Wątek: Modernizacja polskich MiGów-29

[John Cool]

[...]APG-65 z niemieckich Phantomów, które idą w odstawkę.

Jesteś pewien Kuschu że się zmieści? Antena z reflektorem Cassegraina w N010, choć ma całkiem spore gabaryty i skomplikowany w sensie mechanicznym układ pozycjonujący, to jednak ma trochę mniejszą średnicę od APG-65. Rzecz idzie wprawdzie o centymetry, ale może się nie odbyć bez małej przebudowy. Chyba że panel APG-65 byłby umieszczony trochę bliżej bloków radiolokatora niż antena N010, to kto wie...

Poza tym, czy jest sens instalować zamiast N010 właśnie AN/APG-65, który też nie jest już nową konstrukcją? Może znalazłby się jednak trochę lepszy zachodni zamiennik? No chyba że czynnikiem decydującym jest cena i ew. próba integracji chociaż części awioniki z zachodnimi blokami.

[Kusch]

No kurde jak do Harriera wlazło no to do dwudziestkidziewiątki nie wejdzie 

Radar Żuk-M ma antenę o średnicy 624mm, a Żuk-MAE 700mm, oba wchodzą do MiG-29, teraz niech nam Sundowner powie jakie wymiary anteny ma APG-65, bo krótszy i lżejszy jest na pewno.

[John Cool]

710[mm] w średnicy. Reszta wymiarów wychodzi na niekorzyść dla N010 - to jest jednak spora krowa - w końcu to dwa przeciwsobne reflektory. Mówiąc o masie, antena lżejsza jest na pewno. No może i da radę, nie mówię że nie. Na pewno, licząc z mechaniką która zmienia jej pozycje w elewacji i azymucie będzie umieszczona nieco bliżej reszty bloków urządzenia. Może to i wystarczy...

W dalszym ciągu zastanawiam się jednak czy nie dało by rady dobrać się do trochę lepszych kuzynów radaru AN/APG-65...

[whiskey111]

Ciekawe o jakich zamówieniach do Chin mówisz?

Ehehe... miałem na myśli Koreę - północną oczywiście 
Blisko siebie graniczą, podobnie się nazywają hehehe...

Co do stosunku Kaczyńskich do Rosji to ci panowie chyba nie odwiedzą tego państwa dopóki ichszejszy rząd nie przeprosi Nas Dumnych Polaków za wszystkie rzeczy jakie...

No.. ale w końcu ja pilotem nie jestem więc kwestie taką czy warto czy nie (mowa o modernizacji) - zostawiam do rozstrzygnięcia prawdziwym fachowcom.

[Kusch]

LOL

http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=35001

Tajny pokaz rosyjskich MiG-ów dla polskiej armii

Możliwość tankowania w powietrzu, nowe radary, cyfrowy kokpit podobny do tych w F-16 oraz system rozpoznawania swój-obcy. W najbliższą środę Rosjanie i Brytyjczycy, podczas tajnej prezentacji, zaproponują naszym wojskowym unowocześnienie samolotu MiG-29 - dowiedział się dziennik.pl.

Polska jest jedynym krajem na świecie, którego siły powietrzne mają na wyposażeniu rosyjskie MiG-29 i amerykańskie F-16. Tyle że te ostatnie jeszcze przez długi czas nie będą zdolne do działań bojowych. W tym czasie to myśliwce MiG-29 będą strzec naszego nieba i amerykańskich maszyn na lotniskach. Dlatego powinny mieć zainstalowane najnowocześniejsze rozwiązania, które wzmocnią ich wartość bojową.

Rosyjskie konsorcjum MiG RSK, wspólnie z Brytyjczykami, zaproponuje nam modernizację układów elektronicznych w samolotach MiG-29, w tym głównie systemu rozpoznawania swój-obcy IFF oraz instalację nowych systemów nawigacyjnych i komunikacyjnych. Na razie rosyjskie maszyny służące w naszych siłach powietrznych nie są w stanie porozumiewać się z F-16, które stacjonują w bazie w Krzesinach. W dodatku również między sobą mogą się kontaktować tylko w ograniczonym zakresie i tylko przez urządzenia naziemne.

Co da się poprawić w MiG-ach?

"Jesteśmy w stanie zaproponować Polsce najnowszą modernizację, oznaczoną symbolem SMT, która właśnie trafiła do Jemenu, a wkrótce trafi do Algierii. Te maszyny nie istnieją jedynie na rysunkach projektantów. To realna broń, wyposażona w najnowocześniejsze rozwiązania" - tłumaczy dziennikowi.pl Igor Amasov, przedstawiciel korporacji MiG.

Unowocześnione samoloty mogłyby tankować w powietrzu oraz dostać dodatkowe podwieszane zbiorniki. Miałyby też nowe cyfrowe kabiny, dzięki czemu piloci z łatwością mogliby przesiadać się na F-16, które mają podobny układ wskaźników. Rosjanie zaproponują również zmodernizowany radar i nowe wyrzutnie systemów spadochronów hamujących. Rosyjska korporacja MiG RSK odpowiadać będzie za całość, natomiast do pomocy przydzielono jej dostawców podsystemów - spółki BAE Systems.

Podobną modernizację przeprowadzili już Słowacy. "Takie rozwiązanie mogłoby być interesujące dla Polskich Sił Powietrznych, ponieważ trwają prace nad zwiększeniem możliwości i modernizacją obecnie wykorzystywanego sprzętu. BAE Systems chętnie zaprezentuje zakończone sukcesem rozwiązanie zaoferowane Słowacji i przedstawi możliwość adaptacji programu w Polsce. Ewentualna decyzja dotycząca wdrożenia takiego rozwiązania i komentarz na ten temat leży w gestii polskiego Ministerstwa Obrony Narodowej" - powiedział dziennikowi.pl John Neilson, rzecznik BAE Systems.

Modernizować trzeba jak najszybciej

Prezentacja proponowanych zmian odbędzie się już w środę - dowiedział się dziennik.pl. "Dopiero po niej będziemy w stanie podjąć decyzję, czy maszyny będą modernizowane" - mówi nam rzecznik sił powietrznych Wiesław Grzegorzewski. Zgodnie z terminem eksploatacji, maszyny MiG-29 mogą latać na naszym niebie do 2015 roku. Potem teoretycznie powinny pójść na złom. Nieoficjalnie wiadomo jednak, że Polska będzie domagała się od Rosjan przedłużenia tego terminu i Rosjanie się zgodzą. Samoloty mogłyby latać wówczas do 40 lat lub 4 tysięcy godzin w powietrzu.

Z modernizacją MiG-29 trzeba się spieszyć. "Mamy obecnie 36 maszyn tego typu" - mówi Grzegorzewski. Nie chce jednak zdradzić, ile z nich jest sprawnych. Wiadomo jednak, że na lotniskach dochodzi do "kanibalizmu samolotowego". Niektóre maszyny traktowane są jako składnice części zamiennych. Sprawne podzespoły wymontowuje się i przerzuca do innych samolotów, by te mogły wzbić się w niebo.

Wszystkie amerykańskie F-16, które mają bronić Polski, będą zdolne do działań bojowych dopiero za kilka lat. Pierwsza eskadra - 16 maszyn - ma być gotowa w 2008 r. Ale pozostałe 32  "Jastrzębie" wartość bojową uzyskają dopiero w 2012 roku.

Zwracam uwagę na słowo ''tajny''

[martin]

Zwracam uwagę na słowo ''tajny''

ROTFL.

1. Nie no mała modernizacja czy upgrade do SMT, niby trzy litery, a różnica jak przy "prawie"
2. Przed modernizacją nie mogą gadać z F16, a po już tak ? Link-16 dostaną ROTFL.
To po kiego kupiliśmy F-16, trza było zmodernizować 36 szt. dokupić z 32, a za resztę kasy z programu F-16 pić na umór i siać postrach na manewrach NATO.



Martin

[maverickdan]

Witam
Chciałem zabrać głos i napisać, że nie zgadzam się z tobą Martin. Bardzo dobrze, że kupiliśmy nowe samoloty. Cieszę się, że wypadło na F-16 :banan, chociaż maszyna wizualnie nie jest moim faworytem. Wróćmy jednak do tematu. Jestem całkowicie za modernizacją naszych Migów 29tych, to bardzo dobry pomysł i mam nadzieje że będzie miał miejsce.  Nie bardzo podobała mi się perspektywy, w której posiadamy tylko jeden typ samolotu. Na pewno dużą zaleta Miga-29 jest jego możliwość lądowania na prowizorycznie przygotowanych lądowiskach i pewne doświadczenie naszej armii z tymi samolotami.  Najbardziej podoba mi się możliwość rozmowy tych dwóch samolotów elektronicznym językiem po takiej modernizacji. Jeżeli dojdzie do tego to będzie mieszanka wybuchowa siejąca postrach.

[Razorblade1967]

To po kiego kupiliśmy F-16, trza było zmodernizować 36 szt. dokupić z 32 ...

Tylko dwa szybki argumenty bez zagłębiania się w szczegóły i politykę:

1. Te 36 (mamy tylko 28 bojowych!) to długo już sobie nie polata - zerknij sobie na ich datę produkcji oraz czas i intensywność eksploatacji.
2. F-16 posiada znacznie większe możliwości ataku na cele naziemne - co przy "sypiących" się Su-22 ma chyba znaczenie!

[Sundowner]

Za modernizacją Fulcrumów jestem jak najbardziej, tylko jest tutaj mały problem. Ilu z nich można będzie wydłużyć znacznie resurs poza rok 2016 ? Może sie okazać, że kupienie dodatkowej dekady życia dla ledwo jednej eskadry może ostatecznie wyjść drożej niż zakupienie dla nich zupełnie nowego typu (F-16/35).

Druga sprawa to o jakiej modernizacji tak na prawdę mówimy ? Ostateczna oferta nie została jeszcze złożona, ale już dzisiaj widzę pewien dosyć poważny problem. Otóż można wymienić silniki, radar, resztę awioniki... tylko co z uzbrojeniem ?

R-77 byłby kolejnym nowym, ekskluzywnym pociskiem w naszym arsenale w ilości paru sztuk, poza tym Rosja nie zgodzi sie na pewno na sprzedaż ich najnowszych wersji. Natomiast AIM-120, którego niedługo będziemy mieć pełne magazyny (dla F-16 i NASAMS) nie zostaną z MiGami zintegrowane z powodu weta Amerykanów. Więc tak czy inaczej, możliwości bojowe nawet zmodernizowanych maszyn będą ograniczone i przynajmniej w wypadku walki BVR, nadal mniejsze niż Viperów

[martin]

Mój post miał wydźwięk sarkastyczny, ale chyba za mało go zaakcentowałem )

ROTFL.

1. Nie no mała modernizacja czy upgrade do SMT, niby trzy litery, a różnica jak przy "prawie"

Skąd temu "dziennikarzynie" wyszło to SMT, toż nie drobna modernizacja tylko totalna rewolucja i chyba nie warta świeczki ze względu na wiek naszych Falcrumów. Jedyna sensowna modernizacja to skończyć z kanibalizmem , podpisac umowę na dostawę części na 10 lat i przejść na eksploatacje wg stanu technicznego.

2. Przed modernizacją nie mogą gadać z F16, a po już tak ? Link-16 dostaną ROTFL.
To po kiego kupiliśmy F-16, trza było zmodernizować 36 szt. dokupić z 32, a za resztę kasy z programu F-16 pić na umór i siać postrach na manewrach NATO.

Sun, Mav, Razor umówmy się że dyskutujemy o artykule .
36 szt. to mamy w eskadrach (ile lata tego nie wie nikt ) ale pozostaje jeszcze chyba część poniemieckich nadających się tylko do generalnego remontu.
Skoro dziennikarz zakłada SMT to moim zdaniem otrzymujemy samolot co najmniej równorzędny (mówimy o nowych maszynach), a w teorii przewyższający F-16 radarem.
Oczywiście o czysta political fiction, bo w końcu jesteśmy w NATO a nie w WNP, co powinno zakończyć wszelkie speulacja

Utrzymać to co jest jak najdłużej w linii bez topienia kasy w drobne modernizacje. Jakakolwiek modernizacja bez wymiany radaru i zakupu R-77 nie ma sensu, a to jest nierealne. I jak najwcześniej rozpisać przetarg na kolej 48 maszyn (zapewne F-35)

Martin

[Sundowner]

Przetarg na F-35 można już rozpisać, zapewne na zapytanie dostaniemy odpowiedź od
1. Lockheed Martin
2. Lockheed Martin
3. Bumar (a ci sie ostatnio wszędzie wciskają  )

Tylko wiecie, pierwsze maszyny dla nas mogą zacząć być produkowane najwcześniej za 10 lat 

Tak swoja drogą, to najwyraźniej nie chodzi o żadną rewolucje z Fulcrumami:

- montaż systemów GPS i VOR/ILS;
- montaż systemu AN/APX-113 BAE;
- doposażenie kabiny przez montaż lub modernizację wskaźników: przeziernego IŁS-31 oraz wielofunkcyjnego, ciekłokrystalicznego MFI-54, ze zwiększeniem możliwości zespołu nawigacyjnego oraz pokładowego systemu optycznego i rejestracji informacji SWR-29M1K;
- zwiększenie możliwości stacji N-019E przez wymianę podzespołów na elementy nowszej generacji;
- montaż systemu uzupełniania paliwa w locie oraz przystosowanie samolotów do mocowania zbiorników podskrzydłowych 2 x 1150l;
- modernizację optoelektronicznego systemu celowniczego;
- nowy, wydajniejszy, model "czarnej skrzynki" ZBN-T;
- montaż informatora głosowego Ałmaz-UPM o zwiększonej ilości komend;
- montaż radiostacji przeciwzakłóceniowej R-833B;
- montaż nowego, płynnie zasilany, prostownik WU-6B;
- montaż turbostartera GTDE-117M, zwiększającego możliwość użytkowania w ograniczonych warunkach logistycznych;
- montaż uniwersalnego symulatora lotniczych środków rażenia UI-ASP;
- modernizację układu wyrzutu spadochronu hamującego;
- przenośny sytem naziemnej, zautomatyzowanej kontroli stanu technicznego samolotu MK-9-12M.
Prócz tego zaproponowano modernizację symulatora samolotu.

Czyli wszystko to co powinno być już w programie Krupie.

[Razorblade1967]

36 szt. to mamy w eskadrach (ile lata tego nie wie nikt ) ale pozostaje jeszcze chyba część poniemieckich nadających się tylko do generalnego remontu.

Nie! - 36 sztuk to nasz pełny stan posiadania, łącznie z samolotami poniemieckimi - tymi, które uznano za zdatne do dalszej służby (pozostałe poszły na części i jako pomoce naukowe)

Tutaj masz "rozpiskę" naszych maszyn latających typu MiG-29:

1 elt Mińsk Mazowiecki

bojowe - 18 szt.: 38, 40, 54, 56, 59, 65, 66, 67, 70, 77, 83, 89, 92, 105, 108, 111, 114, 115
szkolno-bojowe - 4 szt.: 15, 28, 42, 64

41 elt Malbork

bojowe - 10 szt.: 4101, 4103, 4104, 4111, 4113, 4116, 4118, 4120, 4121, 4122
szkolno-bojowe - 4 szt.: 4105, 4110, 4115, 4123

Oczywiście nie wszystkie są cały czas zdatne do lotu - część przechodzi planowe remonty i przeglądy w WZL-2 w Bydgoszczy, a część jest naprawiana "na bieżąco" ze względu na występujące awaria czy takie przygody jak ostatnio pokazane przez Toya w innym temacie "bliskie spotkanie 3 stopnia" z piorunem.

Ten stan maszyn, pomimo prac remontowych i ewentualnych modernizacji będzie się sukcesywnie już tylko zmniejszał, aż do całkowitego wycofania tego typu z eksploatacji w Siłach Powietrznych - to nieuniknione. Kiedy to nastąpi nie wiadomo - mówi się o 2016, ale to chyba mocno optymistyczne - chyba nastąpi to o parę lat wcześniej.

[Kusch]

Co ciekawe prezentacja zbiega się w czasie z decyzją o ewentualnym zniesieniu polskiego eksportu mięsa do Rosji.

[maverickdan]

Jeżeli modernizacja MIGa-29 nie będzie miała miejsca to warto trzymać jak największą ilość tych samolotów przy życiu tak, aby mogły posłużyć jako latające cele dla F-16.

[Heidel1985]

W najnowszym "Lotnictwie" jest ciekawy wywiad z dowódcą Sił Powietrznych Andrzejem Błasikiem,generał wspomina o planowanej eksploatacji MiGów-29 do 2025 roku! Natomiast w przypadku ich modernizacji nawet dłużej!

Jest mowa także o pozyskaniu  przez SP samolotów wielozadaniowych nowej generacji. Może więc coś niedługo ruszy się w tym temacie.