Wątek: To Niemcom zawdzięczamy zapóźnienie cywilizacyjne XX w.

[Schmeisser]

Panowie dyskusja idzie w las
Pozwolę sobie sprowadzić ja na własciwy tor hasłem 'eugenika' czy też ta popieprzona organizacja pod wezwaniem ojca Henryka która zwała się Anherbe czy jakoś tak

To jest właśnie barbarzyńskie traktowanie nauki , i świadome cofanie się dośredniowiecza.

[Gladius]

Po pierwsze w żadnym przypadku nie zamieniałbym słowa "Niemcy" na "Naziści", jest to nieporozumienie o fatalnych konsekwencjach dla nas. Wątek ten został poruszony już w tym temacie kiedy była mowa o "polskich obozach śmierci". Pojęcie to ewoluwoało w sposób dość powolny lecz wyraźny. Zaraz po wojnie mówiono o niemieckich obozach śmierci, następnie (po kolei w porządku chronologicznym): "nazistowskich obozach śmierci", "nazistowskich obozach śmierci w Polsce", "nazistowsko - polskich obozach smierci", aż do funkcjonującego dziś "koronnego" i obiegowego na zachodzie pojęcia "polskich obozów śmierci". Co najciekwasze motorem tej "ewolucji" nie byli Niemcy lecz media żydowskie (celowo nie piszę izraelskie ponieważ spowodowałoby to mylne wrażenie, że te oszczerstwa były produkowane w Izraelu)w szczególności funkcjonujące w USA i Australii. Nawet polskie media spod znaku pewnego jąkały potrafią bezczelnie wmawiać, że głównym zadaniem AK było wyłapywanie cudem ocalonych Żydów i  morodwanie ich na miejscu lub przekazywanie Niemcom. No comment jak mawiają Anglicy......
Pragnę przypomnieć, iż Adolf Hitler doszedł w Niemczech do władzy w wyniku wolnych i demokratycznych wyborów, nie zaś zamachu stanu. Rodzi to pewien problem dla osób lansujących teorię odpowiedzialności wąskiej grupy "Nazistów". Cały naród niemiecki stanął po stronie nazistów i w okresie pierwszych zwycięstw piał bałwochwalcze peany na cześć fuhrera. Dopiero po pierwszych klęskach zaczął rodzić się ruch oporu, który tak na dobrą sprawę nigdy nie objął szerokich kręgów niemieckiego społeczeństwa. Nawet dziś gdy w Niemczech mowa o Stauffenbergu większość Niemców ma go za........ zdrajcę, który złamał przysięge wojskową - ordnung ist ordnung.
Qrdl, pomimo że zgadzam się z  Twoją wypowiedzią inicjującą ten temat, to chciałbym jednak przypomnieć, że nie tylko Niemcy odpowiadają za wyniszczenie naszej przedwojennej, prawdziwej inteligencji. Równie odpowiedzialni są Rosjanie i ich polscy towarzysze. 17 września był początkiem gehenny elity polskiego narodu, którą wojna zredukowała tak bardzo, że czerwoni po wojnie mieli do "wyeliminowania" w zasadzie niedobitki. Konsewkecnje są dalekosiężne. Efektem powyższych działań jest bowiem obecny stan rzeczy i elita tzw. "intelektustów"  o moralności taniej ulicznicy oraz szeroka rzesza "niedouczków i niedogłówków" zwanych inteligencją, ślepo patrzącą w kilku guru z pierwszej, wyższej kasty. Ta druga grupa to zbieranina (a może baranina  ), której za samodzielne myślenie wystarczy lektura kilku "macherów" od prania mózgu przy pomocy modnych haseł o (fatalnie pojętej)  tolerancji, równości moralności etc. Tak więc nasz "inteligent" w porywach swego intelektu wyrasta do poziomu przedwojennego "ćwierćinteligenta" lub w co bardziej błyskotliwych przypadkach "półinteligenta".
Tak naprawdę gdybyśmy mieli wystawić dwóm agresorom rachunek nie tyle ekonomiczny co społeczny, to  w rozliczeniu ich zbrodni  staliby się niewypłacalni, lecz cóż dziś to sojusznicy albo tzw. "trudni przyjaciele vel sąsiedzi".
Tawariszcz Putin ja Wam skażu adno, Wy oszibilis : Russkije i Paljaki eta nie siemja - "Ni ch...a"

[Schmeisser]

Nawet dziś gdy w Niemczech mowa o Stauffenbergu większość Niemców ma go za........ zdrajcę, który złamał przysięge wojskową - ordnung ist ordnung.

To jest praktyczna realizacja i ksiązkowy wręcz przykład na coś co jest niemcom wpajane od kołyski, i co jest jednocześnie przekleństwem tego narodu jak i wielką zaletą. Mowa o czyms co jest nazywane fuehrerprinzip, i jest to po prostu 'wdrukowana' niezdolnośc do przeciwstawienia się woli , czy wytycznym przełożonego, Mozna to sobie też nazywać, jak sądze 'befehl ist befehl' czy 'ordnung muss sein'. Japończycy również mają na to swoje określenie, tylko u nich to ma bardziej dogmatyczny wydzwięk.

Bardzo ciekawie o całości zjawiska pisał Trevor-Roper - niemiec odpowiadając w Norymberdze 'Wykonywałem rozkazy' nie odpowiadał z 'fanatycznych' pobudek w ten sposób ,z powodu buty czy chęci okazania braku szacunku - on po prostu mówił najszczerszą prawdę i dla niego to było po prostu naturalną odpowiedzią. Tyle że to nic nie zmienia w kwestii odpowiedzialności.

[Iche]

Wracając do głównego wątku... To akcja niszczenia polskiej inteligencji zaczęła sie od samego początku okupacji. Każdy chyba wie, kto był pierwszym celem represji, wsród ludności cywilnej po kampanii wrześniowej.

Natomiast tytuł watku powinien brzmieć: "To Niemcom i sowietom zawdzięczamy...". Współpraca na polu niszczenia potencjału itelektualnego polskiego narodu układała się po miedzy agresorami bardzo dobrze, od samego początku. Oceniajac skalę zapóźnienia cywilazycjnego po wojnie, trzeba wziąść pod uwage klęskę powstania  warszawskiego. Straty wśród wykształconej części społeczeństwa były wielkie, ale jak by wygladała polityczna sytuacja polski gdyby ich nie było, bardzo trudno powiedzieć.

[Rola]

Oczywiście, że winni są zarówno Niemcy, jak i Sowieci - pisałem o tym w swoim poście. Z pewnego punktu widzenia można nawet przyznać Sowietom prym: skala i okres, uniemożliwienie odbudowy kraju "po naszemu". Jednak chciałem zaznaczyć, że to Niemcy są winni zburzenia "muru" chroniącego Europę przez zalewem komunizmu, którym to murem była Polska (patrz: rok 1920). Była szansa, że Sowietom nie udałoby się "obalenie" nas, podczas gdy Niemcy mieli w omawianym okresie praktycznie zagwarantowane zwycięstwo nad nami, nawet przy inwazji "w pojedynkę" bez czerwonych misiów.

Ergo: szkoda że Francuzi nie chcieli pójść z Dziadkiem , mielibyśmy spokój na Zachodzie, to później Wschód byśmy obronili.