Wątek: Odpalanie pocisków Kh-25ML z Ka-50 przy podświetleniu laserem z innego źródła

[macieksoft]

W DCS:BS jest możliwość kierowania pocisków oraz działka na obcy laser (buddy lasing), opcja ta NIE JEST opisana w instrukcji i odkryłem ją przypadkowo, dlatego opisuję ją na forum.

Niewiele osób wie, że w DCS:BS są rakiety Kh-25ML (również nie zostały opisane w instrukcji, nie ma ich nawet w standardowych payloadach) aby z nich skorzystać wystarczy zmienić uzbrojenie w edytorze misji. Rakiety te mają bardzo ciekawą (szczególnie dla tych, co latają MP) cechę, a dokładnie czujnik odbitej energii laserowej w przeciwieństwie do VIKHR, które mają dwa czujniki podczerwieni na ogonie i "krążą" wokół wiązki laserowej (laser beam riding). Czujnik ten można wykorzystać do odpalenia ich na obcy laser, albo wykorzystać go do kierowania działka na ten laser.

Kierowanie rakiety Kh25ml na obcy i swój laser: Po prostu kierujemy znacznik na HUDzie koło celu oświetlonego przez laser, rakieta wybierze PIERWSZY LEPSZY laser znajdujący się w JEJ POLU WIDZENIA, na HUDzie będzie wtedy widoczne kółko oraz litera C.

Kierowanie działka na cudzy laser (musisz mieć rakiety Kh-25ML na zewnętrznych pylonach): Wybrać zewnętrzne pylony na uzbrojenie (Y), przełączyć na działko (C) SHKVAL powinienn być w trybie "automatic tracking", nie "gunsight" i oczywiście powinienn być "uwolniony" (uncage) i pracować w trybie TT (nie TA). Teraz działko jest kierowane na pierwszy lepszy laser będący w polu widzenia sensorów rakiety Kh-25ML.

Nie wiem czy przełącznik kodu lasera musi być ustawiony na taki sam kod, co maszyna "oświetlająca" cel laserem, na której laser chcemy odpalić pocisk/ kierować działko i proszę o sprawdzenie tego w MP.

[macieksoft]

Niestety nie mogę edytować poprzedniego postu, więc piszę posta pod postem.

UWAGA: Przy odpalaniu Kh25ml na WŁASNY laser należy sprawdzić na HUDzie, czy kółko oznaczające cel wybrany przez rakietę pokrywa się z kółkiem oznaczającym punkt widziany przez sensor SHKVAL, jeżeli nie, to rakieta wybrała cudzy laser zamiast lasera naszego śmigłowca i będzie kierowała się na niego, należy również pamiętać aby w chwili naciskania spustu dalmierz laserowy był aktywny (odpowiedni znaczek na HUDzie) bo rakieta musi widzieć laser jeszcze przed odpaleniem (w przeciwieństwie do VIKHR).

PS Moderator nietrafnie zmienił nazwę tematu, bo nie chodzi w nim TYLKO o odpalanie pocisków Kh25ml, ale również o kierowanie działka na cudzy laser.

[John Cool]

Wydaje mi się że jeśli już – to przełącznik kodowania lasera najprawdopodobniej powinien być w obu maszynach – tj. nosicielu i śmigłowcu który faktycznie podświetla cel ustawiony na takiej samej pozycji – bo jeśli wierzyć oryginalnej instrukcji wojskowej to pocisk H-25MŁ z głowicą naprowadzania 24N1 naprowadzany jest na odbite impulsy świetlne kodowanej wiązki lasera. Może być i kierowanie działka - ale jak na razie chyba nikt z Forum tego nie sprawdzał.

Odpalanie pocisków H-25MŁ jest teoretycznie możliwe – samolotowa wersja stacji I-251 KAPK (Krugłosutocznyj Awtomaticzeskij Pricelnyj Kompleks) "Szkwał" z emiterem impulsów świetlnych lasera "Priczał" obecna na samolocie Su-25T i sprzężona z systemem uzbrojenia SUW-25T (СУВ-25Т) to potrafi. Miały miejsce bojowe odpalenia tej rakiety z tej maszyny Przy czym z tego co wiem na uzbrojenie śmigłowca Ka-50 w rzeczywistości nigdy nie przyjęto tej rakiety i nie ujęto jej w SUO tj. systemie kierowania uzbrojeniem – jest ona w simie raczej czymś ekstra. 

Aczkolwiek można zobaczyć z tą rakietą m.in. prototyp śmigłowca Ka-52 n/b '061'.

Z ciekawszych możliwości w manualu do DCS: Ka-50 Black Shark wymienia się również możliwość podświetlania celu przez stację – jej śmigłowcową wersję  I-251W KAPK "Szkwał" dla kierowanej amunicji artyleryjskiej systemu KM1 "Krasnopol"/"Krasnopol-M": pocisków 30F39 popularnych w tamtej części świata samobieżnych systemów artyleryjskich kalibru 152mm: 2S3 "Akacja" czy też 2S19 "Msta" aczkolwiek ma też istnieć amunicja do zachodnich systemów artyleryjskich typu K155 i WK155 kalibru 155mm tj. m.in. do haubic samobieżnych M019.



Przy czym opcja ta jest niedostępna w grze. Sprawdzano to swego czasu w Czeczenii na ograniczoną skalę, przy czym bardziej wykorzystywano tu stację I-251 KAPK "Szkwał" i system uzbrojenia SUW-25T (СУВ-25Т) z samolotów Su-25T.

Normalnie podświetlanie dla amunicji atyleryjskiej wykonywane jest przez przenośny podświetlacz – emiter impulsów świetlnych lasera 1D2.

Topodowiązanie za pośrednictwem kompleksu celowniczego KAPK "Szkwał" wykorzystywano w jeszcze jednej roli swego czasu – do korygowania ognia artleryjskiego – głównie jak sama nazwa wskazuje przy rozpoznaniu i określeniu celów oraz – przede wszystkim – ich współrzędnych, a pośrednio zapewne także planowanie zadań ogniowych, marszruty i pozycji ogniowych lądowych pododdziałów artyleryjskich.

[syringe]

Testowaliśmy to już jakiś czas temu z Uzielem i Mekkim.

Krótka piłka- nie przydało się w walce jeszcze ani razu.

[macieksoft]

Miały miejsce bojowe odpalenia tej rakiety z tej maszyny Przy czym z tego co wiem na uzbrojenie śmigłowca Ka-50 w rzeczywistości nigdy nie przyjęto tej rakiety i nie ujęto jej w SUO tj. systemie kierowania uzbrojeniem – jest ona w simie raczej czymś ekstra. 

Aczkolwiek można zobaczyć z tą rakietą m.in. prototyp śmigłowca Ka-52 n/b '061'.

Ale przecież wczesne prototypy KA52 miały taki sam SUO (nawet panel był taki sam), później usunięto ten panel.
Link: zdjęcie kokpitu wczesnego prototypu KA52 http://2.bp.blogspot.com/-G7FRjfFH3jU/Tg9zhstqU4I/AAAAAAAAGUU/K3aOTu3HVGw/s1600/Kamov+Ka-50+Russian+attack+helicopter+%252810%2529.jpg
Link: zdjecie nowego ka52 http://missiles.ru/_foto/Chkal_Ka_Mil-08/IMG_0328%20%20CaptureOne.jpg
Wrzuciłem jako linki aby nie robić bałaganu.

PS. @John Cool wiedziałem, że się wypowiesz na ten temat

[John Cool]

Ale przecież wczesne prototypy KA52 miały taki sam SUO (nawet panel był taki sam), później usunięto ten panel.

Panel mógł być taki sam ale konfiguracja podwieszeń dopuszczana przez SUO na Ka-50 i Ka-52 może się różnić - choćby z tego względu że na obu może być inne programowanie, a może nawet inny pokładowa cyfrowa maszyna wyliczająca - komputer (CWM).

Przy czym osobiście nieco wątpię aby SUO na Ka-52 m/n '061' dopuszczało podwieszenie czy odpalenie tej rakiety - mogła być po prostu podwieszona w wariancie pokazowym/demonstracyjnym.

[macieksoft]

Kilka razy słyszałem, że można podczepić wiele typów "ciężkich" rakiet przeciwpancernych do ka50 i ka52, nawet takie, które mają własny sensor optyczny TV lub FLIR i działają na tej samej zasadzie co amerykańskie MAVy. Nawet wyświetlacz shkval w wersji do ka50 ponoć ma możliwość wyświetlania obrazu z sensorów rakiet z własną kamerką, więc możliwość podczepienia nieco prostszych rakiet z czujnikiem odbitej wiązki laserowej nie byłaby niczym dziwnym.

A co do artylerii naprowadzanej laserem: czy jest możliwość zmiany w jakimś pliku sposobu kierowania pocisków artyleryjskich w DCS:BS, oraz (tutaj trochę z innej beczki) zmiany najmniejszej salwy rakiet niekierowanych na pojedynczą rakietę, bo widziałem, że gościu w flimie na youtube odpalał pojedynczo rakiety niekierowane i miał podwieszone KH-25ML na wewnętrznych pylonach?

[macieksoft]

Panel mógł być taki sam ale konfiguracja podwieszeń dopuszczana przez SUO na Ka-50 i Ka-52 może się różnić - choćby z tego względu że na obu może być inne programowanie, a może nawet inny pokładowa cyfrowa maszyna wyliczająca - komputer (CWM).

Szczytem głupoty by było zostawienie starego niepraktycznego panelu i zmiana SUO, bo panel to złom a SUO nie jest zły

[macieksoft]

Przy czym z tego co wiem na uzbrojenie śmigłowca Ka-50 w rzeczywistości nigdy nie przyjęto tej rakiety i nie ujęto jej w SUO tj. systemie kierowania uzbrojeniem – jest ona w simie raczej czymś ekstra.

Tutaj masz filmik: http://w305.wrzuta.pl/film/9kFuaONdpQt/russian_2011_helicopter_ka-50_black_shark_vs_mil_mi-28_havoc_-_hd
W minucie 1:39 widać prawdziwego KA50 z podczepionymi KH25ML i co najlepsze na wewnętrznych pylonach, w DCS można je podpiąć tylko na zewnętrznych, no chyba, że pobierzesz sobie mojego moda.
Chyba jest ujęty w SUO, bo przecież nikt nie podpina rakiet tylko po to, aby fajnie to wyglądało (no dobra, może z wyjątkiem prototypów na pokazach lotniczych).

[John Cool]

Osobiście w to wątpię, tym bardziej że z filmiku będącego losową składanką różnych ujęć tego śmigłowca na przestrzeni lat (przynajmniej kilka egzemplarzy się tu przewija, praktycznie wszystkie prototypowe) nawet nie wynika do końca czy ta H-25MŁ nie jest przypadkiem podwieszona pod skrzydłem Ka-52 a nie Ka-50. Stawiałbym jednak na to że chodzi jedynie o demonstrator na wystawie a nie gotowe rozwiązanie.

Fakty niestety czy też stety są takie: Ka-50 oficjalnie przyjęto na uzbrojenie 28 sierpnia 1995 roku dekretem prezydenta Borysa Jelcyna z bazowym zestawem uzbrojenia: pociski przeciwpancerne PTUR 9А4172 kompleksu 9K121 "Wichr" na wyrzutniach APU-6, NAR (НАР) typu S-8 kilkunastu wersji i odmian w zasobnikach B-8W20A, NAR (НАР) S-13 w zasobnikach B-13Ł5, oraz kilka typów bomb oraz zasobników KMGU-2. Generalnie te nieliczne seryjne Ka-50 produkowane w AMZ "Progress" w Arsienjewie przyjęto do linii w konfiguracji bardzo zbliżonej do tej co mamy w symulatorze, wyłączając z tego właśnie m.in. H-25MŁ oraz co zabawniejsze... ABRIS firmy Kronsztadt (zamiast niego był automatyczny wskaźnik kartograficzny PA-4-3), nie mówiąc jeszcze o dostosowaniu do nocnego pilotażu (noktowizor OWN-1 "Skosok") i kilku innych drobnych modyfikacji na potrzeby eksperymentalnej uderzeniowej grupy bojowej БУГ (боевойа Ударнайа Группа).

Zaś H-25MŁ jest powiedzmy - jak przyznaje Eagle Dynamics - miłym dodatkiem dodanym przez nich na potrzeby rozgrywki. Nie ma niestety dowodów na to że pokładowe SUW / SUO (СУО-800М) oraz stację celowniczą śmigłowca w ogóle przystosowano do zastosowania tej rakiety - to już trzeba by zdobyć instrukcję techniki pilotowania.

[macieksoft]

Ja myślę, że niektóre egzemplarze miały taką opcję tak samo jak Abris'a, możliwe też, że wersje bojowe nie mają możliwości podpięcia tych rakiet.
Co ciekawe, wszędzie można wyczytać o opcji wyświetlania na shkvale (wersji stosowanej w KA50) obrazu z głowic pocisków rakietowych, a mi się wydaje, że prędzej by dali wersje naprowadzane laserowo, niż naprowadzane sensorami optycznymi.
Bomby naprowadzane laserem w KA50 to chyba kpina, ponieważ shkval przestanie śledzić cel jeszcze przed upadkiem bomby, prznajmniej tak mi się wydaje.
A może bomby oraz pociski mają taki sam, albo prawie identyczny interface?

A ten wskaźnik kartograficzny to coś podobnego do tego w starych MI24?