Autor Wątek: "Rearward-launched missile"  (Przeczytany 5862 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Kusch

  • Global Moderator
  • *****
Odp: "Rearward-launched missile"
« Odpowiedź #15 dnia: Stycznia 17, 2006, 18:33:15 »
Cytuj
Otóż w rosyjskiej wersji rakieta jest skierowane głowicą do tyłu i w tymże kierunku odpalana. W Wykonaniu europejskim rakieta jest zamocowana normalnie i odpalana do przodu, po czym wykonuje zwrot o 180*

Nie wiem dlaczego się uczepiłes tej teori.W wszystkich zródłach, które czytałem podają, ze jest odpalana;

Cytuj
Rakieta może być odpalana tradycyjnie, jak i do tyłu ale zawsze jest podwieszona przodem do przodu

Zreszta pisalem o tym wyzej.

"Najlepszą metodą przewidywania przyszłości jest jej tworzenie"

http://img90.imageshack.us/img90/9643/klmd5.jpg

John Cool

  • Gość
Odp: "Rearward-launched missile"
« Odpowiedź #16 dnia: Stycznia 17, 2006, 18:37:08 »
Cytat: Sundowner
Otóż w rosyjskiej wersji rakieta jest skierowane głowicą do tyłu i w tymże kierunku odpalana. W Wykonaniu europejskim rakieta jest zamocowana normalnie i odpalana do przodu, po czym wykonuje zwrot o 180*

Sunny, przecież dałem zdjęcie...
Fakt że nieco zamazane, ale lepszego na razie nie widziałem...

Offline Sundowner

  • *
  • Chasing the sunset
Odp: "Rearward-launched missile"
« Odpowiedź #17 dnia: Stycznia 17, 2006, 18:51:17 »
Niestety wszędzie jest napisane "It can also be fired rearward" co oznacza, że może byc odpalana do tyłu, a to jest coś innego niż odpalac do przodu by zestrzelic cel znajdujący sie z tyłu.

John Cool

  • Gość
Odp: "Rearward-launched missile"
« Odpowiedź #18 dnia: Stycznia 17, 2006, 19:23:14 »
Cytuj
Niestety wszędzie jest napisane "It can also be fired rearward" co oznacza, że może byc odpalana do tyłu, a to jest coś innego niż odpalac do przodu by zestrzelic cel znajdujący sie z tyłu.

To ja zadam takie pytanie: po co w ogóle nowa wersja? Przecież odpalać do tyłu można każdą rakietę, w tym momencie to jest problem wyposażenia pokladowego a nie rakiety. Sądzę że rosjanie kombinują raczej z odpalaniem do przodu w kiedunku celu znajdującego sie na 6tej, wobec braku innych danych taka dyskusja na razie pozbawiona jest sensu.

Offline Kusch

  • Global Moderator
  • *****
Odp: "Rearward-launched missile"
« Odpowiedź #19 dnia: Stycznia 17, 2006, 19:34:54 »
Możesz bardziej rozwinąć, co oznacza;
"Niestety wszędzie jest napisane "It can also be fired rearward" co oznacza, że może byc odpalana do tyłu, a to jest coś innego niż odpalac do przodu by zestrzelic cel znajdujący sie z tyłu".

"Najlepszą metodą przewidywania przyszłości jest jej tworzenie"

http://img90.imageshack.us/img90/9643/klmd5.jpg

Offline Sundowner

  • *
  • Chasing the sunset
Odp: "Rearward-launched missile"
« Odpowiedź #20 dnia: Stycznia 17, 2006, 20:34:23 »
Możesz bardziej rozwinąć, co oznacza;
"Niestety wszędzie jest napisane "It can also be fired rearward" co oznacza, że może byc odpalana do tyłu, a to jest coś innego niż odpalac do przodu by zestrzelic cel znajdujący sie z tyłu".
:008: to oznacza to co oznacza, jeżeli rakietę odpalamy do tyłu, to ją odpalamy do tyłu, a nie do przodu, to chyba powinno byc jasne  :008:

Cytuj
Niestety wszędzie jest napisane "It can also be fired rearward" co oznacza, że może byc odpalana do tyłu, a to jest coś innego niż odpalac do przodu by zestrzelic cel znajdujący sie z tyłu.

To ja zadam takie pytanie: po co w ogóle nowa wersja? Przecież odpalać do tyłu można każdą rakietę, w tym momencie to jest problem wyposażenia pokladowego a nie rakiety.
Otóż nie można, spróbuj podwiesic takiego AIM-9 dupą do przodu, to przy starcie odpadną mu stabilizatory żyroskopowe i prawdopodobne, że stateczniki również, one sa zaprojektowane tak by opływ powietrza był od czoła.

Sądzę że rosjanie kombinują raczej z odpalaniem do przodu w kiedunku celu znajdującego sie na 6tej, wobec braku innych danych taka dyskusja na razie pozbawiona jest sensu.
Ta dyskusja już trwa od pierwszej strony :005: i zresztą sam ją rozpocząłeś, podając np takie dane:

"The missile is launched in the direction opposite to the carrier aircraft."
"The controlled flight at AOA=180...90o for the length of the "reaward" flight (Vx<0)..."

To jest własnie to o czym zawsze pisze (pisał) Kos, walicie cytaty po angielsku i nie tłumaczycie ich a jak byk pisze, tam:

"Pocisk odpalany jest w kierunku przeciwnym do (lotu) samolotu nosiciela"
"Kotrolowany lot na kątach natarcia=180...90 stopni przez czas lotu "wstecznego" (Vx<0)..."

Jak ktokolwiek mógł to rozumiec jako odpalanie rakiety do przodu ? Jak można uzyskac AOA=180 stopni w locie do przodu ?  :005:

Offline Kusch

  • Global Moderator
  • *****
Odp: "Rearward-launched missile"
« Odpowiedź #21 dnia: Stycznia 17, 2006, 20:52:56 »
Chodziło mi o to jak według ciebie "It can also be fired rearward" (można także odpalać do tyłu) można interpretować tylko jako odpalanie pocisku podwieszonego tyłem w kierunku lotu?

Specjalnie powiększyłem.





« Ostatnia zmiana: Stycznia 17, 2006, 20:58:46 wysłana przez Kusch »
"Najlepszą metodą przewidywania przyszłości jest jej tworzenie"

http://img90.imageshack.us/img90/9643/klmd5.jpg

John Cool

  • Gość
Odp: "Rearward-launched missile"
« Odpowiedź #22 dnia: Stycznia 18, 2006, 14:44:26 »
Cytat: Sundowner
Ta dyskusja już trwa od pierwszej strony i zresztą sam ją rozpocząłeś, podając np takie dane:

"The missile is launched in the direction opposite to the carrier aircraft."
"The controlled flight at AOA=180...90o for the length of the "reaward" flight (Vx<0)..."

To jest własnie to o czym zawsze pisze (pisał) Kos, walicie cytaty po angielsku i nie tłumaczycie ich a jak byk pisze, tam:

"Pocisk odpalany jest w kierunku przeciwnym do (lotu) samolotu nosiciela"
"Kotrolowany lot na kątach natarcia=180...90 stopni przez czas lotu "wstecznego" (Vx<0)..."

Jak ktokolwiek mógł to rozumiec jako odpalanie rakiety do przodu ? Jak można uzyskac AOA=180 stopni w locie do przodu ? 

Ależ Sunny, przecież sam mówiłeś przy innej okazji że podstawowa zasada to nie ufać danym producenta, a już zwłaszacza takim gryzmołom nie wiadomo skąd :002: W końcu pisać każdy może...

A tak już zupełnie na poważnie, z tego materiału co zarzuciłęm rzeczywiście wyszło pewne zamieszanie - kłopot w tym że co innego głosi angielski tekst, a co innego przedstawiają zdjęcia - zalęzy jak go interpretować, ale mniejsza o to. To co wkleiłem to rzeczywiście jest niedbalstwo z mojej strony za co jak najbardziej zwacam honor :043:. Na powiekszeniu Kuscha chyba widać o co chodzi w każdym razie. Nie to żebym się tłumaczył ze swoich błedów albo zrzucał odpowiedzialność za to co piszę, ale być może jest to po częsci po prostu niekonsekwencja autora tektsu, który mógł niepoprawnie przetłumaczyć tekt rosyjski (bo tekst angielski jest de facto niby-tłumaczeniem tego co jest nasmarowane cyrylicą). Niestety ja nie znam rosyjskiego na tyle aby wprost z niego tłumaczyć. Swoją drogą dyskusja po prostu w moim odczuciu trochę przypominać zaczyna gdybologię stosowaną, a to grozi zmaronowaniem tematu i wywaleniem do baru :)

Po prostu na razie niewiele jeszcze wiemy na ten temat, a zaklądając go na forum po prostu liczyłem że ktoś tu jest uberprzebiegly i ma cos bardziej konkretengo niż ten biedny rysunek... Sądzę przy tym że podobne wątpliwości mozna było wysunać przecież równie dobrze 20 lat temu, jak w fazie testów były celowniki nachełmowe...

Grunt że nikt takiego odpalenia z wyskokim AoA nie widział jeszcze na oczy, chociaż jak się okazuje, nie jest to przecież wcale niemożliwe i kilka częściowych rozwiazań już istnieje (Matra BaE ASRAAM) albo zapewne wkrótce się pojawi (np. jakaś hybryda R-73 :)).

Cytat: Sundowner
Otóż nie można, spróbuj podwiesic takiego AIM-9 dupą do przodu, to przy starcie odpadną mu stabilizatory żyroskopowe i prawdopodobne, że stateczniki również, one sa zaprojektowane tak by opływ powietrza był od czoła.

Tu trzeba dodać że próby odpalania kpr powietrze-powietrrze do tyłu są na ile wiem chyba tak stare jak te pociski. Kilka lat temu widziałem jakiś program na Planette, i tam było włąśnie kilka ujęć z lat 60-tych/70-tych z takich prób przeprowadzanych przez USAAF. Kombinowano w nich właśnie z pociskami AIM-9 odpalanych w dość osobliwy sposób - w kazdym razie coś tam leciało do tyu po odpaleniu ;). Oczywistą rzeczą jest że trzeba przezwyciężyć kilka niekorzystnych zjawisk. Aerodynamika to nie moja działka, co wielokrotnie podkreślałem, ale problem ze stateznikami to jedno, ale opływy powietrza i różne inne historie powodują przede wszystkim znaczny chwilowy wzrost przeciążenia (ok. 25g.), dlatego też równie ważna jest sama metoda odpalenia. O ile pamiętam z ujęć, aby temu zaradzić ten Sidewinder był w jakiś sposób odpalany chyba pirotechnicznie, ale nie dam głowy. Z tego co mi się wydaje te problemy są jednak mozliwe do przezwyciężeniam, tlye ze chyba rzeczyiście nie odbędzie się bez ingerencji w profil pocisku. Problem był jeszcze innego rodzaju - co z naprowadzaniem pocisku, bowiem było bardzo prawdopodonne, że chwilę po odstrzeleniu od nosiciela pocisk po prostu zgubi cel.

Offline Kusch

  • Global Moderator
  • *****
Odp: "Rearward-launched missile"
« Odpowiedź #23 dnia: Marca 22, 2009, 19:54:07 »
Widać metoda staje się coraz bardziej popularna.Podobno odpalane w ten sposób mogą być brytyjskie ASRAAMy.

http://www.ausairpower.net/API-ASRAAM-Analysis.html




Wspomniany wyżej ASRAAM po raz pierwszy w historii zestrzelił cel znajdujący się 5 km za samolotem nosicielem, w tym przypadku F/A-18 Australijskich Sił Powietrznych RAAF.

Za Defence Talk:

Cytuj
"In a world first for an Air Force and an infra-red guided missile, Air Combat Group (ACG) of the Royal Australian Air Force has successfully carried out the first in-service 'Lock After Launch' firing of an ASRAAM (Advanced short-range air-to-air missile) at a target located behind the wing-line of the ‘shooter’ aircraft.

The firing was conducted from an F/A-18 fighter aircraft, at low level and typical fighter speed, at a target located behind the fighter at a range in excess of 5km. The result was a direct hit on the target.

The engagement simulated a "chase down" situation by an enemy fighter and successfully demonstrated the potential for an all-round self protection capability with the ASRAAM. This capability is inherent on all platforms that provide pre-launch 'over the shoulder' designation information such as F/A-18, Eurofighter Typhoon and F-35 JSF.

Commenting on the firing, a representative from Air Combat Group said “this demonstration of ASRAAM capability is a major step forward for the RAAF and greatly increases the lethality of ACG’s F/A-18 fleet. It is a credit to the RAAF-MBDA-DSTO team who worked together to deliver this capability edge to the fleet.”

ASRAAM entered service with the RAAF in July 2004. To provide unique levels of in-service support, facilities for deeper maintenance and software support were established in Adelaide injecting some AUS$20 million into the South Australian economy over a period of 6 years. The software support facility, located at the Defence Science & Technology Organisation at Edinburgh (SA), allows Australia to modify the ASRAAM software in response to the Australian Defence Force's specific requirements. The deeper maintenance facility established at BAE Systems at Edinburgh Park provides the in-country capability to support the front line equipment.

Having entered service with the Royal Air Force in 2002, and deployed on Tornado, Typhoon, and shortly F-35 JSF, the ASRAAM programme has provided a unique opportunity for information exchange between the respective air forces, government departments and scientific organisations.

MBDA will be exhibiting a range of advanced air and naval weapon systems at Avalon 2009 and welcomes visits at Stand 2H9, Hall B to discuss the warfighting capabilities they provide.

With industrial facilities in four European countries and within the USA, MBDA has an annual turnover of more than EUR 3 billion and an order book of more than EUR 13 billion. With more than 90 armed forces customers in the world, MBDA is a world leader in missiles and missile systems. MBDA is the only group capable of designing and producing missiles and missile systems that correspond to the full range of current and future operational needs of the three armed forces (land, sea and air). In total, the group offers a range of 45 missile systems and countermeasures products already in operational service and more than 15 others currently in development."
"Najlepszą metodą przewidywania przyszłości jest jej tworzenie"

http://img90.imageshack.us/img90/9643/klmd5.jpg

Odp: "Rearward-launched missile"
« Odpowiedź #24 dnia: Marca 22, 2009, 21:30:50 »
Z czego jest podawana informacja o celu przed odpaleniem? Celownikiem nahełmowym to raczej ciężko złapać cel na 6. Z RWR'a?

Offline Flanker

  • 13 WELT
  • *
Odp: "Rearward-launched missile"
« Odpowiedź #25 dnia: Marca 22, 2009, 22:04:07 »
Wydaje mi się, wykorzystywany do tego jest data link. Ale to tylko moje gdybanie. Naprowadzanie RWRem łatwo by było "ominąć" wyłączając radar.