Wątek: Zabezpieczenie silników przed ptakami

[Q-bak]

Witam !
Ja chyba niepełnosprawny jestem, wszyscy trąbią o wodowaniu w NY, a tutaj nic na ten temat nie mogę znaleść.
Tak się zastanawiam, ile kosztowałaby... siatka, którą nakładałoby się na dysze silników. Przecież jeśli mamy materiały, które pozwalają na bezproblemowe wejście w atmosferę, to czemu, do jasnej anielki, nie można z czegoś takiego zrobić siatek ? Może upraszczam, ale przecież żaden ptak nie będzie mieć z czymś takim szans. Domyślam się, że gdzieś tkwi błąd w rozumowaniu, bo rozwiązanie jest tak oczywiste, że niemożliwe jest, że nikt na to nie wpadł. Czemu więc nie stosuje się czegoś takiego ?

[PZl Belfegor]

Zerknij tu

[Q-bak]

Ktoś tam napisał, że zderzenia z ptakami są bardzo rzadkie, a silniki niezawodne i samoloty mogą latać nawet z jednym. Wydaje mi się to tak straszną bzdurą, że aż mnie zmroziło - przecież wczoraj widzieliśmy, że nie dość że ptaszyska zniszczyły silnik, to nie jeden, a dwa na raz. Jestem PEWIEN, że gdyby wodowanie nie wyszło, pilot, za przeproszeniem, wpieprzyłby się na teren zabudowany zabijając tym samym setki ludzi, to już w niedzielę mielibyśmy sto patentów na to, jak zrobić siatkę przeciwoblodzeniową, niezakłócającą przepływu powietrza i grającej przy każdym lądowaniu hymn Ameryki. No ale będziemy niestety musieli do czegoś takiego poczekać.

[Sundowner]

- Masa
- Opór - przez co zmniejszenie wydajności silnika

Jeżeli bierzemy pod uwagę masę i prędkość z jaką ptak uderza w samolot, to mamy przedział od 5000 do 80000 dżuli - czyli zaczynamy od energii pocisku karabinowego i idziemy w górę.

Prędzej można by zastosować rozwiązania pewnego inżyniera z RR, gdzie wszystkie łopatki wentylatora, sprężarki i turbiny były montowane na specjalnych zawieszeniach eliminujących drgania, pozwalających silnikowi nadal pracować po utracie sporego % łopatek. Problem w tym, ze całość była bardzo droga i bardzo ciężka - i tutaj znowu powracamy do mniejszej wydajności silnika.

Wszystko w sumie rozbija się o prawdopodobieństwo takiego wypadku, sposoby przeciwdziałania wypadkom, no i na samym końcu po prostu dublowania witalnych elementów, które można stracić w wypadku kolizji. To jest najtańsze podejście do problemu.

[Q-bak]

I dochodzimy do sytuacji, gdzie taniej jest doczepić 4 silniki, niż wymyśleć odpowiednią siatkę/inny system... 

Nie mówię, że to ma być siatka. Ale, na miłość boską - Einsteinowi z równań wyszło, że czas może zwalniać i też każdy uważał, że to niemożliwe. Może trochę przesadzam, ale powinny zebrać się tęgie głowy i wymyślić coś na to raz na zawsze. Nie wierzę, że nie da się w sposób ekonomiczny zabezpieczyć silników przed ptaszyskami (i nie mam tu na myśli ich omijania, co byłoby najlepszym rozwiązaniem  )
edit
A co do energii kinetycznej pocisku - przecież wynaleźli kamizelki kuloodporne. Potrzeba matką wynalazku - teraz wystarczy zrobić siatkę o grubości 0.5mm i z taką wytrzymałością
Jakby się nad tym zastanowić, to oczywiście problem nie jest łatwy do rozwiązania, ale jakieś wyjście przecież być musi...

[Leszek957]

... powinny zebrać się tęgie głowy i wymyślić coś na to raz na zawsze. Nie wierzę, że nie da się w sposób ekonomiczny zabezpieczyć silników przed ptaszyskami ...
Jakby się nad tym zastanowić, to oczywiście problem nie jest łatwy do rozwiązania, ale jakieś wyjście przecież być musi...

Ten sposób myślenia działa od czasu Braci Wright ... i nic.... właśnie.

[PZl Belfegor]

Od 1990 do 2007 było 80000 zgłoszeń bird strike'ów z udziałem cywilnych samolotów, czyli około jeden incydent na 10000 lotów, jak podaje FAA. Według  Bird Strike Committee USA od 1988 roku zderzenia zwierząt z samolotami miały spowodować śmierć 219 osób.
Tutaj są dosyć poważnie wyglądające opracowania na ten temat:
http://repositories.cdlib.org/cgi/viewcontent.cgi?article=1433&context=jmie/roadeco
http://www.aphis.usda.gov/wildlife_damage/nwrc/symposia/economics_symposium/allenHR.pdf

[some1]

I dochodzimy do sytuacji, gdzie taniej jest doczepić 4 silniki, niż wymyśleć odpowiednią siatkę/inny system... 

Nie mówię, że to ma być siatka. Ale, na miłość boską - Einsteinowi z równań wyszło, że czas może zwalniać i też każdy uważał, że to niemożliwe. Może trochę przesadzam, ale powinny zebrać się tęgie głowy i wymyślić coś na to raz na zawsze. Nie wierzę, że nie da się w sposób ekonomiczny zabezpieczyć silników przed ptaszyskami (i nie mam tu na myśli ich omijania, co byłoby najlepszym rozwiązaniem  )
edit
A co do energii kinetycznej pocisku - przecież wynaleźli kamizelki kuloodporne. Potrzeba matką wynalazku - teraz wystarczy zrobić siatkę o grubości 0.5mm i z taką wytrzymałością
Jakby się nad tym zastanowić, to oczywiście problem nie jest łatwy do rozwiązania, ale jakieś wyjście przecież być musi...

A da się produkować masowo samochód co będzie palił 1l bezołowiowej na 100km zabierając 5 pasażerów z bagażem? Jakby się nad tym zastanowić, to oczywiście problem nie jest łatwy do rozwiązania, ale jakieś wyjście przecież być musi. Zapytajmy Einsteina.

Potrzebujesz siatki, która będzie w stanie zatrzymać (a najlepiej odbić w bok, bo co z tego że ptaszej zatrzyma się na wlocie zasłaniając go) pótonowy ciężar spadający z wysokości 3m.

[Q-bak]

Pewien facet, imieniem Tesla, pożyczył samochód z wypożyczalni i miesiąc jeździł na jednym baku, który po tym okresie nadal był pełny. Da się, da się, tylko nie wiadomo jak 

[some1]

No, to dopóki nie dowiesz się jak on to zrobił to w sumie nie bardzo mamy o czym tutaj rozmawiać.

[Schmeisser]

Ummm... taka siatka na wlocie do silnika piękna rzecz...cóż za orgia pompażu by była

[Q-bak]

Rozumiem, że w temacie możemy sobie teraz tak gdybać i gdybać i do niczego się nie dojdzie. Odpowiedź dostałem, pierwszy raz w życiu tak szybko

[LMP]

Problem w tym, że samolot może spaść z tak wielu powodów, że po prostu nie idzie się przed nimi wszystkimi zabezpieczyć. Dlatego wysiłki projektantów skupiają się na eliminacji tych zdarzeń, które występują częściej, a ich zapobieganie jest stosunkowo proste i tanie.

[Mekki]

Widziałem jakoś kiedyś na VeryDisco testy bodajże Rolls-Royce'a do A380 i w tych testach strzelali ptaszyskami do tego silnika, a ten skubany nie chciał przestać działać bo wentylator robił za Twoją siatkę i dodatkowo jako bonus za młynek do mielenia:). http://www.youtube.com/watch?v=rSafRuLB0c0 - Trent 900 podczas testu:)
@LMP: lotnictwo osiągnęło już taki poziom, że w tej chwili niczemu się już nie da zapobiegać łatwo i tanio raczej:P

[Razorblade1967]

...w tych testach strzelali ptaszyskami do tego silnika, a ten skubany nie chciał przestać działać bo wentylator robił za Twoją siatkę i dodatkowo jako bonus za młynek do mielenia:)

No tak, ale te gęsi co strąciły ten samolot w NY - to ponoć były specjalne gęsi-samobójcy z Al-kaidy (pewnie tak "hamburgery" wkrótce ogłoszą).