Autor Wątek: planowanie ataku typu pop-up  (Przeczytany 3464 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

planowanie ataku typu pop-up
« dnia: Grudnia 01, 2006, 15:22:26 »
Od paru dni uczę sie ataku typu pop-up przy pomocy programu Weapon Delivery Planer v 1.2b napisanego przez Cars "Falcas" Burgers.Chciałbym usprawnić wpisywanie danych przy pomocy programu Preflight Planner.W związku z czym mam pytanie czy ktoś stosuje te programy i jakie ma na ten temat opinie?

Miszon

  • Gość
Odp: planowanie ataku typu pop-up
« Odpowiedź #1 dnia: Grudnia 02, 2006, 13:57:58 »
Kiedyś bawiłem się którymś z pop up planerów, ale głównie do ćwiczeń. W misji chyba nigdy go nie wykorzystałem. Są to bardzo dobre narzędzia do ścisłego planowania samego nalotu, szczególnie gdy uwzględniają także rodzaje bomb których chcemy użyć, jednak jak dla mnie było troche za dużo zachodu z planowaniem tego wszystkiego. Tym bardziej, że w misji nie wszystko szło tak jaby się chciało i wtedy cały plan brał w łeb. Poza tym "stare i sprawdzone" metody nie okazywały się gorsze.

Odp: planowanie ataku typu pop-up
« Odpowiedź #2 dnia: Grudnia 03, 2006, 02:31:04 »
Dokładnie tak jak mój "przedmówca" - w "simie" nie ma "super zwiadu", który by mógł odpowiedzieć na "pytania" związane z rozlokowaniem obrony p-lot dokładnie. Jakiekolwiek planowanie nie ma sensu. Raczej należy taraktować każdą misję tak jak piloci Marines - "lecimy nad nie rozpoznanym terytorium przeciwnika" - i to jest tym co w "simie" podnosi nam poziom andrenaliny :)
"Banany na twoim skrzydle to samo zdrowie" - Banan :)

Odp: planowanie ataku typu pop-up
« Odpowiedź #3 dnia: Grudnia 03, 2006, 08:56:30 »
Zgadzam się z wami.Rzeczywiście nie znając rozmieszczenia i rodzaju obrony trudno jest planować atak.Dodatkową trudnością jest określenie wysokości na planowanej trasie ataku.Recon okresla tylko wysokość niektórych obiektów np lotnisk.Jednak uważam,że do celów dydaktycznych jest to bardzo dobry program,ponieważ opisuje nie tylo atak typu pop-up ale także pozostałe Dive Toss i HDB (z dużej wysokości).Autor włożył dużo pracy aby stworzyć ten program i jest on popularny na zachodzie wynika to z forum.Program nazywa się Weapon Delivary Planner v.1.2b.Ponieważ trzeba wpisywać ręcznie duzo danych ICP to można użyć program,króry je automatycznie wpisuje.Program ten mazywa się Pre-Flight Planner v1.3.1 i moza go uzyć do automatycznego wpisu danych do ICP z programu Weapon Delivary Planner.Planowanie ataku celów na ziemi jest opisane w RP5 Manual oraz MCH 11-F16 Vol5.Załączam adresy stron internetowych gdzie można zanleźć informacje na ten temat
http://www.xs4all.nl/~burgers6/index.htm
http://www.quebecairforce.com/falcon/Fichiers/Outils/PFP/index.htm
http://www.maverick.webd.pl/plikownia.php

Offline Kusch

  • Global Moderator
  • *****
Odp: planowanie ataku typu pop-up
« Odpowiedź #4 dnia: Grudnia 03, 2006, 09:38:29 »
Tutaj szkoleniowy materiał filmowy, bo u niektórych po angielsku czytaniu nie może być mowy :D

Weapon Delivary Planner
http://www.youtube.com/watch?v=tvc05jeKkjU

Pop-up
http://www.youtube.com/watch?v=Mq66gdEOT6Q
"Najlepszą metodą przewidywania przyszłości jest jej tworzenie"

http://img90.imageshack.us/img90/9643/klmd5.jpg

Odp: planowanie ataku typu pop-up
« Odpowiedź #5 dnia: Grudnia 03, 2006, 11:12:09 »
Dzięki za materiał szkoleniowy.Przy okazji mam pytanie zwiazane z znajdowaniem celów na ziemi.W misji 22:rockets jest napisane,że jeżeli nie możesz znaleźć celu to naciśnij klawisz SHIFT+L lub CTR+L co ozn.Labels Near lub Far.U mnie to nie działa,nie widzę żadnych napisów podczas akcji.Napisy są dopiero w odtwarzaniu ACMI.Czy  może mi ktoś ten problem wyjaśnić?

Iceman

  • Gość
Odp: planowanie ataku typu pop-up
« Odpowiedź #6 dnia: Grudnia 03, 2006, 12:15:03 »
daj mozliwosc labelek w opcjach. Jak je wylaczysz w menu to wowczas nie wlaczysz ich kombinacja w trakcie misji.

Co do pop-upow to faktycznie ciekawa opcja tylko bawienie sie ja, jak najbardziej podnosi realizm, ale znacznie wydluza caly proces planowania misji. W konsekwencji przygotowanie misji trwa znacznie dluzej a efekty, coz tu duzo mowic, przewaznie sa i tak oplakane. Do takiej "zabawy" trzeba niebywalej konsekwencji taktycznej i  bardzo dobrych, doswiadczonych "pilotow". Najpierw lepiej skupic sie na wycwiczeniu roznych konfiguracji atakow z roznej wysokosci - f16v5 jest tego pelen i dopiero wtedy, kiedy za kazdym razem wszystko bedzie wygladac tak jak ma wygladac, bawic sie pop-upami. Dla ciekawosci powiem, ze pop-up planner faktycznie jest popularny (np 185th czy 87th go wykorzystuja w oficjalnych misjach LAN-owych) tylko, przynajmniej ja, nie jestem na ich poziomie :) - dlugo nie latalem i moze dlatego ;) Poza tym oni wykorzystuja go w misjach TE, ktore sa tworzone na potrzeby oficjalnych spotkan, gdzie realizm on full lacznie z briefingami i debriefingami, analiza kazdej sytuacji taktycznej podczas misji i realizacji zadan :) natomiast podczas codziennej zabawy nikt w to sie nie bawi, bo to planowanie za dlugo trwa.

Marxx

  • Gość
Odp: planowanie ataku typu pop-up
« Odpowiedź #7 dnia: Grudnia 03, 2006, 14:27:46 »
Koledzy chyba ciut przesadzają.
W wielu sytuacjach rozlokowanie OPL "czerwonych" jest dość dokładnie widoczne z uwzględnieniem rodzaju środków obrony.
Samo planowanie wejścia na cel w przypadku ataku na niskim/średnim poziomie lotu i tak wymaga starannego rozpoznania celu - narzut wynikający z pop-up jest tu niewielki. Sama konfiguracja programu to kolejne maks 5-10 minut.
Znacznie trudniejsze wydaje się być precyzyjne wykonanie :) i chyba w tym leży brak popularności :)
Trzeba też pamiętać, że nie jest to metoda uniwersalna - potrafi przynieść tyle samo pożytku co niekiedy i szkód.

Na jednym z forum znalazła się ciekawa uwaga, że przez pewien czas pop-up był traktowany po macoszemu zarówno w programie szkoleń jak i planowaniu misji lecz trend ten odwrócił się ze względu na charakter OPL na współczesnym polu walki. Warto to poćwiczyć, warto też IMHO nauczyć się z tego korzystać w TE i kampaniach.

Pozdrawiam,
Marek

Odp: planowanie ataku typu pop-up
« Odpowiedź #8 dnia: Grudnia 03, 2006, 18:46:57 »
Dziękuję za informacje o właczaniu "labelek".Co do planowania ataku przy pomocy wymienionych powyżej programów to rzeczywiście planowanie araku wymaga troche czasu,szczególnie rozeznanie terenu,ale samo wpisywanie danych do ICP jest zautomatyzowane.Ćwiczę te programy od paru dni i największą trudność sprawia precyzyjne wykonanie ataku a szczegónie ostania faza gdy trzeba się wznieść np. pod kątem 60 deg  z prędkością 500 Kts na wysokość 6500Ft i wykonać skręt o 80 deg schodząc pod kątem 30 deg i celując CCIP w np most.Ten przykład ta łatwiejsza opcja.W trudniejszej opcji trzeba wykonać dwa skręty.Autor tego programu twierdzi,że takie planowanie daje szansę wyjścia cało z ataku
pozdrowienia
vito_zm


Ambrzyk

  • Gość
Odp: planowanie ataku typu pop-up
« Odpowiedź #9 dnia: Grudnia 05, 2006, 07:03:39 »
Pamiętajcie, żeby ten ostatni zakręt wykonywać zawsze "pod cel". I po wyrównaniu skrzydel do poziomu podnieść piper prawie na cel ostatecznie celując. Zasada przytaczana w wielu miejscach w MCH 11-F16 Vol5. Opanowanie tego może bardzo skrócić ostatnią linię do celu. Przy ostatnim zakręcie wystarczy się skoncentrować na polożeniu wskazań do celu na HUD i ciągnąć zaplanową ilość G. Na etapie wznoszenia przed ostatnim zakrętem warto zrobić krótki glance w stronę celu. Odświeża to widok zapamiętany w trakcie planowania i pozwala szybciej wybrać swój cel spośród pozostalych (należących do kompleksu).

Kiedyś dzien w dzien cwiczylem PopUpAttack w krótkich misjach TE, przy różnej pogodzie i lącznie z bombami n.laserowo. Ostatnio po dluższej przerwie mialem okazję wykonać taki atak w kampanii w Koreii (nie laserki bo to nieporozumienie w prawdziwej wojnie do niskich ataków). Wszystkie SA2 i inne radary zdjęte i jedyne zagrożenie wokól celu to KS19. PopUpAttack wydawal się jedynie sluszny, gdyż KS19 nie nadąża za manewrującym celem. Odczulem (czytaj: pary razy mnie trafili), że w przypadku KS19 lepiej jest manewrowac na dowolnej wysokości (czytaj: nawet bezpośrednio nad glowami obslugi tego typu urządzeń, z zastrzeżeniem, że nie w ich kierunku), niż lecieć na 25000ft autopilotem. Mimo to, że w trakcie realizacji po pierwszym zakręcie nie poszlo wedlug planu (Lobo51 sam lanuch east), to jednak przez caly czas wiedzialem gdzie cel jest i dalej realizowalem plan (tzn. juz sie nie trzymalem punktow na HUD, tylko jednocześnie realizując poprawki lecialem na wyczucie). Wyszlo dokladnie tak jak wtedy kiedy to ćwiczylem.

Podsumowując potwierdzam opinię kolegów, że warto ćwiczyć PopUpAttack i użwyać wymienionych w poprzednich postach narzędzi szczególnie jako pomoc edukacyjną. Może się przydać nie tylko do tego rodzaju ataków,ale generalnie w orientacji nad celem.
« Ostatnia zmiana: Grudnia 05, 2006, 07:13:16 wysłana przez Ambrzyk »

Iceman

  • Gość
Odp: planowanie ataku typu pop-up
« Odpowiedź #10 dnia: Grudnia 05, 2006, 17:38:57 »
Ambrzyk to naprawde ty? ;)

Dodam od siebie ze przy unikaniu broni kalibrowej takiej jak ks 12 czy 19 posiadajacej znaczny zasieg najlepiej wykonywac manewry nie w poziomie (takie zreszta nic dawac w RL nie powinny :)) ale w pionie czyli zmieniac wysokosc lotu. Ogien zaporowy polega w tym wypadku na zarzuceniu paru tys m2 dywanem pociskow, jednakeze systemy kierowania ogniem tych stanowisk i operatorzy uzbrojenia robia to w jednej plaszczyznie - np. od angels 19 do 21 - ograniczenia owych systemow. Tak jest w RL, a w AFie bywa roznie :)