Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych
Lotnisko => Współczesne lotnictwo wojskowe => Wątek zaczęty przez: KosiMazaki w Listopada 30, 2006, 23:39:00
-
Było...
Pozatym temat do takich rzeczy też mamy.
-
UWAGA! FILM ZAWIERA SCENY TYLKO DLA LUDZI DOROSLYCH O MOCNYCH NERWACH!
SCIAGASZ NA WLASNA ODPOWIEDZIALNOSC![/size][/color]
Nie wiem na jakiej zasadzie to działa, ale taki tekst jest najlepszą reklamą :021:
PS
Zawartości jeszcze nie widziałem.
-
Chodzi o to, że tam naprawe masakra jest... to jest ostrzeżenie... mnie np nikt nie ostrzegl i sobie to przed snem obejrzalem- biedaczek, nie moglem zasnac potem
-
Do wszystkich którzy jeszcze nie widzieli tego filmu - to zarejestrowana z chyba trzech różnych kamer (amatorskich) katastrofa Su-27 na Ukrainie w czasie pokazów lotniczych. Film naprawdę momentami z gatunku hardcore. A tak na marginesie - w jednej chwili dzieciaki i rodzice patrzą w niebo podziwiając pokazy, a w następnej leżą zmasakrowani przez tnącą niczym gilotyna, sunącą po ziemi maszynę. Eech życie ....... :005:
-
Nieuchronność losu :(
-
Nie oglądnąłem do końca. Nie miałem siły ani ochoty...
Szok.
-
Czy ktos wie co sie stalo tam? Blad pilota czy cos z suka?
-
Czego się spodziewałeś włączając projekcję katastrofy w której zginęło bądź zostało kalekami na całe życie kilkaset osób? Czego się spodziewałeś włączając jakąkolwiek nieocenzurowaną relację z katastrofy lotniczej? Liczyłeś na występy fajnych czirliderek z pomponami?
Masz w podpisie ponad 60 godzin nalotu na szybowcach, a zachowujesz się jakbyś miał 15 lat.
Przepraszam, ale wkurza mnie takie gadanie, jest to po prostu nieprofesjonalne, by nie powiedziec dziecinne myślenie.
Kierowca tego samolotu tak kozaczył, że przekozaczył. Dodatkowo, tradycyjnie u ruskich, nie było pasa bezpieczeństwa. Skutki widac na filmie.
Fajnie się ogląda filmy z YouTube itp. gdzie koleś wycina sobie metr nad ziemią. Czy to takie dziwne że czasem się nie udaje? Tyle że to rzadziej pokazują, bo to już tak nie kręci oglądających.
Mam nadzieję że nie uraziłem, odzywam się bo moim zdaniem nie można w takiej sytuacji nie zabrac głosu. To nie forum onetu.
-
Nie wiem po kie prącie to wogóle zalinkowano, film jest znany i do znalezienia , jeśli komus bardzo zależy. Mnie naprzykład nie zależało i nie mam zamiaru tego zmieniać
-
No cóż może to dziwny odruch ale w pierwszej chwili miałem ochotę skopać tego kamermana za to, że to filmuje....
-
Nieszczęście ludzkie zawsze będzie jedną z najbardziej "medialnych" rzeczy, o ile tak to można nazwać, dzieje się tak ponieważ ludzie chcą to oglądać. Takie sceny ściągają uwagę, zwróćcie uwagę ile osób po wypadku działa konstruktywnie, a ile gapi się z zaciekawieniem. Pamiętacie scenę chyba było to w filmie "wielki Waldo Pepper", gdy jego kumnpel rozbił się samolotem na płycie lotniska, tłum podbiega i nikt nie próbuje ratować żywego i przytomnego pilota. Wręcz ze zwierzęcą ciekawością przyglądają się, niektórzy palą papierosy ignorujac rozlaną benzynę. Jedynie Waldo podbiega i jednym uderzeniem ogłusza nieszczęśnika po tym jak zapala się paliwo, a jego niestety nie może wyciagnąć w pojedynkę z wraku. Tam był pokazany tłum jaki teraz również chodzi na różnego rodzaju pokazy, wyścigi, czyli wszędzie tam gdzie jest szansa na zobaczenie tragedii, to przyciąga. Będąc wiele razy na pokazach, bardzo często słyszałem "Łeee, żaden się nie rozbił", to po to wielu przychodzi, a może któryś spadnie. Teraz nasunęła mi się myśl by przeprowazić eksperyment na ludziach, dać ogłoszenie o sprzedaży biletów na publiczną egzekucję, myślę, że niewiele imprez sportowych zdołało by przyciagnąć tylu chętnych. Poprostu jedni ludzie chcą to oglądać, a inni im to umozliwiają. I teraz rodzi się pytanie, czy zamiast filmować dla pieniędzy, czy nawet tylko dla wątpliwej uciechy gawiedzi, mógł opertor komuś pomóc, czy nie? Co z usznowaniem prywatności nieszczęści i bólu? Trochę przerasta mnie wielowymiarowość problemu.
-
A mnie nie. Miał rzucić tę kamere w diabły i pomagać pierwszemu z brzegu , a juz napewno się nie pętać pod nogami tych którzy próbują pomagać. Tak bym się ja zachował gdybym rzecz jasna był w stanie trzeźwo myśleć i kontrolować swoje zachowanie, a nie wiem czy bym był, i tego oczekuje od innych. Inna sprawa że na takim podejsciu się już przejechałem kilka razy, ale to akurat mnie tylko utwierdza w przekonaniu że tak własnie trzeba.
-
Chodziło mi o mechanizmy postępowania, to jest problem, dlaczego gość plącze się z kamerą pośród pomagających, co nim kieruje? Jak można obojętnie przejść przy czyimś nieszczęściu nie udzielając mu pomocy, tego nie mogę sobie wytłumaczyć, a próby wytłumaczenia przerastają mnie.
-
Chodziło mi o mechanizmy postępowania, to jest problem, dlaczego gość plącze się z kamerą pośród pomagających, co nim kieruje? Jak można obojętnie przejść przy czyimś nieszczęściu nie udzielając mu pomocy, tego nie mogę sobie wytłumaczyć, a próby wytłumaczenia przerastają mnie.
Bo nie patrzy się na to swoimi oczami tylko oczami kamery...
-
Czego się spodziewałeś włączając projekcję katastrofy w której zginęło bądź zostało kalekami na całe życie kilkaset osób? Czego się spodziewałeś włączając jakąkolwiek nieocenzurowaną relację z katastrofy lotniczej? Liczyłeś na występy fajnych czirliderek z pomponami?
Masz w podpisie ponad 60 godzin nalotu na szybowcach, a zachowujesz się jakbyś miał 15 lat.
Przepraszam, ale wkurza mnie takie gadanie, jest to po prostu nieprofesjonalne, by nie powiedziec dziecinne myślenie.
Kierowca tego samolotu tak kozaczył, że przekozaczył. Dodatkowo, tradycyjnie u ruskich, nie było pasa bezpieczeństwa. Skutki widac na filmie.
Fajnie się ogląda filmy z YouTube itp. gdzie koleś wycina sobie metr nad ziemią. Czy to takie dziwne że czasem się nie udaje? Tyle że to rzadziej pokazują, bo to już tak nie kręci oglądających.
Mam nadzieję że nie uraziłem, odzywam się bo moim zdaniem nie można w takiej sytuacji nie zabrac głosu. To nie forum onetu.
To nic zlego ze sie pytam: jezeli pilot przekozaczyl to znaczy, ze trzeba wyciagnac z tego jakies konsekwencje i jako ze sam jestem latajacy- NIE KOZACZYC!
Tragedia straszna... ale na pewno Ruscy sie duzo nauczyli po tym- zawsze tak jest: dopiero jak cos sie z**bie to czlowiek wlacza to cos zwane mysleniem...
Dlatego nie rozumiem Twojego komentarza...
-
Ja myślę że zbyt krytycznie podchodzicie do kamerzysty. My widzimy kawałek obrazu, tyle co złapała kamera więc tak naprawdę nie wiemy co tam się dzieje. Nie wspominając już, że widzimy jakiś fragment filmu tylko, pokazujący samą katastrofę. Miał ratować? Tylko kogo wiekszość już była martwa. Na miejscu panuje chaos, panika, szok. W takiej sytuacji ciężko się odnaleźć.
Ile razy bym tego filmu nie oglądął to jak widzę pilota to zastanawiam się co on ma w głowie. Życie ze świadomością że wykonał takiego dzwona jest dla mnie niewyobrażalne. Sumienie by mi żyć nie dało, zresztą na filmie widać że gość żałuje, że pociągnął za żółtą wajchę.
Z tego filmu należy wyciągnąć wnioski i tyle.
Co by nie mówić, straszna tragedia :(
-
Ile razy bym tego filmu nie oglądął to jak widzę pilota to zastanawiam się co on ma w głowie. Życie ze świadomością że wykonał takiego dzwona jest dla mnie niewyobrażalne. Sumienie by mi żyć nie dało, zresztą na filmie widać że gość żałuje, że pociągnął za żółtą wajchę.
O tym samym pomyślałem. Najgorsza jest odpowiedzialność za innych. Co on musiał myśleć. Wiedział, że rodziny ofiar długo mu nie wybaczą.
Może ktoś wie, czyja była wina? W Internecie przeczytałem wiele legend, ale niestety niczego konkretnego. Jeszcze chciałbym wiedzieć co się później stało z pilotami (gdzieś przeczytałem, że było ich dwóch, ale widziałem tylko jeden spadochron).
Gdyby ktoś mógłby zaspokoić moją ciekawość, byłbym bardzo wdzięczny. :004:
-
Odnośnie katastrofy - zgadzam się z Mazakiem co do zarzutów braku pomocy - zauważcie, że na pokazach lotniczych to głównie Rosjanie (czy też ogólnie pojęte WNP) demonstrują niezawodne działanie foteli katapultowanych. Czy to u siebie czy za granicą. Sam doświadczyłem jak Striż śmignął nade mną. Film straszny, co innego zdawać sobie sprawę, co innego zobaczyć. Może to i dobra przestroga. Z pilotami to przesadzacie - takie rozterki przychodzą później. Ten, którego widzieliśmy był w szoku - jak każdy po niecodziennym przeżyciu. Pilotów było dwóch. http://www.polskieradio.pl/jedynka/news.aspx?iID=516&c=2
Na podstawie tej katastrofy można powiedzieć jedno: gdyby zachowano się do już zebranych doświadczeń (przepisów) nie miała by ona takich skutków.
-
Przepraszam, że dwa pod rząd,
ale niech i to będzie ode mnie...
(http://www.kurier.lublin.pl/images/topics/177/lw1.jpg)
-
Przypadek Lwowa, a w zasadzie filmu (nie oglądałem i chyba nie zdecyduję się na to), ukazuje dwa odmienne problemy. Pierwszy - problem braku przygotowania i lekceważenie podsawowych zasad bezpieczeństwa, a drugi to ten nieszczęsny filmowiec i jego podejście do problemu, czyli sfilmować, pytanie - po co? Komu ten film pomógł? Chyba że w analizie zdarzenia.
Kiedyś był program z udzialem korespondentów wojennychm zastanawiano się nad pokazywaniem ludzkiego nieszczęścia, jeden z reporterów powiedział, że pomagając jednej ofierze, wojny nie zatrzyma, a pokazujac tę ofiarę światu spowoduje powstanie protestów przeciwko wojnie. Może i racja, teraz jak to się ma do konkretnego przypadku we Lwowie? Nijak tam wojny nie było, nie było przeciwko czemu protestować, tam należało pomagać, choćby poprzez przytulenie kogoś żywego, a nie ganiać jak popapraniec z kamerą.
Nie odnosząc się do żadnych źródeł spróbujenapisać to co wiem, a jakoś byłem zainteresowany tą sprawą.
Pokazy planowano od dłuższego czasu, jednak żaden z decydentów nie nakazał przeprowadzenia treningów, spowodowane to było ciagłym brakiem paliwa. Do lotu wyznaczono dwóch starszych rangą pilotów, którzy w ostatnim roku spędzili w powietrzu kilka godzin. Nie byli oni przygotowani do wykonania lotu pokazowego, myśleli, że wystarczy "pokręcić" trochę nad lotniskiem i to wszystko. Określenie miejsca pokazu pozostwili sobie na ostatnią chwilę, czyli wpadamy, patrzymy gdzie jest tłum i kręcimy kwargle (bo inaczej tego nie można nazwać). W dniu wylotu szybka informacja o pogodzie, wsiedli do samolotu i... samolot niesprawny, szybko przesiedli się do drugiego i polecieli na zgubę dziesiątek niewinnych ofiar.
Pokaz odbywał się nad głowami ludzi co ewidentnie świadczy o braku przygotowania, nie znali rejonu pokazu, wiązanka była raczej zbiorem przypadkowych figur. Pojawiły się głosy o wyłączeniu się dopalania, OK mogło się zdarzyć, nie jedno w życiu widziałem, ale jeżeli tak się dzieje to pilot wie co robić by nikomu nie wyrządzić krzywdy, tym bardziej, że samolot nie zmienił zdecydowanie toru lotu. Wersja z dopalaniem jest wersją oficjalną. Nieoficjalna mówi o tym, że wsiedli do zatankowanego samolotu na full, a nie na pokaz i poprostu nie uwzględnili tego. Samolot który się rozbił też nie był do końca sprawny, nie były to żywotne elementy, ale i tak wprowadza to swego rodzaju dyskomfort i rozprasza od wykonania figur. Tak czy inaczej, szkoda tylko tych co ucierpieli - bo cały lot był do bani.
Po wypadku pilotów umieszczono w szpitalu, w bliżej nie określonym miejscu w obawie przed linczem, po ich wykurowaniu się postawiono im zarzuty i skazano - nie znam kar ale były gdzieś w necie.
Podsumowując, podejrzewam, że naciski i stawianie sprawy na ostrzu noża spowodowały, że do kabin wsiedli piloci z takim doświadczeniem, z ich strony totalnym ignoranctwem był brak przygotowania się do lotu i wykonanie go na siłę, brak przygotowanego samolotu zapasowego w takiej samej konfiguracji jak zasadniczy, brak analizy gdzie znajduje się tłum, zbytnie uwierzenie we własne umiejętności, można by mnożyć zarzuty. Za ten lot powinni odpowiadać nie tylko piloci, ale twórcy całego systemu.
Jeszcze raz podkreślę, że jest to wiedza jaką nabyłem w drodze rozmów, czytania materiałów, oglądania filmów ze zdarzenia.
-
a drugi to ten nieszczęsny filmowiec i jego podejście do problemu, czyli sfilmować, pytanie - po co? Komu ten film pomógł? Chyba że w analizie zdarzenia.
Kiedyś był program z udzialem korespondentów wojennychm zastanawiano się nad pokazywaniem ludzkiego nieszczęścia, jeden z reporterów powiedział, że pomagając jednej ofierze, wojny nie zatrzyma, a pokazujac tę ofiarę światu spowoduje powstanie protestów przeciwko wojnie.
Toyo ale on nie chciał nic pokazać, On tam był i filmował pokazy. Moim zdaniem czysta reakcja. Stoję sobie na pokazach, uwieczniam loty i nagle takie zdarzenie - wypadek, więc kręce dalej może to się przyda w śledztwie, a może tylko uwiecznie chwilę. Wtedy przynajmniej ja bym się nie zastanawiał nad słusznością, naturalnie gdybym musiał pomóc komuś potrzebującemu to bez wahania, ale tutaj widocznie nie musiał bo robił to ktoś inny. Posuwając się dalej można dojść do wniosku, że po co wogóle brał kamerę na pokazy, przcież to tylko pokazy, samolot już widział, a i za rok powtórka. Ze swojej strony mogę dodać, że w pewnym sensie jestem wdzięczny temu gościowi że pokazał ten fragment. Dzięki temu zdałem sobie sprawę jak wielka tragedia to była. W wiadomościach jak widziałem to nawet nie zdałem sobie sprawy jaki to horror był. A ten film zmusił mnie do refleksji. Sami zresztą wiecie jak ktoś mówi że zgineło iluś tam żołnierzy w Humvee, a co innego jak zobaczycie jak Humvee odlatuje na owieczce wypchanej trotylem.
Ps. Podobnie można powiedzieć o WTC. Turyści też niepotrzebnie filmowali amerami wieże jak parkowały na nich mosoloty albo jak ludzie skakali z okien.
-
Przypadek Lwowa, a w zasadzie filmu (nie oglądałem i chyba nie zdecyduję się na to), ukazuje dwa odmienne problemy. Pierwszy - problem braku przygotowania i lekceważenie podsawowych zasad bezpieczeństwa, a drugi to ten nieszczęsny filmowiec i jego podejście do problemu, czyli sfilmować, pytanie - po co? Komu ten film pomógł? Chyba że w analizie zdarzenia.
Nasz kamerzysta filmował jeszcze przed wypadkiem- on po prostu nie przestał wykonywać tej czynności.
Może i racja, teraz jak to się ma do konkretnego przypadku we Lwowie? Nijak tam wojny nie było, nie było przeciwko czemu protestować, tam należało pomagać, choćby poprzez przytulenie kogoś żywego, a nie ganiać jak popapraniec z kamerą.
Na ilu żywych trafił nasz kamerzysta? Ilu sfilmował?
Nie wiem co czuł ten człowiek, ale na pewno był w szoku. Przypomnijcie sobie- jeśli oglądaliście- inne filmy z katastrof- ludzie będący za kamerą najczęściej filmowali wszystko co zobaczyli, biegli w stronę zdarzenia. Ten konkretny przypadek nie jest inny.
Kosi- ta sama treść, 30 sekund szybciej :)
-
Nie wiem co czuł ten człowiek, ale na pewno był w szoku.
Zgadzam się z tym stwierdzeniem.. posłuchajcie co on mówi.. W jego słowach odczytać można szok i niedowierzanie w to co widzi. Sądzę, że w takich okolicznościach nikt nie myśli co ma w ręku i co robi. Po prostu działa jak automat, nie zdając sobie do końca sprawy z sytuacji.
Dyskusujne natomiast moim zdaniem jest rozpowszechnianie tego typu filmów.
Kiedyś byłem na pokazach lotniczych w Babich Dołach. Nie było jeszcze wtedy strefy bezpieczeństwa i pamiętam niesamowite wrażenie, jakie wywarły na widzach 2 MiGi-23 przelatujące nad publicznością na ok. 20-30m z dopalaczami. Doświadczenie niezapomniane, ale po obejrzeniu tego filmu, już nie popieram takich występów..
-
kwargle
Nieznałem, ale dobrze powiedzianie, właśnie o ten jeden kwargl (?) było za dużo.
Toyo - obejrzyj. Szczególnie drugi fragment - od 5 minuty i 40 sekundy, pewnie dopowiesz coś więcej - (początek jest staszny).
-
Dalibyście sobie siana z tym filmem , stało się i się nie odstanie
Przeciez na to forum wjeżdzają równiez dzieciaki które ledwo co czytać się nauczyły - vide spiderowa córa. Chcielibyście żeby wasze dzieciaki dojrzewały emocjonalnie 'na skróty' za pomocą przypadkowego otwarcia tego linka? Pogadajcie sobie na privie albo na wentylu na jego temat.
Nie wiem czy wiecie , ale film ten długo był hitem numer jeden na www.rotten.com, i fakt ten powoduje iz uważam ten film za bezczeszczenie pamięci ofiar
tyle mojego
-
Obejrzałem ten film o wiele wczesniej-ale niewazne-przeczytałem powyzsze i widze ze wyodrebniły sie tu dwa zagadnienia 1.problem kamerzysty 2.nieszczesni piloci(zyc z tyloma ludzi na sumieniu....) Byłem na dwóch pogrzebach lotników (jeden był kumplem ze szkoły) i wystarczy mi to w zupełnosci.Wybaczcie mi jesli ktos sie oburzy moim zdzaniem na ten temat,ale nie rozumiem troche oburzenia (być może) niektórych postepowaniem kamerzysty.Niemam zamiaru go równiesz chwalić,ale Mazak ma racje z tym czy krecic po takim wydarzeniu czy nie.Nie uważam sie za jakiegos twardziela ,jesli ktoś nie czuje sie na siłach żeby ogladać takie sceny to przypomne że świat na którym żyjemy jest pełny tragedii i scen okrucieństwa o których nam sie nie śni.W naszym środowisku pasjonatów lotnictwa bitwy z udziałem statkow pow. to temat bieżący.Sposoby pilotażu (również tego wirtualnego) taktyka ,liczby zestrzeleń itp.Jednak czy nie zapominacie towarzyszącej ciemnej stronie medalu.Ogromny stres ,wysiłek fizyczy,rany i smierć to wszystko w róznych postaciach było jest i chyba niestey bedzie obecne w kokpicie i poza nim .Zastanawiam sie co NIEKTÓRZY z Was by powiedzieli po zetknięciu z taka rzeczywistością-pije tu do marzeń każdego z nas tych otwartych i bardziej ukrytych o byciu pilotem w realu w tych czy tamtych czasach.Dajmy panowie spokój kamerzyście-nie posunął sie dalej niż mógł.Piloci- życie ze świadomościa żę zgarneło sie na tamten świat tylu ludzi w tym wiele dzieci starzy żeby bez żadnego wyroku miec z tego powody koszmary nie do zniesienia i potepienie na sądzie ostatecznym.Poraz kolejni zawinili ludzie .Statystyki pokazują że w czasach gdzie technika siega wyzyny najsłabszym ogniwem staje sie człowiek-pilot......starczy moich wywodów bo zaczyna sie OT.
-
Panowie, ta dyskusja zupełnie poszła w kalafiory.
Nie chodzi o to czy kamerzysta filmował czy drapał się po genitaliach. Skoro był z kamerą, nikt go nie przegonił, i chciał filmowac- to filmował, i nic nikomu do tego, można nie oglądac jeśli się ma coś przeciw. Koniec i kropka.
Problemem jest zdziwienie że to taki straszny film, a taki wniosek można wyciągnąc z posta o tym filmie. To jest prawdziwy problem- w dobie milarda kretyńskich amerykańskich filmów i nie mniej mądrych produkcji z YouTube, kogoś zdziwiło że ściągnął film z katastrofy lotniczej i zobaczył tam ludzkie bebechy. Nie wiem czego się spodziewał, ściągając taki film, ale powinien chyba wiedziec, że to rzeczywistośc, nie ocenzurowana przez CNN, i tam na pewno te flaki, ręce i nogi są. Tylko o to mi chodziło, a nie o wzbudzanie dyskusji o obsranym kamerzyście na dwadzieścia postów.
-
Elwood--> a ja nie rozumiem dlaczego Ty, raczej spokojny i opanowany facet, naskoczyłeś na kolegę tylko za to że wstrząśnięty filmem ośmielił się puścić jakiś komentaż. Ja ściągając film nie spodziewałem się że zobaczę gościa który biega i filmuje depcząc po ludzkich bebechach ... więc mnie też opieprz...
-
Ja ściągając film nie spodziewałem się że zobaczę gościa który biega i filmuje depcząc po ludzkich bebechach ... więc mnie też opieprz...
lol, rozumiem, że nie czytasz co ściągasz?
UWAGA! FILM ZAWIERA SCENY TYLKO DLA LUDZI DOROSLYCH O MOCNYCH NERWACH!
SCIAGASZ NA WLASNA ODPOWIEDZIALNOSC!
-
Czytam, rozumiem że pofilmowy komentaż jest zabroniony. OK! Będę pamiętał....
-
Wczoraj film sciągnąłem,obejrzałem dzisiaj dopiero.Przy całym szacunku dla osób które tam zginęły w wielu holyłódzkich produktach widać sceny drastyczniejsze.Fakt,widok leżącej górnej kończyny czy też górnej połowy ludzkiego ciała jest drastyczny i bardzo mało przyjemny,ale panowie czego się spodziewaliście?Kolo biegający z kamerką był na początku tak samo w szoku jak inni,potem fakt,pewne ujęcia są niesmaczne.Zastanawia mnie natomiast co innego,po co ten debil zrobił tę ostatnią beczkę..?
-
...Przeciez na to forum wjeżdzają równiez dzieciaki które ledwo co czytać się nauczyły - vide spiderowa córa. Chcielibyście żeby wasze dzieciaki dojrzewały emocjonalnie 'na skróty' za pomocą przypadkowego otwarcia tego linka?....
I dlatego Szmajs postanowiłeś sam dać jej i innym tego jakże edukacyjnego skróta :002:
...Nie wiem czy wiecie , ale film ten długo był hitem numer jeden na www.rotten.com, i fakt ten powoduje iz uważam ten film za bezczeszczenie pamięci ofiar
tyle mojego
...Nie wiem czy zdajecie sobie sprawę z tego, że ta konstrukcja nie została stworzona do „kręcenia kwargli” na niebie tylko w celach podobnie masakrycznych.
Wzbierają emocje bo zobaczyliśmy coś z bliska. Kiedyś miałem taki film z operacji lotniczej zniszczenia za pomocą bomby mostu w b. Jugosławii. Kamera samolotu przekazuje obraz mostu po zrzuceniu bomby by zarejestrować efekt zniszczenia, ale w międzyczasie na most wjechał pociąg osobowy…. BUM. Tam mięsa nie było widać … fajny film. Materiał z odpalenia rakiety i eksplozji irackiego T72 też jest fajny, a co zawinili ci czołgiści? – Dobre pytanie szczególnie w świetle dzisiejszych faktów.
Zakładam że po tym jak zobaczyli efekt swojego działania to z tych ukraińskich pilotów pożytku już raczej by nie było. Destrukcja expresu raczej nie załamała pilotów – ja nie mam tu o nic żadnego żalu do nikogo.
Czasem zastanawiam się co tak fascynuje mnie w lotnictwie wojskowym – ”ludzie ludziom zgotowali ten los”. Zapewne podświadomie utożsamiam je z lotnictwem sportowym ….ale
… kiedyś otwarłem drzwi mojego domu i ujrzałem stojących Świadków Jechowy. Kobieta podsuwając mi ilustracje przedstawiającą „rajski” pejzaż na którym koegzystując znajdowali się ludzie (rodziny) i dzikie zwierzęta (tygrysy, lwy, jelenie …) zapytała czy nie chciałbym żyć w takim pięknym świecie ?
-Zapytałem, a co w nim takiego pięknego ?
- … no wszyscy się kochają i w ogóle… ludzie, zwierzęta, nikt nikomu nie robi krzywdy.
- a co jedzą te lwy i tygrysy, siano? Mają wyrwane zęby?....
Oczywiści pani nie była przygotowana na taki rozwój dyskusji….
Bo otóż częścią istoty piękna wszelkich bestii, tych lotniczych również jest to, że są niebezpieczne, nieraz śmiertelnie. To to Toyo ściągnęło tam ten tłum. Tłum oczywiście jak to tłum jest z założenia nieświadomy niebezpieczeństwa i tu masz rację mówiąc że powinniśmy obłożyć odpowiedzialnością organizatorów. Analogicznie jak w prawie karnym winą obciąża się tak sprawcę bezpośredniego jak i inicjatora.
Twoje teksty Toyo wnoszą z reguły bezcenne informacje na tym forum, ale nie czepiałbym się tego pajaca biegającego z kamerą i wrzeszczącego „Job twoju ma….” Ludzie są jacy są i inni nie będą i to dlatego słyszysz czasem „wyrzut” że nikt się nie rozbił choć to właśnie na takiego mogło by Ci się coś odczepić i spaść.
Zawsze jak nachodzą mnie takie rozterki to szybko robię reset dla tej myśli w głowie
Na koniec powiem, że teoretycznie można pozytywne wykorzystać takie zabójcze piękności. W prawie międzynarodowym istnieje konstrukcja wojny sprawiedliwej. Jej twórcą jest Polak, prawnik Paweł Włostowic. Teoria została przedstawiona na Soborze w Konstancji i dotyczyła naszej walki z atakami Krzyżaków. …. Tu jest geneza naszej Dumy Narodowej i Honoru Armii.
-
Wczoraj film sciągnąłem,obejrzałem dzisiaj dopiero.Przy całym szacunku dla osób które tam zginęły w wielu holyłódzkich produktach widać sceny drastyczniejsze.Fakt,widok leżącej górnej kończyny czy też górnej połowy ludzkiego ciała jest drastyczny i bardzo mało przyjemny,ale panowie czego się spodziewaliście?Kolo biegający z kamerką był na początku tak samo w szoku jak inni,potem fakt,pewne ujęcia są niesmaczne.
Tylko, że film z Hollywood ma to zrobione efektami specjalnymi, i tak nie razi. A tutaj oglądasz wszystko live.
Tzn nie wiem jakie są tam sceny, nie oglądałem i nie planuje oglądać.
-
Niektórym to goła pani przeszkadza, za to lubią widzieć rozmazany mózg.
-
Śmietnik się zrobił, koniec OT.
-
Nie wiem czego się spodziewał, ściągając taki film, ale powinien chyba wiedziec, że to rzeczywistośc, nie ocenzurowana przez CNN, i tam na pewno te flaki, ręce i nogi są.
Dokładnie. Przepraszam za powiększanie OT
Dla mnie film szokujący bardzo nie był, sam dotykałem, widziałem i miałem do czynienia (na żywo jak i wirtualnie) z flakami itp przyjemnościami i zdążyłem się 'troche oswoic'. Zawsze wtedy przypominam sobie gościa, który wykładał mi ratownictwo i na koniec rozmaitych nieciekawych historii widząc nasze miny dodawał "...coż, gdzie życie tam i śmierc". Takie sceny to element naszego życia, czy chcemy czy nie, prędzej czy pózniej zdarzy się, że zobaczymy coś podobnego już nie na filmie, lecz na własne oczy. I może to zabrzmi brutalnie, lecz może to i dobrze, że ktoś dzięki takiemu filmowi uodporni się na tego typu widoki, bo może przez to w przyszłości, przy podobnej sytuacji będzie dzięki temu w stanie racjonalnie działac i pomagac ludziom.
A swoją drogą motto rotten.com "can you handle life?" wcale takie głupie nie jest...
-
Tylko, że film z Hollywood ma to zrobione efektami specjalnymi, i tak nie razi. A tutaj oglądasz wszystko live.
Tzn nie wiem jakie są tam sceny, nie oglądałem i nie planuje oglądać.
No to obejrzyj.Clou filmu jest błąd pilota,a nie ludzkie flaki
-
Jak mi to Angel pokazał....całe szcześci,że bylam już po kolacji...tylko,że póżniej stosunkowo długo stała mi w gardle wcześniej przetrawiona pizza....straszny widok :005:
-
Zdjęcia z samej katastrofy widziałem, domyśliłem się, że pilotowi nie wyszła pętla czy coś podobnego, i po prostu zaczepił o ziemię, i przejechał się przez tłum. A flaków jakoś nie mam ochoty oglądać, swoją porcję musiałem live już zobaczyć i mi starczy.
-
Na mnie ten filmik nie zrobił żadnego wrażenia..Obejrzałem i tyle...Może dlatego, że w "zawodzie" widziałem wiele gorszych rzeczy, ot zboczenie zawodowe...
-
Na mnie ten filmik nie zrobił żadnego wrażenia..Obejrzałem i tyle...Może dlatego, że w "zawodzie" widziałem wiele gorszych rzeczy, ot zboczenie zawodowe...
To bardzo niedobrze.
Owszem istnieje pewna ”rutyna zawodowa” gdy np. studentki medycyny mdleją i wymiotują na pierwszych ćwiczeniach a później kroją jak leci. Natomiast co według ciebie jest gorszego od np. widoku konającego dziesięcioletniego chłopca z rozlewającą się krwią z pękniętej czaszki ? Widok dwóch takich dzieci ?
Z całym szacunkiem Grabarz ale chyba chybiony post – może i niektórzy się tu egzaltują ale co chciałeś nim wnieść?
Zaryzykuje stwierdzenie, że to nie zboczenie zawodowe lecz jakieś skrzywienie.
Pozwoliłem sobie usunąć częśc twojej wypowiedzi, ze względu na zawartość. Temat zamykam.
Kusch
Silesian, na przyszłośc pamiętaj proszę, że to forum jest dostępne i w kilku znanych mi przypadkach przeglądane także przez ludzi bardzo młodych. Nie wszystko co możesz napisac w PW nadaje się do publikacji powszechnej, jakkolwiek masz słusznośc w tym co napisałeś.
Wątek poszedł w kalafiory, zamykamy ten bajzel.
ponury
-
Korzystając z - może nie całkiem słusznie nadanych - uprawnień, zamieszczę w dawno zamkniętym już temacie fotkę feralnego Su-27UB nr boczny 42, którą udało mi się odnaleźć, podczas tragicznego pokazu we Lwowie. Zdjęcie zrobiono tuż przed rozbiciem (w momencie rozbicia).
(http://spotters.net.ua/files/images/0000007489_large.jpeg)