Wątek: Nowe śmigłowce dla polskiej armii.

[tofik977]

Słuchajcie. Czy to prawda że, Francuzi rozpoczęli montaż pierwszych egzemplarzy które miały do nas trafić w 2017r? Można to jakoś potwierdzić, przez wiarygodne źródła? Bo jeśli tak, to niezłe przegięcie.

[Miron]

Nie. Niezłym przegięciem to są pojawiające się znikąd BH. Rozpoczęty montaż Caracali (a także inne inwestycje, które już się rozpoczęły) to po prostu poważny kontrahent wywiązujący się z umowy.

[tofik977]

Oczywiście chodziło mi o przegięcie z naszej strony .

[Miron]

My teraz lubimy Wyborczą, czy nie? Bo po komentarzach pod tym artykułem trudno się zorientować:

Sekrety offsetu. PiS nie mówi głośno, co naprawdę Paryż oferował za Caracale

[ophiuchus]

Ha, tam teraz działa machina zasilana skryptami, więc wszelkie komentarze negujące w jakikolwiek sposób poczynania naszych rządzących lądują od razu z milionem minusów na samym końcu

[rutkov]

Co wy to piszecie, umowa nie podpisana a oni już klepią maszyny? Już to widzę, no chyba że byli na 200% pewni podpisu, ale na jakiej podstawie? GW wymaga żeby PiS powiedział o offsecie? Jakby był taki świetny to Francuzi by go już wszędzie publikowali gdzie się da, sama GW dałaby go na pierwszej stronie. Żadna ze stron nic nie poda (oficjalnie) bo to jest zawarte jako warunek poufności co najmniej w liście intencyjnym przed negocjacjami.

[su37]

Możliwe, że Francuzi ruszyli z kopyta na takiej podstawie:
"Trzeba przy tym dodać, że - jak informuje "Air & Cosmos" - strona polska narzuciła coś bardzo rzadkiego w takich negocjacjach: że terminarz dostaw jest niezależny od daty podpisania umowy. Ponieważ pierwsze dostawy były ustalone na 2017 rok, firma Airbus Helicopters zaczęła już gromadzić części niezbędne do produkcji"

[Miron]

(...) no chyba że byli na 200% pewni podpisu, ale na jakiej podstawie? (...)

Qrna chopie, ty znowu? Czy Ciebie się wydaje że rozpisanie kontraktu, cała procedura sprawdzeń, analiza ofert, negocjacje (TAK!) i na koniec wyłonienie zwycięzcy to takie pogaduszki dzieci w piaskownicy? Bez względu na to ile PiS w tym temacie nakłamie, wyłonienie zwycięzcy przetargu to prawnie wiążąca obie strony umowa; i na jej podstawie można już podejmować stosowne decyzje. Tym bardziej świadczy to o "dobrej woli" Airbus H. - pomimo tak absurdalnych wymagań byli gotowi się na nie zgodzić, mając podstawy wierzyć że w cywilizowanej części Europy takie zagranie poniżej pasa się nie zdarzy. Ale "nasze asy" po raz kolejny udowodniły, że inwencją twórczą potrafią zaskoczyć każdego.

I tak się obawiam że czeka nas jeszcze szopka z nie uznaniem wyroku sądu arbitrażowego. Wtedy to dopiero będzie się działo...

[Marcin_B]

Nie tylko Francuzi się przygotowywali do realizacji kontraktu. Nasza Armia rozpoczęła już budowę części hangarów pod nowe maszyny (Darłowo) a kilka przetargów jest w toku. Jestem ciekawy, czy teraz zostaną anulowane.. To da orientacyjną odpowiedź, czy po nastaniu obecnego Marszałka Polnego planowany jest jakiś większy zakup. Na rysunkach które widziałem, wszędzie jest wpisana sylwetka Caracala.

[tofik977]

Airbus wydaje oświadczenie ws. Caracali. List otwarty do polskiego rządu:
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/airbus-wydaje-oswiadczenie-ws-caracali,682914.html

[rutkov]

Qrna chopie, ty znowu?

Qrna chopie Ty znowu. Zawarcie umowy offsetowej było warunkiem podpisania kontraktu na dostawę śmigłowców. Kto zaczyna robotę przed podpisaniem umowy? Zwłaszcza tak kosztownego zamówienia> Jeżeli to zrobił to albo na własne ryzyko albo w wyniku zaliczki. Kończę dyskusję w tym temacie, za dużo odniesień do Macierenki, PiS i wypowiedzi nacechowanych uprzedzeniem do obecnej władzy. Nie daje to w połączeniu ze szczątkową wiedzą jaką mamy o warunkach negocjacji i zapisów umowy rękojmi dyskusji opierającej się choćby na zdroworozsądkowym myśleniu.

[Sorbifer]

Jak czytam, że "Oferta Airbus Helicopters została wybrana jako jedyna w pełni zgodna z rygorystycznymi wymogami Ministerstwa Obrony Narodowej" to mi się zapala czerwona lampka. Podstawową metodą sterowania przetargami jest specyfikacja, którą spełnia wybrana firma. Może być to czas dostawy sprzętu, waga laptopa, głośność w aucie w czasie jazdy, wysokość obudowy komputera - na wszystko można znaleźć patenty, i jest to, z tego co wiem, dość powszechne w "tym kraju"...

[Marcin_B]

Nie daje to w połączeniu ze szczątkową wiedzą jaką mamy o warunkach negocjacji i zapisów umowy rękojmi dyskusji opierającej się choćby na zdroworozsądkowym myśleniu.

Przyznasz jednak, że anulowanie rozmów z jednego dnia i ogłoszenie o dostawie maszyn od innego - i to w ciągu 3 miesięcy jest nienormalne. Chyba że Blackhawki stoją na półce jak w markecie - od ręki

[Miron]

No to oficjalne stanowisko oraz szczegóły oferty Airbus mamy "ujawnione". Czekamy teraz na "Asów".

(...) w połączeniu ze szczątkową wiedzą jaką mamy o warunkach negocjacji i zapisów umowy (...)

Oczywiście, jak się "nie słyszy" pewnych niewygodnych informacji to wiedza pozostaje szczątkowa.

Jak czytam, że "Oferta Airbus Helicopters została wybrana jako jedyna w pełni zgodna z rygorystycznymi wymogami Ministerstwa Obrony Narodowej" to mi się zapala czerwona lampka. Podstawową metodą sterowania przetargami jest specyfikacja, którą spełnia wybrana firma. Może być to czas dostawy sprzętu, waga laptopa, głośność w aucie w czasie jazdy, wysokość obudowy komputera - na wszystko można znaleźć patenty, i jest to, z tego co wiem, dość powszechne w "tym kraju"...

I faktycznie można by się nad tym zastanowić, gdyby nie fakt, że każdy z oferentów posiada w ofercie maszyny spełniające wymagania. Tyle że nie zdecydował się ich zaoferować. W zamian za to oferuje się maszyny które już się montuje/lakieruje w zakładach ulokowanych w Polsce, a więc możliwe do dostarczenia przy minimum kosztów.

[Sundowner]

Jedynym poważnym producentem wiropłatów nie spełniającym wymagań MON była firma Bell / Textron. Mimo posiadania w ofercie maszyny spełniające wymagania przetargu, firmy Sikorsky / Lockheed Martin i Leonardo wystawiły oferty maszyn... takich jakie produkuje Bell / Textron. Tak powinna się zapalać czerwona lampka, dlatego od początku nazywaliśmy to "przetargiem na black hawki", chociaż Black Hawk nie spełniał jego wymogów, to było wiadomo czym się skończy.

I mamy sytuację w której uwala się prowadzony zgodnie z prawem przetarg, a następnie się okazuje, że zarząd Mielca nie wie nic i razem z nami dowiaduje się, że MON kupuje od niego śmigłowce i nawet są już terminy realizacji zamówienia.