) czy po prostu narazie tylko lata.  :002:
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: marco w Stycznia 12, 2011, 00:33:54
Chińczycy zaskakują!

Twórca napędu J-20 nagrodzony
http://www.altair.com.pl/start-5649

Ciekaw jestem czy jest wyposażony ten samolot już we wszystkie systemy ( radar, itd ) czy po prostu narazie tylko lata.  :002:
Tak szczerze to kto to wie, choć myślę że nie. Z tego co się słyszy to Chińczycy mają AESA, tylko ile w tym prawdy.
Ciekawe jest też to że na zdjęciach nie widać komór uzbrojenia tzn. charakterystycznych ząbków na ich krawędziach.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Sundowner w Stycznia 12, 2011, 07:28:25
Ciekaw jestem czy jest wyposażony ten samolot już we wszystkie systemy ( radar, itd ) czy po prostu narazie tylko lata.  :002:
A jakikolwiek demonstrator technologi myśliwca odrzutowego w historii miał w czasie swojego dziewiczego lotu ?
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: dzik w Stycznia 12, 2011, 09:15:24
Ale niespodzianka, wszyscy się zastanawiają kiedy Rosja zdoła wydać na swiat swojego stealtha, a tu konkurencja sobie lata swoim własnym jak by nigdy nic. Pomijając juz fakt że chinska maszynka wygląda jak na stealtha przystało a nie jak myśliwiec z 2WŚ (chodzi mi o wystające śrubki w baby Putina ) ;) Sytuacja robi się ciekawa w regionie.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: vowthyn w Stycznia 12, 2011, 09:29:18
Nawet go wyposażyli w światło stopu. Tylko dlaczego żółte?   :020:
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: koni w Stycznia 13, 2011, 17:43:08
Kompletnie nie rozumiem tych powierzchni sterowych. To jakaś forma pośrednia usterzenia motylkowego? Dlaczego tak zrobili?
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Mekki w Stycznia 13, 2011, 18:14:15
Pomijając juz fakt że chinska maszynka wygląda jak na stealtha przystało a nie jak myśliwiec z 2WŚ (chodzi mi o wystające śrubki w baby Putina ) ;)
Tylko że te śrubki(chyba raczej nity) w T-50 to rzecz całkowicie normalna, jak to w prototypie. A toto to mi przypomina podrabianego ajfona. Z zewnątrz ajfon w środku nokia 3310(jak to u małych żółtych przyjaciół). Pamiętaj dziku że liczy się wnętrze.:P
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: jaeger w Stycznia 13, 2011, 23:37:23
Ano właśnie ! Wyszedł im taki wielki bo pewnie nie mają jeszcze odpowiednich technologii.
Coś już zresztą kiedyś dłubali w temacie ale nie słychać aby planowali wprowadzić swój projekt do użytku.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: dzik w Stycznia 14, 2011, 14:58:49
Pamiętaj dziku że liczy się wnętrze.:P

Mekki opamietaj się, jestes samcem nie możesz tak mówić ;D Oceniam to co widze, skośni zbudowali zgrabną maszynkę, co ma w środku to jeszcze pewnie troche potrwa zanim się dowiemy. Szczerze to na wojnie wolał bym 3310 niż ajfona.

jaeger zrobili go takiego wielkiego żeby było dużo miesca na super hiper nowoczesne radary itp. :P
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: jaeger w Stycznia 14, 2011, 23:26:38
jaeger zrobili go takiego wielkiego żeby było dużo miesca na super hiper nowoczesne radary itp. :P

Chciałeś napisać na takie ciężkie radary.....
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: marco w Stycznia 15, 2011, 18:30:52
Model i prawdopodobnie prototyp J-10. Wloty takie jak w F-16 lub Lavi.

(http://img15.imageshack.us/img15/4046/1295024377275141483520.jpg)
(http://img24.imageshack.us/img24/3053/1295024377998511573609.jpg)

Prototyp J-10B
Ładny, dziób od F-16.  :001:

(http://img440.imageshack.us/img440/4311/j10b5.jpg)
(http://img337.imageshack.us/img337/1483/j10b6.jpg)
(http://img204.imageshack.us/img204/1808/chengduj10bprototype103.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: sermen w Stycznia 15, 2011, 23:25:59
Trąbka wypuściła już nawet model w 1/48  J-10B :)

(http://www.trumpeter-china.com/uploads/allimg/101013/7-10101309525156.jpg)

więcej na http://www.trumpeter-china.com/a/en/product/fly/1_48_Series/2010/1013/1155.html
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Stycznia 16, 2011, 23:00:41
Panowie pod wpływem Waszych pseudo eksperckich wypowiedzi w wątku o tragedii smoleńskiej z którymi oczywiście całkowicie się zgadzam  :neutral: moja wena została wzbudzona i musiała znaleźć ujście. Oto wynik.
Rozwój chińskich dwuprzepływowych silników odrzutowych dla lotnictwa wojskowego
Chińskie silniki odrzutowe dla samolotów bojowych – temat gorący. Roi się od spekulacji, a sami Chińczycy wcale nie chcą pomóc w rozwikłaniu wszystkich zagadek. Opinie o nich są skrajnie różne. Od zachwytu i przekonaniu o uniezależnieniu się od pomocy technologicznej Rosjan do negowania chińskich osiągnięć. Poniżej trochę informacji.
Współcześnie w Chinach, podobnie jak w innych krajach rozwija się przede wszystkim silniki dwuprzepływowe, które są oznaczane indeksem WS – WoSan. Choć ze względu na zacofanie chińskiego przemysłu lotniczego pracuje się również nad silnikami jednoprzepływowymi jak WP-14C Kunlun 3 (Dla samolotu J-8T), gdzie WP oznacza WoPen. Prawdopodobnie głównym ośrodkiem badawczym jest 606 Instytut Konstrukcji Silników z Szenjang, oraz instytut nr 624. Najprawdopodobniej istnieją jeszcze inne przyzakładowe biura konstrukcyjne przy czterech znanych ośrodkach produkcyjnych w Guizhou (Liyang Aero-Engine Corporation - LYAC), Szenjang (Liming Aero-Engine Manufacturing Corporation - LMAC), Czanghzou (Xi'an Aero-Engine Corporation XAC), Czengdu (Chengdu Engine Company – CEC).
Pierwsze prace nad silnikami dwuprzepływowymi podjęto w latach sześćdziesiątych w ramach prac nad lekkim myśliwcem J-9 mającym w założeniu przewyższać parametrami produkowany „półlicencyjnie” MiG-21F-13. Silnik otrzymał oznaczenie WS-6 i miał zapewne wiele rozwiązań z WP-7 – kopii R-11F-300. W 1966 roku wyprodukowano serię próbną. O niskim poziomie technicznym silnika świadczy rozbieżność uzyskiwanych wartości ciągu – z dopalaniem od 12460 do 14100 kG, maksymalny od 7270 do 8500 kG. Wiąże się to nie tylko, z jakością i brakiem materiałów, ale również z niedopracowaniem skomplikowanych regulatorów, które są mózgiem każdego silnika odrzutowego. Silnik posiadał konstrukcję dwuwałową w układzie 3º SPR NC+11º SPR WC+ 2º TWC + 2º TNC. Komora spalania typu rurowego.
(http://img638.imageshack.us/img638/8272/ws6ae.jpg)
WS-6
W 1970 roku w związku z zawirowaniami politycznymi Chinach i zmianą priorytetów zbudowano bezdopalaczową wersję WS-6A przeznaczoną dla samolotu transportowego z jednostopniowym wentylatorem przed sprężarką niskiego ciśnienia (SPR NC), przez co wzrosło masowe natężenie przepływu i stosunek dwuprzepływowości. Wyprodukowano jedynie trzy egzemplarze, po czym program zawieszono. Przy tej jednostce proszę zwrócić uwagę na jej podobieństwo do CFM-56.
(http://img80.imageshack.us/img80/7422/ws6bezdopalaczacfm562.jpg)
WS-6A
W 1980 roku instytut nr 606 opracował kolejną wersję silnika WS-6G (G – Gai, zmodernizowany) z trzystopniową SPR NC o większej prędkości obrotowej, zwiększono również temperaturę gazów na wlocie do turbiny. WS-6G był lżejszy od WS-6 o 100 kg, ciąg wzrósł o 13.2%, a obciążenie jednostkowe ciągu zmniejszyło się o 18.9%. Prace nad silnikiem zakończono dopiero w 1990 roku osiągając jednostkowe obciążenie ciągu równe 7. Niewątpliwie to oraz wysokie zużycie paliwa, a także niewielki resurs sprawiały, że silnik nie nadawał się do praktycznego użycia. Wygląd zewnętrzny silnika WS-6G mocno przypomina R-29, a układ pędni wysokiego ciśnienia jest taki sam. Być może to pozostałość po otrzymanym w latach siedemdziesiątych z Egiptu MiG-23MS.
(http://img25.imageshack.us/img25/6162/ws6ak.jpg)
WS-6G
Kolejnym silnikiem stanowiącym krok naprzód był Xian WS-9 Qinling. Jest to licencja silnika Rolls Royce RB.168 Mk 202 Spey o ciągu maksymalnym 5500 kG i 9300 kG z dopalaniem. Silnik został przeznaczony dla samolotu uderzeniowego Xian JH-7/FBC-1 „Latający Leopard”. Silnik posiada następujący układ 5º SPR NC + 12º SPR WC+2º TWC+2º TNC.
(http://img211.imageshack.us/img211/5039/ws9qinling.jpg)
Xian WS-9 Qinling
Jego wersją rozwojową jest Xian WS-15 Qinling - 2, zwany również WS-9-2. Silnik jest rozwijany od 1998 roku i posiada ciąg z dopalaniem około 9700 kG. Według Ta Kung Pao – wiodącego inżyniera programu silnik odpowiada parametrami francuskiemu SNECMA M-53P-2 (6500/9700 kG). Do nazwy WS-15 wrócę później, ponieważ w tym miejscu pojawiają się dezinformacje dotyczące samolotu J-20.
(http://img267.imageshack.us/img267/2971/ws15qinling2.jpg)
Xian WS-15 Qinling - 2
Kolejnym jest WS-12A, który należy do klasy silników o ciągu do 100 kN (RD-33/F404/M88/EJ200). Według niektórych danych ciąg z dopalaniem wynosi 8150 kG. Prace nad silnikiem zawieszono podobno ze względu na priorytet WS-10 Taihang. Moim zdaniem jest to nieprawda.
(http://img407.imageshack.us/img407/4876/ws12a.jpg)
WS-12A
Zapewne WS-12 okazał się na tyle nieudany, że silnikiem rozwijanym od 2000 roku w Guizhou jest WS-13 Taishan. Został certyfikowany w 2007 roku, a produkcja rozpoczęła się w 2009 r (choć jeszcze w 2005 r. wydano 238 mln $ ba zakup 100 RD-93). Istnieją dwie wersje WS-13 o ciągu 5200/8800 kG i WS-13A z ciągiem na dopalaniu 10200 kG. Powstał dla zastąpienia rosyjskich Klimow RD-93 zamówionych na początku lat dziewięćdziesiątych i montowanych w myśliwcach J-17/FC-1. RD-93 różni się, od RD-33 przesunięciem skrzynki napędów na górnej części korpusu silnika, co dostosowuje go do montażu w kadłubie J-17. WS-13 to kopia RD-93, przy czym producent poza większym ciągiem chwali się pewnymi zmianami takimi jak: resurs zwiększony do 2200 h i systemem sterowania FADEC. W WS-13 temperatura na wlocie do turbiny wynosi 1650ºK w stosunku do 1680ºK w RD-93, co niezbyt dobrze świadczy o Chińczykach. Dla polepszenia parametrów zmieniono stosunek dwuprzepływowości z 0.49:1 do 0.57:1. Porównując WS-13, którego produkcja rozpoczęła się niedawno do nowej produkcji Klimowa, to ustępuje on RD-33 resursem (4000 h), bez wątpienia lepszym FADEC na bazie BARK 42/93, systemami kontroli i monitorowania IDK 42/93 (których WS-13 zapewne w ogóle nie posiada).
(http://cimg2.163.com/cnews/2006/12/31/2006123109395422f1b.jpg)
WS-13
Budzącym największe emocje chińskim silnikiem jest WS-10A Taihang. Ze względu na różnorodność i całkowite nieprawdopodobieństwo pochodzenia z jednej linii rozwojowej silników oznaczanych WS-10/FWS-10 jest to źródło licznych spekulacji. Taihang to niezwykle ciekawa mozaika konstrukcyjna cudzych osiągnięć, będąca amerykańsko – rosyjską hybrydą.
Chińczycy poszukując dostępu do nowoczesnych technologii były ograniczane embargami, które sprytnie potrafili ominąć. W 1982 roku "Aviation & Space Technology Week" poinformował o zamówieniu przez nich dwóch egzemplarzy silników CFM-56-2 dla dokonania analizy możliwości modernizacji sprzętu linii lotniczych. Silniki zostały dostarczone, a na późniejsze pytania o ich losy stwierdzili, że zostały zniszczone w pożarze. Gazogenerator silnika CFM-56-2 jest zaadoptowany z silnika F101-GE-102 z bombowca B-1B, a jego gorąca część jest stosowana również w silnikach rodziny F110. Prace koncepcyjne (a w zasadzie sondowanie możliwości uzyskania technologii) rozpoczęto w 1980 roku. W 1986 r. umiłowany wódz Deng Xiaoping zatwierdził plan rozwoju, a prace nad WS-10 rozpoczęły się na dobre w 1987 r. Założeniem było uzyskanie ciągu 13500 kG i obciążenia jednostkowego ciągu 7,5:1 (kG/kg), czyli silnika odpowiadającego jak najbardziej F110. W 1989 roku zamówiono trzy najważniejsze elementy gazogeneratora: siedmiostopniową SPR WC, chłodzoną powietrzem, krótką komorę spalania typu pierścieniowego i oraz turbinę WC. Projekt wstępny ukończono w 1991 r. a produkcję serii próbnej rozpoczęto w 1992 roku. Z dużym prawdopodobieństwem można powiedzieć, że WS-10 serii próbnej bardzo znacznie się różnił od tego, co oglądamy dziś na zdjęciach, a sam silnik nie nadawał się do użycia. Problemy z WS-10 były nie do rozwiązania przy ówczesnych możliwościach. Dotyczy to najbardziej obciążonych części silnika (gazogeneratora), który uległ zmianom. Nastąpiło to dzięki zmianom politycznym mającym miejsce na przełomie lat 80/90. Można było nawiązać kontakty z rosyjskimi specjalistami, a zakupienie w 1992 roku partii Su-27 umożliwiło Chińczykom kolejną kradzież technologii. Co dalej się działo z Taihangiem? Tutaj zaczyna się labirynt niewiadomych, a żadne mi znane materiały nie wyjaśniają nic w tej materii. Zacznijmy od pewnego wydarzenia. W 2004, czyli jedenaście lat po zbudowaniu prototypu, doszło do poważnej awarii próbnego WS-10 zabudowanego na samolocie Su-27 (warto zwrócić uwagę, że Su-27/J-11 świetnie nadają się na platformę badawczą ze względu na szerokie rozstawienie gondol silnikowych). Doszło do zniszczenia jednej z podpór (łożyska). Samolot wylądował na jednym pracującym silniku. Podobno to wydarzenie spowodowało duże perturbacje i zagrożenie programu.  W tym miejscu pojawia się zagadka – WS-10 na Su-27? Silnik z dolnym położeniem agregatów, o zupełnie innych wymiarach i rozmieszczeniu węzłów mocujących niż AL-31F? Wróćmy do 1992 roku i dostawy Su-27 i problemów z pierwszą serią WS-10. Wiadomo, że Chińczycy weszli po pewnym czasie w posiadanie technologii remontu AL-31F, co pozwoliło im na „pożyczenie” wielu rozwiązań dla WS-10. Doprowadziło to do powstania nowej linii rozwojowej silników, a silniki montowane na J-11B to wcale nie WS-10.  W ten sposób powstała hybryda z pędnią od WS-10, automatyką i armaturą AL-31F. Otrzymała ona nazwę FWS-10. Co więcej nie pasują one do oryginalnych Su-27 ze względu na inną średnicę wlotu - 950 mm (1180 mm w AL-31F). FWS-10 to być może próba ratowania dzieła instytutu 606 przed partyjnymi zakusami na likwidację programu. Konkludując ten wątek dla oryginalnych Su-27 nadal zamawiane są w Rosji AL-31F, dla J-11B produkowane są FWS-10, przy czym istnieją dwie linie rozwojowe chińskich silników WS-10: przypominający F110 i FWS-10 zbliżony do AL-31F. Przy czym ten ostatni jest używany operacyjnie dopiero od 2007 roku, a w jednym z wywiadów szef chińskiego przemysłu lotniczego Lin Zuoming stwierdził problemy z FWS-10 na J-11B. Na koniec omawiania tego silnika zaznaczę, że chińczycy nigdy nie mówią o FWS-10, a tylko WS-10, jakby się wstydzili lub to ukrywali.
(http://img593.imageshack.us/img593/3341/al31fifws10porwnanie.jpg)
FWS-10 i AL-31F
Wracając do oryginalnego WS-10. Jego konstrukcja z dolnym położeniem skrzynki napędów ma umożliwiać jego zabudowę w kadłubie J-10, gdzie oryginalnie znajdują się AL-31FN z takową konfiguracją. Jednak WS-10 nie ma na J-10. Po pierwsze trzeba by poważnie przebudować strukturę siłową tylnej części kadłuba, po drugie końcówkę wlotu powietrza. Poza tym silniki WS-10 mają mniejszy resurs od AL-31F – jak donosiła prasa w 2009 r. - 30 h w stosunku 400 h do pierwszego remontu w AL-31F. I w ten sposób nowy J-10B z wlotem powietrza typu DSI, będącym albo nową wersją lub samolotem eksperymentalnym dla J-20 poleciał z…AL-31F 4 serii. O ile wierzyć danym Chińczykom nie udał o się osiągnąć zakładanego ciągu 13500 kG, gdyż WS-10 ma 12800 kG. W 2008 r. na Airshow w Zhuhai pokazano nową odmianę WS-10A, która posiada sterowanie FADEC (nowe rozwiązania skrzętnie zasłonięto roślinami doniczkowymi) i podwyższony ciąg do 13450 kG (inne źródła: 13200 kG). Mimo to dopiero w 2010 roku ogłoszono sukces prób WS-10A. Kolejną wersją jest WS-10B z dyszą o zmiennym wektorze ciągu. Dokładnie nie wiadomo, kiedy był opracowywany i czy z sukcesem. Prawdopodobnie jest starszy od WS-10A, a rozwiązania czerpie z AL-31FP. Ciąg z dopalaniem wynosi podobno 13800 kG. Ostatnią wspominaną wersją jest WS-10G. Prawdopodobnie to te silniki napędzają drugi prototyp J-20. Charakteryzują się dyszą zrobioną na modłę stealth z ząbkowanymi krawędziami. Ciąg z dopalaniem wynosi 15800 kG. Warto zauważyć, że pierwszy prototyp J-20 był wyposażony …w silniki AL-31F 4 serii, a nie np. WS-10A.
Silniki wywodzące się z gazogeneratora CFM-56-2 nie mają szczęścia. Praktycznie w linii używane są tylko FWS-10, będące po potężnym zastrzyku radzieckiej technologii, a ich eksploatacja nie jest bezproblemowa. Natomiast „czysta linia” WS-10 praktycznie nie zaistniała w praktycznym użyciu mimo, że w tym roku od rozpoczęcia prac minie 20 lat! Warto jeszcze zauważyć, że coraz to wyższe ciągi silnika odbywają się poprzez zwiększenie możliwości dopalacza. Nie widać zmian w pędni. Świadczy to o tym, że ciąg maksymalny pozostaje na stałym niskim poziomie. Skutkuje to tym, że wyposażone weń samoloty nie osiągną naddźwiękowej prędkości przelotowej bez użycia dopalacza, co dyskwalifikuje WS-10. Silnik piątej generacji musi mieć ciąg bez dopalania wynoszący około 10000 kG, a z dopalaniem rzędu 16000 – 18000 kG, a obciążenie ciągu 10:1. Przyszłość tej jednostki jest niejasna, gdyż pracuje się nad zupełnie inną konstrukcją…
(http://img337.imageshack.us/img337/8333/rodzinaws2.jpg)
(http://img824.imageshack.us/img824/5609/tabelaparametrw.jpg)
Jak wspominałem wrócę do silnika WS-15, a w zasadzie tego, co pod tym indeksem się kryje. Jest mało prawdopodobne, aby stary Xian WS-15 Qinling 2 był tym samym, co Shenyang WS-15. Silnik ten jest podobno intensywnie rozwijany i nawet towarzysze wręczają sobie zań nagrody. Prototyp miał osiągnąć ciąg na dopalaniu 16500 kG, a celem jest 18350 kG, obciążenie ciągu ma wynosić 10:1. Jedyna fotografia modelu trzymanego w rękach przez nagrodzonych sugeruje coś bardzo wymownego – czyżby wraz planami prototypu MiG 1.44, Chińczycy kupili prototypy AL-41F izd. 20?! Pasuje do J-20 jak ulał. Co ciekawe można znaleźć informację, że WS-15 ma sześciostopniową sprężarkę wykonaną w technologii BLISK, czego nawet w F119-PW-100 nie ma. Poza tym ma mieć nowoczesną komorę spalania z chłodzeniem międzypanelowym (floatwall combustion chamber), jednostopniową turbinę wysokiego ciśnienia z łopatkami zrobionymi na bazie monokryształu DD6 (ten stop to podobno chiński low cost) z dyskiem zrobionym w technologii metalurgii proszków na bazie FGH96. Kto chce niech wierzy…
(http://img841.imageshack.us/img841/5207/ws15.jpg)
Model WS-15
Następny silnik, jaki omówię to WS-18 będący kopią silnika D-30KP2. Silnik napędza chińskie Iły-76, a jego konstrukcja pochodzi z wczesnych lat sześćdziesiątych. WS-18 ma napędzać kopię Tu-16, czyli H-6K. Być może to będzie deska ratunku w razie niepowodzenia ambitnego programu WS-15. Mogą pójść drogą Rosjan i dodać nowy moduł niskiego ciśnienia, dopalacz uzyskując….D-30F-6 jak w MiG-31.
(http://www.china-defense-mashup.com/wp-content/uploads/2009/01/ws-18-d30k2.jpg)
WS-18
Pozostaje jeszcze wymienić projekt CJ2000/GD30. Podobno wykonano już kilka gazogeneratorów. Silnik ma mieć małe obciążenie ciągu, masowe natężenie przepływu 30kg/s, temperaturę na wlocie do turbiny 1900ºK i jest kopiowany z jakiejś odmiany F404.

A teraz inne fakty. Silniki z Rosji płyną szerokim strumieniem. W 2010 złożyli zatwierdzoną prośbę o sprzedaż 250 silników AL-31FN izd. 39 serii 3 z ciągiem 13500 kG i większym resursem, cyfrowym sterowaniem i innymi unowocześnieniami. Gazogenerator tego silnika to w praktyce AL-31FM1. Latem 2010 delegacja z Chin złożyła zapytanie w MMPP Salut w sprawie możliwości zakupu AL-31FN z gazogeneratorem od AL-31FM2, osiągający z dopalaniem 14000 kG, a w listopadzie złożyli zapytanie handlowe w NPO Saturn na AL-41F1S (izd.117S). Z tego co wiem kupić im się nie udało. W międzyczasie zamawiają w oddzielnych transzach rozmaite część gazogeneratora różnych wersji AL-31 rzekomo w celu remontu posiadanych silników.  Są to części takie jak łopatki turbin, sprężarek, dyski wirników – których w czasie remontu się nie wymienia…Roczna wartość dostaw wynosi 100 mln. $. Z zakupionych części mają pewne szanse złożyć SPR NC i WC  podobną do tej z AL-31FM1 izd. 99, serii 42 i uzyskać ciąg 9000/15500 kG. Kupują również skrzynki agregatów samolotowych dostosowane do napędzania mocniejszych pomp hydraulicznych, które bez wątpienia mają zasilać instalacje pokładowe nowego myśliwca a także mocniejsze turbostartery będące w stanie uruchomić silnik z nowymi agregatami. Chińczycy chcą kupować również nowe wersje AL-31F z blokami sterowania FADEC i rozbudowanymi systemami monitoringu i sterowania opartymi o Ethernet i standard ARINC-429.
Jedynym w miarę nowoczesnym, aczkolwiek zawodnym silnikiem, jaki udało się Chińczykom wprowadzić do eksploatacji to FMS-10. Przedstawiona sytuacja niezbyt dobrze wróży nowym konstrukcjom tego państwa. Widać dużą ilość raczej celowych dezinformacji lub wesołej twórczości internautów. Jest duży napływ danych o gwałtownym rozwoju chińskich konstrukcji, lecz im bardziej zagłębiamy się w zagadnienie, sytuacja wygląda coraz żałośniej.

Pozdro - Wasz Czesio  :118:




 
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: reiden w Stycznia 16, 2011, 23:26:01
Panowie pod wpływem Waszych pseudo eksperckich wypowiedzi w wątku o tragedii smoleńskiej z którymi oczywiście całkowicie się zgadzam  :neutral: moja wena została wzbudzona i musiała znaleźć ujście. Oto wynik.

Czesio, czy Ciebie to trzeba najpierw wk...ć kapkę żebyś pisał takie rzeczy jak powyżej? Po dobroci się nie da? ;>
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Stycznia 17, 2011, 18:44:47
Cytuj
Chińczycy kupili prototypy AL-41F izd. 20?! Pasuje do J-20 jak ulał.

Cytuj
teraz inne fakty. Silniki z Rosji płyną szerokim strumieniem. W 2010 złożyli zatwierdzoną prośbę o sprzedaż 250 silników AL-31FN izd. 39 serii 3 z ciągiem 13500 kG i większym resursem, cyfrowym sterowaniem i innymi unowocześnieniami. Gazogenerator tego silnika to w praktyce AL-31FM1. Latem 2010 delegacja z Chin złożyła zapytanie w MMPP Salut w sprawie możliwości zakupu AL-31FN z gazogeneratorem od AL-31FM2, osiągający z dopalaniem 14000 kG,

Cytuj
W międzyczasie zamawiają w oddzielnych transzach rozmaite część gazogeneratora różnych wersji AL-31 rzekomo w celu remontu posiadanych silników.  Są to części takie jak łopatki turbin, sprężarek, dyski wirników – których w czasie remontu się nie wymienia…Roczna wartość dostaw wynosi 100 mln. $. Z zakupionych części mają pewne szanse złożyć SPR NC i WC  podobną do tej z AL-31FM1 izd. 99, serii 42 i uzyskać ciąg 9000/15500 kG. Kupują również skrzynki agregatów samolotowych dostosowane do napędzania mocniejszych pomp hydraulicznych, które bez wątpienia mają zasilać instalacje pokładowe nowego myśliwca a także mocniejsze turbostartery będące w stanie uruchomić silnik z nowymi agregatami. Chińczycy chcą kupować również nowe wersje AL-31F z blokami sterowania FADEC i rozbudowanymi systemami monitoringu i sterowania opartymi o Ethernet i standard ARINC-429.

 Dlaczego  Rosjanie sprzedają Chińczykom zaawansowane komponenty do silników oraz same silniki, czy też nawet AL 41F. Rozumiem jeszcze w latach 90 kiedy nie mieli kasy i szukali kontraktów a tu nadal ładują technologię w kraj, który w przyszłości może być ich potencjalnym wrogiem. Jak dla mnie to głupota.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Stycznia 17, 2011, 21:11:59
Sprzedaż rozmaitych bloków gazogeneratora różnych wersji silnika AL-31F (oficjalnie w celu serwisowania posiadanych silników, mniej oficjalnie do celów wymienionych już wcześniej) wbrew pozorom nie jest aż taką tragedią dla rosyjskich producentów - bo w praktyce oznacza to dość znaczne uzależnienie Chińczyków od dostaw komponentów i serwisu w zakładach lotniczych Rosji. Inaczej być nie może.

Jeśli faktycznie zakupili dawny silnik Saturna AL-41F (izd. 20), nie mylić z obecnym AL-41F1S (izd. 117S) to generalnie pozostaje im życzyć powodzenia bo technologicznie jest on dość nietypowy i znacząco różni się tutaj od innych konstrukcji. Takim bliskim zachodnim odpowiednikiem izd.20 AL-41F był tak właściwie silnik GE YF-120 - konkurent P&W YF-119 w programie ATF. Podobnie jak GE YF-120, rosyjski Izd. 20 AL-41F był silnikiem o dość niekonwencjonalnym układzie ze zmiennym współczynnikiem dwyprzepływowości z myślą o lotach ze stałą naddźwiękową prędkością przelotową (supercruise). W zasadzie tylko MiG 1.44 (MFI) wykonał z tym silnikiem kilka lotów (póki jeszcze pracowano nad MFI). Z tym że obecnie zarówno YF-119 wybrany ostatecznie na potrzeby ATF  jak i inne obecnie stosowane silniki dla samolotów 5 generacji są konstrukcjami bardziej konwencjonalnymi o stale dobranym stopniu dwyprzepływowości. Póki co ścieżkę GE YF-120/AL-41 izd. 20 na razie zarzucono i szczerze wątpię aby Chińczycy sobie z tym poradzili. Ale może uda im się wykorzystać niektóre technologie AL-41 izd. 20. Zobaczymy.

Generalnie wszystkie wieści o WS-10A, FWS-10 i innych wynalazkach które opisuje Czesio (dziękujemy za wysiłek i poświęcony czas), że jakoby wg. lokalnych doniesień fajne i cacy w porównaniu z AL-31 (Izd. 99) czy nawet AL-41F1S (Izd. 117S), to niezależnie od tego na jakim etapie realizacji faktycznie są, to wszystko to wypuszczane jest głównie na użytek wewnętrzny (na zewnątrz w sumie też) czy też nazwijmy to ogólnie - propagandowy. Jak słusznie Czesio zauważył, dużo jest też nieścisłości czy wręcz dezinformacji.

Bardzo i szczerze wątpię, że Chińczycy mają cokolwiek porównywalnego z AL-31F... podczas gdy Rosjanie mają do zaproponowania nowe gotowe technologie: AL-31FM1 (izd. 99M1) i Al-41F1S (izd. 117S).

Prawda jest jednak póki co taka że na dzień dzisiejszy praktycznie wszystkie zakupione na przestrzeni lat w KnAAPO i IAPO Su-27SK, Su-27UBK, licencyjne J-11A, wreszcie Su-30MKK oraz Su-30MK2 praktycznie w całości polegają na serwisie w zakładach lotniczych w FR. Pociąga to za sobą również strumień pobocznych towarzyszących zakupów - kontrakty na dostawę części zamiennych, jak również nowych silników serii AL-31F w FSUE "MMBPP" Salut i u innych producentów silników w Rosji. To jest konieczność, nie mają innego wyboru. Póki co wymienione typy latają na wariantach AL-31F (izd. 99F) i trudno powiedzieć aby w najbliższym czasie się to zmieniło. Tak samo zresztą jak ichni wynalazek czyli myśliwiec J-10A. Nawet pierwsze bezlicencyjne J-11B nie były napędzane FWS-10 tylko musiały polegać na izd. 99F.

To samo dotyczy samolotów dla których zakupione zostały silniki RD-93. W zasadzie tak naprawdę pierwsze co obecnie Chińczycy rozwijają to zdolność do samodzielnego serwisowania i modernizacji tych samolotów - oczywiście przy współpracy Rosjan.

Dość powiedzieć że flota przeszło 76 wielozadaniowych Su-30MKK oraz 24 sztuki Su-30MK2 czyli najbardziej zaawansowanych samolotów bojowych w ChRL praktycznie w całości podlegają serwisowi w KnAAPO. To samo dotyczy prac remontowych (z pominięciem może jakiś drobiazgów).

Jak wspomniałem już wcześniej, Chińczycy grają tutaj w dość ryzykowną grę lawirując na krawędzi i naprawdę muszą uważać aby nie przegiąć parasola z tym wszystkim, bo się może się okazać jeszcze że z tym serwisem może być w przyszłości różnie. Klonując Su-27SK jako J-11B Chińczycy ryzykują naruszenie szeregu dość skomplikowanych dwustronnych umów licencyjnych w kontraktach, zawartymi pomiędzy obydwoma krajami i ichnimi producentami w kwestiach serwisowania/koprodukcji ponad 120 J-11A. W ten sposób ryzykują że producent - KnAAPO, po prostu któregoś dnia straci cierpliwość i wstrzyma wsparcie takiego klienta - bo skoro gra poniżej pasa i łamie licencję to może przestać być klientem  :021:

Aczkolwiek tak po prawdzie mówiąc, to z bezlicencyjnym "kopiowaniem" Su-27SK w postaci J-11B Chińczycy dali plamy po całości. Ich podstawowy błąd polega moim zdaniem tutaj na tym że reklamują J-11B jako ich własny produkt i własną myśl techniczną, takie "domestic know-how", teoretycznie mające być konkurencyjne wobec rosyjskich Flankerów na rynku. Stąd też i gwałtowna reakcja KnAAPO które odczytało ten krok jako jawne naruszenie licencji - bo jak pamiętamy Chińczycy oprócz nabycia Su-27SK/UBK oraz późniejszych Su-30MKK i Su-30MK2 zakupili także licencję na budowę u siebie przeszło 200 samolotów na bazie Su-27SK, nazwanych lokalnie J-11A. Po czym po wybudowaniu przeszło 110-120 egzemplarzy Chińczycy zrezygnowali z dalszej produkcji J-11A i ogłosili że będą rozwijać swój produkt - J-11B. Tymczasem jest to tak po prawdzie problem praktyczny - bo przynajmniej w teorii - można się od tego zupełnie prosto wymigać pod względem prawnym. Najprawdopodbniej wystarczyłoby aby Chińczycy przepchnęli J-11B nie jako "nowy produkt" ale jako "modernizację". Idąc dalej tą drogą mogło to zostać załatwione tak aby J-11B i ew. dwumiejscowy J-11BS był proponowany jako modernizacja zakupionych na licencji J-11A oraz wcześniejszych Su-27SK/Su-27UBK.

Czasami zmiana nazwy w "papierach" może zmienić całkiem sporo  :001:

Oczywiście ciężko samemu rozsądzić jaki jest stan faktyczny bo nad tego typu kontraktami najczęściej siedzi tabun prawników i ciężko do czegokolwiek dojść i ferować wyroku (od szeroko rozumianej strony "prawnej" zakupów uzbrojenia w FR przez Chińczyków). Nietrudno jednak dojść do wniosku że to z leksza "przegięcie parasola". Przy czym najprawdopodobniej KnAAPO ma to za przeproszeniem w czterech literach - między innymi dlatego że obecnie jest w stanie zaproponować znacznie nowocześniejsze technologie, obecne w nowym produkcie - Su-35 (T-10BM), dla którego, powiedzmy sobie szczerze, J-11B raczej nie jest konkurencyjny.


Patrząc na to wszystko realnie, dużym sukcesem Chińczyków w najbliższych latach będzie moim skromnym zdaniem uniezależnienie się od Rosji w serwisowaniu zakupionych od Rosjan różnych wersji Flankerów.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Stycznia 18, 2011, 00:22:15
 Główną przyczyną handlu z Państwem Środka są oczywiście pieniądze. Na rosyjskim rynku istnieje ostra konkurencja wewnętrzna. Wszyscy bazują na bestsellerze jakim jest niewątpliwie silnik AL-31F (Klimow jest w zasadzie monopolistą ze swoim RD-33 i ich odmianami). Głównymi graczami są NPO Saturn i FGUP MMPP Salut od których zależą również inne potężne wytwórnie takie jak OAO UMPO.  Saturn i Salut aby prowadzić działalność badawczo rozwojową muszą znaczną część kosztów pokrywać z własnej kieszeni, przy czym NPO Saturn i OAO UMPO sprzedają swoje wyroby MO FR (96 szt AL-41F1S izd. 117S dla Su-35BM) oraz dostaje wsparcie państwowe na jeszcze lepszy AL-41F1. Podejrzewam, że NPO Saturn i OAO UMPO będą uprzywilejowane w przy pracach nad silnikiem drugiego etapu dla PAK FA. W gorszej sytuacji jest niestety FGUP MMPP Salut który ma dobrych konstruktorów, gorszych dyrektorów i mniej pieniędzy, w związku z czym jest bardziej skłonny do sprzedaży. Z resztą w Rosji słychać ostatnio głosy sprzeciwu i chyba Chińczycy dostali szlaban na AL-41F1S (i S-400). Nie ma sensu ryzykować - AL-41F1S to jeden z najlepszych silników na świecie. W tym miejscu chciałbym uzupełnić poprzednie informacje dotyczące kopii RD-93 - WS-13, którą produkują od 2009 roku - w tym też to roku.. zamówili dodatkowe 48 sztuk RD-93  :020: Na wystawie Awiadwigatieli 2010 wycieczki Chińczyków oblegały każdy nowy rosyjski silnik robiąc masę zdjęć czym przykuwali uwagę dziennikarzy. Na zdjęciu poniżej podobno chińska sprężarka niskiego ciśnienia w technologii BLISK i stopień NC (WS-17?).
(http://img.fyjs.cn/Mon_1012/27_3121_948aeb91bb85f6a.jpg)
Bardzo podobna do KND-924-3 Saluta.
(http://77rus.smugmug.com/Military/International-salon-Engines/Engines201012/839619289_9QCr6-M.jpg)
Poruszę jeszcze sprawę o której pisał Janek a mianowicie chińskich klonów Su-27. Jak się okazało, nie tylko kopiowanie silników jest dla Chińczyków trudną sprawą (prawdopodobnie J-10 lata dzięki dorabiającym na urlopach w Chinach inżynierom z OKB MIG  :002:). Otóż około 2001 roku skośnoocy towarzysze zakupili na Ukrainie konia Trojańskiego, a mianowicie pozostawiony w Saki pierwszy egzemplarz serii próbnej Su-33, czyli T-10K-3 (02-01).
(http://img51.imageshack.us/img51/276/t10k3.jpg)
T-10K-3
Przy okazji zmierzyli dokładnie tamtejszą trampolinę
(http://www.global-military.com/wp-content/uploads/2010/05/Su-27-series-aircraft-in-the-land-sliding-Yanliang-flight-deck-jump-300x192.jpg)
Prototyp J-15 (jeszcze bez PGO, ale z nowymi skrzydłami)startuje z trampoliny na lotnisku Janliang

Sprowadzili T-10K-3 celem wdrożenia jego rozwiązań na J-11B. W ten sposób powstał J-15. Jednak nie przewidzieli, że w T-10K-3 nie rozwiązano jeszcze wszystkich problemów i znacząco się różni od Su-33. J-15 jest niedopracowany (w dodatku na znanym mi zdjęciu jest z AL-31F a nie z FWS-10!) i ustępuje znacząco Su-33. W związku z tym w 2006 roku Chińczycy wystąpili z zapytaniem o możliwość kupna 24 egzemplarzy rosyjskich oryginałów. Jednak zaznaczyli, że chcieliby otrzymać w pierwszej transzy dwa Su-33 do "prób". Negocjacje musiały wyglądać śmiesznie. Rosjanie stwierdzili, że mogą im sprzedać najmniej 50 sztuk (jakieś dwie zmiany dla Warjaga  :003:) bo inaczej wznowienie produkcji jest nieopłacalne, a poza tym nie mogą sprzedać samolotów na próbę - albo bierzecie wszystkie albo żadnego. Negocjacje zostały zerwane.
Poniżej zdjęcia płatowca Su-27SK lub J-11A albo B na którym prowadzono badania wytrzymałościowe. Czy ktoś z Was ma podobne ujęcia oryginału? Zobaczymy kto to wyprodukował.
(http://img707.imageshack.us/img707/177/j11b.jpg)
(http://img593.imageshack.us/img593/8163/j11bg.jpg)
(http://img529.imageshack.us/img529/8091/j11bf.jpg)
(http://img233.imageshack.us/img233/316/j11be.jpg)
(http://img696.imageshack.us/img696/6397/j11bd.jpg)
(http://img28.imageshack.us/img28/2899/j11bb.jpg)
(http://img338.imageshack.us/img338/5080/j11ba.jpg)
PS. W tabelce w moim wcześniejszym poście jest błąd - średnica na wlocie AL-31F wynosi 905 mm a nie 1180 mm, co jest mniej o 45 mm od FWS-10.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Stycznia 18, 2011, 00:45:36
No masz Ci los, ja myślałem że Chińczycy nabyli T10K-7 "89" (nr ser. 03-02) który to miał pozostać na Ukrainie po rozpadzie ZSRR a nie T10K-3 (nr ser. 02-01).
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Stycznia 18, 2011, 00:52:14
Może i T-10K-7 też. Kto wie czy w Saki nie stały T-10K od 3 do 9. Brali jak leci. Może masz jakieś foty z czasów współczesnych gdy rdzewiały na tym lotnisku? Szkopuł w tym, że tam pozostawiono nie tylko T-10K, ale i T-10-3, który może powodować zamieszanie w oznaczeniach.
(http://img121.imageshack.us/img121/7991/t103e.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Stycznia 18, 2011, 19:01:42
Cytuj
-41F1S to jeden z najlepszych silników na świecie.

Hmmm i można go postawić w jednym szeregu z F-119 ? chodzi bardziej o AL-41F1 czyli jeszcze bardziej podrasowane 117S. Spotkałem się z informacją, że ciąg tej jednostki dochodzi do 15700 kG choć podaje się również 15 000kG to chyba bardziej prawdopodobne. Bo sokoro jest tak dobra konstrukcja to co  dzieli 117 od silnika 5 generacji ? Ciąg bez dopalania ? Saturn zastosował też sprężarkę BLISK w swojej konstrukcji czy to tylko Salut wprowadził?
 
Cytuj
Na zdjęciu poniżej podobno chińska sprężarka niskiego ciśnienia w technologii BLISK i stopień NC (WS-17?).
 
Bardzo podobna do KND-924-3 Saluta.

Wątpliwe aby Salut sprzedał im taką technologię :005:
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Stycznia 18, 2011, 21:08:12
Widzisz kolego, masz uproszczone i tendencyjne pojmowanie rzeczy. Przecież napisałem że jest jednym z najlepszych. Może pokusił byś się sam o porównanie osiągów współczesnych silników tej samej klasy i to nie tylko przez  stosunek ciągu do masy ale też przez zużycie paliwa na zakresach przelotowym, maksymalnym i z dopalaniem. AL-41F1 osiągami odpowiada YF119-PW-100L ustępując podatnością obsługową, którą odziedziczył po przodkach. Z resztą też mógłbym się pastwić i napisać, że niesprawności F119-PW-100 powodują okresowe spadki gotowości F-22 do 25% i są nadspodziewanie paliwożerne  :118: Jeśli chodzi o KND-924 to raczej efekt wnikliwego oglądania eksponatów na wystawie :002:
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: marco w Stycznia 24, 2011, 17:22:18
Chiński UAV "Xiang Long"
Podobny do Global Hawka :002:

(http://img207.imageshack.us/img207/289/5369298971d2e07a4bc2508.jpg)
(http://img814.imageshack.us/img814/590/53699084246ef61ecb9e508.jpg)
(http://img811.imageshack.us/img811/5230/5369299063ab32da9f5f508.jpg)
(http://img88.imageshack.us/img88/2113/53692989474b9fa9c424508.jpg)
(http://img146.imageshack.us/img146/1171/53692990992f2106a3dc508.jpg)
(http://img26.imageshack.us/img26/5481/5369299119c7f51c6e4f508.jpg)
(http://img716.imageshack.us/img716/7430/5369908574250431fb9e508.jpg)
(http://img62.imageshack.us/img62/4515/5369299163be5cce877d508.jpg)
(http://img39.imageshack.us/img39/6230/5369908652065e57ac2f508.jpg)


The Satcomms system and forward radar integrated into the fuselage
(http://img534.imageshack.us/img534/8782/53692990016e3fc56c96508.jpg)

The SY-80 fire control radar
(http://img641.imageshack.us/img641/4027/53692992077ccb01413b508.jpg)

Xiang Long vs Global Hawk comparison - Xiang Long on left - Global Hawk on right
(http://img828.imageshack.us/img828/7519/5369299265a4cae06bf6508.jpg)

The remote control station
(http://img690.imageshack.us/img690/5606/5369299297aff84eab1d508.jpg)

for comparison the Global Hawks remote control station
(http://img690.imageshack.us/img690/1654/536929939380b3d63df8508.jpg)

Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Stycznia 25, 2011, 08:37:18
Spekulacje jakoby w technologii J-20 użyto rozwiązań z zestrzelonego na Serbią F-117, a którego szczątki miały trafić do Chin.

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12266973

Ciekawe, że F-117 zestrzelono w marcu 1999, a chińską ambasadę w Belgradzie omyłkowo zbombardowano w maju 1999 ;)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: marco w Stycznia 25, 2011, 17:33:29
Chińczycy i F-117A
http://www.altair.com.pl/start-5719
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Stycznia 26, 2011, 02:13:30
Sprawa z F-117 to efekt szoku psychologicznego, jakiego często doznają słabe ludy zachodnie. Teraz szukają przyczyn rzekomego „sukcesu” Chińczyków. To tak jakby amerykański lekki bombowiec złożony z rozmaitego pochodzenia elementów był NOL-em* , a jego technologie czymś nieosiągalnym do tej pory. Dość trudno wytłumaczyć zafascynowanie połączone z przerażeniem na widok nieoryginalnego płatowca J-20, który raczej nie jest w stanie przekroczyć prędkości 2 Ma, zapewne nie posiada pokrycia RAM i ma jeszcze jedną tajemnicę…Zanim przejdę do sedna sprawy przyjrzyjmy się zdjęciu prezentowanemu na chińskich forach w kontekście prac nad WS-15 – silnikiem dla J-20. W poprzednim, poscie rozważałem możliwość bazowania WS-15 na AL-41 izd. 20 na co wskazywałby podawany niekiedy ciąg z dopalaniem wynoszący 18350 kG. Jednak jest jeszcze jedna możliwość. Na zdjęciu wskazałem dziewięć wspólnych punktów charakterystycznych dla silnika FWS-10 i modelu. Można przyjąć, że duży model pokazuje dość dokładnie rozmieszczenie poszczególnych agregatów. Warto zwrócić uwagę na charakterystyczne dla silników rodziny AL-31 odchylenie o 5º osi symetrii dyszy wylotowej od osi silnika, które zostało zaprojektowane w celu zmniejszenia ramienia wektora ciągu względem środka ciężkości samolotu T-10. Moim zdaniem jest to model FWS-10 lub jego odmaina. Być może jest to zdjęcie okolicznościowe wykonane z okazji zakończenia etapu prac, a przedstawianie go, jako WS-15 to dezinformacja i świadczy o rzeczywistym stanie programu. W tym miejscu wspomnę, że krążą "newsy" jakoby FWS-10 uzyskał zadowalająca sprawność, FWS-10H został certyfikowany, a FWS-10A napędza J-20….
(http://img442.imageshack.us/img442/3585/ws15fws10.jpg)
A teraz sprawa, o której wspomniałem na początku a mianowicie rzecz o napędzie prototypów, a raczej jednego prototypu. Jednego gdyż samolot, który oglądamy na zdjęciach przeszedł mim zdaniem w pewnym momencie „face lifting”. Na pierwszych zdjęciach, J-20 n,/b 2001, które się pojawiły bez wątpienia są silniki AL-31F, gdyż konstrukcja J-20 silnie opiera się na projekcie 1.44, którego silniki AL-41 posiadały układ z górną skrzynką agregatów, więc AL-31FN raczej nie wchodzi w rachubę. W takim razie jest to napęd pochodzący z Su-27SK lub Su-30MKK. Co ciekawe, gdy przyjrzeć się zakończeniu kadłuba w miejscu dysz AL-31F widać ząbkowaną krawędź. Zdjęcia samolotu z tym samym numerem burtowym i „nowymi” silnikami zostały okrzyknięte jako drugi prototyp J-20 z silnikami WS-10G. W tym miejscu nasuwają się wątpliwości. Znane są zdjęcia z dyszami zwartymi i rozwartymi. Problem w tym, że silniki WS-10 posiadają charakterystyczną konstrukcję układu wylotowego z zewnętrzną osłoną dyszy o stałym przekroju i zmiana jej średnicy jest niemożliwa. Dysza silnika FWS-10 o odmiennej konstrukcji zmienia swój przekrój najprawdopodobniej w bardzo niewielkim stopniu, ale analiza zdjęć widocznych fragmentów wewnętrznej konstrukcji wyklucza zastosowanie FWS-10. Natomiast porównanie cech charakterystycznych zdjęć dysz „nowych” silników na J-20 z dyszami AL-31F daje bardzo wymowne wnioski. Otóż moim zdaniem w „nowych” silnikach na pierścień sferyczny kryjący siłowniki, poprzedzający dyszę zbieżno – rozbieżną, została nałożona osłona pokryta tworzywem lub pomalowana na czarno z charakterystyczną ząbkowaną krawędzią. Gdyby faktycznie były to nowe silniki to bez wątpienia charakterystyczne ząbki posiadałyby krawędzie zewnętrznych segmentów, czyli tam gdzie są najbardziej potrzebne. Natomiast zewnętrzne ruchome segmenty zostały tylko wypolerowane i otrzymały ciemne paski, przy czym wewnętrzne segmenty pozostały w naturalnym kolorze żaroodpornej stali. Podobnie porównanie średnicy rozwartych dysz na 2001 pierwszej i drugiej edycji wskazuje, że J-20 to wciąż AL-31F. Czy WS-10G to kolejne oszustwo? Istnieje jeszcze możliwość, że to odmiana FWS-10A, przy czym musiała by ona odróżniać się od FWS-10 skopiowaną z AL-31F dyszą.
(http://img267.imageshack.us/img267/2761/dyszeporwnanie.jpg)
(http://img233.imageshack.us/img233/1006/j20differentenginesjane.jpg)
Jakie są wnioski? Dlaczego Chińczycy ewidentnie blefują i jaki naprawdę jest J-20?
Po pierwsze silnika z prawdziwego zdarzenia długo u nich nie będzie, a co za tym idzie nie należy się spodziewać zagrożenia, ze strony nowego chińskiego myśliwca w ciągu najbliższych lat. Po drugie sądząc po efektach oddziaływania na zachodnich ekspertów prezentacja się udała. Prawdopodobnie była to zorganizowana akcja komunistów z dowozem na miejsce spotterów włącznie, o czym świadczą zdjęcia specjalnie przygotowanego miejsca dla nich z wygodnymi fotelami. Teraz wszyscy czują jeszcze większy respekt przed Chinami, a miejscowi entuzjaści są w patriotycznym amoku.
J-20 to demonstrator technologiczno – propagandowy. Chyba w równym stopniu spełnia obie role. Z F-117 łączy go tyle, że przy obecnie dostępnym napędzie może być równie dobrym bombowcem.
Na zakończenie jako ciekawostkę wyłowioną z raportu kwartalnego spółki akcyjnej Awiamotornyj nauczno – tiechniczieskij komplieks „Sojuz” z drugiego kwartału 2009 roku podam, że mają kontrakt na opracowanie demonstratora silnika odrzutowego R127D-300 dla chińskiego lekkiego samolotu cywilnego.

Dla tych, którym współczesny system edukacyjny zrobił krzywdę NOL to Niezidentyfikowany Obiekt Latający, zwany w cywilizacji upadłej UFO. :118:
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Stycznia 26, 2011, 22:04:44
God Save the Czesio
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Stycznia 27, 2011, 20:23:17
http://www.altair.com.pl/start-5729
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Stycznia 30, 2011, 23:35:43
Ciekaw o co chodzi z tą sumą pieniędzy - 110 tys dolarów. Opornie mi wierzyć w tak małą sumę.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Stycznia 31, 2011, 11:10:15
Mnie też uderzyło, że tak mało. Być może tylko tyle udało się udowodnić. Z drugiej strony, są szpiedzy którzy działają dla idei i albo w ogóle nie przyjmują pieniędzy albo biorą stosunkowo małe sumy na bieżące potrzeby. Zresztą takich co biorą mało trudniej złapać.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: marco w Stycznia 31, 2011, 21:16:17
Kto zgadnie? Kadr z jakiego filmu Chińska telewizja wstawiła w 1.11min? :001:
http://www.youtube.com/watch?v=9XB_de_bQrA

Podpowiedź:
(http://simblog.pl/images/2009/05/topgun_800px-496x329.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Lutego 02, 2011, 20:16:38
Czas - 1:13 - Słynne zestrzelenie MiGa-28 (o ile się nie mylę co do nazwy). Tytuł filmu: Top Gun.
Ciekawe czy zapłacili za prawa autorskie :D
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Valium w Lutego 02, 2011, 20:40:19
Nie, nie zapłacili. Gdzieś ostatnio czytałem, bodajże na Onet.pl. Pisano, iż użyli materiałów z tego filmu bez praw autorskich. W końcu Chiny...
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Lutego 08, 2011, 17:53:37
(http://1.bp.blogspot.com/_2BBc6-JDVWY/TUbnfjrGvrI/AAAAAAAAIDU/dE9qDnPwmio/s1600/CHINA%2BMAQUETA%2BF-117%2B25-03-2006.jpg)
Chińskie modelarstwo 1:1 - makieta Su-27 i F-117
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: marco w Lutego 22, 2011, 00:39:36
Podobno dla J-20

(http://img442.imageshack.us/img442/3734/24383d1298044141chinese.jpg)
(http://img88.imageshack.us/img88/432/24384d1298044142chinese.jpg)
(http://img808.imageshack.us/img808/3539/24385d1298044143chinese.jpg)
(http://img840.imageshack.us/img840/4562/2008020207b.jpg)

No i podobno J-20 ma kompozytowy kadłub jak Boeing 787 :001:

(http://img268.imageshack.us/img268/6488/24412d1298215352chinese.jpg)
(http://img232.imageshack.us/img232/6358/24413d1298215353chinese.jpg)

(http://img828.imageshack.us/img828/6167/24414d1298215812chinese.jpg)
a) tradycyjna technika na nity
b) Integral Airframe Structures
(http://airlineworld.files.wordpress.com/2007/09/b787_fuselage_by_boeing.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Lutego 22, 2011, 12:45:10
Dziwne rozwiązania w tym hełmie. Tylko monookular a ma tyle czujników na obudowie, jak do wskaźnika wielofunkcyjnego.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Lutego 22, 2011, 18:14:27
No widać u Chińczyków coraz lepiej  :001: Jeśli z tym kompozytowym kadłubem to prawda to pogratulować.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: MikeS w Lutego 22, 2011, 19:35:36
Pozostaje kwestia dopracowania technologii- kompozyty są nieobliczalne.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Lutego 22, 2011, 19:45:05
Dopracują oni mogą przeznaczyć na badania bardzo dużą ilość środków.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: marco w Lutego 22, 2011, 20:27:28
Dziwne rozwiązania w tym hełmie. Tylko monookular a ma tyle czujników na obudowie, jak do wskaźnika wielofunkcyjnego.
To chyba jakaś przeróbka a nie nowa konstrukcja, na stary kask jest nałożona nakładka z tymi czujnikami.

Wydaje mi się że to taki kask:
(http://altair.com.pl/files/news/2009/09/i-i09-09-007chinka1.jpg)
(http://img203.imageshack.us/img203/7632/74547618.jpg)

Znalazłem też to, podobne do ZSh-10
(http://img593.imageshack.us/img593/8757/helmetaimingdevicesuppo.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Lutego 22, 2011, 20:46:28
Znalazłem też to, podobne do ZSh-10 [...]

ZSz-10 jeśli już  :001:
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: marco w Lutego 22, 2011, 23:41:37
Kolejna dawka spekulacji i domysłów.  :002:

Samolot Y-8 jako platforma testowa dla radaru AESA dla J-10B
(http://i1225.photobucket.com/albums/ee393/houshanghai/1298182917_83929.jpg)
(http://i1225.photobucket.com/albums/ee393/houshanghai/U2142P27T1D435855F3DT20070321104740.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: marco w Lutego 23, 2011, 23:02:14
Artykuł Pawła Bułata (paralay.com) o J-20 a w nim kilka ciekawostek.

Cytuj
There is an article about the J-20 in the new Russian edition of Popular Mechanics.
The author has disclosed some interesting details:

In recent years, apart from the finished engines, China has been buying parts of the Al-31 core to the tune of more than $100 million annually. While the used parts of the previously purchased engines are not returned to the Russian manufacturers, as it usually happens. The assortment of the purchase suggests that the new parts are used to assemble Chinese engines with the Al-31 core.
In 2009 China had asked for a new engine of the 14-15 ton thrust class with 3D thrust vectoring nozzle for a new heavy aircraft.
Later, the Chinese delegation on the military cooperation negotiations has asked for a new version of the Al-31FN with an extreme electric power generator of 0.5 megawatt per engine, which can be switched on for 1 minute two times during the life of the engine. That solicitation, in the author's opinion, suggests that Chinese designers plan for some high-energy-consuming emitters on board of the J-20.
In the earlier edition of that article, published on-line, the author suggested that those emitters could be either plasma generators or high-power jammers. But in the Popular Mechanics edition of the article he has withdrawn that guess-work and speaks only about 'high-power emitters' without specifying.

(http://img443.imageshack.us/img443/9636/filect.th.jpg) (http://img443.imageshack.us/i/filect.jpg/)
(http://img442.imageshack.us/img442/922/17448141.jpg)
(http://img46.imageshack.us/img46/1875/58721176.jpg)
(http://img695.imageshack.us/img695/9478/70649438.jpg)
(http://img8.imageshack.us/img8/2052/15290590.jpg)
(http://img19.imageshack.us/img19/5720/55658769.jpg)
(http://img135.imageshack.us/img135/6682/31646327.jpg)
(http://img215.imageshack.us/img215/2233/40791590.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Lutego 23, 2011, 23:47:10
Tu w innej formie:
http://paralay.com/stat/Bulat_16.pdf (http://paralay.com/stat/Bulat_16.pdf)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Lutego 23, 2011, 23:48:18
marco zlituj się, dałbyś choć streszczenie.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: JacD w Kwietnia 26, 2011, 19:54:44
Chiński latający rekin :002:
http://www.tvn24.pl/-1,1700861,0,1,chinski-latajacy-rekin-podkradziony-rosjanom,wiadomosc.html (http://www.tvn24.pl/-1,1700861,0,1,chinski-latajacy-rekin-podkradziony-rosjanom,wiadomosc.html)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Hub w Kwietnia 26, 2011, 20:46:55
Oj tam, od razu podkradziony. Przecież, to tylko " bezlicencyjna " kopia  :004:
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Kwietnia 26, 2011, 21:00:05
Zapewne lepsza od oryginału  :121: :118:

(http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/001215454+98.jpg)

(http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/1104241327b347586dff9d26d2.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Maja 07, 2011, 20:36:24
Kolejne zdjęcie J-15. Warto porównać mechanizację skrzydła z oryginałem. W tle J-8II.
(http://2.bp.blogspot.com/-NpRNDiWp5iE/Tbf5tUPXWGI/AAAAAAAAIiQ/mHvdA69gIvY/s1600/J-15%2B3.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Maja 13, 2011, 18:45:26
J-20 znów lata  :001:

(http://forum.keypublishing.com/attachment.php?attachmentid=195217&d=1305128399)
(http://img846.imageshack.us/img846/5136/j20fueldump1.jpg)
 
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Maja 14, 2011, 10:49:51
To za silnikami to zasłona dymna stealth, zapewne :D
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: marco w Maja 14, 2011, 11:21:27
Wygląda na zrzut paliwa.

http://v.youku.com/v_show/id_XMjY2MzU5NTky.html
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: whiskey111 w Maja 15, 2011, 14:11:26
Dzięki za materiał marco.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Manier w Maja 16, 2011, 13:11:53
Witam serdecznie, czytuję to forum od dawna, ale dopiero teraz postanowiłem założyć konto i coś napisać.
Marco i JohnCool, dzięki wielkie za artykuł.
Mam tylko co do niego pytanie - na ile jest on wiarygodny i obiektywny?
Autor artykułu zachwala PAK-FA, natomiast wątpi w przynależność J-20 do samolotów 5 generacji.
Czy zgadzacie się z nim?

Z góry dzięki za odpowiedź :)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Maja 16, 2011, 23:38:44
http://lenta.ru/news/2011/05/12/h6k/
Chiny "ruszyły" z lotnictwem strategicznym. Poprawiły Tu-16 z znanej wersji H-6 na H-6K.
H-6k otrzymał nowe rosyjskie silniki D-30KP2 do stare chińskie jakoś ciągu nie miały (dziwne a tak się niedawno chwalili silnikami do J-11 ). Zasięg podobno ma się zwiększyć do 3000 km. Uzbrojenie to 6 rakiet    CJ-10A prawdopodobnie kopia H-55 (pewnie kupili trochę z Ukrainy  :020: ).
(http://www.china-defense-mashup.com/wp-content/uploads/2009/05/h-6.jpg)
z prawej H-6
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Maja 17, 2011, 17:49:56
Zdjęli w końcu łaskawie pokrowce z dysz na J-15... wygląda toto na WS-10A.

(http://img31.imageshack.us/img31/1492/j15jpg.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Jeremak w Maja 19, 2011, 22:14:21
A mnie  ciekawią te brązowe plamy nad maszyną. Wyglądają trochę jak chamskie zastosowanie funkcji "rozmycie gaussa" w fotoszopie, "cień" nachodzi na statecznik pionowy.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: _michal w Maja 19, 2011, 22:22:32
Albo coś tuż przed obiektywem i to jest głębia ostrości.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: marco w Maja 19, 2011, 22:55:58
Antena radaru J-10B, poza tym nic nie wiadomo co to jest.

http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=195468&d=1305813314
http://forum.keypublishing.com/attachment.php?attachmentid=195475&d=1305837683

[admin]Załączniki nie działają. Mazak.[/admin]

Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Maja 20, 2011, 19:59:57
Być może Chińczycy coś kombinują z AESA  :001: jedno trzeba stwierdzić przez ostatnie 20 lat zrobili ogromny krok jeśli chodzi o lotnictwo i nie tylko, aż strach pomyśleć jak pójdą do przodu przez kolejne 20 lat.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Czerwca 11, 2011, 20:00:11
(http://www.centurychina.com/plaboard/uploads/J10B_AESA_RADAR_1.jpg)
(http://paralay.com/j10/1103.jpg)
Inne fotografie J-10B. Stan samolotu i rozstawiony obok sprzęt świadczy dobitnie o prowadzeniu prac z techniką radiolokacyjną. Warto zwrócić uwagę na szczegóły anteny. Widać rząd niewielkich anten dipolowych charakterystycznych dla niektórych radiolokatorów starszych generacji z antenami szczelinowymi oraz FAR. Być może charakterystyczne dla AFAR umieszczenie anteny "patrzącej w górę" to chińska wariacja na temat radiolokatorów ze skanowaniem fazowym na etapie anteny pasywnej. Poniżej stacja będąca na wyposażeniu seryjnego J-10 której technologię podpatrywano w N010
(http://paralay.com/j10/rls.jpg)
No i trochę fotografii J-20, okrzykniętego przez prasę...niszczycielem lotniskowców  :065: Jakiekolwiek jest przeznaczenie tego samolotu uwagę przyciąga skręcenie geometryczne końcówek skrzydeł (ciekawe jak tam z profilem). Poza tym jak zwykle większa ilość fotografii przedstawia samolot z otwartym zasobnikiem na spadochron hamujący. Tak sobie pomyślałem, że między oboma AL-31F może występować zbyt duża temperaturka której ze względu na brak jakichkolwiek dodatkowych wlotów powietrza chłodzącego nie ma czym obniżyć (ach ten prymat stealth  :020:) . Być może próby silników, rozbiegi i kołowania prowadzi się z otwartym zasobnikiem zapewniając jako taką wymianę ciepła.
(http://paralay.com/jxx/257.jpg)
(http://paralay.com/jxx/258.jpg)
(http://paralay.com/jxx/253.jpg)


Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: CRC w Czerwca 11, 2011, 23:35:02
Stan samolotu i rozstawiony obok sprzęt świadczy dobitnie o prowadzeniu prac z techniką radiolokacyjną.



No bardziej skłaniam się ku temu, że to masa wywazajaca ,lub jak kto woli balast.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Czerwca 11, 2011, 23:41:37
To aż tak z nimi źle... :-)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: CRC w Czerwca 12, 2011, 16:37:34
A dobrze ? :003: Kilku kilometrow autostrady nie mogą wybudować , a radar dadzo rade  :001:
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: marco w Czerwca 13, 2011, 21:08:02
Duża rozdziałka, widać detale i zarysy komór.
(http://img137.imageshack.us/img137/2350/2766b0caf8ddeee05d5.jpg)

Z otwartym hamulcem
(http://i26.servimg.com/u/f26/12/96/61/99/milit601.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: marco w Czerwca 17, 2011, 17:51:17
Makieta J-20

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/06/beware-the-j-20-mock-up.html
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Lipca 05, 2011, 08:55:40
Kolejny news w temacie dot. kolejnej dostawy silników AL-31F do ChRL. Jest to kolejna zamówiona partia tych silników, pomimo ambicji produkcji własnych.

Ciśnie się tylko jedno pytanie - jak to w końcu jest z tymi "kopiami lepszymi od oryginałów"?
 
Za altair: http://www.altair.com.pl/start-6501

Cytuj
Rosyjskie silniki dla ChRL

Rosoboroneksport zawarł umowę na dostawę 123 silników AL-31FN dla ChRL. Wartość kontraktu sięga pół miliarda dolarów.

Według Wiedomosti, ministerstwo obrony ChRL zamówiło 123 silniki odrzutowe AL-31FN do napędu samolotów myśliwskich, rodzimych i kupowanych w FR. Wartość kontraktu jest szacowana na 500 mln USD. 13 pierwszych silników ma zostać dostarczonych do końca 2011. Cały kontrakt ma zostać zrealizowany do końca 2013. Silniki produkuje moskiewska wytwórnia Salut.

ChRL wykorzystuje silniki AL-31FN do napędu samolotów J-10 i J-11 – kopii rosyjskich Su-27. Chińczycy kupują więc regularnie kolejne partie. W 2003 zamówili 50, w 2007 – 100, a w styczniu 2009 – 122 silniki tego typu.

Rosjanie oceniają, że znaczna część z kupowanych silników AL-31FN jest montowana w samolotach eksportowanych przez chińskich producentów. Rodzime J-10 i J-11 Chińczycy napędzają przede wszystkim kopiami AL-31 – WS-10. Mają jednak problemy z ich osiągami i niezawodnością. Kłopotliwy jest też niewielki okres międzyremontowy. Zmodernizowane odmiany WS-10 montowane są na nowych chińskich myśliwcach: WS-10A na J-15 (kopia Su-33, Chińska kopia Su-33, 2010-05-26), a WS-10G FADEC na samolocie nowej generacji J-20 (Twórca napędu J-20 nagrodzony, 2011-01-11).

Przeciwko sprzedaży ChRL silników protestują rosyjscy producenci samolotów (Przeciw sprzedaży silników ChRL, 2010-07-05). Uważają, że Chińczycy używają ich w nieuczciwej konkurencji na rynkach międzynarodowych.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Lipca 05, 2011, 13:49:25
Uwag kilka do Altairowych wieści.
Cytuj
Według Wiedomosti, ministerstwo obrony ChRL zamówiło 123 silniki odrzutowe AL-31FN do napędu samolotów myśliwskich, rodzimych i kupowanych w FR.
Jeżeli zakupili silniki w wersji FN to mogą one napędzać wyłącznie J-10 ze względu na dolne położenie skrzynki napędów, więc nieprawdą jest że mają służyć do samolotów zakupionych w FR, czyli Su-27SK, Su-30MKK/MK2. To samo dotyczy J-11.
Cytuj
ChRL wykorzystuje silniki AL-31FN do napędu samolotów J-10 i J-11 – kopii rosyjskich Su-27.
J-10 kopią Su-27? Hmmm. J-11 jak wyżej nie może być napędzany wersją FN za to jest FWS-10 o którym w altairze nie słyszano.
Cytuj
Rosjanie oceniają, że znaczna część z kupowanych silników AL-31FN jest montowana w samolotach eksportowanych przez chińskich producentów.
O ile mi wiadomo J-10 ani J-11 nie są eksploatowane przez innych użytkowników niż ChRL. Natomiast mogło to dotyczyć jakiejś niewielkiej partii FC-1 napędzanej kopiami RD-93 czyli WS-13.
Cytuj
Rodzime J-10 i J-11 Chińczycy napędzają przede wszystkim kopiami AL-31 – WS-10
Moim zdaniem J-10 jest napędzany wyłącznie importowanymi AL-31FN. Ze względu na dwusilnikowy układ na J-11 pozwolono sobie zabudować rodzime silniki czyli zawodne FWS-10.
Cytuj
WS-10A na J-15 (kopia Su-33, Chińska kopia Su-33, 2010-05-26), a WS-10G FADEC na samolocie nowej generacji J-20 (Twórca napędu J-20 nagrodzony, 2011-01-11).
Wydaje się, że na prototypach J-15 jest AL-31F lub AL-31F 42 serii (M1) tak jak i na J-20. WS-10A/G nie napędza żadnej seryjnej maszyny ani prototypu.

A teraz z innej beczki. Chińczycy wraz z jakimiś szwedzkimi analitykami ogłosili sukces J-11B jakoby tenże okazał się lepszy od Su-35BM.
http://inosmi.ru/photo/20100906/162720601.html (http://inosmi.ru/photo/20100906/162720601.html)
A teraz rzecz o J-15. Poniżej podlinkuję trzy filmy. Na pierwszym w 1:48 widać doskonale, że samolot ma taką samą mechanizację skrzydła jak Su-33
http://www.youtube.com/watch?v=OcN7OP6ornA&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=OcN7OP6ornA&feature=player_embedded)
W drugim niby podobnie tyle, że lotki nie są charakterystycznie wychylone razem z klapami jak w Su-33, a powinny być w tej konfiguracji.
http://www.youtube.com/watch?v=s4orj6O7l4U&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=s4orj6O7l4U&feature=player_embedded)
Zdjęcie dla porównania:
(http://paralay.com/su33/634.jpg)
Na trzecim filmie od 0:59 widać jakby lotki i klapy zewnętrzne stanowiły jedną całość, a klapy wewnętrzne są w położeniu schowanym.
http://www.youtube.com/watch?v=TT4MWb4mOPw&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=TT4MWb4mOPw&feature=player_embedded)
I ostatni rodzynek. Zdjęcie z folderu przedstawiające J-15. Widzimy rzekomy napęd samolotu, czyli zdjęcie ze znanej wystawy tzw. WS-10G, radar ze skanowaniem fazowym w cylindrycznej obudowie (ewidentnie makieta), znane zdjęcie kabiny z publikacji o J-11, wytwornicę tlenu, tarcze hamulcowe kół, dziwny zasobnik opadający na potrójnym spadochronie i parę innych urządzeń.
(http://i26.servimg.com/u/f26/12/96/61/99/milit203.jpg)

Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: CRC w Lipca 05, 2011, 18:34:40
W drugim niby podobnie tyle, że lotki nie są charakterystycznie wychylone razem z klapami jak w Su-33, a powinny być w tej konfiguracji.

Jest prosta odpowiedz na Twoje watpliwości. Samolot startuje z pasa ,a nie krótkiego pokładu .Stąd np. klapy do startu w pozycje ,,1,,  zamiast na ,,pełne do startu,, i klapolotki wychylaja sie w tym zakresie.
Nie ,nie nie wiem ilu pozycyjna jest mechanizacja płata na Su-33. Raczej analogia z innymi samolotami. :001:
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Lipca 06, 2011, 08:21:44
Nie ucz ojca dzieci robić hehe. Celowo napisałem w tej konfiguracji. W Su-33 nie ma pozycji dla mechanizacji krótki - długi pas. Klapolotki są wychylane zarówno przy starcie jak i lądowaniu na -14o, choć do pracy w układzie sterowania poprzecznego mają zakres +15/-25o.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: CRC w Lipca 06, 2011, 09:15:02
Popełniasz typowy grzech pychy. W normalnych samolotach do startu klapy można ustawić w kilku położeniach - np. 1,2,3. Także samo do lądowania, np. 4,5, Full Down. W myśliwcach  do startu/lądowania - wciągnięte (schowane) czyli dwu pozycyjne. I nawet z kontekstu nie wynika, że może być mechanizacja zaproponowana na Twój sposób. Krótki długi pas?, czyli o co chodzi? :003:. Równie dobrze "ulepszacze" mogli zrobić klapolotki wychylane w zależności od wychylenia klap. Bo czemu nie?.

Czesław, zachowaj spokój.

[admin]Pisz staranniej, bo wychodzi z tego bliżej niesprecyzowany "myślotok" naklepany z szybkością strzałów MG42 i zdecyduj się czy używasz PL znaków czy nie. Mazak.[/admin]
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Lipca 06, 2011, 12:21:23
No nie obrażaj się...Po prostu nie chodzi o klapy które w Su-33 i każdym innym wysuwają/wychylają się do odpowiedniej pozycji przy starcie i lądowaniu, ale o klapolotki które w Su-33 są wychylane zawsze podczas startu i lądowania. Na filmie z J-15 widać natomiast, że klapy są wysunięte a klapolotki są w pozycji neutralnej (może jestem ślepy, ale jak na mój gust jest zdecydowana różnica) czego nie obserwuje się na Su-33. Żeby jeszcze uściślić - na Su-27 mamy wyłącznie klapy przednie (noski) oraz jednosekcyjne klapolotki, na Su-33 mamy trzysekcyjne klapy przednie (noski), dwusekcyjne klapy jednoszczelinowe i klapolotki. Właśnie chodzi o te ostatnie. Ot i wsio!
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: CRC w Lipca 06, 2011, 12:39:31
Równie dobrze na Su-33  mogą być przełączniki, sterujące zarówno predkryłkami jak i klapami oraz klapolotkami.Czy to zwykłe AZS y , przyciski , może na RUD są przełączniki którymi systemowo można odłączyć  lub zablokować  automatykę i przejść na ręczne sterowanie mechanizacją.Być może w pewnych położeniach klap do startu ,lotki mogą być odłączane od mechanizacji skrzydła w automacie  .Na przykład - wypuszczasz klapy przednie w pozycje 1, co odpowiada położeniu klap, powiedzmy schowane lub tez 1 / w stopniach mniej niz te klapolotkowe 14/ więc nie ma sensu żeby opuszczać lotki.
No chyba że Su-33 i klon maja pozycje wypuszczono-schowano bez pozycji pośrednich,ale to juz inna para kaloszy.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: CRC w Lipca 06, 2011, 13:05:31
Jest jeszcze jedno wytłumaczenie  :002: Po prostu rosyjski samolot stoi bez zasilania i normalnie lotki wiszą . :021: Jak to bez hydrauliki. Chiński ,ma cisnienie. I to chyba cała zagadka.... :021:

Prosze moda o scalenie.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Lipca 06, 2011, 16:58:31
Ale czarujesz. Szczególnie z tym brakiem ciśnienia kiedy mowa wyłącznie o starcie i lądowaniu. Przy dwóch przyciskach i jednym AZS do całego systemu nie ma takich kombinacji jak piszesz. Zresztą konfiguracja mechanizacji skrzydła w Su-33 różni się tylko kątem wychylenia klap zaskrzydłowych - start 15o/lądowanie 25o (podobnie jak w każdej innej Suce), natomiast klapolotka do startu i lądowania ma zawsze taki sam wyjściowy kąt "zwisu" -14o choć w układzie sterowania poprzecznego - przy konfiguracji do startu i lądowania ma zakres wychyleń +15/-25o, a w normalnym locie +15/-20o. Klapy przednie wychylają się w zakresie od 0 do 30o i są regulowane automatycznie*. Przy składaniu skrzydeł klapolotka i zewnętrzna sekcja klapy przyjmują ten sam kąt wychylenia czyli 25o, natomiast sekcja wewnętrzna klapy często pozostaje w położeniu neutralnym. Być może klapolotki są odłączane od klap ale w J-15 i właśnie o to mi chodzi. Zrobimy tak - wyszukaj jak najwięcej zdjęć Su-33 w fazie startu i lądowania z klapolotkami w położeniu neutralnym.
PS. Lepiej zrób to w dziale o Su-33 jak nie chcesz mieć dziury po kulce w kolanie.

* Chyba że jedynym AZS wyłączysz automat wtedy wychylają się na dwa z góry ustalone kąty odpowiednie dla startu i lądowania.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: hamar w Lipca 30, 2011, 18:00:54
Co najmniej 2 nowe zdjecia J15 w locie.               http://www.defence.pk/forums/china-defence/105156-j-15-navy-grey-2.html
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Sierpnia 27, 2011, 09:26:41
http://en.rian.ru/mlitary_news/20110826/166209279.html

MiG twierdzi, iż nie dostarczał żadnych technologii związanych z projektem MFI dla J-20   :001:
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Sierpnia 27, 2011, 18:26:30
Od wielu lat mówiło się o dużym zainteresowaniu Chińczyków samolotem MFI, co więcej J-10 w dużej mierze jest dziełem Mikojanowców. Znaczy się, że albo artykuł ten to lipa, albo ukradli co nieco przy okazji węszenia z kolei za LFI lub rżnęli z ogólnie dostępnych materiałów. Wniosek - J-20 jest jeszcze gorszy niż można było przypuszczać.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Września 08, 2011, 18:20:51
Pojawiło się zdjęcie ( słabej jakości) J-20 z otwartym lukiem uzbrojenia.

http://imageshack.us/photo/my-images/843/mll6w.jpg/
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Września 08, 2011, 22:45:42
Tiaa, coraz więcej tych "zdjęć":
(http://images.huanqiu.com/bbs/2011/01/14/S0D20110114151639MT251032.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-If0eI9HKJIY/TiuMsxFn1tI/AAAAAAAAAL8/RgBOKq-Kk50/s400/J20+weapons+bay.jpg)
(http://img535.imageshack.us/img535/7883/j20loadout3.jpg)
(http://images.defensetech.org/wp-content/uploads/2011/07/J-20baysopen1.jpg)

Tymczasem media donoszą jakoby Rosja w 1996 roku dostarczyła Chinom dokumentację silnika R-79-300, który funkcjonuje tam pod oznaczeniem WS-15 (który to już raz?) o ciągu 161.86 kN/105.22 kN i masie 1862 kg. No cóż, minęło 15 lat al J-20 ciśnie nadal na AL-31F...
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Września 08, 2011, 23:25:33
Cytuj
minęło 15 lat al J-20 ciśnie nadal na AL-31F...

A WS 15 na wystawie o ile to ten silnik. Zapewne ktoś tylko podpisal pod zdjęciem na stronie WS 15.   :001:

(http://www.chinamilitary.net/wp-content/uploads/2011/06/WS-15-engine.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Września 08, 2011, 23:55:40
To jest AL-31F.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Grudnia 18, 2011, 22:55:38
Najnowsze zdjęcia J-15:
(http://2.bp.blogspot.com/-Tr2C5nNGgxY/TujyL5bMAQI/AAAAAAAAKFE/8fht1itrN00/s1600/CHINA%2BJ-15%2BGANCHO%2BAPONTAJE%2B1.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/-jRzbMurBLyM/TujyKYRC8II/AAAAAAAAKE4/kxSeVTUU1xk/s1600/CHINA%2BJ-15%2BGANCHO%2BAPONTAJE%2B2.jpg)
Tymczasem na stronach  internetowych rosyjskiego przemysłu okrętowego pojawiła się informacja o odmowie sprzedaży Chinom systemu lin hamujących. Według tych informacji opóźni to znacznie rozpoczęcie operacji lotniczych z pokładu Shi Lang. Swoją drogą ciekawe, że niby chodzi o dość prosty system a jednak zwracają się o zakup do Rosji.
... i J-20:
(http://s61.radikal.ru/i172/1110/d1/bfde243ee215.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i430/1110/55/8fa4ff8f32e9.jpg)
(http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=13578&mode=view)
Warto zwrócić uwagę na uszkodzenia powłoki w okolicy lewej dyszy i skrzydeł.
Z atrapy segmentów dyszy też złazi biała powłoka:
(http://img541.imageshack.us/img541/6641/34503895.jpg)
Poniżej ciekawy film z testów:
http://www.youtube.com/watch?v=eE9KSihpIPk&feature=player_embedded
Tutaj z kolei widać w 1:10 wstrząs ruchomych elementów płatowca w trakcie rozruchu, przy którym ujawnia się hamulec aerodynamiczny z ząbkowaną krawędzią. Jest to nietypowe. Być może chodzi tu o nieodpowietrzoną instalację hydrauliczną lub jakiś "niezgrabny" sygnał elektryczny do układu sterowania, gdyż dzieje się to w momencie gdy powinny zacząć wchodzić do pracy generatory. Od 2:20 oglądamy kołujący na pas startowy J-20 z otwartym zasobnikiem na s.h. w którym to stanie samolot startuje (sic!). W oczy się rzuca przy starcie samolotu na dopalaniu dość płytki tor wznoszenia przypominający start T-50 bez dopalania, co może świadczyć o niedostatecznym ciągu. Poza tym oglądając samolot z boku pod różnymi kątami widać charakterystyczne pogrubienie kadłuba tuż przed dyszami od spodu (bardziej niż w MiG 1.44), przez co skłaniam się do wersji, że samolot jest napędzany dolnoskrzynkowym AL-31FN a nie AL-31F. Na poniższych zdjęciach widać wyraźnie, że silniki takie mogą się tam swobodnie zmieścić. Dodatkowo od spodu samolotu widać dwie małe pokrywy z blachy żaroodpornej które zwykle stanowią wylot dla turbostartera co dodatkowo przemawia za AL-31FN.
(http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=13591&mode=view)
(http://www.csmonitor.com/var/ezflow_site/storage/images/media/images/0105-j-20-stealth-fighter-china/9291755-2-eng-US/0105-j-20-stealth-fighter-china_full_600.jpg)
Poza tym Rosjanie sami podcinają gałąź na której siedzą pomagając Chińczykom w opracowaniu automatyki dla nowego silnika. Za forum paralay podaję, że w OAO NPP "Tiemp" im. F. K. Korotkowa http://www.npptemp.com/ opracowują pomporegulator, skrzynkę napędów oraz stanowisko prób systemu sterowania (SAU pewnie w FADEC) dla silnika WS-X.
(http://s004.radikal.ru/i205/1108/ba/e4cda8a96af9.jpg)

Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: CRC w Grudnia 19, 2011, 12:25:24
stanowisko prób systemu sterowania (SAU pewnie w FADEC) dla silnika WS-X.

Autopilot dla FADECa  :004: ale te małe zółte człowieki są rozpasane  :001:
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Grudnia 19, 2011, 18:33:48
Cytuj
Poza tym Rosjanie sami podcinają gałąź na której siedzą pomagając Chińczykom w opracowaniu automatyki dla nowego silnika.

No właśnie też o tym już pisałem. Dalej skarmiają Chińczyków nowoczesną techniką...

Cóż wygląda na to, że J-20 to jednak nie prototyp propagandowy i coś tam przy nim grzebią. Odbywają się kolejne loty testowe.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: koman w Grudnia 19, 2011, 19:03:29
Tak, czy siak J-20 to najbrzydszy samolot współczesnej techniki ;) (My opinion)

Ciekaw jestem jak wygląda sprawa awioniki w tym czymś. Osobiście nie widzę nic nowoczesnego z zewnątrz, oprócz samego układu konstrukcji.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Grudnia 20, 2011, 13:43:16
A co ma być nowoczesnego z zewnątrz.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: MikeS w Grudnia 23, 2011, 10:34:52
A co ma być nowoczesnego z zewnątrz.
Z zewnątrz widać "przestarzałą" hydraulikę. Ktoś wcześniej w wątku wspominał, że wybrzuszenia pod skrzydłami kryją duże siłowniki, co oznacza zastosowanie instalacji hydraulicznej o niskim ciśnieniu.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Grudnia 27, 2011, 10:14:03
http://www.altair.com.pl/start-7213
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Grudnia 27, 2011, 18:25:46
To FAR nie AFAR.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Grudnia 27, 2011, 19:12:27
Niezależnie od tego czy FAR czy AFAR, ta antena wygląda dość podejrzanie - tzn. zaryzykowałbym twierdzenie że konstrukcja elementów panelu przypomina technologie stosowane przez OAO NIIP im. W.W. Tichomirowa.

Do tego stopnia przypomina know-how tego instytutu że trudno nie podejrzewać o jakieś kolejne dziwaczne porozumienie albo transfer technologii pomiędzy FR-ChRL... albo mniej lub bardziej nieudolne próby bazowania na pracach opublikowanych lub udostępnionych chińczykom przez ten instytut.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Grudnia 27, 2011, 20:56:35
Tan rząd "żukopodobnych" anten dipolowych służących zapewnie IFF przeczy idei AFAR.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Grudnia 27, 2011, 22:24:12
Cytuj
Do tego stopnia przypomina know-how tego instytutu że trudno nie podejrzewać o jakieś kolejne dziwaczne porozumienie albo transfer technologii pomiędzy FR-ChRL...

Ciężko zrozumieć Rosjan. Po co nadal pomagają Chińczykom w zdobywaniu zaawansowanych technologii. Rozumiem, jeszcze lata 90 gdy na nic nie było forsy i biura konstrukcyjne ratowały się jak mogły ale w dzisiejszych realiach skarmiać ten kraj technologiami to według mnie głupota i krótkowzroczność.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Marca 03, 2012, 22:49:12
Trudno powiedzieć w jakim stopniu stacja FAR/AFAR wykorzystuje rosyjskie technologie.

Dość jednak powiedzieć że wcześniej stosowana stacja na wcześniejszych wersjach myśliwców J-10 i  FC-1 czyli Type 1473 czerpała pełnymi garściami z rosyjskich technologii. Jej baza elementowa prawdopodobnie opierała się na starszej stacji N010 "Żuk" z blokiem antenowym w postaci panelu szczelinowego oraz stacji Żemczug. Do złudzenia przypomina z zewnątrz te dwie wymienione stacje.

Swego czasu Chińczycy zresztą mieli dość żywe kontakty z instytutem NIIR "Fazotron" (Фазотрон-НИИР) kupując od nich na potęgę bloki elektroniczne i inną technologię. Mieli nabyć m.in. około 30 bloków nadajnika wysokiej częstotliwości FMG29-02, stosowanego m.in. na stacjach BRLS N010M "Żuk-M" oraz podobnej ilości lamp o fali bieżącej LBW UWI-120F (ЛБВ: "Лампа Бегущей Волны" УВИ-120Ф).
Type 1473 jest zbudowana na bazie rosyjskich technologii i wielu elementów bazowych chińskich stacji ich własny przemysł po prostu nie jest w stanie dostarczyć, albo nie jest w stanie opracować nie bazując na innych technologiach, stąd i tego typu zakupy.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Czerwca 01, 2012, 10:21:22
Chińskie kopie podobno według oficjalnej linii 'coraz lepsze od oryginałów', tylko jakimś cudem nie przeszkadza to jednak w dalszym sprowadzaniu dużych partii AL-31FN z Rosji: http://www.altair.com.pl/start-8019

Cytuj
Kolejne AL-31FN dla Chin

Rosoboronexport dostarczy ChRL 140 silników lotniczych AL-31FN, produkowanych przez FGUP NTC Gazoturbostrojenia Salut. Wartość kontraktu szacuje się na 700 mln USD.



Saturn AL-31FN. W październiku ubiegłego roku, dyrektor generalny FGUP NTC Gazoturbostrojenia Salut, Władisław Masałow poinformował, że liczba zamówionych przez ChRL silników przekroczyła tysiąc. Wraz ze wzrostem zamówień, rosyjskie zakłady ma coraz większe kłopoty z wywiązaniem się ze zobowiązań. Chiny kupują w Rosji także silniki D-30KP-2 do samolotów transportowych Ił-76, bombowców H-6 (kopia rosyjskiego Tu-16) oraz opracowywanego samolotu transportowego Y-20, jak również silniki RD-93 do myśliwca Chengdu FC-1/PAC JF-17 / Zdjęcie: Stahlkocher

Według Wiedomosti, podpisanie umowy potwierdziło rosyjskie ministerstwo obrony, choć przedstawiciele Rosoboronexportu i FGUP NTC Gazoturbostrojenia Salut powstrzymali się od komentarza. Jest to już trzeci, zawarty w krótkim czasie, kontrakt na dostawę silników AL-31FN do ChRL. Pierwszy miał miejsce na początku 2011 (150 egz.) drugi w połowie 2011 (123 egz., zobacz: Rosyjskie silniki dla ChRL).

Umowy są kolejnym potwierdzeniem faktu, że Chińczycy nie są jeszcze w stanie zaspokoić potrzeb własnym siłami. Zamiennik dla AL-31, jednostki rodziny WS-10 (oparte o zachodnie CFM International CFM56) są rozwijane od końca lat 1980., ciągle nie osiągając parametrów jednostek rosyjskich (choć zanotowano już spory postęp, zobacz: Kopie lepsze od oryginałów).

Według Wasilija Kaszyna eksperta Centrum Analiz i Technologii, Chińczycy zakończą pracę nad w pełni sprawnym WS-10 w ciągu kilku lat. Tyle samo – jego zdaniem – mają także Rosjanie na stworzenie silnika nowej generacji, który pozwoliłby utrzymać się na lukratywnym chińskim rynku.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Czerwca 01, 2012, 21:07:41
Cytuj
hińczycy zakończą pracę nad w pełni sprawnym WS-10 w ciągu kilku lat. Tyle samo – jego zdaniem – mają także Rosjanie na stworzenie silnika nowej generacji, który pozwoliłby utrzymać się na lukratywnym chińskim rynku.

A w jaki niby sposób silnik nowej generacji ma pozwolić utrzymać się na chińskim rynku ? Przecież Rosja nie sprzeda tych silników Chińczykom. Mam nadzieje, że nawet Al-41F1 im nie sprzedadzą.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: sermen w Czerwca 02, 2012, 01:00:53
Ależ oczywiście, że sprzedadzą  :118: Po dotychczasowych przykrych doświadczeniach warunek będzie zapewne jeden - bardzo duża liczba zamawianych silników. Rosjanie nie są (już) na tyle głupi, żeby sprzedać jakieś pojedyncze sztuki, które niemal na 100% zostałyby skopiowane (ok no dobra - podjęto by ich mniej lub bardziej udaną próbę skopiowania  :003: ). W praktyce Chińczycy tak czy inaczej podejmą próbę skopiowania AL-41F1, być może z pomocą innego kraju, który je nabędzie, dużo bardziej opłacalna będzie więc dla Rosjan sprzedaż dużej partii tych silników do Państwa Środka niż czekanie aż i tak dorwą jego plany i dostaną go za free.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Czerwca 02, 2012, 06:54:24
Facet z Altairu upiera się ciągle przy mitycznym WS-10, który w tej chwili jest już zupełnie przestarzały i prawdopodobnie nigdy do produkcji seryjnej na dużą skalę nie wejdzie. A tu w zasadzie wszystko kręci się wokół FWS-10, który z CFM-56 ma już niewiele wspólnego (no może to, że jest prawie tak samo nieudany).

Ależ oczywiście, że sprzedadzą  :118: Po dotychczasowych przykrych doświadczeniach warunek będzie zapewne jeden - bardzo duża liczba zamawianych silników

Przede wszystkim Rosjanie będą pchać w tym kierunku starą technikę jak długo będzie można tzn. jak długo w Chinach nie powstanie nic lepszego od AL-31FN. Nawet jeśli w ciągu kilku lat powstanie tam w końcu w miarę dopracowany silnik nadający się do napędu J-10/J-11 to remotoryzacja floty zajmie chyba z dekadę. Inna sprawa, że gdy w Rosji powstanie silnik nowej generacji AL-41F1 pewnie zostanie dopuszczony do eksportu - straty z ewentualnego kopiowania nie będą już tak odczuwalne. Być może ewentualne starty ma właśnie rekompensować duża liczba sprzedanej nie najnowszej już techniki.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: CRC w Czerwca 02, 2012, 09:37:28
ł FWS-10, który z CFM-56 ma już niewiele wspólnego (no może to, że jest prawie tak samo nieudany).

Czesławie, a po czem wnosisz iz Crazy French Motor -56 jest nieudany? Napedza tysiace Benków ,Airbusów ,a także naped do 190/195 ma od niego pare elementow, plus na jego gazodynamice powstał sam silnik...
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Czerwca 02, 2012, 10:45:22
Niczego nie wnoszę ani tym bardziej nie wynoszę tylko troszkę źle się wyraziłem. To FWS-10 jest prawie tak samo nieudany jak WS-10. Ну вы поняли?
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Czerwca 02, 2012, 10:56:09
Cytuj
Nawet jeśli w ciągu kilku lat powstanie tam w końcu w miarę dopracowany silnik nadający się do napędu J-10/J-11

Swoją drogą ciekawe czemu mają, aż takie problemy z tymi silnikami. Przecież WS-10 po dopracowaniu to chyba poziom pierwszych AL-31? Rosjanie sprzedali im sporo silników, myślę również, że w latach 90 mieli kontakt z wieloma rosyjskimi inżynierami w tej branży i dalej tak kiepsko hmm.

A co dopiero jakiś sensowny napęd do J-20...
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: John Cool w Czerwca 02, 2012, 11:29:52
Należy też nadmienić że tylko w ostatnim czasie kontrakty tego typu to:

- zamówienie na 140 AL-31F (izd. 99M1) (początek 2012);
- zamówienie na 150 AL-31F (początek 2011);
- zamówienie na 123 AL-31FN (również w 2011);
- dodatkowe zamówienie na 184 D-30KP2.

A to tylko w ostatnich 1-2 latach i technika nie jest faktycznie najnowsza co by wyraźnie świadczyło że - mimo oficjalnej linii - nie jest wcale tak pięknie z lokalnymi konstrukcjami, w zasadzie to dotychczasowe wyniki prac - pomimo czynnego wsparcia ze strony rosyjskich producentów oraz personelu naukowo-technicznego - są dość marne. Zauważyłbym też że już od jakiegoś czasu rosyjska flota podlega remotoryzacji na AL-31FM1 (izd. 99M1). Pewnie niedługo zostanie w końcu certyfikowany po próbach państwowych AL-31FM2. A z eksportem tych konstrukcji też są opory i to spore.

Przesiadka na izd. 117S (AL-41F1A) jest technicznie niewykonalna, chyba że Chińczycy podejmą się dalszego, dość gruntownego przeprojektowania wlotów i gondol silnikowych swoich bezlicencyjnych J-11, na wzór rozwiązań z Su-35S.
Ich obecna flota będzie musiała polegać na rozwinięciach AL-31F.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: CRC w Czerwca 02, 2012, 11:32:32
Niczego nie wnoszę ani tym bardziej nie wynoszę tylko troszkę źle się wyraziłem. To FWS-10 jest prawie tak samo nieudany jak WS-10. Ну вы поняли?

No ,jesteśta usprawiedliwieni strefami czasowymi ,ale tylko tym.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Czerwca 05, 2012, 18:55:32
http://wareye.com/china-j-20s-stealth-is-very-well-equivalent-to-only-0-05-square-meter-body

Choć oczywiście wiadomo jak to jest z tą powierzchnią odbicia. Jeśli natomiast to prawda to niezle.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Czesio w Czerwca 06, 2012, 01:01:39
"According to the Russian "Airport" website reported January 12, China’s fifth generation fighter J-20 which completed successfully test flight..."

Ostatni zaczął, pierwszy skończył - jasne...
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: su37 w Czerwca 06, 2012, 10:28:03
LIFO - Last In First Out  :karpik
Pochwalili się HUD'em
http://defensetech.org/2012/06/01/pic-of-the-week-the-j-20s-hud/
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: ff1987 w Sierpnia 17, 2012, 17:22:09
http://alert5.com/2012/08/17/group-photo-of-planaf-j-15-unit/
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: ff1987 w Września 10, 2012, 21:36:39
Chińskie Su-30MKK w pustynnym malowaniu http://alert5.com/2012/09/10/photo-plaaf-su-30mkk-in-desert-paint-scheme/
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: ff1987 w Września 16, 2012, 10:22:49
Nie wiem na ile wiarygodne są te zdjęcia , ale wygląda na to , że Chińczycy stworzyli kolejny samolot bojowy ( J-21?)  http://alert5.com/2012/09/16/photo-chinese-f-22-the-j-21f60-reveals-itself/
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Września 16, 2012, 10:35:58
Wygląda jak perfidna kopia F-22  :)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: ff1987 w Września 16, 2012, 10:48:59
W widoku z przodu bardzo przypomina mi F-35 ,a z boku rzeczywiście jak 22 - tylko silniki i osłona kabiny inne  :)
Z drugiej strony mają już jeden prototyp w klasie F-22 (chyba ? ) J-20 , więc wydaje mi się że ten J-21 powinien być odpowiednikiem F-35 .
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Września 16, 2012, 21:54:28
Ciekawe. Jeśli to prawda to Chiny prowadzą drugi projekt samolotu stealth. Kto by pomyślał, że pod tym względem prześcigną nawet Rosjan  ;D
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: ff1987 w Września 19, 2012, 08:07:18

Drugi chiński myśliwiec 5. generacji?
 http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=8592
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: ff1987 w Października 12, 2012, 10:31:27
Dwa nowe zdjęcia chińskiej podróbki Su-33 , czyli J-15 i statek matka  :) : http://alert5.com/2012/10/12/photo-j-15-on-low-approach-over-liaoning/
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Rafi w Października 31, 2012, 11:37:31
Na różnych forach internetowych pojawiła się informacja o oblocie w dniu 2012.10.30 tego nowego chińskiego myśliwca, jak go zwał tak go zwał, Shenyang J-21/31/F-60:
Źródło: http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=119400&page=6 (http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=119400&page=6) i http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=58103&page=53 (http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=58103&page=53)

Parę fotek:
(http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1210/27_168426_44d551e53ce23f2.jpg)
(http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1210/27_199197_c72e5612de2ce88.jpg)
(http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1210/27_226411_4d506edb898a7ea.jpg)

Tu chyba pasuje wypowiedź rutkova (z innego wątku, LOL Lotnicze #3563):
Durnie się na forum cieszą a ja powiem jedno: szkolą nowych pilotów swoich J, to nie żadna popularyzacja gry. Nigdy !@#$% z nimi nie wygramy gdy przyjdzie co do czego.
;)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: VB_TAG_yello w Października 31, 2012, 14:57:45
Ale o co ten krzyk. Nie wygramy nawet jak przylecą na drzwiach od stodoły.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: JG300_Lecter w Października 31, 2012, 23:15:21
To fakt, tym bardziej, że jak już przylecą to tych drzwi od stodoły będzie pewnie parę milionów. Co do dzieci przy symulatorach to pomijając kwestie etyczne za parę lat takiego szkolenia będą mieli cały tłum ludzi nadających się np. na operatorów dronów. W końcu w przypadku bezpilotowca w znacznym stopniu odpada problem wymagań psychofizycznych dla pilotów. Niedługo byle nastoletni nerd z nadwagą będzie mógł zostać asem.

A tak bardziej w temacie, to najbardziej intryguje mnie co te nowe J mają w środku. Pewnie przez długi czas niewiele się dowiemy ale biorąc pod uwagę na przykład problemy z kopiowaniem rosyjskich silników, z wyposażeniem tych maszyn może być średnio.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Listopada 01, 2012, 09:20:50
Cóż kto by pomyślał, że Chiny wyprzedzą Rosję w płatowcach stealth...
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Listopada 01, 2012, 11:33:30
A co w tym takiego dziwnego? Porównaj jak się rozwijają Chiny, a jak Rosja. Jaki kapitał i zasoby ludzkie drzemią u jednych i u drugich.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Listopada 01, 2012, 11:39:30
Cytuj
A co w tym takiego dziwnego? Porównaj jak się rozwijają Chiny, a jak Rosja. Jaki kapitał i zasoby ludzkie drzemią u jednych i u drugich.

Skoro tak jest wspaniale to czemu nie potrafią dobrze skopiować silnika sowieckiego z lat 80 ? Przecież mają taki kapitał i zasoby ludzkie. Dlatego właśnie mnie to zdziwiło, że w płatowcach wyprzedzili Rosję a w silnikach nadal siedzą w latach 80 i mają spore problemy.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Listopada 01, 2012, 11:44:49
Bo nie mają potrzeby skopiowania lepiej. Ten poziom im wystarcza, a przyjdzie taki czas, że sobie zrobią lepszy silnik.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Kelso w Listopada 01, 2012, 14:45:10
Rosyjski przemysł lotniczy rozwija się od zarania awiacji. Kolejne pokolenia konstruktorów/inżynierów przekazują swoje doświadczenia młodszym kolegom. Mają kadry, opanowane i wdrożone technologie, całą bazę niezbędną do projektowania i produkcji nowoczesnych samolotów jak i napędów do nich. Chińczycy chcą przeskoczyć kilka dekad ciężkiej pracy/doświadczenia. Pompują środki w kadry, kształcenie i bazę techniczną. Niestety - brak im ciągłości, technologii, doświadczenia, rutyny i pewnie jeszcze kilku spraw. Pewnych rzeczy nie da się ot tak skopiować mając działający wzorzec. Stąd biorą się kłopoty z silnikami a ich samoloty wydają się nieco pokraczne.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: CRC w Listopada 01, 2012, 15:13:35
Ha, niestety to co napisałeś mija sie z rzeczywistością.Rosjanie próbują odtworzyc kadre inzynieryjno-produkcyjną ,którą podobnie jak u nas w latach 90 tych ,rozpuscili po swiecie ,przeszła do innych dziedzin gospodarki lub wymarła.
Brak im inżynierów ,ludzi od kompozytów ,nitowania i innych specjalności z praktyką produkcyjno-projektowa.
To w Chinach pracowały gromady rosyjskich specjalistów lotniczych w latach 90tych i poczatku 2000 nych.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: ff1987 w Listopada 02, 2012, 09:07:25
http://alert5.com/2012/11/02/photo-tandem-seat-j-15/
Wygląda na to , że Chińczycy zbudowali dwumiejscową wersje J-15 ( kopia Su-33 ).
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: ff1987 w Listopada 24, 2012, 18:40:51
Chiński marynarz już na okręcie - czyli J-15 podczas prób na lotniskowcu :
http://news.xinhuanet.com/mil/2012-11/25/c_123998037.htm
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: szturmowik w Listopada 24, 2012, 21:06:49
Chiński marynarz już na okręcie - czyli J-15 podczas prób na lotniskowcu :
http://news.xinhuanet.com/mil/2012-11/25/c_123998037.htm

Zdjęcie 8. Czy oni je przymocowują przy użyciu różowych nylonów   :icon_ponczochy_111: do pokładu ?  :icon_lol:
 :icon_wink:

Czy J-15 może przenosić jakieś kierowane uzbrojenie powietrze-woda/powierzchnia, w przeciwieństwie do Su-33 ? Wiadomo coś na temat możliwości jego stacji radiolokacyjnej w tych zakresach ?
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: ff1987 w Listopada 25, 2012, 12:19:30
W Airforces monthly 5/2012 jest artykuł o " chińskich Flankerach ". Piszą że J-15 będzie miał nowy radar ze skanowaniem fazowym ( prawdopodobnie PESA  :  http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2012/08/chinese-carrier-seen-with-j-15.html ) oraz , że będzie mógł przenosić 4 pociski przeciw okrętowe C803  ( http://en.wikipedia.org/wiki/C-803 ). AFM  podaje , że w tym czasie ( maj 2012 ) pociski C803 właśnie przechodziły testy na J-15. Tu kończy się moja wiedza na ten temat , a odnośnie tematu J-15 przesyłam krótki reportaż w języku chińskim  :D (starty i lądowania z lotniskowca ) : 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=q2LSmpqAZ74
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: ff1987 w Listopada 25, 2012, 12:41:19
A odnośnie zdj. nr 8 - to trochę pedalskie te różowe gumeczki  ;D , no ale  o gustach się ponoć nie dyskutuje...
 Zapewne nylony wyznaczają nowe trendy w BHP - zamiast stalowych rdzewiejących łańcuchów dla " hardcorów " są takie ładne gładkie niebrudzące się różowiutkie stringi ;) .
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Listopada 25, 2012, 23:24:27
No i się qrde dorobili. Jak to to zdobędzie gotowość operacyjną do Tajwan nie będzie miał wesoło. Potem zbudują samodzielnie drugiego i zabezpieczą sobie dostęp do siebie przez Morze Chińskie i okolice, oraz zapewnią kontrole ruchu statków.
Co do różu - pewnie tak było Feng Szuja :) i "dobra energia" im nie wyciekała
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: sniffer w Listopada 26, 2012, 11:02:08
No to jeszcze krótki film z prób na lotniskowcu:

China lands first jet on aircraft carrier (http://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=ldlmh12JA1M&gl=PL)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Yarden w Listopada 26, 2012, 20:28:46
Sam nie wiem, czy to by się bardziej do lola nie nadawało, ale tu pasuje z pewnością:
http://www.tvn24.pl/tworca-latajacego-rekina-zmarl-w-chwili-swojego-triumfu,290924,s.html
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Baas ArK w Listopada 26, 2012, 23:26:10
Jeszcze artykuł z Interii, chociaż chyba nie wnosi nic nowego: http://nt.interia.pl/technauka/news-chinczycy-chwala-sie-nowym-lotniskowcem-i-mysliwcem,nId,717050
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: tofik977 w Listopada 29, 2012, 14:12:25
Chińskie Drony w promocyjnych cenach: http://nt.interia.pl/technauka/news-nowe-drony-chinczykow-wymierzone-w-rosyjskie-okrety,nId,717540
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: ff1987 w Grudnia 16, 2012, 12:46:05
Jak widać w Chinach nie najlepiej radzą sobie z silnikami. W prototypie J-31 wykorzystano rosyjskie silniki.

http://www.ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2012-11-23/russian-officials-reveal-j-31-engine-and-describe-sales-china
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: ff1987 w Stycznia 02, 2013, 10:20:21
Według nieoficjalnych informacji, Chiny kupią od Rosji linię montażową bombowców Tu-22M3. Informację przekazali chińscy blogerzy.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=9379
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: darekQ w Stycznia 02, 2013, 20:57:59
Aż się nie chce wierzyć. Ja rozumiem że technika już nie ta i nie jest to ostatni krzyk mody ale dawać im taki oręż do walki ?!
Ciekawe czy w ślad za linią idzie cała technologia wytwarzania ?
Jak nawet Chińczycy nie opracują technologii rakiet do tych maszyn, to sama myśl o możliwości przenoszenia bomb w tym sprzęcie pewnie cieszy Indie, Tajwan i Japonię.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: jureksts w Stycznia 03, 2013, 06:17:21
Linia produkcyjna Tu-22M3 została  rozebrana w Kazaniu w 1997 roku! Jak można sprzedać  jeszcze części na 36 samolotów!
Pociski Ch-22 również nie są produkowane od ponad 10 lat! Raczej noworoczna kaczka ;)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: ff1987 w Marca 20, 2013, 18:59:06
J-20 w powietrzu:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lzlAwi6Qna0
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: szturmowik w Listopada 23, 2013, 22:41:50
Wczoraj został oblatany chiński bezzałogowiec bojowy Lijian. Lot przebiegł bez zakłóceń.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=12020 (http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=12020)

(http://www.altair.com.pl/files/news/photos/12/12020/lijian-obsluga.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Grudnia 13, 2013, 19:17:30
Pierwotnie temat był o chińskich lotniskowcach, dlatego warto odnotować to zdarzenie:

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/napiecie-na-morzu-wschodniochinskim-krazownik-usa-zmuszony-do-zmiany-kursu,379418.html

Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: jureksts w Marca 16, 2014, 17:53:03
Ponieważ nie_ma oddzielnego wątku o J-20 pozwolę sobie skreślić kilka zdań. Otóż na najnowszej modyfikacji prototypu J-20 specjaliści z Pentagonu rozpoznali kilka ukradzionych rozwiązań konstrukcyjnych F-35. Wskazują na zastosowanie w nowej wersji zmian stanowiących dokładną kopie rozwiązań zastosowanych w F-35, w zakresie zmniejszającego odbicia radarowego wlotu powietrza oraz dysz silnika. Także dziób samolotu wraz umieszczony pod dziobem celownikiem opto-elektronicznym o szczególnych właściwościach, który także został ukradziony w słynnym ataku hackerskim w 2007 roku. Ogółem doliczono się ukradzionych 6 kluczowych rozwiązań, które w związku z tym w F-35 będą musiały zostać przekonstruowane. Jedyne zdjęcie jakie znalazłem porównujące zmiany.

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/q74/s720x720/1939848_754181154592669_249585415_n.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Kusch w Grudnia 27, 2016, 22:29:37
Szybko im to poszło, Liaoning z lotniczą grupą bojową. Naliczyłem na pokładzie 13 sztuk (docelowo 24 maszyny, może już kryją się pod pokładem?) J-15, to więcej niż dziś dysponuje grupa Kuzniecowa, wygląda to na jakiś chichot historii, że kraj, który skonstruował Su-33, nie może dziś podjąć ich produkcji z powodu braku oprzyrządowania montażowego w zakładach nad Amurem, a Chińczykom wystarczył jeden przedprodukcyjny Su-33 (T-10K-7, lub T-10K-3) odkupiony od Ukrainy, by skopiować i znacznie ulepszyć pierwowzór, który posiada nieporównywalnie lepsze możliwości bojowe.
Dziś serwisy obiegła informacja o rejsie Liaoninga w rejon archipelagu Pratas Islands kontrolowanego przez Tajwan. Tymczasem pełną parą idą prace nad drugim chińskim lotniskowcem.

http://www.kresy.pl/wydarzenia,bezpieczenstwo-i-obrona?zobacz/chinski-lotniskowiec-liaoning-na-morzu-poludniowochinskim-tajwan-zaniepokojony
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/drugi-chinski-lotniskowiec-do-sieci-wyciekly-zdjecia,670645.html


http://imp-navigator.livejournal.com/556826.html

(http://s017.radikal.ru/i407/1612/e7/7f3055540de8.jpg)
(http://i075.radikal.ru/1612/f4/b80f566b4138.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i636/1612/67/77d9b747e0d3.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: robfyn w Grudnia 29, 2016, 08:10:05
Czytałem kiedyś na WP, że w 2025 roku chińska armia może konkurować z armią turecką. Czy to prawda? Chińczycy chcą dowalić Tajwanowi i przestraszyć USA, żeby nie interweniowali.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: szturmowik w Października 14, 2018, 17:59:38
"Chińczyki" trzymają się mocno !  :041:

(https://www.altair.com.pl/files/news/photos/26/26367/h20.jpg)

https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=26367 (https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=26367)

Pierwsze zdjęcie chińskiego bombowca stealth.

Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: ESP w Października 15, 2018, 18:50:00
Coś tektura na wlotach krzywo sklejona...
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: KosiMazaki w Października 15, 2018, 21:28:09
Mnie tylko zastanawia to zupełnie przypadkowe podobieństwo do B-2.
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: JankeS w Października 15, 2018, 21:53:56
Ten przód to taki trochę B-2 zmiksowany z Raptorem albo F-35 :)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: Galcom w Listopada 25, 2018, 10:42:38
Nanchang Q-5 Fantan at the People's Liberation Army Air Force
Part One - in the Seventies

http://www.easternorbat.com/html/nanchang_q-5_fantan_01_eng.html (http://www.easternorbat.com/html/nanchang_q-5_fantan_01_eng.html)

(http://www.easternorbat.com/assets/images/Q-5_Fantan_5th_Div_with_camo_08.jpg)
Tytuł: Odp: Chińskie Siły Powietrzne
Wiadomość wysłana przez: michal91 w Listopada 26, 2018, 19:27:48
Przecież nie od wczoraj wiadomo, że Chińczycy mają dobre kontakty z Ruskimi, więc nie dziwią mnie rosyjskie silniki w chińskich myśliwcach.