Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych
Lotnisko => Współczesne lotnictwo wojskowe => Wątek zaczęty przez: LMP w Sierpnia 29, 2008, 00:09:27
-
Ostatnio Ropuch awansował u mnie z kategorii "całkiem fajne mosoloty" do kategorii "ulubione mosoloty" :002: i mam kilka pytań do speców.
Po redukcjach w latach 90-tych i pierwszej dekadzie nowego wieku, Rosjanie zostawili sobie do zadań szturmowo-bombowych duet Su-24 i Su-25. Głównym powodem tej decyzji był fakt, że pozostałe dwa typy (MiG-27 i Su-17) miały tylko jeden silnik, czy były jakieś inne przyczyny?
Wokół Ropucha, a szczególnie jego niezawodności narosło sporo mitów. Np. taki, że do baków można wlać zwykłą benzynę, a nawet diesel i samolot poleci. Albo taki, że cały zestaw narzędzi niezbędnych do podstawowych przeglądów i napraw "w terenie" (wraz z technikiem!) może przenosić na podwieszeniach zewnętrznych. Ile w tym prawdy? A może ktoś zna jakieś inne ciekawe fakty i mity związane z Su-25?
-
Po redukcjach w latach 90-tych i pierwszej dekadzie nowego wieku, Rosjanie zostawili sobie do zadań szturmowo-bombowych duet Su-24 i Su-25. Głównym powodem tej decyzji był fakt, że pozostałe dwa typy (MiG-27 i Su-17) miały tylko jeden silnik, czy były jakieś inne przyczyny?
A nie przypadkiem to, że były samoloty myśliwsko-bombowe, a nie typowe szturmowce. W to miejsce wskoczył wiekszy Su-24, a tam gdzie trzeba było "aua" zrobić z bliska wskoczył Ropuch. W Mig-27 można było liczyć na 4 tony graciarni pod skrzydłami, a w Su-25/39 już 4,4/6 ton, a w Su-24 już 8 ton. Stąd chyba rozsądniej było zatrzymać te dwa samoloty. ponadto tak jak piszesz również brano czynnik bezpieczeństwa przy jednym gwizdku i dwóch.
Co do paliwka to owszem też spotkałem się z opinią, że przepalił wszystko. Nawet diesla po dostosowaniu silników. Niemniej nie potrafię zweryfikować. Jest to prawdopodobne gdyż na wojnie lepiej mieć jednego sprawnego Ropucha nawet pod groźbą zmniejszenia resursu albo lecacego wolniej i niżej, niż stojącego bezużytecznie na ziemi. Wiem, że z samochodami tak się da, Huey tez coś podobnego potrafił więc czemu nie Ropuch? :)
Technik w zasobniku? nie słyszałem i się nie spotkałem z wystarczająco dużym zasobnikiem. Chyba łatwiej go "wjertoljotem" przywieźć.
-
Po redukcjach w latach 90-tych i pierwszej dekadzie nowego wieku, Rosjanie zostawili sobie do zadań szturmowo-bombowych duet Su-24 i Su-25. Głównym powodem tej decyzji był fakt, że pozostałe dwa typy (MiG-27 i Su-17) miały tylko jeden silnik, czy były jakieś inne przyczyny?
To prawda. Około roku 1994 wydano zarządzenie iż większość samolotów bojowych lotnictwa FR musi być dwusilnikowa. To automatycznie eliminowało samoloty pokroju MiG-23/27 i inne. Kierowano się tutaj danymi statystycznymi wyniesionymi z eksploatacji samolotów, a także ilością wypadków w których całkowicie utracono samolot etc.
Poza tym większość zadań MiGa-27M/K oraz Su-17M4 przejęły obecnie Su-24M. Trudno też znaleźć teatr działań w którym Rosjanom przydałby się samolot myśliwsko-bombowy. Na południowych granicach Federacji, gdzie większość obszarów to tereny wybitnie górskie gdzie żaden z wymienionych typów samolotów myśliwsko-bombowych się nie sprawdził... w przeciwieństwie do Su-25.
Z drugiej strony już gdzieś tutaj pisałem iż niektórzy komentatorzy w Rosji uważają całkowite wycofanie Su-17M4 i MiGów-27K za błąd. Uważano, iż należało zatrzymać przynajmniej 1 lub 2 pułki tych maszyn, pozwalając na całkowite wyeksploatowanie parku maszynowego ostatnich MiGów-27K i Su-17M4, oszczędzając na resursach innych samolotów, jak np. wspomniany Su-24M.
Ten stan rzeczy narzuciły również realia związane ze znaczną redukcją WWS oraz fundusze. Już nie mówiąc o zbyt dużej różnorodności sprzętu.
Jeszcze inną stroną medalu było to iż Su-25 nie był przystosowany do wykonywania części zadań normalnie przewidzianych dla Fitterów jak choćby rozpoznanie taktyczne. Miał też uboższe wyposażenie celownicze i nawigacyjne - zwłaszcza wobec ostatnich wersji MiGów-27 i Su-17/Su-22. Niekiedy także uzbrojenie.
Wokół Ropucha, a szczególnie jego niezawodności narosło sporo mitów. Np. taki, że do baków można wlać zwykłą benzynę, a nawet diesel i samolot poleci.
Prawdą jest że R-95Sz toleruje dużo mieszanek, zarówno na bazie nafty jak i kerozyny, jak choćby PL-2, PL-3 i PL-5, a także T-l, TS-1, TK oraz RT. Oczywiście z zaznaczeniem ze odbywalo sie to bez zauważalnego ubytku na resursie całkowitym silnika.
Zaś opowieści o stosowaniu benzynie samochodowej nigdy nie udało mi się potwierdzić... być może i R-95Sz będzie na tym pracować, tylko trudno przewidzieć skutki stosowania takich egzotycznych paliw - może znacznie przyspieszyć to zużycie elementów silnika, oraz uniemożliwić loty na większych wysokościach, choćby ze względu na dużo szybsze parowanie takich mieszanin.
[...] Albo taki, że cały zestaw narzędzi niezbędnych do podstawowych przeglądów i napraw "w terenie" (wraz z technikiem!) może przenosić na podwieszeniach zewnętrznych. Ile w tym prawdy?
No cóż... Powiedzmy że ktoś kto miał trochę nierówno pod kopułą wpadł na taki szalony pomysł :) W konkursie Kusch podrzucił kiedyś zagadkę na ten temat... O prosżę, to właśnie to:
(http://images22.fotosik.pl/104/df52a6cef42d2c33.jpg)
W zamierzeniu szalonego projektanta miał służyć do przewozu w nim różnorakiego rodzaju dóbr i towarów i jak wieść gminna niesie, także co najmniej 1 osoby. WWS jakoś jednak nie przejawiło zainteresowania tym wynalazkiem. Można o tym poczytać jeszcze tutaj (http://www.il2forum.pl/index.php?topic=8554.msg132635#msg132635)w konkursie. Normą było z drugiej strony w pewnym okresie wożenie części zapasowych choćby w... zasobnikach KMGU (zamiast subamunicji).
-
Albo taki, że cały zestaw narzędzi niezbędnych do podstawowych przeglądów i napraw "w terenie" (wraz z technikiem!) może przenosić na podwieszeniach zewnętrznych. Ile w tym prawdy?
Według TBiU nr148 str.6 i 11 takie kabiny-zasobniki były projektowane dla Ju-87D-3. Więc nie wykluczone, że pomysł został odgrzany.
-
Ze stosowaniem Diesla zamiast paliwa typowo lotniczego zwykle problemów nie ma - poza oczywistym nie trzymaniem zakładanych parametrów pracy i zbyt dużą gęstością tego paliwa w niskich temperaturach. Natomiast co do benzyny problemem zaczyna być system paliwowy. Gdzieś ostatnio czytałem, że zależnie od konstrukcji pomp i przewodów, w wypadku tego paliwa może występować efekt kawitacyjny o ile nie spowoduje to detonacji z powodu małej ilości tlenu w przewodach, to jednak praca silnika będzie bardzo nieregularna.
Ogólnie to nikt nie wie co natchnęło Rosjan żeby w wojsku wykorzystywali aż 3 rodzaje paliw - benzynę w pojazdach kołowych nieopancerzonych, Diesla w pojazdach opancerzonych i paliwo lotnicze do samolotów i śmigłowców - stąd i też pomysły z wykorzystywaniem benzyny w odrzutowcach itp.
-
Może trochę OT ale może ktoś powiedzieć jak w tej chwili wygląda sytuacja z Su-27IB/Su-34? O ile wiem, mieli zamiar wprowadzić go do służby. Czyżby podobnie jak w przypadku wielu innych projektów zabrakło funduszy?
-
Jak dotąd siłom powietrznym dostarczono 2 seryjne Su-34 w grudniu 2006, były to jednak egzemplarze niekompletne i ich ukompletowanie mialo nastapic w 2007. W styczniu 2008 zaklad odpowiedzialny za ich produkcje oglosil zdolnosc do podjecia pełnoskalowej produkcji, ale od tamtej pory nie dostarczono chyba ani jednego egzemplarza.
-
Kolejna ciekawostka na temat Su-25. Dwa różne urządzenia wylotowe 30 mm dwulufowowego działka GSz-30-2 (AO-17A), spotykane w różnych seriach produkcyjnych samolotu.
Wcześniej stosowane jednoczęściowe urządzenie wylotowe:
(http://images33.fotosik.pl/363/8ac1b080a9c0567a.jpg)
Późniejsze rozwiązanie - dwuczęściowe:
(http://images36.fotosik.pl/8/d263dbec6edaf5e4.jpg)
-
Super, dzięki Janek za to i za poprzednie odpowiedzi :).
A czy orientujesz się w możliwościach systemów nawigacyjnych Su-25? Jak się miały do tych w MiG-29 i Su-22 np.?
-
Generalnie, w zestawieniu z naszymi Su-22M4, wypadał skromniej, tym niemniej, wbrew obiegowym opiniom wcale nie było tak źle ;)
Nawigacja zwykłych Ropuchów to w zasadzie kompleks nawigacyjny KN-23-1, będący jedną z wersji tego systemu stosowaną na myśliwsko-bombowych MiG-23BN, wczesnych MiG-27 oraz Su-17M. Był w stanie operować z radiotechnicznym systemem bliskiej nawigacji RSBN-4S (Радио-Система Ближней Навигации) oraz, w późniejszych seriach, z RSBN-6S.
Oprócz tego dysponuje systemem nawigacji bezwładnościowej IKW-8 w pionie (Инерциальный Комплекс Вертикали), dopplerowski miernik prędkości i kąta znoszenia DISS-7. Za wyliczenia w KN-23 odpowiada komputer pokładowy W-144.
System współpracuje z radiolatarniami naziemnymi RSBN-4N oraz RSBN-2N (tryb MARSZRUT) a także z lotniskowym markerem PRGM-4 (WOZWRAT\POSADKA). Pilot może przełączać się pomiędzy 3-5 opcjonalnymi radiolatarniami
Obszar użytkowy systemu to 1200 x 1200 km2.
Dodatkowo z tym systemem sprzężone są następujące urządzenia:
- radiokompas ARK-15
- radiowysokościomierz RW-15M (A-321)
- odbiornik znaczników z radiolatarni MRP-56P
Przed startem wg. mojej wiedzy pilot jest zobowiązany do sprawdzenia, po włączeniu agregatów zasilania, prawidłowość programowania trasy lotu. Dokonuje się tego przy pracującej naziemnej radiolatarni RSBN-4N oraz włączonych samolotowych systemach RSBN-4S oraz IKW. Przed kontrolą jeszcze się sprawdza czy wskazywany jest prawidłowy kurs stoiska samolotu (ortodromiczny).
W zestawieniu z systemem nawigacyjnym Su-22M4 kompleks ropucha nie ma na ten przykład możliwości automatycznego i dyrektywnego lotu po trasie itp. i lot odbywa się wyłącznie w trybie przyrządowym - piloci wykonują latają kontrolując wskazania radiokompasu, radiowysokościomierza, odległościomierza (odl. od obranego zaprogramowanego pkt. na trasie) i innych urządzeń. Podejście do lądowania wg. wskazań przyrządów możliwe jest do wysokości 60m. Do tego jeszcze mapa na kolankach itp. tradycyjne metody ;) Tym niemniej precyzja tego systemu oraz możliwości korekcji lotu nie odbiegają zbytnio od systemów stosowanych w innych samolotach WWS.
Znacznie ciekawszy, dla porównania, jest kompleks nawigacyjno-bojowy choćby w "naszych" Su-22M4 :) Ichni kompleks PrNK 54 współpracujący ze znacznie wydajniejszym komputerem CWM-20-22 i współpracuje ze znacznie większą liczbą urządzeń:
- Bezwładnościowy system nawigacyjny IKW 8
- Dopplerowski miernik prędkości i kąta znoszenia DISS-7
- Centrala danych aerodynamicznych SWS-II-72-3
- Radiowysokościomierz RW-16
- Radiokompas ARK-15 lub ARK-22
- Odbiornik znaczników MRP-56
- Bloki A-312-10 oraz A-312-12 systemu RSBN-6S
...oraz, co już bardziej ciekawe:
- System automatycznego sterowania SAU-22M-2 (Система Автоматического Управления)
Widzimy zatem że jest tego sporo więcej :) Przy wspomaganiu SAU możliwe są już takie czynności jak tłumienie krótkookresowych wahań poprzecznych samolotu, drgań powierzchni sterowych, stabilizacja kątów pochylenia, przechyłu, kursu a także wysokości barometrycznej.
Oczywiście zadania realizowane przez SAU-22M-2 i PrNK 54 wymagają otrzymywania sygnałów z różnych źródeł. Położenie massyny wyliczane jest według danych z systemów autonomicznych: IKW 8, DISS 7 i SWS-II-72-3, korekcję do obliczeń wprowadza zaś radiotechniczny system bliskiej nawigacji, przy współpracy z naziemnymi urządzeniami typu RSBN-6N oraz PRGM-4 (przy lądowaniu).
Poza tym mamy możliwość automatycznego i dyrektywnego lotu po trasie, naprowadzania na cel, podejścia do lądowania (do wysokości 50m), zejście ze zniżaniem w rejon lądowiska.
Dość ciekawym zakresem pracy PrNK-54 był zakres bombardowania. Wówczas kompleks nawigacyjno-bojowy Su-22M4 był w stanie automatycznie wypracować informacje potrzebne do wykonania celnego zrzutu bomb, strzelania z działek i odpalania niekierowanych pocisków rakietowych, naprowadzania samolotu na ruchome i nieruchome cele naziemne (przy ich widoczności wzrokowej), a także, co ciekawe, wykonać bombardowanie nawigacyjne (tylko przy użyciu korekt systemu nawigacyjnego, bez udziału pilota) bez widoczności celu - co ciekawe promień rozrzutu przy automatycznie zrzuconych w tym trybie bombach, przy prawidłowo wykonanej procedurze, niekiedy nie przekraczał 30-40 metrów. To daje do myślenia o dokładności systemów nawigacyjnych :)
Do komputera CWM-20-22 możliwe jest wprowadzenie do 10 współrzędnych początkowego, przejściowych i końcowego punktu trasy. Wedle tych danych SAU wykonuje lot po zadanej trasie.
Możliwe jest również korzystanie z systemu dalekiej nawigacji RSDN - w środkowej europie możliwe było swego czasu wykorzystanie kilku nadajników RSDN: na Węgrzech, Czechosłowacji, w Obwodzie Kaliningradzkim oraz w NRD. Dawało to sporą dokładność, umożliwiając do tego jeszcze bombardowanie nawigacyjne.
Wersję PrNK-54 o podobnych możliwościach posiada również samolot Su-25T. Współpracuje z systemem SAU-8.
Pilot Su-25 raczej nie ma możliwości korzystania z systemu dalekiej nawigacji (RSDN), tym niemniej, jako że mówimy o samolocie operującym blisko linii frontu, w zasadzie nie ma potrzeby jego stosowania. Co ciekawe bardzo zbliżony system do zwykłych Su-25 ma szparka Su-22UM3K - tyle że posiada jeszcze SAU, w trochę innej wersji: SAU-22M-1.
Mogłem gdzieniegdzie pomieszać parę rzeczy i użyć kilku skrotow myślowych, ale to powinno być to ;) Spróbuję jeszcze później opisać zasłyszane metody naprowadzania Su-25 na cel.
-
You are the man, Jasiu. :D
A teraz nowe pytania dla ciebie. :D
dysponuje systemem nawigacji bezwładnościowej IKW-8 w pionie
Co to znaczy? Tzn. rozumiem wszystko przed IKW-8, ale to "w pionie" mnie zastanawia ;).
Na stronie eskadra.net wyczytałem:
Po wprowadzeniu do komputera CWM-20-22 współrzędnych początkowego, przejściowych i końcowego punktu trasy (maksymalnie 10) SAU-22M-2 zapewnia wykonanie lotu po zadanej trasie. Odległość i namiar (położenie kątowe) dowolnego z wprowadzonych punktów mogą być zobrazowane na odpowiednim wskaźniku. Z kolei podczas przelotu nad celem bądź istotnym z innego powodu miejscem mogą zostać zapamiętane jego współrzędne, z możliwością automatycznego naprowadzenia na ten punkt podczas konieczności użycia uzbrojenia.
I zastanawia mnie czy W-144 też potrafił zapisać w pamięci punkt, nad którym przelatuje. Wydaje mi się, że zwłaszcza dla pilota szturmowika, który czasami zobaczy cel jak już będzie za blisko na skuteczny ostrzał, taka możliwość może być bardzo cenna.
-
A teraz nowe pytania dla ciebie. :D Co to znaczy? Tzn. rozumiem wszystko przed IKW-8, ale to "w pionie" mnie zastanawia ;).
Tak myślałem że gdzieś jest babol ;) Generalnie powinno być: system nawigacji bezwładnościowej IKW kursu i pionu. W różnych publikacjach stykamy się z takim terminem. I choć zdecydowanie nie jestem orłem jeśli chodzi o systemy nawigacyjne, to wydaje mi się że ten potworek językowy opisuje po prostu w jakiej przestrzeni następuje zliczanie zmian położenia samolotu poprzez pomiar konkretnych parametrów lotu przez różne urządzenia, tj. zmian kierunku lotu we wszystkich trzech osiach, przyspieszeń, prędkości kątowych, kurs magnetyczny i rzeczywisty, kąt znoszenia (to otrzymujemy z DISSa) itp. Stąd i pewnie to uproszczenie.
Jak się te parametry mierzy to mniej więcej wiemy: do pomiaru położenia w przestrzeni służą specjalne żyroskopy. Działają one na różnych zasadach - jedne są typu mechanicznego, inne zaś są np. optyczne. Przyspieszenia oraz liniowe zmiany osiąganej prędkości mierzą akcelerometry.
Akcelerometry i żyroskopy mają na celu dostarczenie konkretnych informacji. Położenie samolotu określa się o ile mi się wydaje wedle pomiaru stycznej do powierzchni ziemi. Aby komputer nawigacyjny wyznaczył prędkość i pozycję to dokonuje się wówczas przeliczenia pomierzonych wartości przyspieszeń i prędkości kątowych na wektory liniowe. Oczywiście taki żyroskopowy system ma (lub może mieć) określoną tolerancję kątową - wówczas niektóre przyrządy tego typu w pewnym zakresie położeń być może mogą nam informacji nie dostarczyć.
Oczywiście takie IKW (czy też po "zachodniemu" - INS ;)) wymaga wstępnego ustawienia jakiś tam punktów początkowych trasy do których cały ten interes musi się odnieść przy pomiarze - dlatego też w Falconach i innych tak rozbudowanych simach musimy w procedurze startowej dokonać strojenia INSa, co jest oczywiście upierdliwe bo może trwać nawet do 10 minut :D Oczywiście mniemam że pilot Su-25 dysponował w kabinie przełącznikami do włączenia IKW i rodzaju pracy oraz trybów strojenia.
Na stronie eskadra.net wyczytałem:
Po wprowadzeniu do komputera CWM-20-22 współrzędnych początkowego, przejściowych i końcowego punktu trasy (maksymalnie 10) SAU-22M-2 zapewnia wykonanie lotu po zadanej trasie. Odległość i namiar (położenie kątowe) dowolnego z wprowadzonych punktów mogą być zobrazowane na odpowiednim wskaźniku. Z kolei podczas przelotu nad celem bądź istotnym z innego powodu miejscem mogą zostać zapamiętane jego współrzędne, z możliwością automatycznego naprowadzenia na ten punkt podczas konieczności użycia uzbrojenia.
I zastanawia mnie czy W-144 też potrafił zapisać w pamięci punkt, nad którym przelatuje. Wydaje mi się, że zwłaszcza dla pilota szturmowika, który czasami zobaczy cel jak już będzie za blisko na skuteczny ostrzał, taka możliwość może być bardzo cenna.
Szczerze mówiąc to nie mam zielonego pojęcia. Wydaje mi się jednak że nie ma takiej możliwości. Swoją drogą to faktycznie dość ciekawy ficzer w Su-22M4 ;) Ciężko mi powiedzieć jak w ogóle W-144 miał się do komputera Orbita, ale sądzę że w kwestiach wydajności i możliwości obliczeniowych odpadał w przebiegach w zestawieniu z Orbitą.
I jeszcze taka ciekawostka. Schemat blokowy i funkcjonalny systemu nawigacyjnego KN-23-1, obecnego w samolotach Su-25, Su-25UB, Su-22UM3, MiG-23BN i wczesnych MiG-27. Na upartego można rozszyfrować przepływ informacji w całym układzie - od pomiaru poprzez przetworzenie, aż do prezentacji na przyrządach w postaci czytelnej dla pilota.
(http://img516.imageshack.us/img516/4377/kn211kt8.th.jpg) (http://img516.imageshack.us/my.php?image=kn211kt8.jpg)
Schemat blokowy kompleksu nawigacyjnego KN-23.
Przy okazji można rozszyfrować jeszcze kilka skrótów ;)
- NPP (НПП) - Nawigacjonnyj Pribor Pilota czyli busola
- KPP (KПП) - Komandnyj Pribor Pilota - sztuczny horyzont
- DISS (ДИСС) - Dopplerowskij Izmieritiel Skorosti i Snosa
- SWS (СШС) - Sistema Wozdusznych Signałow
-
Generalnie powinno być: system nawigacji bezwładnościowej IKW kursu i pionu.
O! To już sensowniej brzmi ;). Dzięki!
Co do tego, jak działają INSy, polecam (jak i wszystkie inne artykuły z tej strony):
http://www.heading.enter.net.pl/gyros1.htm
http://www.heading.enter.net.pl/gyros2.htm
http://www.heading.enter.net.pl/gyros3.htm
Niestety, nie zawsze się ładują :/.
-
No to ciąg dalszy walki z mitami o tym samolocie.
W porównaniach Su-25 z innymi maszynami często pada argument o bardzo słabym WRE w tej maszynie. Oczywiście jest to nieprawda. Otóż w istocie Su-25, oprócz dwóch podwójnych wyrzutników ASO-2W umieszczonych na górze każdej z gondol silników tuż przed dyszą wylotową, może przenosić podwieszany zasobnik ECM typu SPS-141MWG Siren.
(http://img151.imageshack.us/img151/8766/indexsa0.th.jpg) (http://img151.imageshack.us/my.php?image=indexsa0.jpg)
Zasobnik SPS-141MWG Siren pod skrzydłem Su-25. Autorem zdjęcia jest p. Piotr Butowski.
Powyższe zdjęcie wykonane zostało w jednostce liniowej, więc nie jest to jakieś odstępstwo. Okablowanie pod ten zasobnik poprowadzono pod pylon nr 3. Takie umieszczenie związane jest z charakterystyką działania oraz sposobami emisji zakłóceń przez ten zasobnik. W kabinie pilota, w prawym górnym panelu przycisków znajduje się panel kontrolny tego systemu. Najbardziej rzuca się w nim w oczy zielona lampka kontrolna, opatrzona jednoznacznie brzmiącym napisem POMIECH.
(http://img155.imageshack.us/img155/1373/indexqsy4.th.jpg) (http://img155.imageshack.us/my.php?image=indexqsy4.jpg)
Rozmieszczenie pylonów w Su-25.
Zatem nadużyciem jest stwierdzenie o słabym WRE w tym samolocie - defacto porównywalnym z systemem AN\ALQ-119 jeszcze niedawno powszechnie stosowanym na A-10A. Warto dodać że system ECM typu SPS-141MWG Siren został sprawdzony bojowo w kilku konfliktach zbrojnych (niekoniecznie na Su-25), m.in. przeciwko systemom plot. MIM-23B Improved Hawk.
Nieprawdziwe są też doniesienia o niemożności stosowania tego zasobnika z powodów trudności z poprzecznym wyważeniem maszyny. SPS-141 (masa 180kg wraz z osprzętem i okablowaniem) jest zwykle częściowo wyważany na przeciwległym pylonie innym rodzajem uzbrojenia - często jest to zasobnik npr S-5 typu UB-32.
System trymowania Su-25 jest w stanie utrzymać lot poziomy bez żadnych odchyleń poprzecznych przy następujących asymetrycznych podwieszeniach (maksymalne tolerowane wartości):
1. do 320kg różnicy obciążenia na pylonie 2 lub 10
2. do 380kg różnicy obciążenia na pylonie 3 lub 9
3. do 500kg różnicy obciążenia na pylonie 4 lub 8
Nieprawdziwe są również doniesienia o znacznym oporze generowanym w przypadku podwieszenia tego zasobnika, rzekomo generującym silne drgania i wibracje.
-
[...] Albo taki, że cały zestaw narzędzi niezbędnych do podstawowych przeglądów i napraw "w terenie" (wraz z technikiem!) może przenosić na podwieszeniach zewnętrznych.
Postudiowałem z ciekawości nieco głębiej temat i jak się okazuje, rzeczywiście istniał taki zestaw naprawczy.
W jednym z początkowych wymogów sformułowano pogląd iż od samolotu oczekuje się m.in. autonomiczności działania. Zaprojektowano zatem coś co się nazywało system autonomicznej obsługi samolotu AMK-8 (Aeromobilnyj Kompleks Samoljetu T-8).
Normalnie składa się on z 4 kontenerów o podobnych rozmiarach, dość podobnych do zbiorników PTB-800, podczas przelotu podwieszanych pod skrzydłami (nie wiem niestety pod jakimi pylonami - żeby się nie okazało że ich podwieszenie np. wyklucza zastosowanie do przebazowania dodatkowych zbiorników). Ich zawartość w założeniu miała pozwolić na obsługę samolotu przez kilka dni w spartańskich warunkach bez dodatkowego oporządzenia.
1) Pierwszy kontener zawierał generatory prądu stałego i przemiennego, napędzane przez oddzielny silnik.
2) Drugi kontener robił za pompę paliwową - pozwalał na przetoczenie paliwa do centralnego układu paliwowego samolotu praktyczne z dowolnego zbiornika. Można było także uzupełnić instalacje hydrauliki, pompować koła, uzupełniać azot w amortyzatorach itp.
3) Trzeci kontener zawierał aparaturę diagnostyczną.
4) Czwarty zasobnik zaś służył za magazyn części zapasowych i niektórych narzędzi.
Przewidziany był też pokazywany wyżej piąty kontener, ale WWS jak napisano wcześniej sobie go odpuściło. Żeby było śmieszniej - dla osoby przewożonej w kontenerze zażądano oddzielnego systemu ratunkowego (sic!). Nie trzeba chyba dodawać że okazało się to niemożliwe :021:
Prawdopodobnie jest to jeden z takich zasobników:
(http://img99.imageshack.us/img99/6828/av1y4abi288260f2e12accacp6.th.jpg) (http://img99.imageshack.us/my.php?image=av1y4abi288260f2e12accacp6.jpg)
Z ciekawostek - tankowanie ropucha.
(http://img527.imageshack.us/img527/1488/pq1uhbzi288260f2e12accadh0.th.jpg) (http://img527.imageshack.us/my.php?image=pq1uhbzi288260f2e12accadh0.jpg)
-
Udało mi się odnaleźć dwa kontenery z zestawu AMK-8. Pierwszy to K1-E.
(http://img390.imageshack.us/img390/8315/pqwwvos288260f2e12acca0np2.th.jpg) (http://img390.imageshack.us/my.php?image=pqwwvos288260f2e12acca0np2.jpg)
Drugi zaś to "dozaprawnik" typu K2-D.
(http://img376.imageshack.us/img376/8141/avsswji288260f2e12acca0yl1.th.jpg) (http://img376.imageshack.us/my.php?image=avsswji288260f2e12acca0yl1.jpg)
-
Jak ja kocham ten okres kiedy Jankowi się nudzi :banan
Byś mi się tylko za dupami uganiać nie zaczął, bo to forum wtedy dużo straci :121: :002:
-
Byś mi się tylko za dupami uganiać nie zaczął, bo to forum wtedy dużo straci :121: :002:
To mi akurat nie grozi, z prostej przyczyny - większość dziewczyn pewnie nawet na mnie nie spojrzy :001: A nawet jeśli tak (choć to mało prawdopodobne :P) to forum nic nie straci - nie ma ludzi niezastąpionych :P
I z tym optymistycznym akcentem pokażemy jeszcze jeden drobiazg - dwie różne wersje hamulca aerodynamicznego.
(http://img361.imageshack.us/img361/8062/ham1sc9.th.jpg) (http://img361.imageshack.us/my.php?image=ham1sc9.jpg)
2-częściowy.
(http://img518.imageshack.us/img518/9283/ham21ei0.th.jpg) (http://img518.imageshack.us/my.php?image=ham21ei0.jpg) (http://img509.imageshack.us/img509/6396/ham22sv8.th.jpg) (http://img509.imageshack.us/my.php?image=ham22sv8.jpg)
Później stosowany, składany na czworo.
Drugi typ hamulca wprowadzono z tej przyczyny iż wariant dwuczęściowy nie sprawdzał się podczas lotu nurkowego pod dużym kątem - po prostu był nieskuteczny, gdyż mimo jego zastosowania samolot dalej się rozpędzał.
Na hamulcu zastosowano więc dodatkowe klapy - przy pełnym wychyleniu hamulca o kąt 45 stopni następuje wychylenie dodatkowych klap pod kątem 90 stopni do przodu. W ten sposób o 40-60% zwiększała się skuteczność hamowania. Wskutek tego przy kącie nurkowania rzędu 30 stopni udawało się nie przekraczać prędkości 700km\h.
Warto dodać iż mimo bardzo nietypowego położenia obu hamulców (końcówki skrzydeł) to awaria jednego z nich (gdy jeden gwałtownie się otworzy a drugi na ten przykład się zakleszczy bądź zostanie uszkodzony w wyniku działań bojowych i pozostanie w pozycji zamkniętej) nie powoduje utraty sterowności samolotu.
-
W kwestii wspomnianej wcześniej możliwości zabierania ECM przez ropuchy - bułgarski Su-25K w locie z podwieszonym zasobnikiem SPS-141MWG Siren. Zasobnik został wyważony wyrzutnią npr typu S-5.
(http://img218.imageshack.us/img218/872/su25flightik8.jpg)
-
zasobnikiem SPS-141MWG Siren
Pytanie (szczegół) odnośnie nazewnictwa. Nie powinno być SPS-141 MWG-E Gvozdika? Mniejsza o ewentualną literkę "E" oznaczającą eksport, ale nie do końca rozumiem różnicę między nazewnictwem niektórych zasobników SPS-141 "Siren", a innych właśnie "Gvozdika" (oznaczenie wariantu MWG?). ???
Z Jane's:
Since being introduced in the 1960s, the SPS-141 (samolotnaya pomekhovaya stancya - airborne countermeasures unit) has remained the most popular Russian electronic counter- measures (ECM) unit used for the self-defence of tactical aircraft. This unit is designed for jamming the radars of such Western anti-aircraft missiles as the US HAWK and Nike Hercules surface-to-air missiles (SAMs). The Siren (Lilac) version has been installed in most tactical aircraft built since the 1960s, such as the MiG-25 `Foxbat', the MiG-27 `Flogger' and the Yak-38 `Forger'. The Gvozdika (Pink) version is installed in suspended packs. The SM-1 pack with SPS-141M unit has been used up to now on MiG-21 `Fishbed' fighters. Besides the ECM unit the pack also contains two 32-round ASO-21 chaff/flare cassettes. The most popular variant of the SPS-141 unit is the SPS-141 MVG Gvozdika, and the SPS-141 MVG-E export version, carried by Su-17/22 `Fitter' and Su-25 `Frogfoot' aircraft. The SPS-141 MVG unit is used for self-defence of a single aircraft against radars operating within the narrow bandwidth from 2.9 to 3.6 cm. The jamming output amounts to 15W, the horizontal angle of jamming is from +60° to-60° and the vertical angle is from +30° to-30°. Modified versions, the SPS-142 and the SPS-143, are used against other frequencies. Newer tactical aircraft have been fitted with more modern ECM units. For instance, MiG-25RB `Foxbat E' aircraft are equipped with series 150 Lyutik (Crowfoot) units, Su-24 `Fencers' are fitted with 160 series units and later versions of the Su-27 `Flanker' have 170 series units installed. A series includes units of various frequencies; for instance, SPS-161 has been designed to counter the HAWK SAM and the SPS-162 to counter the Patriot.
-
To dość ciekawe na co zwróciłeś uwagę, myślę że jednak jest tak jak piszesz. Powinien być "Goździk" zamiast "Siren". Prawdopodobnie seria "Siren" systemu SPS-141 (Siren-F, Siren-FSz itd.) dotyczy wbudowanych systemów ECM tej serii (m.in. Tu-95K-22 miały ten układ), natomiast "Goździk" był wersją podwieszaną dla lotnictwa taktycznego.
Su-25K oraz Su-22M4 przenosiły SPS-141MWG. (eksportowy wariant to SPS-141 MWGE).
Dla MiGów-21R był zaś dostępny na ten przykład SPS-141M w takim kontenerze:
(http://images24.fotosik.pl/295/d37a7f2886adf7c9.jpg)
Co do dalszych ciekawostek związanych z SPS-141MWGE, pokrętło do sterowania trybami (programami) pracy miało 4 kolejno ponumerowane pozycje:
- PROGRAM 1: Tryb osłony indywidualnej: ochrona tylko nosiciela zasobnika.
- PROGRAM 2: Tryb osłony grupowej: ochrona pary lub 4-samolotowego klucza przy pomocy 1 zasobnika.
- PROGRAM 3: Tryb emisji szumów dopplerowskich: możliwy do zastosowania przy użyciu 2óch samolotów-nosicieli wyposażonych w te zasobniki, odpowiednio ze sobą zestrojone.
- PROGRAM 4: Tryb osłony podczas lotu na niskiej wysokości: osłona podczas lotu na wysokości względnej poniżej 300 metrów. Podobno działanie tego trybu było dyskusyjne podczas lotu nad gęsto zalesionym bądź zabudowanym terenem.
System był przeznaczony do zakłócania pracy radiolokatorów systemów MIM-23B Improved Hawk, MIM-14 Nike-Hercules, Rapier, MIM-115 Roland itp. Istniały również wersje SPS-142 oraz SPS-143, przygotowane przeciwko innym zakresom pracy różnych stacji radiolokacyjnych przeciwnika.
-
Odnośnie SPS-141 MWG jeszcze: kilka zdjęć urządzenia na wystawie w Koblencji i rysunki techniczne (w języku niemieckim) - LINK (http://www.manfred-bischoff.de/SU22.htm#St%F6r-/T%E4uschbeh%E4lter%20SPS-14).
I jeszcze taka ciekawostka, na którą trafiłem - w wojnie Iracko-Irańskiej, Irakijczycy nie utracili ponoć ani jednego samolotu, który był wyposażony w ten zasobnik (latały z nimi głównie Su-22).
-
Wg. mojej wiedzy Irakijczycy mieli je prawie od początku, tyle że wersja SPS-141MWGE została dostarczona wraz z samolotami Su-22M4. Rzeczywiście tak wyposażone maszyny Irak używał z bardzo dużym powodzeniem w latach 1984 - 1988 m.in. w misjach SEAD przeciwko irańskim systemom MIM-23B Imp. Hawk oraz Rapier.
Ale to temat na inną dyskusję.
I jeszcze ciekawostka - północnokoreański Su-25... o ile to nie zręczny montaż :010: (Może zdjęcie wykonano w ZSRR - przed dostawą?).
(http://img71.imageshack.us/img71/943/su25norcoreanoescalaentqk5.th.jpg) (http://img71.imageshack.us/my.php?image=su25norcoreanoescalaentqk5.jpg)
-
Moze "glupie" pytanie, ale dlaczego Polska nie ma Su-25?
Z powodow politycznych czy raczej praktycznych?
-
W zasadzie, ani jednych, ani drugich ;)
W 1974 zaczęto używać Su-20, w związku z czym w przeciągu następnej dekady nie widziano potrzeby zakupu kolejnego typu maszyny szturmowej tylko zakupiono nowszy wariant - Su-22. Ten tok rozumowania utrzymywał się mniej więcej do końcówki lat 80'tych, ale w tym czasie myślano już o krajowej I-22 Iryda... która skończyła jak wszyscy wiemy wielkim fiaskiem w 17 egzemplarzach - każdy inny.
-
Tak się nie stało z szeregu przyczyn.
Po pierwsze Su-25 nigdy u nas nie rozważano wprowadzić (a i tu zdania były podzielone w WOPK i LW), natomiast mieliśmy spore szanse uruchomić u nas produkcję tych maszyn w Mielcu - zarówno na potrzeby WWS jak i później odbiorców w UW i na świecie (więc niekoniecznie dla nas, choć i to mogło się zmienić). Swego czasu (w roku 1977) koncern Suchoja poważnie rozważał taką opcję i Rosjanie byli tym zainteresowani - niestety zakłady lotnicze nr 31 w Tbilisi były szybsze. Ostatecznie uciekła nam niezła kasa i Gruzińska SSR spiła wówczas całą śmietankę (845 wybudowanych egzemplarzy Su-25/Su-25K/Su-25BM i nieco Su-25UB).
U nas postanowiono że rolę Su-25 (ogólnie: samolotu szturmowego do zadań CAS itp.) miały pełnić odpowiednie wersje samolotu szkolno-bojowego I-22 Iryda. W samym zamierzeniu był to niezły pomysł, powstałby pewnie taki Alpha-Jet dla ubogich - może nie rewelacja ale jako doraźny środek bojowy - w zasadzie czemu nie. Dużo później, już po zmianie ustroju maszyny można było dozbroić nawet w AGM-65D Maverick i inne tego typu uzbrojenie (no co, 2 sztuki Iryda spokojnie by zabrała). No ale jak to w Polsce bywa jak zwykle gorzej z wykonaniem tego planu - po 2óch dekadach badań z Irydy nie wyszedł nawet sensowny samolot szkolny. Tandetną hucpę w rodzaju takiego syfu jak Skorpion (m.in. celem uwalenia producenta Irydy - zakładów w Mielcu) już z litości pominę.
Po trzecie, warto dodać że WOPK używało samolotów szturmowych do 1992 roku (ostatnia jednostka z tymi maszynami stacjonowała bodajże w Babimoście) - były to samoloty szturmowe Lim-6bis, odpowiednio przebudowane myśliwskie wersje Limów-5. Iryda (czy też być może i Su-25) miała być w założeniu ich następcą - choć jedyną widoczną poprawą byłby najprawdopodobniej co najwyżej zasięg lotu.
I po czwarte, nie sprzyjała temu sytuacja w Polsce w latach 80tych. Nasza gospodarka padła na pysk, dotknął nas kryzys. Siły zbrojne dotknęły cięcia budżetowe. WOPK i LW już były w latach 1984-1988 poważnie obciążone zakupem ponad 110 samolotów Su-22M4 dla czterech pułków (wcześniej mieliśmy Su-20, swoją drogą był to jeden z najbardziej sensownych zakupów w powojennym polskim lotnictwie), konieczna była też modernizacja OPL i sieci radiolokacyjnej. O trudnościach jakie mieliśmy niech świadczy bardzo skromny zakup 12 MiGów-29 (w tym 3 UB) w latach 1989-1990. Nie stać nas było na ekstrawagancje Wypada to szczególnie smutno w porównaniu z innymi krajami UW: taka Czechosłowacja czy Bułgaria wprowadzały na uzbrojenie kolejne wersje MiGów-23: ML (Czesi) czy nawet MLA i MLD w przypadku Bułgarii (my mieliśmy tylko MF zakupione w latach 1978-82), Su-25, MiG-29 (po 20-25 sztuk a nie tak jak my - ledwie 12!), nowe systemy OPL... i to w większych ilościach niż my. Bułgaria zdołała zakupić nawet 2 baterie S-300W!
I można tak wymieniać i wymieniać. Plany były wielkie: Iryda, MiGi-23 dla 3-4 pułków (oprócz Słupska m.in. Kraków i Wrocław), zakup Buków i S-300, kilkadziesiąt MiGów-29, a nawet wg. niektórych źródeł śladową ilość MiGów-25... A wyszło to co wyszło. Jeszcze w pierwszej pięciolatce lat 80tych zakupiliśmy kilka dywizjonów New...
Widzę że napisałem to samo co Sundowner... tylko jakoś tak bardziej się toto "rozlazło" :)
-
Dzieki za wytlumaczenie!
Dodaje lekko Off-Topic pytanie: A jak Polska placila za sprzet od bratow z wschodu? Weglem czy oni chcieli dewisy?
-
Według mojej wiedzy płatność odbywała się podobnie jak w przypadku innych transakcji tego typu w krajach RWGP. Za dostawy (uzbrojenia i innych produktów) od przedsiębiorstw z ZSRR polska strona płaciła po prostu w rublach transferowych. Choć i nie zawsze spłata odbywała się w gotówce - czasem jeśli kontrahent był zadłużony to po prostu spłacał należność... np. przekazując sprzęt wojskowy.
Co ciekawe, nie znam się na tym jakoś szczególnie ale generalnie cały system gospodarki w RWPG był tak pomyślany, aby w wymianie handlowej obejść się bez dolarów i innych zachodnich dewiz. Ale wartość towaru w wymianie trzeba było jakoś policzyć więc wymyślono rubla transferowego - pieniądz defacto wirtualny. Upłynnić te pieniążki można było tylko poprzez zakup jakiegoś towaru u kontrahenta z RWPG. Więc jeśli powiedzmy do Rumunii dostarczymy czołgi T-54 za sumę 100 milionów rubli transferowych to taki pieniążek musimy teraz wydać. Kupujemy więc za nie na Kubie hmmm... powiedzmy trzcinę cukrową lol którą sprzedajemy na rynku wewnętrznym bo nasz idzie do tzw. drugiego obszaru płatniczego aby spłacić zakupione maszyny. Kubańczycy zakupią zaś w tej Rumunii powiedzmy oceaniczne kutry rybackie - za ich pomocą złowią rybkę, sprzedając ją później do Kanady za twardą walute i na rynek wewnętrzny. Rumunia zaś mając 100 mln rubli transferowych kupi u nas kolejne T-54 czy inny sprzęt.
Oczywiście ten humorystyczny przykład jest trochę nagięty ale mam nadzieję że dobrze ilustruje transakcje z tamtych czasów :) Ten system oczywiście delikatnie mówiąc nie był idealny, momentami wręcz przeraźliwie śmieszny i sztuczny ale miał też pewne zalety (oczywiście w odniesieniu do realiów gospodarek krajów RWPG). Nie wciągał niepotrzebnie obrót krajów RWPG w obieg światowej gospodarki... no i nie finansował długu publicznego USA lol :D Mniej więcej tak to z definicji działało.
-
Warto przy okazji umieścić nieco materiału o rywalu Su-25 - szturmowcu Iłuszyn Ił-102.
(http://img367.imageshack.us/img367/1731/il1022au5.jpg)
(http://img233.imageshack.us/img233/9969/il1023rn6.jpg)
Nie przypomina Wam to czegoś? :)
(http://img394.imageshack.us/img394/9117/il1024mb8.jpg)
-
Ił-2 tylko podrasowany?
-
Wygląda super :)
-
Tutaj krótki film o tym brzydalu:
http://www.youtube.com/watch?v=uHxBIdHi1nI
A tu w locie:
http://www.youtube.com/watch?v=uxkdBEVbHsI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KjgI_v_Srfc&feature=related
-
Nie przypomina Wam to czegoś?
Mi to przypomina karykaturę Messerschmitt Me 262 :118:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Messerschmitt_Me_262.jpg)
Piękny ten Me 262 prawda? :003:
-
Nie wiem gdzie Ty tam widzisz Schwalbe, jeśli już to Hs-129. A bomby jak w Ił-2.
-
Ił-102 był chyba typowym przykładem przerostu formy nad treścią. Był znacznie większy od Su-25 (maks. masa startowa 22000 kg), miał 2 silniki RD-33 z MiGa-29 (uproszczone - usunięto m.in. komorę dopalacza) i jednocześnie dużo mniejszy zakres dopuszczalnych przeciążeń. Z drugiej strony miał większy udźwig uzbrojenia - oprócz 8 x 500kg bomb mógł zabrać jeszcze 6 ładunków w owych śmiesznych komorach pod skrzydłami ala' jego poprzednik - Ił-2. Z drugiej strony owe silniki były umieszczone dalej od siebie niż w przypadku 25tki (mniejsze ryzyko jednoczesnego porażenia obu) i było to rozwiązanie trochę bliższe A-10A - choć były to boczne gondole kadłubowe a nie umieszczone na górze, nad kadłubem jak w przypadku "Guźca".
Dla tych co twierdzą że Su-25 jest ubogo wyposażony taka ciekawostka - T-8 wygrał z Iłem-102 m.in. właśnie dlatego iż już w fazie prototypu posiadał nowocześniejsze wyposażenie nawigacyjno-celownicze - dalmierz Fon-1400, celownik strzelecki ASP-PBM i bombardierski PBK-3-1. Iłuszyn trwał w przekonaniu że wystarczy bardzo prosty kolimator. Drugim powodem była 2-osobowa załoga i na siłę umieszczone stanowisko strzelca ogonowego - powodujące iż samolot staje się stosunkowo ciężki (pomijając już rzeczywistą potrzebę posiadania strzelca). Iła-102 skreślał też sam fakt że był produkowany przez Iłuszyna - który mnóstwo swoich projektów przepchnął tylko dlatego że miał podówczas dobre plecy - w przypadku tej konstrukcji jej zwolennikiem był ówczesny głównodowodzący WWS Paweł Kutachow.
Przy okazji jeszcze ciekawostka dot. już bezpośrednio Su-25. Poniżej widzimy panel sterowania systemu nawigacyjnego KN-23-1.
(http://img222.imageshack.us/img222/9687/kn23navpanelnn9.th.jpg) (http://img222.imageshack.us/my.php?image=kn23navpanelnn9.jpg)
Panel nawigacyjny i sterowania kanałami pracy ARK-15M.
Można jeszcze objaśnić kilka przycisków i światełek :001:
Na panelu nawigacyjnym mamy światełka PPM1 do PPM3... czyli ППМ - Поворотном Пункт Маршрута, czyli... rosyjski odpowiednik STP - Steerpoint (zaprogramowane punkty trasy lotu).
Pozycji ВОЗВРАТ i ПОСАДКА tłumaczyć chyba nie trzeba.
Zaś 1АЗР do 4АЗР - zaprogramowane lądowiska.
Natomiast na panelu ARK-15M poszczególne przyciski odpowiadają za:
КАНАЛЫ АРК - przełącznik kanałów pracy radiokompasu. Dostępne są 4 pozycje, w każdej zaprogramowana jest inna para radiolatarni. Listę tych nadajników pilot ma zapisaną na jednej z tych białych tabliczek z tabelkami w kabinie.
ТЛГ-ТЛФ - wybór pomiędzy trybami pracy radionadajników (ТЛГ -telegraf/ТЛФ - telefon).
ГРОМК - pokrętło głośności (kodu dźwiękowego radiolatarni oraz testowania).
АНТ/КОМП - przełączenie trybu pracy radiokompasu (АНТ - Antena/КОМП - kompas). W trybie КОМП dane korekcyjne z radiokompasu są przekierowywane na busolę NPP (НПП).
РАМКА - ręczne obracanie wskazówką na busoli NPP (НПП).
Dygresja - w modelu Su-25 jaki mamy dostępny w Lock On'ie dobrze by było jakby chociaż na panelu nawigacyjnym świeciły się wybrane PPMy czy lotniska - a tak to trochę niebezpiecznie się bawić w przełączanie waypoint'ów bo można się w tym całkiem pogubić :005:
-
Odnośnie jeszcze przenośnych zasobników z aparaturą AMK-8 stanowiące system autonomicznej obsługi samolotu (Aeromobilnyj Kompleks Samoljetu T-8), udało mi się jeszcze odnaleźć nazwy wszystkich kontenerów:
1) K1-E: zawiera generatory prądu stałego i przemiennego, napędzane przez oddzielny silnik.
2) K2-D: pompa paliwowa - pozwalał na przetoczenie paliwa do centralnego układu paliwowego samolotu praktyczne z dowolnego zbiornika. Można było także uzupełnić instalacje hydrauliki, pompować koła, uzupełniać azot w amortyzatorach itp.
3) K3-SNO: magazyn części zapasowych i niektórych narzędzi.
4) K4-KPA: zasobnik z aparaturą diagnostyczną.
-
Niezbyt udany zrzut zbiorników paliwa z Su-25 podczas badan w Akhtubińsku.
(http://img43.imageshack.us/img43/5286/snapshot20071104002109.th.jpg) (http://img43.imageshack.us/i/snapshot20071104002109.jpg/) (http://img269.imageshack.us/img269/8021/snapshot20071104002113.th.jpg) (http://img269.imageshack.us/i/snapshot20071104002113.jpg/) (http://img268.imageshack.us/img268/6956/snapshot20071104002118.th.jpg) (http://img268.imageshack.us/i/snapshot20071104002118.jpg/) (http://img216.imageshack.us/img216/6334/snapshot20071104002123.th.jpg) (http://img216.imageshack.us/i/snapshot20071104002123.jpg/) (http://img43.imageshack.us/img43/6531/snapshot20071104002131.th.jpg) (http://img43.imageshack.us/i/snapshot20071104002131.jpg/)
-
Jak patrzę sobie na tą tabelkę to najbliższym radzieckim odpowiednikiem A-10 jest ...Ił-102 :karpik
(http://img146.imageshack.us/img146/1687/charakterystykiz.png)
W zasadzie rzuca się w oczy różnica w promieniu działania bojowego (w zasięgu maksymalnym dziwi mniej bo A-10 przenosi jeszcze 1800 gal. w zbiornikach zewnętrznych, ile na 102 było nie wiem). W tym wypadku chyba pies jest pogrzebany przede wszystkim w silnikach - oba dwuprzepływowe ale...TF-34 ma stopień dwuprzepływowości 6,42 a I-88 0,549. W związku z tym minimalne jednostkowe zużycie paliwa na GE jest dużo mniejsze: 0,41 kg/kGxh do 0,77 kg/kGxh w I-88. Za to "tjagoworużiennost" :001:, akceleracja (zatem i prędkość wznoszenia) są lepsze w tej krzyżówce żelazka z odkurzaczem niż w świńskim ryju :002:
-
Niezbyt udany zrzut zbiorników paliwa z Su-25 podczas badan w Akhtubińsku.
Co się stało po tym ostatnim screenie? Nie uszkodziło to poważnie cegły? Bardzo ciekawe ujęcia :)
-
Poważne uszkodzenie Su-25 jest wtedy, jak zostaje mniej niż 50% samolotu :)
-
Rosyjskie Ministerstwo Przemysłu i Handlu wraz z MON rozpatrują możliwość wznowienia produkcji Su-25 w Ułan-Ude http://www.avia.ru/news/?id=1246011769 (http://www.avia.ru/news/?id=1246011769). Z tekstu wynika, że w UUAZ mają do tej pory linię produkcyjną suki.
-
Co się stało po tym ostatnim screenie? Nie uszkodziło to poważnie cegły? Bardzo ciekawe ujęcia :)
Z tego co wiem ostatni zbiornik udało się odrzucić przy wykonywaniu ostatniego kręgu nad lotniskiem, ale przedtem pilot musiał się z nim zmagać kilka minut, przede wszystkim ze względu na duże opory i drgania jakie generował. Później zdołał bezpiecznie przyziemić.
Odnośnie tej produkcji Su-25, to według mojej wiedzy chodzi dokładnie o wznowienie produkcji wersji dwumiejscowej, jednak już jako zmodernizowanej Su-25UBM, która próby przechodzi od początku tego roku.
(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/6/9/1/1321196.jpg)
-
Kopjo wrócił do łaski? A co z Klon PS, dalej go będą montować? No i mogli by dać Sapsana.
-
Kiedyś Klon-PS miał być zamieniony na coś co nazywało się OES Zachwat (Optiko-Elektronnij Sistema) ale z tego co wiem dalej pozostawiany jest stary podświetlacz. Kontenerów Sapsan to na razie za bardzo nie ma, a jeśli zaczną je robić to wcześniej trafią na wyposażenie innych maszyn - na przykład Su-27SM który był już z nimi pokazywany. Prędzej być może jednak powstaną jeszcze inne tego typu zasobniki, bazujące na technologiach francuskiego system Damokles i podobnych.
A z Kopjo, a w zasadzie jego pomniejszonej wersji - Komar, to kiedyś Kusch pisał że korzystają z niego nawet indyjskie MiGi-27L, stacjonujące na wschodzie kraju (granica z Chinami). Przenoszą one właśnie takie radary w zasobniku pod centralnym pylonem tak jak Su-25TM aby wzmocnić obronę powietrzną tego obszaru (normalnie chroniony przez leciwe MiGi-21FL). Oczywiście ich stosowanie łączy się z kpr typu R-77.
Odnośnie Su-25UBM ten radar zaś całkiem ma sens, uwzględniwszy rolę tego samolotu (wskazywanie celów oraz dowodzenie grupami szturmowców Su-25 i Su-25SM). Może też wstępnie wskazywać cele uzbrojeniu pokładowemu, jako chociażby kpr H-29T do których przenoszenia Su-25UBM ma być dostosowany.
-
Wygląda sympatycznie ten Ropuch. Jedyne do czego bym się przyczepił to do twego, że taki czysty jest ;)
-
Dodatkowy nadmuch turbiny w późniejszych Su-25 w postaci wlotów powietrznych zainstalowanych na dolnych i górnych sekcjach każdej gondoli silnikowej. Celem jest wentylacja oraz chłodzenie gazów wylotowych emitowanych przez silniki.
(http://img200.imageshack.us/img200/2820/su25newtobera.jpg)
-
Łoj, jakby to był nadmuch turbiny zimnym powietrzem to by miał ciąg jak suszarka do włosów. Przez tą dziurę chyba dmie w gorący strumień gazów za turbiną? :003:
-
No tak... Faktycznie niezbyt trafny dobór słów :002: Dzięki :001:
Przy okazji kolejna ciekawostka - nietypowa wyrzutnia npr S-13 (na 4 pociski - w B-13 przenoszone jest 5) podwieszona pod żabę:
(http://img225.imageshack.us/img225/1487/su25cohetes13.jpg)
-
Jest to wyrzutnia zbudowana w CSSR w latach 80-tych ubiegłego wieku dla Su-25 i Su-22, nosi nazwę RM-122. Niestety nie stworzono ją do S-13. Odpala ona lotniczą wersję npr kalibru 122 znaną z lądowej wyrzutni BM-20.
-
No to jest jeszcze bardziej interesujące niż sądziłem, aż trochę poszukałem na ten temat. Jest to faktycznie lotnicza wyrzutnia LRM-122, zasilana 122mm pociskami LR-122 (122-JROF-L).
(http://img197.imageshack.us/img197/6514/c16fx4uprav613.jpg)
Idąc dalej, mogą to być też pochodne pocisków 9M21, 9M22 albo 9M28 znane z lądowej wyrzutni RM-70 (Raketomet vzor 1970), takie ichnie rozwinięcie BM-21 Grad. Poza tym próbowano je odpalać nawet ze śmigłowców Mi-24W.
Całkiem przekonujący argument, zaś wyznaczenie odległości oraz linii celowania odbywa się zapewne podobnie jak w przypadku klasycznych typów nprów.
-
Tyle zostało z prototypów Su-25T (prawdopodobnie nr taktyczny 10) oraz Su-25UT/Su-28 (ten z nr taktycznym 302).
(http://keep4u.ru/imgs/b/2009/09/19/2b/2b03247b935cdd364db6e397d025a019.jpg)
-
Aż żal patrzeć na taki widok tym bardziej, że to moja luba :(
-
A włamał bym się do tej bazy :003:.
Takie zabytki trzeba ratować :021:
-
Kolejna drobna ciekawostka, dotycząca ponownie Su-25T :001:
W ramach okresowego remontu na kilku żabach tej wersji przetrzymywanych w Lipiecku drobnej modernizacji poddano system SPO-32 (L-150) Pastel.
Do prezentacji danych o zagrożeniach oraz o opromieniowaniu samolotu przez stacje radiolokacyjne, zamiast starego, charakterystycznego dla tego typu SPO ekranu CRT służy nowy system SIO-1 (СИО-1: Sistema Indikacji samoljeta o Obłuczeniu) zaprojektowany przez OKB Uljanowsk.
(http://img62.imageshack.us/img62/7123/pastel.jpg)
System SIO-1 został po raz pierwszy zaprezentowany publicznie na wystawie MAKS 2003 i został on zainstalowany m.in. na samolotach pokładowych rosyjskiej marynarki Su-33 w ramach remontów przeprowadzonych w latach 2002-2003. Zaplanowano również jego instalację na nielicznych Su-25T będących na stanie bazy w Lipiecku w ramach modernizacji istniejącego systemu SPO-32. W skład systemu wchodzą bloki urządzeń komputrowych BWU-16 oraz wskaźnik wielofunkcyjny IM-3M-14 wyświetlający informacje celowniczo-pilotażowe, o zasięgu pola radiolokacyjnego, strefach działania środków obrony przeciwlotniczej, danych do przygotowania pocisków przeciwradiolokacyjnych itp.
System SIO-1 pełni następujące funkcje:
- wyświetlanie informacji o polu radiolokacyjnym i strefach działania środków obrony przeciwlotniczej w dwóch trybach (reżimach) pracy: SPO (СПО) - ostrzeganie przed opromieniowaniem (z podreżimami: KRUG (КРУГ) - zakres okrężnej obserwacji, PPS (ППС) - obserwacja z przedniej półsfery, ZPS (ЗПС) - obserwacja z tylnej półsfery) oraz PRG (ПРГ) - programowanie do odpalenia głowicy pocisku radiolokacyjnego;
- wyświetlanie informacje o stanie podwieszeń samolotu (ilość i typ danego uzbrojenia oraz punkty podwieszeń);
- wyświetlanie informacje o kontroli systemu przeciwdziałaniu przed opromieniowaniem (dostępne reżimy pracy: КОНТРОЛЬ i РЕГЛАМЕНТНЫЕ РАБОТЫ);
- automatyczna regulacja jasności i kontrastu obrazu;
- odbiór (wysyłanie) danych z systemu przeciwdziałania przed opromieniowaniem za pośrednictwem łączności kodowanej, zgodnej ze standardami GOST18977-79 i RTM1495-75.
Odnośnie tego co widać na rysunku, to z lewej strony mamy najprawdopodobniej skalę odległości w kilometrach (50-100-150. Skala pozioma to zakres kątów obserwacji poziomej w stopniach (30-15-0-15-30).
Odnośnie skrótów i niektórych przycisków:
SBR (СБР) - "cброс" (resetowanie?);
WS (ВС) - najprawdopodobniej "Wertikalnaja Skorosti" (prędkość pionowa);
CUL/CUP (ЦУЛ/ЦУП) - "CieleUkazanie Lewo/Prawo";
LC (ЛЦ) - prawdopodobnie "Lożnij Ciel" (cel pozorny);
SPO (СПО) - "Sistema Predupreżdienia ob Obłuczeniu" (system przeciwdziałania przed opromieniowaniem);
PDB (ПДВ) - podawlenije (reżim tłumienia);
Oprócz Su-25TM z Lipiecka system ten otrzymywały również w ramach remontów w KnAAPO w latach 2002-2003 samoloty pokładowe Su-33 rosyjskiej marynarki wojennej. Aparaturę L-150 w wersji kontenerowej (L-150-22) wraz z systemem SIO-1 posiadają również białoruskie oraz peruwiańskie Su-25UTB, zmodyfikowane do zadań przełamywania obrony powietrznej.
-
Ile jest tych Su-25T w stanie bojowym, że zdecydowano się na remont? Sądziłem, że ze dwie sztuki, a 1 TM ?
-
Lipieck ma przynajmniej 6 maszyn tego typu: 81, 82, 83, 84, 85 oraz 86, oprócz tego istnieją dwa prototypy Su-25TM o nr taktycznych 20 oraz 21. Sądząc ze zdjęć póki co mają się dobrze :)
Maszyny z Lipiecka wykonano w Państwowym Zakładzie Lotniczym nr 31 w Tbilisi (TAPO) w roku 1991. Zakładając okres do remontu głównego 10-12 lat to tak na rok 2002 czy 2003 w normalnej eksploatacji by te prace remontowe mniej więcej wypadły. Przy okazji zapewne przeszły małą modernizację, z tego co wiem to ponoć wszystkie Su-25T zostały w ten sposób przebudowane do wariantu TM.
-
Ciekawe, czyli by wyglądało na to, że jest 8 Su-25TM w gotowości bojowej. Ale mam pytanie na temat ichnego wyposażenia, a mianowicie czy koncepcja R-77 miała jakieś podłoże, bo słyszałem, że to głupi pomysł (w mojej opinii dobry). Lecąc w osłonie Su-27, można sobie pomóc odpalając R-77 do zagrożenia itd. Czy były kiedykolwiek realne odpalenia R-77 chociażby na poligonie czy tylko makiety?
A secundo, jakie są realne parametry Kopyja, wyczytałem, że samolot z RCS 5 m^2 wykrywa z 80 km dolatujący i 40 km uciekający. 100 km dla mostu, a 25 km dla jednostek. Nie są to za bardzo podkręcone wartości? Ponadto jak się przedstawia sprawa z wyświetlaniem celów wykrytych w AA i AG, jest to na Pastelu czy HUDzie?
Po trio jestem ciekaw czy obecnie regularnie gdzieś latają, niestety nie spotkałem świeżych fot TM po upgradzie, masz jakieś?
Ogólnie bardzo zaskoczyła mnie ta wiadomość o ich modernizacji, spisałem Su-25T\TM lata temu na straty, a tu taka niespodzianka. Gdyby dać tej cegle rakiety FF na miarę Mavericków, byłby to fajny samolot CAS i SEAD razem, gdyż z Wichrami to porażka.
-
Ciekawe, czyli by wyglądało na to, że jest 8 Su-25TM w gotowości bojowej.
Dokładnie to w jednostkach zastosowania bojowego jest ich 6, bo maszyny #20 oraz #21 z tego co wiem są ciągle własnością producenta - koncernu "Szturmowiki Suchowo" i zakładów w Ułan-Ude. Latają zaś chyba po dziś dzień w Akchtubińsku - no chyba że skończyły jak ten biedny T8M-4, na złomowisku.
Ale mam pytanie na temat ichnego wyposażenia, a mianowicie czy koncepcja R-77 miała jakieś podłoże, bo słyszałem, że to głupi pomysł (w mojej opinii dobry). Lecąc w osłonie Su-27, można sobie pomóc odpalając R-77 do zagrożenia itd. Czy były kiedykolwiek realne odpalenia R-77 chociażby na poligonie czy tylko makiety?
Nigdy nie słyszałem o próbach odpalenia R-77 z Su-25T/TM, chociaż sam samolot był z nią często pokazywany - i to z prawdziwym pociskiem (kolor czerwony/pomarańczowy R-77 to wariant testowy, własność zakładów, zaś makiety imitują wygląd prawdziwej rakiety i są pomalowane na biało - o tyle że mają na korpusie wyraźny napis "MAKET").
Poza tym stosowanie jej przeciwko myśliwcom to się sprawdzi może w Lock Onie - w takim wypadku to akurat zwykle lepiej zrzucić niepotrzebny złom, włączyć aparaturę do zakłóceń radioelektronicznych, uciekać do ziemi i liczyć na to że zerwiesz śledzenie. Natomiast te pociski można wykorzystać w szeregu ciekawszych zadań niż samoobrona przed myśliwcami - choćby do zwalczania celów powolnych - śmigłowce, małe samoloty transportowe, inne lekkie samoloty szturmowe przeciwnika o podobnych osiągach, wreszcie coraz bardziej powszechne samoloty bezpilotowe (BSLe), patrz: RQ-1/MQ-1 Predator czy taki Elbit Hermes 450. Tego typu celów na polu walki nie brakuje :)
Poza tym niektóre państwa, jak Peru czy Gruzja, używają samolotów Su-25 i Su-25UB do dyżuru bojowego i przechwytywania naruszycieli przestrzeni powietrznej i taki wariant uzbrojenia mógłby je zainteresować.
A secundo, jakie są realne parametry Kopyja, wyczytałem, że samolot z RCS 5 m^2 wykrywa z 80 km dolatujący i 40 km uciekający. 100 km dla mostu, a 25 km dla jednostek. Nie są to za bardzo podkręcone wartości? Ponadto jak się przedstawia sprawa z wyświetlaniem celów wykrytych w AA i AG, jest to na Pastelu czy HUDzie?
Broszurkowe zasięgi same w sobie mają niewielką wartość poznawczą, ja zaś nie mam żadnych danych aby podważyć czy potwierdzić te parametry. Poza tym powstało co najmniej kilka wersji tego radiolokatora (w tym nieco pomniejszone i o mniejszej mocy nadajnika) i ich parametry pracy mogą się różnić.
Nawet jeśli te zasięgi są o połowę mniejsze to dalej radar jest całkiem użyteczny, zwłaszcza w zakresie poszukiwania celów naziemnych gdzie może sobie oprócz wygenerowania jakiejś prostej mapki terenu o rozdzielczości powiedzmy do tych paru metrów, spokojnie odfiltrować obiekty stacjonarne bądź poruszające się z V>15km/h, zaś z markerem na wskaźniku spokojnie sprzężyć sobie stację celowniczą.
Po trio jestem ciekaw czy obecnie regularnie gdzieś latają, niestety nie spotkałem świeżych fot TM po upgradzie, masz jakieś?
Ogólnie bardzo zaskoczyła mnie ta wiadomość o ich modernizacji, spisałem Su-25T\TM lata temu na straty, a tu taka niespodzianka.
Maszyny z Lipiecka ciągle latają i mają się całkiem dobrze, na zdjęciach poniżej masz "84" oraz "85" bodajże z czerwca-lipca 2008 roku. Tak, wiem że to badziewie i syfiasty karton ale jakoś się do dziś chyba nie porozklejały :001:
(http://img268.imageshack.us/img268/1980/1239887.th.jpg) (http://img268.imageshack.us/i/1239887.jpg/) (http://img201.imageshack.us/img201/4416/1400440.th.jpg) (http://img201.imageshack.us/i/1400440.jpg/)
Poza tym w większości monografii jest też napisane że posiadają, bądź miały posiadać, system L-136 Mak-UFM. Jego czujnik chyba zamieszczono na modłę Su-24M - na górze kadłuba, na szczycie garbu, ale może się mylę.
PS. Poza tym na zdjęciach bez podwieszeń nie widać za bardzo czy jest to Su-25T czy już Su-25TM - bo przecież nie wiadomo czy pod okienkiem w dzionie ma nowszą wersję stacji celowniczej I-251M Szkwał-M czy starszą I-251 Szkwał.
Gdyby dać tej cegle rakiety FF na miarę Mavericków, byłby to fajny samolot CAS i SEAD razem, gdyż z Wichrami to porażka.
Co to jest "cegła" i FF? :001:
Odpowiednik Mav'a w zasadzie istnieje - nazywa się H-29T z telewizyjną głowicą Tubus-2M z kamerą Granit-7T-M1m która miała zakres automatycznej stabilizacji, mogący realizować automatyczne śledzenie celu bądź wycinka powierzchni celu kontrastującego z otaczającym tłem, więc układ naprowadzania jest autonomiczny i funkcjonalnie podobny do tego w AGM-65.
No... powiedzmy że jest to "prawie" odpowiednik, bo raz że ma masę spoczynkową prawie 600kg (prawie 3x większą niż AGM-65) a dwa, był to bardziej uniwersalny kierowany pocisk taktyczny :) Tym niemniej nie przeszkadzało to stosować go doraźnie na manewrach przeciwko pojazdom czy celom opancerzonym - z powodzeniem zresztą. Istniała nawet wersja H-29TE która mogła być korygowana po wystrzeleniu za pomocą łącza telemetrycznego Tekon-1 (zasobniki APK-9), które transmitowało podczas lotu rakiety obraz z głowicy do samolotu na wskaźnik/ekran IT-23 i ten pocisk mógł być wystrzelony grubo z ponad 20 km (większy H-59 - nawet z 60 km i więcej) - ale ta opcja dostępna była tylko dla załóg Su-24M i MiGów-27M/K :)
Natomiast ppk Wichr wcale nie jest taką zrazu porażką - w przypadku odpalenia z takiego nosiciela jak Su-25T jego zasięg ogranicza praktycznie tylko uformowana wiązka laserowa z urządzenia podświetlającego Priczał (12km to maks. jaki można wycisnąć). W praktyce wcale nie ma też mniejszego zasięg niż Mav, którego tak naprawdę również limituje głowica naprowadzająca. Przy limicie wysokości odpalenia 4000 metrów Wichra można wystrzeliwać spoza zasięgu większości systemów obrony przeciwlotniczej wojsk lądowych klasy M998 Avenger, Strela-1/10 które tak naprawdę realnie są w stanie razić cele z maks. odległości 4-5 km i do pułapu 3000 metrów. Można je też samemu najpierw porazić. A cięższe zestawy plot po prostu się omija - do ich likwidacji bądź zakłócenia służą inne rodzaje lotnictwa.
Problem podświetlania też jest chyba nieco wyimaginowany - zważywszy że Wichr to jeden z najszybszych ppk i czas podświetlania jest relatywnie krótki (do kilkunastu sek.), poza tym ze względu na kąty obserwacji stacji celowniczej pilot po wystrzeleniu pocisku nie musi kontynuować lotu na wprost celu - może spokojnie odchylić kierunek lotu o te 30-35 stopni.
Oczywiście uważam że bardziej użyteczny byłby dla Su-25T ppk klasy Brimstone - raz można go zabrać w sporych ilościach a dwa - ma bardziej niezawodny układ naprowadzania w postaci głowicy z radarem pracującym w paśmie milimetrowym, więc też w znacznym zakresie autonomiczny. Być może takim pociskiem będzie następca Wichra nazwany Hermes-A.
-
Może to nie do końca dobry temat ,ale już jeśli mówimy o kpr'ach.... Podobno pracowano tez nad nowymi modyfikacjami pocisków Ch-25M : Ch-25MT z pasywną telewizyjną głowicą samonaprowadzającą i Ch-25MTP z głowicą pasywną termowizyjną. Czy rakiety te wyszły w ogóle poza stadium projektu ,a jeśli tak to czy wprowadzono je na wyposażenie jednostek bojowych ?
-
Tak, powstały takie wersje; H-25MT miała praktycznie identyczny układ naprowadzania jak H-29T, natomiast H-25MTP miała głowicę termowizyjną zaprojektowaną przez OKB "Zwiezda-Strieła" i po raz pierwszy pokazano ją (bądź makietę) na MAKS 1993.
H-25MTP wyglądała mniej więcej tak:
(http://img121.imageshack.us/img121/6305/x25mtp.th.jpg) (http://img121.imageshack.us/i/x25mtp.jpg/) (http://img268.imageshack.us/img268/4374/img2678sm.th.jpg) (http://img268.imageshack.us/i/img2678sm.jpg/)
Interesujący jest natomiast jeszcze inny wariant tej rakiety - mianowicie H-25MS. Jej układy naprowadzania posiadają sprzężony z autopilotem system nawigacji bezwładnościowej, który korygowany jest za pomocą sygnałów otrzymywanych od odbiornika systemu nawigacji satelitarnej PSN-2001 (Pribor Sputnikowoj Navigatciji), zaprojektowanym przez moskiewskie przedsiębiorstwo "MBK Kompas". Odbiornik może korzystać zarówno z kanałów GPS/NAVSTAR jak i GLONASS. W skład systemu PSN-2001 wchodzą m.in. blok odbiornika-kalkulatora PWU-S, segment-odbiornik różnicowych sygnałów korekcyjnych DP-S oraz urządzenia antenowe AU oraz A-737-2.
W zasadzie można powiedzieć że to taki "rakietowy JDAM" przy wszystkich zaletach wynikających z tego że nosicielem jest pocisk rakietowy :001: Zresztą układy te otrzymują również bomby o korygowanej trajektorii KAB-500S. Podejrzewam też że podobnie jak w wersji przeciwradiolokacyjnej autopilot H-25MS może wykonać "górkę". Jej zasięg nie jest też limitowany laserem jak w przypadku H-25MŁ więc podsumowując to wszystko z dużego pułapu pewnie można ją odpalić z 25-40 kilometrów. Podejrzewam że błąd kołowy naprowadzania na cel jest typowy dla tego typu uzbrojenia i wynosi ok. kilkunastu metrów.
Co bardziej interesujące - pocisk H-25MS jest najprawdopodobniej najtańszą odmianą ze wszystkich wersji tej rakiety. Z tego co się orientuję zamiarem Rosjan jest modernizacja części posiadanych rakiet tego typu do wersji H-25MS. Mógłby być też interesującym rodzajem uzbrojenia samolotów Su-25SM czy Su-25UBM.
-
Małe zestawienie towarów, czyli dylemat tragarza "co tu panie zapakować"
(http://www.airwar.ru/image/idop/attack/su25/su25-2.gif)
-
Przepraszam za post za postem ale nie mogłem się powstrzymać. Pewnie John -emu nie wypadało, ale ja to wstawie, świetna robota
http://www.konflikty.pl/a,620,Lotnictwo,Samolot_szturmowy_Su-25T.html
-
Stare, z kilkoma błędami i już trochę nieaktualne :001:
A propo - Su-25T z Lipiecka, nr burtowy #83.
(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/5/5/5/1153555.jpg)
-
Kontynuując temat ustrojstw przenoszonych przez Żabę. Czy to Jachont? :karpik
(http://img142.imageshack.us/img142/1595/turbowcigarkalatajcegoc.jpg)
(http://img84.imageshack.us/img84/692/su25bmturbowciagarka.jpg)
I prototyp testowany pod Su-7U
(http://img142.imageshack.us/img142/9909/770o.jpg)
Nie to turbo wciągarka TL-70 z celem Kometa z zestawu Su-25BM :002:
-
No to jeszcze peruwiański Su-25UTB z podkadłubowym zasobnikiem z systemem L-150-22 - czyli kontenerowa wersja aparatury L-150 (SPO-32) Pastel. Jednocześnie peruwiańskie Su-25UTB otrzymały opisany wcześniej system SIO-1 (СИО-1: Sistema Indikacji samoljeta o Obłuczeniu) i wyświetlacz IM-3M-14. Cała aparatura służy do programowania pocisków przeciwradiolokacyjnych H-58 przed odpaleniem.
(http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/23/img_23_17303_5?1205371717.jpg)
-
I takie nietypowe zdjęcie żaby:
(http://img269.imageshack.us/img269/5734/026af.jpg)
-
Dostał ale doleciał. Odporna bestia
(http://englishrussia.com/images/su25-afghanistan/1.jpg)
-
Dodam, że dostal ze Stingera, a Pan na zdjęciu to starszy porucznik P. Golubciow. Oczywiście jak dobrze przetłumaczyłem stopień :D.
-
Zdjęcia z Afganistanu
(http://artofwar.ru/img/a/araslanow_a_a/text_0040/podgotowkagrachej.jpg)
(http://artofwar.ru/img/a/araslanow_a_a/text_0040/komeskija.jpg)
i dziennik pilota
Rok życia-rok śmierci (http://artofwar.ru/img/a/araslanow_a_a/text_0040/index.shtml)
niestety po rosyjsku, ale jak się przyłożyć, potłumaczyć z słowniczkiem to dośc ciekawe. Tam też trochę innych zdjęć.
-
Zdjęcia już były kiedyś na Forum w tym temacie: Zdjęcia Su-25 Afganistan Poszukuję! (http://www.il2forum.pl/index.php?topic=4493.0). Autorem wspomnień jest zaś Aleksander Arasłanow, który szkolenie lotnicze ukończył w КВВАУЛ w Krasnodarze... podobnie zresztą jak wymieniony przeze mnie tutaj Michaił Pawłow.
http://kacha.ru/php/baza/face.php?id=2144
Najbardziej interesujące jawi się to zdjęcie i wymaga ono komentarza:
(http://artofwar.ru/img/a/araslanow_a_a/text_0040/boman1.jpg)
Jest to stworzony na bazie BTR-70 wóz naprowadzania lotnictwa BOMAN ("Bojewoja Maszina Awiacjonnego Nawiednieja"). Na wieżyczce zamontowany został laserowy emiter impulsów świetlnych, służący między innymi do zewnętrznego podświetlania rakiet H-25MŁ, H-29Ł i S-25Ł/ŁD.
Technicznie był to po prostu laserowy podświetlacz Klon-PS/PM zainstalowany na trasporterze opancerzonym. Pilot Su-25 - nosiciela kpr, przy naprowadzeniu na cel otrzymywał odpowiednie komendy drogą radiową po czym, po zestrojeniu głowicy 27N1 lub 24N1 z urządzeniem naziemnym odpalano pocisk.
System ten miał kilka zalet - umożliwiał ścisłą współpracę lotnictwa szturmowego z przeprowadzającymi własne działania wojskami lądowym, ponadto piloci Su-25 byli zwolnieni z obowiązku podświetlania celu pociskom za pośrednictwem własnej aparatury pokładowej i praktycznie natychmiast po odpaleniu rakiet i wykonaniu nalotu mogli spokojnie wykonać manewr odejścia/odwrotu od ataku.
Tym niemniej pewną część pocisków piloci odpalili samodzielne. Generalnie jednak uznano iż wyszukanie i identyfikacja pojedynczych, małowymiarowych celów w wysokich górach samodzielnie przez załogi, nawet przy wsparciu Su-25UB w roli AFAC z generatorami dymu/bombami oświetlającymi (w warunkach nocnych) jest zadaniem zbyt kłopotliwym. Warto zaznaczyć że w tych warunkach pierwsze odpalenie pocisków H-29Ł zakończyło się niepowodzeniem - z 4 odpalonych pocisków (z 2 samolotów) aż dwie rakiety pogubiły się (zapewne wiązka została rozproszona przez dym/mgłę utrzymującą się na przełęczy).
Efekt był taki że ze 139 pocisków cele poraziło 137 (pomijając pierwsze niefortunne użycie). Pociski były użytecznie w niszczeniu jaskini i kryjówek mudżahedinów, likwidacji trudno dostępnych, szczególnie upierdliwych punktów oporu, ważnych przywódców (jeśli wiadomo gdzie przebywali), niejednokrotnie nawet pojedynczych stanowisk wkmów DSzK-12.7mm. Generalnie jednak, ze względu na warunki wojny, często niszczyły cele o zbyt małej wartości bojowej aby uzasadnić użycie tak drogiego uzbrojenia (choć niejednokrotnie ważne). Stąd też liczba odpaleń jest znikoma - po prostu brakowało wartościowych celów.
System BOMAN tworzono również na bazie pojazdów MT-LB oraz BMD-1. W całym Afganistanie wprowadzono do użytku najprawdopodobniej kilka/kilkanaście takich wozów. Urządzenia Klon-PS/PM pozyskiwano ze spisanych ze stanu Su-17M4 i Su-25, prace związane z przebudową wozów wykonywano na miejscu. Przy użyciu tego systemu samolotom Su-25 zdarzało się również zrzucać dość nietypowe dla nich uzbrojenie - bomby KAB-500L.
Po jakimś czasie rebelianci zorientowali się w przeznaczeniu tych pojazdów i częstokroć urządzali na nie polowania, zmuszając ich załogi i personel do stosowania specjalnych środków celem zabezpieczenia cennych wozów (na lotniskach trzymane były w osłonięciu nasypów ziemnych, drutu kolczastego i pól minowych).
-
Witam.
Czemu żaby na pierwszym zdjęciu zamieszczonym przez darekQ, mają odwrócone numery taktyczne ? To miało służyć czemuś w rodzaju napisu ambulans na karetkach pogotowia :001: ?
Pozdrawiam
-
Dlatego, że:
(http://img69.imageshack.us/img69/7950/podgotowkagrachej.jpg)
-
Tutaj uzupełnienie o operacji
ROMB (http://www.militaryphotos.net/forums/archive/index.php/t-37505.html)
do informacji z strony John'a (http://johncool.host.sk/SU-25.htm)
Test w warunkach bojowych to jednak bardzo dobre rozwiązanie.
-
Jeszcze parę zdjęć jak pilot doleciał do domu.
(http://englishrussia.com/images/su25-afghanistan/2.jpg)
Bojowy widok pary Su-25
(http://englishrussia.com/images/su25-afghanistan/4.jpg)
Chyb nikt nie chciał by byc po drugiej stronie tego krzyżyka (celownik strzelecko-bombardierski ASP-17BC-8)
(http://englishrussia.com/images/su25-afghanistan/5.jpg)
Mam jeszcze pytanie na temat tego zielonego czegoś zamiast płyty lotniska z zdjęć wcześniejszych. Takie coś było na stojankach czy na pasie też. To jakiś "przenośny" pas startowy czy tylko utwardzenie podłoża na miejscach postoju?
-
Świetne wideo z żabkami od Pana Kuslina :)
СУ-25 Один день войны... (http://www.youtube.com/watch?v=563ZmHr-fWE)
-
Oprócz "Odiń dien wojny" proponuję jeszcze СУ 25 Лучше гор могут быть только горы... (http://www.youtube.com/watch?v=A1-1gJYnD4Q) :001:
Coraz więcej tego wychodzi.
-
Musze przyznać, że na większości filmów oprócz widoczków i ujęć podoba mi się jakoś zjechanego VHSa albo jak tak obraz skacze od zjechanej taśmy :D. bardzo gustowne. Wracają wspomnienia P.
-
"Odiń dien wojny", część druga: Один день войны 2 (http://www.youtube.com/watch?v=fq5766rIp34).
-
Bajka...
-
Szkwał w całej okazałości (podobno)
(http://img682.imageshack.us/img682/7325/shkval.th.jpg) (http://img682.imageshack.us/i/shkval.jpg/)
i widoczeg z niego
(http://img130.imageshack.us/img130/9544/shkvaldisplay3.th.jpg) (http://img130.imageshack.us/i/shkvaldisplay3.jpg/)
Reszta ciekawej opto-elektroniki
tu
(http://aerospace.boopidoo.com/philez/Su-15TM%20PICTURES%20&%20DOCS/Overscan's%20guide%20to%20Russian%20Military%20Avionics.htm)
-
Skoki z trampoliny na "suchym" lotniskowcu. SU-25UTG
(http://legion.wplus.net/guide/air/s/su25utg-2.jpg)
-
Brzydko posadzony Su-25T nr takt. #81:
http://gorod48.ru/associations/news-26419.html
-
Nie tak znowu brzydko. Ja uważam, że było z klasą :D.
-
Jak na lądowanie bez przedniego golenia to całkiem ładnie.;)
-
Informacje wyświetlane na MFI (Mnogo-Funkcjonalnyj Indikator) samolotu Su-25SM, zrzucone z popularnego na youtube filmiku o akcji żab nad Osetią/Gruzją. Obrazek ponoć pokazuje się mniej więcej w 3-4 sekundzie filmiku, dosłownie na 1-2 klatkach lol :001:
http://www.youtube.com/watch?v=hXcN25Imxm4
(http://img195.imageshack.us/img195/294/26465595.jpg)
-
http://www.youtube.com/watch?v=1Gd--F_bfVc (http://www.youtube.com/watch?v=1Gd--F_bfVc)
Wings Of The Red Star o "Żabach". ;)
-
Twarzą w twarz z bułgarskim Su-25K z bazy Bezmer - na pierwszym planie emiter impulsów świetlnych lasera Klon-PS, a tuż nad nim wziernik fotokarabinu AKS-5 :001:
(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/3/9/1/1293193.jpg)
-
Chciał bym wiedzieć czy znany jest bilans powietrznych zwycięstw su-25 i jego odmian??
-
4 zestrzelone Spity podczas konfliktu sueskiego w 56' (jeden Me-109 prawdopodobnie), oraz dwa F-22 nad gruzją w 2008 (oficjalnie amerykanie się nie przyznają do tych strat).
-
Żena towarzyszu kush.................
Mniej wódki i poczucie humoru wróci do normy, pozdrawiam.
-
:061:
Galimex, więcej dystansu i poczucia humoru :020:
Z sukcesów żab odnośnie zestrzeleń innych statków powietrznych to kilka przykładów się znajdzie.
Warto wspomnieć o dokonaniach rosyjskiego najemnika, 25 letniego lejnanta Wadifa Kurbanowa, pilota Su-25, który podczas konfliktu o Nagornyj Karabach (1988-1994), nie dalej jak 8 kwietnia 1992 roku uprowadził jeden egzemplarz Su-25 z radzieckiej bazy Sitał-Czaji w Azerbejdżanie i przeszedł na stronę Azerów.
Dużo później Rosjanie z obawy przed podobnymi numerami zrobili przesiew w personelu, samą jednostkę zaś przenieśli na Białoruś. Ich zaskoczenie było tym większe, że Kurbanow, przy pomocy kilku techników lotniczych, w krótkim czasie przygotował samolot bojowy do działań przeciwko Armenii. Od pierwszych dni działań facet narobił niemałego bigosu.
Przyjmuje się że jest on odpowiedzialny za strącenie 17 kwietnia za pomocą 30mm działek i rakiet R-60M jednego z dwóch armeńskich Mi-8MT, które zostały tego dnia utracone w operacjach bojowych nad Karabachem. Nie dalej jak kilka dni później był również sprawcą, nieudanego na szczęście, ataku na kolejny śmigłowiec - rosyjski Mi-17, pilotowany przez mjr. pil. Aleksandra Gorczakowa. W dniu 9 maja Kurbanow przechwycił cywilnego Jaka-40, wiozącego z Erewania uchodźców. Maszyna została tak mocno postrzelana, że rozbiła się podczas próby awaryjnego lądowania, powodując oczywiście ofiary wśród pasażerów.
Generalnie przyjmuje się przy tym że większość akcji Kurbanowa miała jednak niewielki wpływ na przebieg działań bojowych, facet przeprowadził również ataki na obiekty naziemne, z tym że większość z nich miała niewielkie znaczenie militarne i jego naloty dotknęły głównie ludność cywilną.
Kontrowersyjna kariera lejnanta Kurbanowa zakończyła się 13 czerwca 1992 roku, kiedy to podczas kolejnej akcji został spuszczony z przenośnych PZRK Igła-1 przez armeńskie wojska lądowe. Wg. innej wersji został on przechwycony przez rosyjskie MiGi-23MLD i przyjął na klatę Apex'a tj. został strącony pociskiem R-24R.
Innym przykładem gdzie żaby odnosiły sukcesy w powietrzu jest Peru, gdzie dwumiejscowe Su-25UB, uzbrojone w pociski R-60M oraz cztery dodatkowe zbiorniki paliwa (PTB) użyto do pościgu oraz zwalczania samolotów należących do lokalnych karteli narkotykowych. Znany jest incydent z 18 lipca 2000 roku, kiedy dwumiejscowy Su-25UB zestrzelił pociskiem rakietowym lekki górnopłat Cessna należący do mafii narkotykowej i transportujący kokainę z Doliny Huallaga.
Jakby dobrze przeszukać i przejrzeć zastosowanie bojowe tych samolotów w kilkudziesięciu innych konfliktach w których wzięły udział na całym świecie, to być może znalazłoby się jeszcze kilka innych przypadków :001:
-
Dzięki John widzę, że suczka może pochwalić się podobnymi osiągnięciami A-A co A10, z drugiej strony nie dziwie się czemu po rozpadzie ZSRR chłopaki sypali gwoździe na drogach kołowania i na pasach startowych na przykładzie tego dezertera sytuacja mogła być groźna.
-
Po wyczynach tego Kurbanowa widzę, że wśród kadry byłej Armii Radzieckiej chyba nie prowadzono przedmiotów z zakresu prawa wojennego. Szczególnie śmierć cywilów z Jaka-40 jest szokująca. Cóż - co kraj to obyczaj.
-
To w sumie najemnik, więc pewnie niespecjalnie mu zależało. W każdym razie musiał nieźle podpaść skoro jest wzmiankowany po nazwisku i polowali na niego nawet Rosjanie :001:
Co interesujące w tamtych stronach ten proceder był dosyć "modny". Z pilotów najemników korzystali również Gruzini podczas wojny Gruzińsko-Abchaskiej(1992-1993). Wśród nich wymienia się m.in. Rosjanina (sic!) nazwiskiem Ższytnikow (pewnie po cięgach otrzymanych wcześniej Gruzinom zabrakło pilotów, no ale cóż, tonący brzytwy się chwyta :)), który jakoś późną jesienią 1993 roku, jak wszystko już zaczęło się Gruzinom walić, uprowadził jeden z Su-25K do Azerbejdżanu.
-
J*b z laserka. :020:
(http://img13.imageshack.us/img13/7940/78569474.th.jpg) (http://img13.imageshack.us/i/78569474.jpg/)
-
Niezły 'odpał' :)
A tu spokojne loty nad Kaukazem... Oczywiście wideo od kuslin2:
Góry z kabiny Su-25 (http://www.youtube.com/watch?v=B6pfRAGxApA)
-
No tym filmikiem kuslin2 mnie pokonał! Polecam: Su-24 - 4 (http://www.youtube.com/watch?v=wAnSxj-74pg)
Jest też część (?) 5-ta: Su-25 - 5 (http://www.youtube.com/watch?v=FWXi75xSYug)
-
Chyba wklejałem oba te filmiki w poście w którym napisałem kilka słów o M.Pawłowie w temacie o WWS i PWO na Kaukazie :001:
Przy okazji, kokpit Su-25SM:
(http://img143.imageshack.us/img143/9638/xfdc6bcff.jpg)
-
Su-25SM przechodzi na wiosnę próby z nowymi typami uzbrojenia. Nie będzie to miało wpływu na dotychczas prowadzone prace modernizacyjne i remontowe tych samolotów.
Za: http://rpg7.org/eng/aircraft_news/13-flight-tests-of-the-su-25sm-with-new-ammunition-to-begin-this-fall.html
Combat capabilities of the upgraded Su-25SM will be enhanced through the use of new ammunition. "Tests of the new weapons on the Su-25SM is scheduled to begin this fall," - told Interfax-AVN on Wednesday, a source in the military-industrial complex.
According to him, it comes to applying to the Air Force's Su-25SM new air attack weapons, which have been developed in recent years. Testing of new weapons on the Su-25SM will not have a negative impact on the conduct of serial combatant modernization of Su-25 variant of the Su-25SM, which is underway at 121th aircraft repair plant in the Moscow region.
[...]
-
Kolejna ciekawostka - zdjęcia prototypu Su-25T, konkretnie T8M-2, oblatany 27 czerwca 1985 roku. Pod kadłubem wisi zasobnik niskiego poziomu oświetlenia Merkurij, traktowany przez stację celowniczą KAPK "Szkwał" tj. DKT (ДТК) - Dniewoj Optiko-Telewizornyj Kanał i system SUW-25T (СУВ-25Т) jako nocny kanał celowania NTK(НТК) - Nocznoj Optiko-Telewizornyj Kanał.
Zdjęcia te to mały rarytas i zapewne jedne z niewielu, wziąwszy pod uwagę iż w czasie prób państwowych w latach 1991-1992 samolot T8M-2 został utracony, gdzie podczas lotu z podwieszonymi zasobnikami KMGU zablokował się pakiet subamunicji (12 bomb przeciwpancernych PTAB-2.5). Po chwili nastąpił wybuch, który rozerwał bok kadłuba, uszkodził mechanizację skrzydła, zerwał wysięgniki etc. pomimo to jednak samolot kontynuował lot. Jednakże po kolejnych 6u minutach maszyna zapaliła się w powietrzu i pilot Aleksiej Gonczarow musiał się katapultować.
(http://img709.imageshack.us/img709/5651/54330002.jpg)
(http://img824.imageshack.us/img824/145/54330005.jpg)
-
Su-25UTG 14:
(http://airforce.ru/photogallery/zinchuk/su-25utg/az_su-25utg_01_800.jpg)
http://airforce.ru/photogallery/zinchuk/su-25utg/az_su-25utg_01_1200.jpg
-
Czeska żabka na CIAF 2000, spora dynamika, fajne ujęcia z kabiny:
http://www.youtube.com/watch?v=S8r_01t4TXM (http://www.youtube.com/watch?v=S8r_01t4TXM)
-
Pozwolę sobie wrzucić trochę żabiej "rozbieranki". Myślę że kilku osobom mogą się przydać zdjęcia żabek z poodkrywanymi panelami :001: Fotografie udostępnił M. Kuslin.
Su-25 o numerze burtowym 24 z 960 SzAP z Primorsko-Achtarska. Jako ciekawostka - jest to dokładnie ten sam samolot który widać na ekranie ładowania misji w symulatorze Lock On: Flaming Cliffs (v1.1).
(http://img341.imageshack.us/img341/7589/dscn0840.th.jpg) (http://img341.imageshack.us/i/dscn0840.jpg/) (http://img638.imageshack.us/img638/4969/dscn0842s.th.jpg) (http://img638.imageshack.us/i/dscn0842s.jpg/)
Otwarte panele dziobowe, widać bloki elektroniczne stacji celowniczej i innej aparatury pokładowej.
(http://img96.imageshack.us/img96/7159/dscn0843j.th.jpg) (http://img96.imageshack.us/i/dscn0843j.jpg/)
Rozsunięta drabinka.
(http://img695.imageshack.us/img695/4127/dscn0846w.th.jpg) (http://img695.imageshack.us/i/dscn0846w.jpg/) (http://img806.imageshack.us/img806/8814/dscn0848.th.jpg) (http://img806.imageshack.us/i/dscn0848.jpg/)
(http://img194.imageshack.us/img194/3901/dscn0850h.th.jpg) (http://img194.imageshack.us/i/dscn0850h.jpg/)
Charakterystyczny dla samolotów z 960 SzAP malunek tygrysa.
(http://img695.imageshack.us/img695/9074/dscn0851x.th.jpg) (http://img695.imageshack.us/i/dscn0851x.jpg/) (http://img293.imageshack.us/img293/5254/dscn0855.th.jpg) (http://img293.imageshack.us/i/dscn0855.jpg/) (http://img824.imageshack.us/img824/7186/dscn0856.th.jpg) (http://img824.imageshack.us/i/dscn0856.jpg/)
Górne luki.
(http://img155.imageshack.us/img155/2198/dscn0858i.th.jpg) (http://img155.imageshack.us/i/dscn0858i.jpg/) (http://img816.imageshack.us/img816/2373/dscn0859.th.jpg) (http://img816.imageshack.us/i/dscn0859.jpg/)
Otwarta gondola z agregatami silnika.
(http://img686.imageshack.us/img686/7388/dscn0860be.th.jpg) (http://img686.imageshack.us/i/dscn0860be.jpg/)
Widok przez luk na złożony spadochron hamujący.
Przy okazji jeszcze porozkręcany Su-25UB nr 51 z tego samego pułku:
(http://img808.imageshack.us/img808/9711/dscn0861.th.jpg) (http://img808.imageshack.us/i/dscn0861.jpg/) (http://img810.imageshack.us/img810/2310/dscn0864.th.jpg) (http://img810.imageshack.us/i/dscn0864.jpg/) (http://img709.imageshack.us/img709/5156/dscn0865u.th.jpg) (http://img709.imageshack.us/i/dscn0865u.jpg/)
Luki dziobowe Su-25UB.
(http://img535.imageshack.us/img535/4983/dscn0867t.th.jpg) (http://img535.imageshack.us/i/dscn0867t.jpg/) (http://img149.imageshack.us/img149/2059/dscn0868i.th.jpg) (http://img149.imageshack.us/i/dscn0868i.jpg/)
Przedni i tylny kokpit Su-25UB.
(http://img687.imageshack.us/img687/8238/dscn0866wm.th.jpg) (http://img687.imageshack.us/i/dscn0866wm.jpg/)
(http://img339.imageshack.us/img339/1996/dscn0869o.th.jpg) (http://img339.imageshack.us/i/dscn0869o.jpg/) (http://img251.imageshack.us/img251/5094/dscn0870e.th.jpg) (http://img251.imageshack.us/i/dscn0870e.jpg/) (http://img25.imageshack.us/img25/2350/dscn0871u.th.jpg) (http://img25.imageshack.us/i/dscn0871u.jpg/)
Pootwierane górne luki Su-25UB.
(http://img138.imageshack.us/img138/8138/dscn0873r.th.jpg) (http://img138.imageshack.us/i/dscn0873r.jpg/)
Tylny kokpit.
(http://img191.imageshack.us/img191/1679/dscn0878r.th.jpg) (http://img191.imageshack.us/i/dscn0878r.jpg/) (http://img534.imageshack.us/img534/4593/dscn0875x.th.jpg) (http://img534.imageshack.us/i/dscn0875x.jpg/)
Belki podskrzydłowe.
(http://img341.imageshack.us/img341/1374/dscn0876m.th.jpg) (http://img341.imageshack.us/i/dscn0876m.jpg/)
Wtyczki zewnętrznego zasilania prądu stałego i przemiennego przy wlocie powietrza przy lewej gondoli silnika.
(http://img716.imageshack.us/img716/9263/dscn0877i.th.jpg) (http://img716.imageshack.us/i/dscn0877i.jpg/)
Otwarta gondola, widok na agregaty.
-
Janek nienawidzę Was :118: lol :D.
-
Trochę ropuch w egzotycznych barwach Czadu i Sudanu
(http://a.imageshack.us/img375/6861/su25205sudan4.jpg)
(http://a.imageshack.us/img375/9871/su25205sudan3.jpg)
(http://a.imageshack.us/img837/4337/su25chad5.jpg)
(http://a.imageshack.us/img375/953/su25chad4.jpg)
(http://a.imageshack.us/img828/4454/su25chad3.jpg)
(http://a.imageshack.us/img828/2276/su25chad2.jpg)
(http://a.imageshack.us/img828/4056/su25chad1.jpg)
Schemat elementów zwiększających odporność na ostrzał
(http://a.imageshack.us/img837/6212/blindaje.jpg)
Oraz sympatyczne pozdrowienie od pilota :020:
(http://a.imageshack.us/img828/6228/img1139filtered.jpg)
-
[...]
Oraz sympatyczne pozdrowienie od pilota :020:
Warto dodać przy tym że ów pilot pozdrawia nas z wersji Su-25SM i trochę ich już w sumie lata :001: Akurat ten pochodzi z 368 OSzAP z Budionnowska gdzie na chwilę obecną sformowane są najprawdopodobniej dwie eskadry Su-25SM po tuzin maszyn - maszyny #02, #04, #05 i #06 pochodzą z 1.AE, zaś #19 oraz #21 z kolejnej eskadry - 2.AE.
Przy czym maszyny z pierwszej eskadry - jak można się domyśleć - brały udział w wojnie nad Osetią Południową. W tej wojnie został zestrzelony jeden Su-25SM pilotowany przez ówczesnego dowódcę pułku Siergieja Kobyłasza.
Uszkodzone zostały dwie inne Su-25SM: o nr taktycznym #09 płk. pil. Olega Mołosowa gdzie pilot przez omyłkę zaatakował własne wojska i dostał się pod ogień broni plot. W samolocie naliczono przeszło 88 trafień. Drugim trafionym miał być #08 kapitana pil. Iwana Nieczajewa. Maszyny została skierowane do remontu, aczkolwiek podobno #09 miano spisać ze stanu i "poszła na części" - po prostu uszkodzenia były na tyle duże że remont przestał być opłacalny - za jego równowartość można było dwie inne "żaby" doprowadzić do standardu SM.
Nie udało mi się niestety ustalić numeru bocznego maszyny zestrzelonej.
Przynajmniej jedna eskadra Su-25SM została też sformowana w jednostce w Czernigowce.
(http://img196.imageshack.us/img196/9390/1680996.jpg)
(http://img214.imageshack.us/img214/9978/1681886.jpg)
(http://img593.imageshack.us/img593/50/1684999.jpg)
(http://img716.imageshack.us/img716/8500/1691904.jpg)
(http://img251.imageshack.us/img251/4574/1807261.jpg)
-
Some pages taken from the RTE SU-25K, I bet you haven`t seen them yet. Its a shame that we have grounded and later sold these beautiful birds abroad.
http://deton.lietadla.com/28-105/su25/pagei-001.jpg
http://deton.lietadla.com/28-105/su25/pagei-003.jpg
http://deton.lietadla.com/28-105/su25/pagei-007.jpg
http://deton.lietadla.com/28-105/su25/pagei-009.jpg
http://deton.lietadla.com/28-105/su25/pagei-020.jpg
http://deton.lietadla.com/28-105/su25/pagei-023.jpg
http://deton.lietadla.com/28-105/su25/pagei-025.jpg
http://deton.lietadla.com/28-105/su25/pagei-026.jpg
http://deton.lietadla.com/28-105/su25/pagei-027.jpg
http://deton.lietadla.com/28-105/su25/pagei-034.jpg
http://deton.lietadla.com/28-105/su25/pagei-062.jpg
http://deton.lietadla.com/28-105/su25/pagei-072.jpg
http://deton.lietadla.com/28-105/su25/pagei-082.jpg
http://deton.lietadla.com/28-105/su25/pagei-129.jpg
[admin]Martwe linki / Dead links. Mazak[/admin]
-
:karpik :karpik :karpik :karpik Super więcej takich materiałów. Dzięki.
-
Czy kariera projektu Su-25T/TM już się zakończyła i umarła po kilku sztukach?
(http://www.airforceworld.com/attacker/gfx/su25/su25tm_2.jpg)
-
Raczej tak. T8M po wybudowaniu kilku sztuk maszyn seryjnych nie był już produkowany i raczej wątpię aby wznowiono produkcję. W tej chwili zakłady w Ułan-Ude (U-UAZ) skupiają się raczej na programie Su-25UBM. Ma zostać zbudowanych kilkanaście nowych samolotów (w sumie potrzebnych, jako uzupełnienie Su-25SM).
Jeszcze w latach 90tych negocjowano z Państwowymi Zakładami Lotniczymi nr 31 w Tbilisi (dawne TAPO, obecnie Tbilawiamszeni - TAM) gdzie wyprodukowano pierwsze Su-25T, budowę jeszcze jednej partii, na którą pojawiło się zapotrzebowanie po którejś z wojen w Czeczenii. Co bardziej interesujące ich kierownik - Waża Tordij (osobnik silnie związany z rozwojem Su-25) był dość chętny na tego typu współpracę, jednak z przyczyn politycznych i finansowych rozmowy utknęły w martwym punkcie.
A skoro już dotknęliśmy TAPO, to warto jeszcze wymienić w kwestii Su-25T ciekawostkę - od roku 1992 na terenie zakładu pozostało sporo niedokończonych (bądź na różnym etapie budowy) samolotów Su-25, wśród nich - co najmniej dwa kadłuby Su-25T. W międzyczasie dość poważnie je przebudowano i około roku 2000 ich budowa została dokończona (sic!) - ale już jako "szparki" Su-25UB. Jedna poszła gdzieś za granicę, a drugą przyjęły na uzbrojenie Siły Powietrzne Sił Zbrojnych Republiki Gruzji (Sak’art’welos Samxedro-Sahaero Dżalebi) jako Su-25UB n/b "20" - o tyle osobliwa że z obrysem T8M, po T8M odziedziczyła m.in. silniki R-195 oraz część wyposażenia pokładowego. Druga gruzińska "szparka" o n/b "21" jest najprawdopodobniej 'oryginalna' bez szemranej przeszłości.
Su-25T na zakładzie TAPO:
(http://img135.imageshack.us/img135/4783/taminsidepap.jpg)
Seryjny Su-25T/TM n/b 84:
(http://img715.imageshack.us/img715/6867/0206446.jpg)
PS. Dzięki mrdetonator za wklejenie tych kilku stron z RTE Su-25K :001:
-
"Грачи прилетели" СУ-25
http://www.youtube.com/watch?v=fOaTEDYJmi0
-
Oto moje pytanie: czy Su-25 posiada system ostrzegania o zbliżającym się do niego pocisku rakietowym klasy G-A lub A-A, naprowadzanym na podczerwień ?
-
Taki kompleks ostrzegawczy miał być instalowany na nich już wiele lat temu, przede wszystkim głównie na rodzinie Su-25T/TM - nazywało się toto L083 Mak-UF (możliwe że później mógł tam trafić i nieco nowszy L-136 Mak-UFM, bardziej kojarzony z Ka-50 i Ka-52) i był to system ostrzegania przed nadlatującym pociskiem rakietowym pracującym w zakresie podczerwieni oraz UV.
Ponieważ jednak wykonano tylko stosunkowo niewielką serię wstępną tych samolotów - zatem sprawa raczej nie posunęła się do przodu. Inna sprawa że na przykład systemy L082 Mak-UL stosowany jest od ponad dwóch i pół dekad np. na bombowcach frontowych Su-24M... a na przykład L128 Mak-UT na bombowcach strategicznych Tu-95MS16.
Tak w ogóle to MAWS (Missile Approach Warning System) to po rosyjsku ТППР (Теплопеленгатор Предупреждения о Пуске Ракет) czyli Tiepłopelengator Preduprieżdienia o Pusku Raket.
-
Czyli na dzień dzisiejszy nie wiemy dokładnie w jaki system ostrzegania są wyposażone Su-25/Su-25T przeciw takim pociskom, i czy w ogóle są w coś takiego wyposażone ?
Na jakiej zasadzie działa taki system ostrzegania ?
-
Czyli na dzień dzisiejszy nie wiemy dokładnie w jaki system ostrzegania są wyposażone Su-25/Su-25T przeciw takim pociskom, i czy w ogóle są w coś takiego wyposażone?
Na dzień dzisiejszy raczej nie - po prostu nie jest to rozwiązanie stosowane seryjnie na samolotach Su-25 i Su-25T. Przy czym tak jak podkreśliłem, przymiarki były jak dotąd tylko w przypadku tych kilku nielicznych wczesnoseryjnych Su-25T. Jeśli mam być jednak szczery to na znanych mi zdjęciach egzemplarzy seryjnych nie odnalazłem czujników tego typu tj. L083 Mak-UF... albo wyglądają one inaczej niż innych wersji systemu ostrzegawczego Mak.
Przy czym warto wspomnieć że w przygotowaniu są rozszerzone warianty modernizacji żabek tj. Su-25SM jako Su-25SM2 i Su-25SM3 czyli modernizacja drugiego i trzeciego etapu. Jej zakres nie jest znany ale ma ona objąć między innymi dodatkowe systemy ostrzegawcze w tym również instalację czujników ТППР (MAWS) bliżej nieokreślonego typu.
Najprawdopodobniej pierwsze seryjnie modernizowane Su-25SM2 drugiego etapu mogą trafiać do WWS już w następnym roku - jeśli tak będzie to okaże się cóż nowego one mają. Można przypuszczać że w jakimś stopniu jest to pokłosie wcześniejszych konfliktów zbrojnych m.in. w płd. Osetii.
Na jakiej zasadzie działa taki system ostrzegania ?
Na ile ja rozumiem takie urządzenie opiera się o zespół pasywnych optycznych odbiorników rozmieszczonych w odpowiednio dobranych punktach płatowca celem precyzyjnego określenia z określoną dokładnością położenia kątowego źródła promieniowania z otoczenia w spektrum podczewieni (IR) lub też ultrafioleru (UV), na przykład emitowanego przez silnik rakiety, ewentualnie sklasyfikowania jego typu.
Działa to w ten sposób że wszystkie czujniki lub część z nich odbiera falę promieniowania. Fala ta wywołuje indukcję pola elektromagnetycznego, dalej - powstanie napięcia które można spokojnie przekształcić na sygnał cyfrowy, który poddawany zostaje filtracji i rozdzielony na różne częstotliwości. Na podstawie pomiaru amplitudy sygnału i ich porównania ze sobą na każdym z czyjników jesteśmy w stanie określić położenie źródła promieniowania. W zasadzie same pryncypium jest bardzo podobne jak w odbiornikach opromieniowania przez stację radiolokacyjną tylko mówimy tutaj zupełnie o innym typie promieniowania i innej nośnej, tym niemniej suma sumarum mierzymy podobne wielkości - w końcu nie wymyślono jeszcze niczego lepszego aby określić położenie kątowe w przestrzeni źródła jakiegoś sygnału :-)
Oczywiście systemy te nie działają idealnie, często uruchamiając alarm w wyniku zakłóceń pasma z otoczenia (np. światła słonecznego, obiektów na ziemi czy innych zewnętrznych źródeł promieniowania) których nie udało się odfiltrować i poprawnie zinterpretować. Ponadto podobnie jak większość systemów ostrzegawczych są w stanie wyznaczyć przede wszystkim kierunek i położenie kątowe zagrożenia - natomiast na ogół nie są w stanie wyznaczyć odległości od źródła zagrożenia.
Można domniemywać że najsprawniej działają systemy łączące zakresy podczerwieni (IR) oraz ultrafioletu (UV) tj. łączące wady i zalety obu pasm promieniowania do których należy m.in. właśnie rodzina rosyjskich systemów ostrzegawczych Mak-UL, Mak-UT, Mak-UF czy Mak-UFM.
Aczkolwiek takie systemy niekoniecznie muszą być optyczne i pracować w zakresie podczerwieni (IR) lub ultrafioletu (UV) - istnieją też przykładowo radarowe systemy ostrzegawcze przed zbliżaniem pocisku rakietowego jak choćby radiolokator ostrzegawczy Arbalet-D przedsiębiorstwa NIIR Fazotron.
-
Video z dość poważnego incudentu podczas lądowania (tak stoi w opisie, ale kto wie czy to aby nie był jednak rozbieg) Su-25 WWS FR ...
http://www.youtube.com/watch?v=OQwh5JwsjfI&feature=related
-
Eeeee.... znane :002:
To żabka z Krasnodaru, filmik archiwalny nakręcony swego czasu przez Michaiła Kuslina, weterana pułku, obu wojen czeczeńskich oraz wojny w Abchazji.
Kanał Kuslina na youtube jest tutaj: http://www.youtube.com/user/kuslin2
-
Dwumiejscowa Żabka gdzieś nad Afryką:
http://youtu.be/dP1ExFpIHpo (http://youtu.be/dP1ExFpIHpo)
-
Najbardziej kozacko poobdzierana żabka jaką widziałem :002:
A teraz zabawniejsza część - to zmodernizowany Su-25SM :118: :121:
(http://s.photosight.ru/img/f/1e4/4288892_large.jpg)
-
Tu jeszcze wyglądał całkiem całkiem, jeśli przebudowali akurat ten egzemplarz
(http://ablogin.ru/wp-content/gallery/aviaciya/avacia13.jpg.jpg)
(http://ablogin.ru/wp-content/gallery/aviaciya/avacia%201%20.jpg.jpg)
-
Parka Su-25SM:
(http://russianplanes.net/images/to56000/055258.jpg)
-
Zmodernizowana żabka z... najwyraźniej MMG KAB-500S - rosyjska bomby o korygowanej trajektorii za pomocą sygnałów odbiornika nawigacji satelitarnej, wyposażona w 24-kanałowy odbiornik PSN-2001 (wykorzystujący sygnały zarówno systemu NAVSTAR jak i rodzimego GLONASS).
Próby nowego uzbrojenia prowadzone są w Akchtubińsku.
(http://russianplanes.net/images/to57000/056463.jpg)
-
Według ostatnich wiadomości w planach jest dalsza modernizacja wsie samolietów Su-25 więc praktycznie całej floty "szturmowików" WW FR, czyli ponad 200 samolotów do standardu Su-25SM i późniejszych.
Do poczytania: http://www.izvestia.ru/news/503407
Oraz: http://www.aex.ru/news/2011/10/27/89674/
Warto dodać że w latach 2007-2010 miano zmodernizować 44 samoloty do standardu Su-25SM, obecnie modernizowanych jest kilkanaście żabek rocznie.
-
Reportaż z ćwiczeń na DOL białoruskich żabek:
http://key-foto.livejournal.com/62723.html?mode=reply (http://key-foto.livejournal.com/62723.html?mode=reply)
-
Żabka z Tadżykistanu - najwyraźniej po remoncie:
(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/2/5/5/2016552.jpg)
-
Su-25SM na manewrach, widok z wyświetlacza przeziernego KAI-1-01: http://www.youtube.com/watch?v=ODgpUsYLjNw
-
Piękne ujęcie
(http://img836.imageshack.us/img836/7672/35805727.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/836/35805727.jpg/)
-
Su-25UBM zakończył właśnie próby państwowe, których wynik został zatwierdzony przez gen. Aleksandra Zelina i ma być skierowany do produkcji: http://www.lenta.ru/news/2011/12/28/su25ubm/
В России завершились испытания модернизированного штурмовика Су-25УБМ, который может быть использован как для обучения пилотов, так и для выполнения боевых задач. Как сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе, акт об успешном завершении госиспытаний подписал главком ВВС России генерал-полковник Александр Зелин. Командование ВВС рекомендовало Су-25УБМ для серийного производства. [...]
-
Odpalanie rakiet kierowanych (UR) z Su-25SM - zapewne H-25MŁ lub H-29Ł.
1) http://www.youtube.com/watch?v=XPIY_3syH9s
2) http://www.youtube.com/watch?v=rqWb3DfSGes
Warto zwrócić uwagę na trajektorię pocisku na niektórych ujęciach - po odpaleniu wykonując "górkę".
-
(http://russianplanes.net/images/to71000/070830.jpg)
Su-25 SM. To już teraz całe lotnictwo wojskowe Rosji będzie szare ??
-
Niecałe. Ale - cóż - komentarz jaki się ciśnie: Matko jedyna! :121:
(http://russianplanes.net/images/to71000/070866.jpg)
-
Może kredek zabrakło i kolorują tym co jest pod ręką :)
-
Nie no, jeden sprawny "fotoszoper" i będziemy oto mieli Sukhoi GR.1 Salamander z Royal Navy...
-
Niecałe.
Chyba całe :) . Według forum z sukhoi.ru jest to pierwszy z 16 planowanych samolotów do modernizacji w tym roku, 12 planowanych jest na 2013 i wszystkie w tym kolorku :002:.
-
Wszystkie to na pewno nie bo - przynajmniej na razie - "moda" się jakoś nie przelała na produkowane w KnAAPO Su-35S, Su-27SM3 czy Su-30M2, że o innych typach nie wspomnę. Ale kto to wie...
Nawiasem mówiąc owe zmodernizowane żabki są częścią kontraktu podpisanego z MO FR z kompanią OAO "Awiaremont" do której należą zakłady remontowe nr. 121 w Kubince (ОАО "121-й АРЗ" Kubinka) tj. wykonawca modernizacji. Modernizacji ma zostać poddanych 36 samolotów: 8 miano oddać w 2011 roku, natomiast faktycznie jest 16 planowanych samolotów do modernizacji w tym roku, dalsze 12 planowanych jest na rok 2013.
Co interesujące - ów powyższy twór ma być wariantem Su-25SM2. Aczkolwiek - przynajmniej na razie - nie jestem w stanie stwierdzić zewnętrznych różnić z poprzednią odsłoną modernizacji. Oczywiście Su-25SM został zarzucony na korzyść Su-25SM2.
Sama modernizacja ma być kontynuowana w zakładach remontowych nr. 121 do 2020 roku, jej tempo to kilkanaście egzemplarzy rocznie. W planach jest również następna odsłona modernizacji - Su-25SM3.
Interesujące jest również to że zakład jednocześnie realizuje kontrakt na remont kapitalny co najmniej kilkunastu Su-25 z wojsk lotniczych Turkmenistanu. Swego czasu ten kraj odziedziczył w spadku po ZSRR ok. 39 egzemplarzy Su-25 oraz 4rech Su-25UB. Po roku 1998 nawiązano kontrakty z zakładami lotniczymi TAM / Tbilaviamsheni / dawnymi Państwowymi Zakładami Lotniczymi nr. 31 w Tblilisi na remonty i modernizację tej floty. W ich ramach wykonano m.in. modernizację najprawdopodobniej ~6 żabek Turkmenistanu do standardu Su-25KM "Skorpion". Po 08/2008 jednak te umowy zostały zerwane i rząd Turkmenistanu zwrócił się do 121.ARZ w Kubince, który kontynuuje prace remontowe Su-25 należących do Turkmenistanu.
W wrześniu 2011 sfotografowano m.in. dwa wyremontowane egzemplarze n/b 23 oraz 24, obecnie można też zobaczyć m.in. Su-25 n/b 15 oraz 21, na oblotach technicznych przed oddaniem właścicielowi, razem z modernizowanymi samolotami rosyjskimi.
Co interesujące, poza remontem głównym nie wykonuje się poważniejszych prac na samolotach z Turkmenii i nie są to samoloty reprezentujące standard Su-25SM / Su-25SM2 tak jak maszyny rosyjskie.
(http://russianplanes.net/images/to71000/070831.jpg)
-
Su-25BM z nietypowym kontenerem:
(http://russianplanes.net/images/to72000/071263.jpg)
-
UPK ?
-
Masz rację - to mogą być UPK-23-250 albo coś podobnego (ale bez luf).
Przy okazji - zmodernizowana żabka ze znakami:
(http://russianplanes.net/images/to72000/071438.jpg)
Oraz jeszcze jedna żabka Turkmenistanu:
(http://russianplanes.net/images/to72000/071178.jpg)
-
To może być kontener transportowy, tylko w,,skorupie,, nowego, bądż poresursowego UPK .Coś podobnego do MXU lub NGCP.
https://www.cobham.com/media/75413/MXU_NGCP%20ADV10595.pdf
-
Też może być, chociaż parę stron była mowa o takich kontenerach serwisowych innego typu (aczkolwiek zdjęć z nimi też jest jak na lekarstwo, łatwiej znaleźć schemat z instrukcji tych zasobników).
-
Wygląda na to że kolejne wyremontowane Su-25UB w 121.ARZ też dorobiły się nowego wzoru malowania:
(http://russianplanes.net/images/to75000/074846.jpg)
Przy okazji - kolejny Su-25SM:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6203/94845085.a3/0_7c7f0_ddb68be8_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6202/94845085.a3/0_7c7f1_a39fbda8_XL.jpg)
-
Tzw. "No nejm" - jak wojskowa puszka z mielonką. N/S 05009, Mokraja na Zaporożu.
(http://spotters.net.ua/files/images/0000062296_large.jpeg)
-
(http://img442.imageshack.us/img442/1186/su25kubinka2005024.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/442/su25kubinka2005024.jpg/)
A co łun ma podwieszone oprócz szelek pilota ?
-
Może to też jakiś kontener transportowy?
Przy okazji - latanko na Su-25SM, widoki z kabiny: http://www.youtube.com/watch?v=_WRptD4dlk4
-
Ten zasobnik to zbiornik paliwa od L-29/39 przerobiony na zbiornik cieczy do wytwornicy dymu, której dysze "nałożone" są na gondolę silnikową oczywiście w pobliżu dyszy silnika. Dokładniej widać to tu:
http://www.airliners.net/photo/Russia---Air/Sukhoi-Su-25UB/1331330/L/&sid=63c75c53e03603a2231f79e49e9d8312 (http://www.airliners.net/photo/Russia---Air/Sukhoi-Su-25UB/1331330/L/&sid=63c75c53e03603a2231f79e49e9d8312)
Póżniej zamieniono je na przeróbkę ze zbiorników PTB-800. Tu jak to wygląda plus efekty pracy całego ustrojstwa:
http://www.airliners.net/photo/Russia---Air/Sukhoi-Su-25UB/1705513/L/&sid=63c75c53e03603a2231f79e49e9d8312 (http://www.airliners.net/photo/Russia---Air/Sukhoi-Su-25UB/1705513/L/&sid=63c75c53e03603a2231f79e49e9d8312)
-
"W ciągu trzech lat w Rosji powstanie nowy samolot szturmowy"
Do 2014-2015 roku rosyjskie przedsiębiorstwa przemysłu obronnego opracują nowy samolot szturmowy – poinformowało źródło w Zjednoczonej Korporacji Przemysłowej.
„Zgodnie z programem „Perspektywiczny samolot szturmowy” podjęto decyzję o opracowaniu, przetestowaniu i organizacji produkcji seryjnej nowego samolotu szturmowego, który miałby zastąpić Su-25/25SM. Pierwszego lotu szturmowca można się spodziewać około 2014-2015 roku" - powiedziało źródło. Seryjna produkcja samolotu ma się rozpocząć w 2020 roku.
źródło: Głos Rosji
-
Tymczasem kolejny Su-25SM wzbił się w powietrze - dawna żabka z Lipiecka n/b 74:
(http://russianplanes.net/images/to83000/082403.jpg)
-
Ukraińska Żaba też dostał kamuflaż a'la Tetris
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/09/29/image_5066a50f22232.jpg)
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/09/29/image_5066a51436677.jpg)
-
Wygląda na kolejny Su-25M1, po remoncie/modernizacji.
-
Żaba z niecodziennej perspektywy: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KPjCrwDJiJ4#!
-
Kolejna modernizacja Su-25
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=8787
-
Tyle lat po zakończeniu produkcji wersji T i TM, a nowe SM wciąż mają problem z użyciem broni precyzyjnej? Wiadomo coś więcej na temat montażu kamery? Obiło mi się o uszy iż będzie na dziobie lub w miejscu Szkwała jak było w T\TM, ale nie jestem tego pewien.
Co z produkcją rakiet? Ch-29Ł jest za duża na cele typu czołg, Kh-25MŁ też. Wichry natomiast są przestarzałe i wycofane, a kompleks Hermes wciąż w fazie wiecznych testów (chyba, że już są produkowane seryjnie?)
Może się nie znam, ale dla mnie jest to dziwna sytuacja. Samolot z 1992 roku (Su-25T) miał więcej możliwości ataku niż wersja SM, która od lat jest wprowadzana do użytku.
Ostatnią wiadomością, która mnie zaciekawiło był jakiś news, że Rosjanie będą raczej projektować nowy samolot a'la Su-25. Jego testy mają się rozpocząć po 2015, a wejście do służby po 2018. Miałoby być tak bowiem ponoć Rosjanie nie są za bardzo zadowoleni z możliwości Su-25 w porównaniu np. do A-10C.
-
Od lat było wiadomo, że modernizacja Su-25 będzie etapowa. Wystarczy porównać jak wyglądała pierwotna oferta SU-25SM, a jaką ostatecznie wprowadzono do służby. Powód jak zwykle ten sam czyli pieniądze. Widać, że na początku skupiono się na modernizacji systemów łączności, nawigacji i częsciowo samoobrony oraz na polu informacyjnym pilota. Biorąc pod uwagę, że to działo się na początku lat 2000 to należy uznać za sukces, bo wiele programów modernizacyjnych z tamtego okresu odesłano do lamusa. Teraz po prostu przyszedł czas aby popracować porządnie nad systemem uzbrojenia, co widać chociażby po testach Suczki z bombami naprowadzanymi GPS.
Uzbrojenie precyzyjne jest na cel typu czołg ( chociaż takie traktowanie roli samolotu szturmowego od dłuższego czasu jest anachronizmem ) i właśnie Ch-25MŁ i odmiany tele/termowizyjne. Rakieta ta w cale nie jest za ciężka ( masa startowa 280 - 320 kg w zależnosci od wersji ), rozumiem że jako analog był w domyśle AGM-65 ( masa startowa 220 - 302 kg ). Ponadto trzeba pamiętać że w niedalekiej przyszłości dostępna będzie Ch-38 która jest bezpośrednią następczynią Ch-25, oraz jest niemal identyczna gabarytowo i masowo.
Co do nowego szturmowca to takie informacje Suchoj podaje już od początku lat 90-tych i moim zdaniem należy je włożyć miedzy bajki. Jeśli powstaną nowe szturmowce to będzie to wznowiona produkcja Su-25UB w poważnie zmodernizowanej odmianie. I wiele wskazuje że zmiany mogą być duże jak radar, nowy napęd.
-
Od lat było wiadomo, że modernizacja Su-25 będzie etapowa. Wystarczy porównać jak wyglądała pierwotna oferta SU-25SM, a jaką ostatecznie wprowadzono do służby. Powód jak zwykle ten sam czyli pieniądze. Widać, że na początku skupiono się na modernizacji systemów łączności, nawigacji i częsciowo samoobrony oraz na polu informacyjnym pilota. Biorąc pod uwagę, że to działo się na początku lat 2000 to należy uznać za sukces, bo wiele programów modernizacyjnych z tamtego okresu odesłano do lamusa. Teraz po prostu przyszedł czas aby popracować porządnie nad systemem uzbrojenia, co widać chociażby po testach Suczki z bombami naprowadzanymi GPS.
Hmmm sukces czy nie-sukces, ale jeśli po 10-12 latach od zaczęcia etapu ulepszania maszyn dodaje się ledwo bomby kierowane na GPS lub TV to śmie się wątpić czy skończą dodawać resztę fajnych rzeczy jakie ma A-10C - o ile w domyśle jest taki cel oczywiście - przed całkowitym zestarzeniem się samych maszyn.
Dla mnie obecny status Su-25SM pomimo kilku tam ulepszeń jest wciąż z tyłu w porównaniu do prototypu Su-25T z 1992 roku. Nowe Su-25SM wciąż latają jak stare Su-25 i strzelają z rakiet nienaprowadzanych lub głupich bomb.
Uzbrojenie precyzyjne jest na cel typu czołg ( chociaż takie traktowanie roli samolotu szturmowego od dłuższego czasu jest anachronizmem ) i właśnie Ch-25MŁ i odmiany tele/termowizyjne. Rakieta ta w cale nie jest za ciężka ( masa startowa 280 - 320 kg w zależnosci od wersji ), rozumiem że jako analog był w domyśle AGM-65 ( masa startowa 220 - 302 kg ). Ponadto trzeba pamiętać że w niedalekiej przyszłości dostępna będzie Ch-38 która jest bezpośrednią następczynią Ch-25, oraz jest niemal identyczna gabarytowo i masowo.
Mavericki wydają się dla mnie bardziej uniwersalne niż Ch-25MŁ ze względu na masę. Może mam tu złe rozumowanie, ale Ch-25MŁ sprawia wrażenie dość ciężkawej i pomimo, że atakowanie zagonów czołgów przeciwnika jest już raczej nieaktualne to im mniejsza masa tym lepiej. Jak będzie potrzeba to weźmie się cięższe np. na bunkry :)
Co do nowego szturmowca to takie informacje Suchoj podaje już od początku lat 90-tych i moim zdaniem należy je włożyć miedzy bajki. Jeśli powstaną nowe szturmowce to będzie to wznowiona produkcja Su-25UB w poważnie zmodernizowanej odmianie. I wiele wskazuje że zmiany mogą być duże jak radar, nowy napęd.
2 lata temu czytałem, że rozważana jest opcja powrotu do produkcji Su-25TM ze zmianami. Niegłupi pomysł.
-
W warunkach rosyjskich zwłaszcza 12 lat temu jest to sukces. Jeżeli się nie mylę był to pierwszy samolot WWS będący w linii który poddano modernizacji. Proszę to porównać z próbami modernizacji chociażby MiG-29, czy wszelkimi polskimi programami modernizacyjnymi. Su-25T to był bardzo wyspecjalizowany samolot i powrotu do takiej ideii już raczej nie będzie. Wystarczy zobaczyć co amerykanie zrobili z A-10, ze szturmowca w prawie samolot wielozadaniowy co zresztą jest w Stanach krytykowane. Rosjanie w moim przekonaniu nie pójdą tą drogą bo oni po prostu nie potrzebują tego. Obydwa samoloty są podobne ale doktryny ich wykorzystania różne. Rosjanie potrzebują "siepacza" do lokalnych wojenek o charakterze partyzanckim i stąd npr i niekierowane bomby, po prostu jest całkowicie niedorzeczne strzelanie drogimi kpr do grupek facetów uzbrojonych jedynie w broń strzelecką i ewentualnie granatniki. Wojny też mają swoją ekonomię, a Rosja w dalszym ciągu na nadmiar pieniedzy nie narzeka. Pragmatyzm. Wiem, że telewizja przyzwyczaiła wszystkich do obrazków z Afgana gdzie obładowane laserowymi bombami samoloty lecą "likwidować" tych biednych obszarpańców, ale mam dziwne wrażenie że w rzeczywistości w dalszym ciągu większość używanej amunicji jest niekierowana. Nawet Amerykanie muszą uważać na ilość wydawanej kasy zwłaszcza w tych czasach.
Z tą ociężałością H-25 to tylko złudzenie. Jak się porówna masę, prędkość i ciąg silnika to wychodzi że te rakiety są prawie identyczne. Jedyne co przemawia na korzyść Mavericka to większe rozpowszechnienie wersji z głowicami samonaprowadzającymi, co uelastycznia działania samolotu.
Su-25T raczej nie wróci, za to dwumiejscowa wersja w pełni bojowa z całą masą bajerów jest praktycznie pewna. Samolot ma nazwę Su-25UBM, jego prototyp jest w fazie montażu w Ułan-Ude ( chociaż niektórzy twierdzą że już nawet latał ) i jedyną zagadką jest jaka będzie jego konfiguracja ale raczej na pewno będzie się różnić od demonstratora pokazanego jakiś czas temu.
-
Irańskie żaby ostrzelały amerykańskiego Predatora:
http://security.blogs.cnn.com/2012/11/08/first-on-cnn-iranian-jets-fire-on-u-s-drone/?hpt=hp_t1
-
Mavericki wydają się dla mnie bardziej uniwersalne niż Ch-25MŁ ze względu na masę.
Jeżeli chodzi o AGM-65 to akurat u amerykanów aktualnie podejście jest inne niż za dawnych czasów - obecnie nie kupuje się już lżejszych wariantów z głowicą kumulacyjną, wszelkie obecnie zamawiane - produkowane nowe, czy modernizowane - posiadają ciężkie głowice burzące, jako bardziej uniwersalne. Już niedługo na wyposażeniu USAF pozostaną tylko modele AGM-65K/G2 i AGM-65L. Rolę "lekkich" D/H mają przejąć w przyszłości dedykowane pociski przeciwpancerne JAGM. Mało prawdopodobne jest, że ujrzymy jeszcze potrójne wyrzutnie LAU-88 w użyciu na A-10, czy F-16.
-
Żabka w barwach Demokratycznej Republiki Kongo, zdjęcia zrobione w Zaporożu (zapewne z zakładów remontowych, w trakcie oblotu technicznego).
Po czujce odbiornika nawigacji satelitarnej SN-3307 wygląda na to że jest to najprawdopodobniej zmodyfikowany wariant Su-25M1.
(http://spotters.net.ua/files/images/0000071731_large.jpeg)
(http://spotters.net.ua/files/images/0000071771_large.jpeg)
(http://spotters.net.ua/files/images/0000071845_large.jpeg)
-
(http://img407.imageshack.us/img407/6215/073e4390ff89eexxl.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/407/073e4390ff89eexxl.jpg/)
(http://img28.imageshack.us/img28/3813/073e548a76d8f8xxl.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/28/073e548a76d8f8xxl.jpg/)
-
Znalazł by się ten drugi obrazek w rozdzielczości HD? :)
-
Mam nadzieje ze sie fotki spodobaja- http://englishrussia.com/2013/05/08/su-25-are-getting-ready-for-the-victory-parade/#more-123198 http://englishrussia.com/2013/04/18/road-is-closed-jets-are-landing/2/
-
Pozwolę sobie odkopać temat i zadać pytanie. Co się stało z czeskimi maszynami? Znalazłem tylko informację że je wycofano. Macie jakieś dokładniejsze informacje co się z nimi stało? Będę wdzięczny za wyjaśnienie albo podesłanie jakiegoś linka.
-
Na angielskiej wikipedii pisze, że czeskie SU-25 po wycofaniu ze służby zostały składowane w bazie lotniczej w Przerowie.
-
Dzięki marcin85.pl faktycznie jest coś w tej Wikipedii. Wpisując w Google Přerov i Su-25 można trafić na garść informacji i fotek.
Ta jest fajna Żabka :):
(http://czechairspotters.com/photos/2012/2451.jpg)
A tu link do fotek nie tylko czeskich Żab: http://czechairspotters.com/search.php?page=2&generic_type=t18
Z ich Wikipedii wydedukowałem że mieli 36 Su-25K i 2 Su-25UBK: http://cs.wikipedia.org/wiki/Suchoj_Su-25
Jedną Su-25UBK podobno sprzedano do Gruzji.
Dwie focie nr boczny 1003: http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/51932/title/SU-25K-1003?utm_source=valka_cz&utm_medium=article&utm_campaign=linkthru
Zdaje się że stoi w Brnie, chyba po jakiejś przygodzie.
-
Pozwolę sobie przypomnieć o tym wątku :P
Jak wyglądają dalsze prace nad Su-25? Czy Rosjanie dodali jakiś namiernik FLIR, TV?
Jest w pracach rakieta przeciwczołgowa w podobnym stylu co Maverick bądź Wichr?
Obecnie Cegły nie mają zbyt dużego pola do popisu, wciąż używają npr-ów i zwykłch bomb...
-
Jeszcze w tym roku planowany jest oblot odmiany Su-25SM3: http://www.rg.ru/2015/02/17/su25-site-anons.html
Z ciekawszych elementów wyposażenia - rozbudowa kompleksu obronnego o zintegrowany system samoobrony Л-370-3С "Witebsk-25" (zapewne razem z istniejącą już stacją L-150-16 / SPO-32 "Pastel" firmy CKBA "Awtomatika" i systemem РЭБ «Иртыш»).
-
Czyli dalej lipa - bo do A-10C lata świetlne :(
-
Byłbym daleki od nazywania "lipą" systemu Л-370-3С "Witebsk-25" i jego elementów (w tym m.in. system zakłócania optoelektronicznego tj. laserowy system oślepiający głowice pocisków naprowadzanych na podczerwień). Dotyczy to również stacji L-150-16 / SPO-32 "Pastel" , kompleksu obronnego РЭБ Иртыш, podwieszanej aparatury MPS-410 ”Omuł” (a może i nawet MSP-418K) i innych elementów tego kompleksu. Systemy obronne w samolocie tego typu to bardzo istotny aspekt.
Powiedziałbym nawet więcej - akurat w tej materii jak się doda to wszystko do siebie to jest to wyposażenie w tej chwili znacznie przewyższające systemy obronne A-10C. Widać że poszli na całość.
Stacja L-150-16 to praktycznie liga AN/ALR-94. Jako ciekawostkę można dodać że w wersji na Su-25SM akurat nie ma możliwości programowania PGR (pocisków przeciwradiolokacyjnych) ani możliwości ich przenoszenia, sądząc z opisu systemu uzbrojenia (SUO) z udostępnionych opisów technicznych modernizacji (dla odmiany w innych wersjach stacji na innych maszynach np. Su-34 już jest).
Ale jak zostało podkreślone w dyskusji 2 strony wcześniej zarówno to, jak i zapewne wiele innych rzeczy, nie jest do niczego potrzebne ze względu na umocowanie samolotu w strukturze sił powietrznych - pomimo że to czy inne wyposażenie/uzbrojenie teoretycznie można na samolocie zastosować. Nie mówiąc już o tym że konfiguracja wariantu Su-25SM3 właściwie nie jest - przynajmniej póki co - znana.
A na dowód tego że robi się coraz ciekawiej - ostatnio wypłynął reportaż z 121 ARZ i ewidentnie widać przebudowę jednego z samolotów (moim zdaniem jest to najprawdopodobniej pierwszy prototyp Su-25SM n/b 19) i instalację elementów systemu Witebsk-25:
(http://i.imgur.com/OJcO0N8.jpg)
(http://i.imgur.com/INvhaXT.jpg)
-
Przyszedł Janek i zmiażdżył ;-).
-
Byłbym daleki od nazywania "lipą" systemu Л-370-3С "Witebsk-25" i jego elementów (w tym m.in. system zakłócania optoelektronicznego tj. laserowy system oślepiający głowice pocisków naprowadzanych na podczerwień). Dotyczy to również stacji L-150-16 / SPO-32 "Pastel" , kompleksu obronnego РЭБ Иртыш, podwieszanej aparatury MPS-410 ”Omuł” (a może i nawet MSP-418K) i innych elementów tego kompleksu. Systemy obronne w samolocie tego typu to bardzo istotny aspekt.
Powiedziałbym nawet więcej - akurat w tej materii jak się doda to wszystko do siebie to jest to wyposażenie w tej chwili znacznie przewyższające systemy obronne A-10C. Widać że poszli na całość.
Stacja L-150-16 to praktycznie liga AN/ALR-94. Jako ciekawostkę można dodać że w wersji na Su-25SM akurat nie ma możliwości programowania PGR (pocisków przeciwradiolokacyjnych) ani możliwości ich przenoszenia, sądząc z opisu systemu uzbrojenia (SUO) z udostępnionych opisów technicznych modernizacji (dla odmiany w innych wersjach stacji na innych maszynach np. Su-34 już jest).
Ale jak zostało podkreślone w dyskusji 2 strony wcześniej zarówno to, jak i zapewne wiele innych rzeczy, nie jest do niczego potrzebne ze względu na umocowanie samolotu w strukturze sił powietrznych - pomimo że to czy inne wyposażenie/uzbrojenie teoretycznie można na samolocie zastosować. Nie mówiąc już o tym że konfiguracja wariantu Su-25SM3 właściwie nie jest - przynajmniej póki co - znana.
A na dowód tego że robi się coraz ciekawiej - ostatnio wypłynął reportaż z 121 ARZ i ewidentnie widać przebudowę jednego z samolotów (moim zdaniem jest to najprawdopodobniej pierwszy prototyp Su-25SM n/b 19) i instalację elementów systemu Witebsk-25:
Faktycznie, argumenty nie do przebicia. Mam w sumie podobne zdanie na ten temat. Osobiście uważam, że przenoszenie pocisków przeciwradiolokacyjnych w Su-25 nie ma w sumie większego sensu, no bo bądźmy szczerzy. Wystarczy zobaczyć do czego przeznaczony jest Su-25, a do czego Su-34. Taki rodzaj pocisków zdecydowanie bardziej pasuje do Su-34, który jest przecież bombowcem taktycznym, wielozadaniowym myśliwcem bombardującym, natomiast Su-25 jest bardziej samolotem wsparcia ( gdy trzeba zniszczyć pozycje wroga, itd. ).
Bardziej bym to widział w konfiguracji - Su-27 eskorta, Su-34 taktyczne niszczenie celów o dużym zagrożeniu ( radary, obrona przeciwlotnicza ), a Su-25 gdzieś tam w dali do wsparcia sił lądowych.
Z jednej strony niby można byłoby powiedzieć, że A-10C będzie lepszy od Su-25, jednak wydaję mi się, że jest to bardziej spowodowane faktem, że A-10 jest o wiele bardziej używane w konfliktach, dlatego tak się słyszy o nich.
Swoją drogą, Rosjanie potrafią nieraz zaskoczyć. Najnowszym przykładem jest chyba para Su-24, która przelatywała kilka razy nad amerykańskim okrętem na Morzu Czarnym. Podobno wszystkie systemy obronne nagle przestały działać, choć już wiele razy widziałem, że informacje te dementowano.
Za zimnej wojny też potrafili zaskoczyć samolotami jak MiG-25, MiG-27, MiG-31. Amerykanie się dowiadywali o nich dopiero jak z ZSRR uciekł jakiś pilot.
-
Mówiąc o A-10C miałem na myśli jego bardzo szerokie możliwości bojowe - posiada ogromne spektrum środków uderzeniowych, zestawy telewizyjne, podczerwień, nocne itd.
Natomiast co posiada Su-25 będący również samolotem wsparcia? Jak namierzy cel w nocy i czym zniszczy?
Można rzec, że użyje Ch-25Ł lub wersję na TV - ale te rakiety nie są za duże? Czym odszuka cel w złych warunkach pogodowych?
Zestawy antyradarowe to inna bajka i Su-25 tego mieć nie musi to prawda, ale jako samolot wsparcia lądowego w porównaniu do A-10C jest w tyle.
Jego asortyment bojowy (pociski plus oprzyrządowanie optyczne) nie równa się temu z A-10C, który jest już w użyciu od wielu lat.
Informacja Janka o Witebsku montowanym TERAZ, kiedy w guźcu podobny system to standard od lat daje do myślenia.
@Valium - Rosjanie mają niezłą propagandę - uwierzyć, że Su-24 "wyłączył" okręt USA i jeszcze ci marynarze uciekli ze służby :)
Tak to jest jak nie ma się realnej wartości bojowej, zostają mity.
-
Tak, Rosjanie często uciekali się do mitów... problem w tym, że Ci co ich lekceważyli i widzieli w nich same mity potrafili się nieźle przejechać.
-
Tak, Rosjanie często uciekali się do mitów... problem w tym, że Ci co ich lekceważyli i widzieli w nich same mity potrafili się nieźle przejechać.
A tak konkretniej? Chętnie dowiem się czegoś ciekawego.
-
Informacja Janka o Witebsku montowanym TERAZ, kiedy w guźcu podobny system to standard od lat daje do myślenia.
W A-10C nie ma systemu klasy Directional Infrared Countermeasures (DIRCM), który wchodzi w skład systemu Witebsk.
-
Panowie o rakietach już pisaliśmy. Proszę nie opierać się na złudzeniach optycznych, a na danych technicznych. Kpr rodziny Ch-25 są masowo i charakterystykami lotnymi właściwie takie same jak "ciężkie" odmiany AGM-65 a te właśnie są dzisiaj głównymi używanymi na A-10C. Ja rozumiem, że Maverick wygląda na zdjęciach jakoś bardziej filigranowo ale to tylko złudzenie. Ponadto pamiętajmy że Ch-25 to już właściwie na wymarciu, przyszłość to Ch-38 a ten pocisk przynajmniej w sferze deklaracji jest lepszy. Nowa odmiana ma mieć zasobnik FLIR/TV więc wykrywanie i wskazywanie celów to nie problem, ponadto jest sporo zdjęć z prób samolotów z bombkami naprowadzanymi GPS. A-10C ma na wyposażeniu prostego MAWS i trudno to nazwać zaawansowanym systemem obrony. Kwestia, że Guziec od tak dawna a Suczka dopiero teraz w takowej modernizacji - cóż to raczej kwestia pieniędzy, a zarówno wcześniej a tym bardziej teraz nie jest z ich uzyskaniem tak łatwo. Rosyjska armia ma sporo wydatków, a kołderka dość krótka więc dopiero teraz się zdecydowano. Obiektywnie rzecz biorąc kompleksowa modernizacja a właściwie jest oferta istniała od dawna ( jak i jej poszczególne elementy ) i rozbiło się o kasę, i nawet to co widać dzisiaj jest okrojoną wersją tamtej propozycji ( chociażby o radar ).
Janek wyprzedziłeś mnie, chciałem zamieścić dokładnie te same zdjęcia łobuzie :D. Wydaje mi się że samolot na tych fotach to raczej dotychczasowy demonstartor Su-25UBM o numerku bocznym biały "21".
-
Witam,
Chciałbym troszkę odświeżyć ten temat.
Mam pytanie dotyczące podwieszanych kontenerów optycznych, interesuje mnie zwłaszcza stacja "Merkurij", z moich informacji wynika, że miała na wyposażeniu wyłącznie stację telewizyjną niskiego poziomu oświetlenia, czyli była to stacja wyłącznie nawigacyjna?? Czy była jakoś zintegrowana z systemem celowniczym samolotu? Jeśli tak to w jaki sposób, skoro nie miała w sobie ani dalmierza/oświetlacza laserowego. Czy na obrazie pokazywanym ze stacji był np. punkt upadku bomb etc?
-
Su-25SM3 w Syrii latają z systemem Witebsk L-370-3S, na zdjęciu sensory "Zachwat" wykrywające w paśmie UV odpalenie pocisku a poniżej Su-25 w scenerii zimowej uchwycony z zasobnikami zakłócającymi radary wchodzącymi w skład tego systemu:
http://www.defenseworld.net/news/14462/Russian_Su_25SM3_Aircraft_Equipped_With_Vitebsk_25_EW_System_Operate_In_Syria#.Wp8GpeciGUk
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ2_73NhqzwKfOWxB1EXQF0AxCZdI_ZbF-z38_0z4RBF5fY0GkD)
(https://pbs.twimg.com/media/DXKCFRhWAAAH6GJ.jpg)
(http://forums.airforce.ru/attachments/matchast/62059d1425655153-25.jpg)
-
Ciekawe, czy ten ten takie miał?
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,22979157,rosyjski-samolot-zestrzelony-nad-syria-pilot-wziety-do-niewoli.html
-
Grafika z modernizacji Su-25SM3
http://www.russiandefence.com/wp-content/uploads/2017/05/Su25SM3_InfoGraphic.jpg