Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych
Zaplecze => Software & Hardware => Sprzęt wykonany samodzielnie => Wątek zaczęty przez: vito_zm w Września 18, 2012, 12:40:51
-
Postanowiłem założyć nowy wątek związany z projektem panelu ICP dla Falcona. Na naszym forum jest kilka rozwiązań ICP, podobnie na forum viperpits. Rozwiązanie o którym myślę powinno uwzględniać wady oraz zalety poprzednich projektów. Panel ICP jest dosyć złożony mniędzy innymi z powodu umieszczenia elementów w przestrzeni 3 wymiarowej. Każde początkowe założenie ma wpływ na kolejne rozwiązania. Aby nie komplikować na początek projektu chciałbym się skupić na paru podstawowych problemach od których będzie zależało dalsze postępowanie. Zrobiłem wstępne testy zwiazane z przełącznikiem 4 kierunkowycm. Testy wypadły pomyślnie. Jest na ten temat tutaj #673 http://il2forum.pl/index.php/topic,9985.660.html.
Następny problem jest związany z podświetlaniem przycisków. Zrobiłem testy z podświetlanym przyciskiem. Przykładowy panel z tymi przyciskami jest na zdjęciu. Konkurencyjne rozwiązanie jest pokazane na kolejnym zdjęciu. Myślę, że można już dokonać wyboru jaki zastosować przycisk. W pierwszym przypadku mamy już gotowy przycisk z LED w środku w drugim trzeba przycisk wykonać z pleksy.
Wybór przycisków determinuje w pewnym sensie rozwiązanie płyty czołowej. Dla rozwiązania z LED-ami na pcb można rozpatrzyć projekt płyty czołowej zrobionej przez EGHI. To co napisałem odnosi się do pierwszego założenia - jaki zastosować przycisk. W kolejnych post będę opisywał kolejne problemy związane z projektem. Mam nadzieję na dyskusję. Liczę na opinię Tomu, ponieważ od niego będzie zależała realizacja projektu.
(http://imageshack.us/a/img803/3743/32752302.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/803/32752302.jpg/)(http://imageshack.us/a/img528/7618/icppcb03.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/528/icppcb03.jpg/)
-
Nie wiem, czy dobrze Cię zrozumiałem, ale według mnie nawet na te "gotowe" przyciski przydałoby się nałożyć kostki z pleksi docięte do otworów w płycie czołowej. Tutaj kolejne testy - trzeba wybrać materiał najlepiej rozpraszający światło (mleczny/matowy). (BTW: Na TME mają większy wybór tych podświetlanych przycisków - sprawdzałeś je może?) Następny problem - jak wykonać powierzchnię przycisków z napisami (może macie już sposób?)
Oprócz przycisków jest jeszcze kwestia podświetlenia napisów na płycie czołowej, czyli trzeba dobrać odpowiednie diody i odpowiednio je rozmieścić. Jeśli to ma być zestaw do samodzielnego składania, lepiej chyba unikać diod SMD - ale to już Wy oceńcie.
Czy Wasz projekt płyty czołowej pozwala na podświetlanie napisów (które powinny być też w dzień czytelne)? Ktoś na forum pokazał panel zrobiony z laminatu grawerskiego - myślałem, żeby pójść w tę stronę.
-
Następny problem - jak wykonać powierzchnię przycisków z napisami (może macie już sposób?)
Niezależnie jaki wybierzemy wariant napisy trzeba wykonać. Jest kilka sposobów.
Nie wiem, czy dobrze Cię zrozumiałem, ale według mnie nawet na te "gotowe" przyciski przydałoby się nałożyć kostki z pleksi docięte do otworów w płycie czołowej.
Na tym polega problem, jaką wybrać opcję. Jeśli podświetlane przyciski to trzeba rozwiązać problem napisów (to można zrobić). Otwory w płycie czołowej pod wymiary przycisku.
Jeśli wariant drugi to LED-y na pcb i klawisze z plexy pod otwory na płycie czołowej zrobionej np. przez EGHI. Podświetlanie napisów na płycie czołowej za pomocą LED na pcb.
EGHI zrobił sam w przyciskach podświetlanie co w naszym rozwiązaniu nie ma sensu, zbyt pracochłonne.
Jakie przyciski oraz ich podświetlanie to dopiero wstęp do dalszych założeń, ale od tego trzeba rozpocząć.
-
Chciałbym zwrócić uwagę na 2 przełączniki. Są one zaznaczone na załączonym zdjęciu. Są wykonane manualnie i działają na przyciski przylutowane na pcb. Gdyby zastosować wariant z podświetlanymi przyciskami to trzeba rozwiązać problem tych przełączników. Jeśli zastosować wariant z podświetlaniem przycisków na pcb to zagadnienie wykonania tych przełączników upraszcza się. Myślę, że te wymagania ułatwią wybór opcji podświetlania. Jaka jest wasza opinia.
(http://imageshack.us/a/img38/4057/icppcb01.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/38/icppcb01.jpg/)
-
http://www.rapidonline.com/Electronic-Components/Tactile-Switch-6x6mm-260gf-Blue-Led-78-1733
Lepszych nie znajdziecie dla ICP.
Moje rozwiązanie (wersja nr.1) jest prymitywne i jak wspomniałeś vito pracochłonne, a efekt mizerny. Przyciski najlepiej wykona Skalarki, wie w czym rzecz i dobrze zna panel ICP. Kiedy wysłałem mój projekt do wycinania, przerobił tak, że wygląda bardziej realnie (dodał kilka warstw więcej). Przyciski trzeba wykonać z dwóch warstw plexi, wyciąć i pomalować następnie grawerować. Takim sposobem Skalarki wykonał moje panele i jestem bardzo zadowolony z efektu.
Zdanie mam takie, zamiast budować kolejne wersje 1, 2 etc.... Lepiej zainwestować w porządnie wykonane elementy, cięte i grawerowane laserem.
Jak znajdę chwilę, narysuję jak ja to widzę.
-
Zdanie mam takie, zamiast budować kolejne wersje 1, 2 etc.... Lepiej zainwestować w porządnie wykonane elementy, cięte i grawerowane laserem.
Ja też tak myślę. Z tego co napisał EGHI wynikają pewne wnioski.
1.Płyta czołowa jest już gotowa i uwzględnia przyciski z LED. Zaletą tych przycisków jest to, że mają odpowiednie gabaryty oraz są przygotowane do wklejenia plexi z napisami tak jak to opisał EGHI.
2.Mając gotową płytę czołową z wyciętymi i wygrawerowanymi nakładkami na przyciski Tactile-Switch można pomyśleć o dwustronnym druku.
ICP posiada oprócz DCS 2 przełączniki SW1 oraz SW2. Są pokazane na zdjęciach.
(http://imageshack.us/a/img836/2703/icppcbmanualv11.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/836/icppcbmanualv11.jpg/)(http://imageshack.us/a/img29/9500/icppcbmanualv12.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/29/icppcbmanualv12.jpg/)
Przełącznik 4 kierunkowy DCS można zrobić z Micro-Joy-B tak jak ja to zrobilem w swoim ICP. Nie jest tak wytrzymały jak oryginalny, ale jest tani i można go umieścić na druku.
Przełączniki SW1 oraz SW2 można zastąpić tanimi odpowiednikami, które mają małą dźwignię w porównaniu do oryginalnych.
Reasumując. Zrobiłem wstępne rozeznanie tematu. Mogę jeszcze zrobić schemat ideowy. Teraz jest kolej na zainteresowanych tym projektem. Mam na myśli głównie Tomu, który zainspirował ten temat i rozpoczął jego realizację.
-
Cześć Panowie będę " opiniował" i będę wnioskował :)
Zrobiłem pierwsze wydruki na Maszynie 3D. Udało mi się uzyskać dokładności +/- 0,1mm na krawędziach bocznych elementów.
Wykonałem dzisiaj klawisz raczej do użycia z płytą EGHI, bo taka była moja wstępna koncepcja pasuję do płyty czołowej. To tyle jeśli chodzi o wstępne testy druku 3D.
Zgadzam się że przyciski powinny być przeźroczyste - to się da wydrukować - da się na tym również grawerować choć będzie to wymagało pewnych modyfikacji G-codu ( prosta operacja )
popytam o transparentny materiał drukujący ( Filament ) i zobaczymy, zawsze możemy wrócić do drukowanej matrycy i odlewu z żywicy ( którą już mam )
Muszę was prosić o cierpliwość do mnie bo nie mam wiele czasu i znowu jadę do pracy, ale będę projektował przełączniki obrotowe ramki zegarów itp.
Jak widzicie mimo tego że nie piszę wiele nie odpuszczam i cały czas małymi kroczkami posuwam temat do przodu.
Niebawem udostępnię rysunki google sketchup, które wykonałem żebyście mogli dopasować idealnie PCB, na bazie PCB ja będę mógł zamknąć obudowę z tyłu.
(http://tomuservice.home.pl/forum/icpskp.jpg)
Rysunek trzyma wymiary, i nadaje się do druku lub frezowania.
-
W jakim materiale jest to "drukowane"? Znam tylko drukarkę 3D, która tworzy model z czegoś w rodzaju gipsu. Czy można będzie rozwiązać podświetlanie napisów na takim panelu?
-
Zgadzam się że przyciski powinny być przeźroczyste - to się da wydrukować - da się na tym również grawerować choć będzie to wymagało pewnych modyfikacji G-codu ( prosta operacja )
popytam o transparentny materiał drukujący ( Filament ) i zobaczymy, zawsze możemy wrócić do drukowanej matrycy i odlewu z żywicy ( którą już mam )
Czy mam to rozumieć, że projektujesz płytę czołową pod wersję z podświetlaniem klawiszy oraz napisów na tej płycie za pomocą LED na pcb? Ta wersja jest pokazana na zdjęciu z prawej strony w tym wątku pierwszy post. Jeśli tak to trzeba zrobić dla tej wersji klawisze. Czy możesz podać wymiary płyty czołowej.
-
mj - polecam z dobrego serca a nie wredności :) google i wpisać "reprap drukarka 3d" - temat jest tak ogromny że ja nie mogę się tu rozpisywać - wybacz proszę.
Vito - wymiary 136mm szerokości na 105,5 wysokości na 9mm grubości otwory w tej chwili pod led na pcb - ale nie martw się myślę i o tobie przekalkulowanie otworów na twoje rozwiązanie to około 30min pracy z PC jednak żeby to dostosować ostatecznie to muszę mieć PCB w rękach. ( ja jak zacząłem to projektować to miałem tylko informację przekazaną od ciebie że się udało, więc zrobiłem co mogłem z bardzo ogólnym założeniem że tam będzie pcb, "jakieś pcb" )
Podświetlane klawisze da się wydrukować istnieje filament, jednak jeszcze go nie namierzyłem :(
Poniżej plik skp - google sketchup pewnie masz.
http://tomuservice.home.pl/forum/icp.skp (http://tomuservice.home.pl/forum/icp.skp)
To jest element wymiarowany wg rysunków, z których robiłem pierwszy model jeszcze z depronu.
Jak byś mógł skomentować poradzić co tam jeszcze potrzebne itd ( np dystansy dla pcb )
P.S. Vito a ty jesteś przekonany że te napisy na obudowie ICP są podświetlane bo ja jakoś nie bardzo - klawisze owszem
Vito a napisałbyś mi jeszcze jakie wymiary mają szkiełka twoich klawiszy, a jakie wymiary maja te białe ramki?
-
Poniżej plik skp - google sketchup pewnie masz.
Zacznę od tego stwierdzenia. Poszukałem w Google na temat tego programu i znalazłem inf.
od 27 kwietnia 2006 r. dostępna jest wersja darmowa programu Google Sketchup 6
Pytanie następujące, czy muszę ten program poznać aby korzystać z Twoich projektów? Na początek wystarczy prosty rysunek z wymiarami.
Teraz konkrety związane z projektem.
1.Z tego co napisałeś wynika, że robisz własne wykonanie ICP. Czyli propozycja EGHI (Skalarki) jest nieaktualna.
2.Projekt powinien być dostępny dla innych użytkowników tego forum. Wynika z tego, że nie ma potrzeby robienia dwóch wersji płyty czołowej. Moje testy z podświetlanymi przyciskami były tylko testami.
3.Dyskusja na tym forum ma pomóc znaleźć optymalne i realne rozwiązanie projektu ICP. Wracając do podświetlania to moim zdaniem LED na pcb jest dobrym rozwiązaniem. Jeśli popatrzysz na zdjęcie pcb umieszczone na początu tego wątku to zauważysz, że tych diod jest wystarcząjaca ilość aby podświetlić całą płytę czołową. Podświetlanie napisów wg. mnie jest sprawą drugorzędną, ponieważ w praktyce nie ma to znaczenia.
4. np dystansy dla pcb
To jest istotne i daje odpowiedź dlaczego jedno rozwiazanie przycisków. Zakładam, że zrobisz klawisze, jest to już opanowane. Klawisz oraz przycisk na pcb daje odpowiedź jaka odległość pcb od płyty czołowej. Są 2 klawisze, które działają na 2 przyciski up, down. W tym przypadku można je tak zaprojekować aby nie było możliwości jednoczesnego naciśnięcia obu klawiszy (można to łatwo rozwiązać).
5.W zasadzie elementy są już znane może jeszcze trzeba znaleźć przełącznik 3 pozycyjny pod DRIFT/CO. Przełączniki "hebelkowe" będą miały małą dźwignię (tak ma EGHI), jest to zwiazane z zewnętrzymi gabarytami przełączników i wymiarami płyty czołowej ICP.
6.Myślę, że można lutować enkodery bezpośrednio do pcb. Ułatwiłoby to ich montaż.
Są to moje wstępne uwagi. Zakładam, że Tomu realizuje projekt ICP, dlatego na nim spoczywa ciężar jego realizacji. Ja deklaruję pomoc w szerokim tego słowa znaczeniu. Szkoda, że nie ma większego zainteresowania tym projektem.
Na koniec słuszna uwaga.
jednak żeby to dostosować ostatecznie to muszę mieć PCB w rękach
I tutaj mamy problem. Załóżmy, że ustaliliśmy jakie mają być elementy i można zrobić schemat elektryczny. Ja to mogę zrobić. Ponieważ mam tylko darmowego Eagla to mogę zrobić druk jednostronny o wymiarach 100mmx80mm co jest poważnym ograniczeniem. Mogę zrobić na papierze projekt pcb na rastrze 1.27 cala, ale ktoś musiałby to przerysować ręcznie w profesjonalnym programie do projektowania druków.
Jest także możliwość zrobienia druku metodą chałupniczą za pomocą Eagla. Dwa projekty 100mmx80mm na jednej płycie połączone mostkami. Niestety na druku jednostronnym. To jest wada, zaleta tani projekt pcb.
-
Podświetlane klawisze da się wydrukować istnieje filament, jednak jeszcze go nie namierzyłem :(
Reprapem się jeszcze nie bawiłem, ale czy nie praktyczniej wydrukować tylko wzorce przycisków w formie ramki jakimkolwiek łatwo dostępnym materiałem i potem wykonać formę i odlać z klarownej żywicy ? To co do tej pory widziałem drukowane z "przezroczystych" filamentów było dość mętne, a to z kolei sprawi, że podświetlenie nie będzie zbyt równomierne.
-
OT: Wszystko zaczęło się od RepRap'a, a teraz sprzęt będzie schodził "do ludu". http://www.kickstarter.com/projects/formlabs/form-1-an-affordable-professional-3d-printer Można też, zamiast robić sam panel, zrobić sobie drukarkę, więcej tutaj: http://www.designfutures.pl/?p=411
-
Vito chyba musimy się zdzwonić żeby nie zaśmiecać wątku procesem ustaleń.
Co ustalimy to oznajmimy i tyle.
link do ver 8 sketchup http://www.dobreprogramy.pl/Google-SketchUp,Program,Windows,12612.html (http://www.dobreprogramy.pl/Google-SketchUp,Program,Windows,12612.html)
Ja się od zera nauczyłem nim projektować w ciągu jednego dnia, jest intuicyjny do bólu - trzeba tylko poszukać na Youtube kursu to bardzo skraca naukę - jest tego multum
Nie miałem transparentnego filamentu w rękach trudno mi więc powiedzieć jak to się zachowa po światłem. Żywica poliuretanowa na klawisze nadal wchodzi w grę, po uprzednim wydrukowaniu prototypu - matrycy.
Można też, zamiast robić sam panel, zrobić sobie drukarkę
Tyle że my tu nie o tym rozmawiamy - dlatego poprosiłem o użycie google kolegę mj
-
Krótka informacja. Projekt jest realizowany pomimo pewnych problemów organizacyjnych polegających na tym, że jeden twórca jest w Poznaniu a drugi w miejscu oddalonym o 800km, ale od czego jest technika.
Na zdjęciu widać efekt naszej współpracy.
(http://imageshack.us/a/img39/3489/icpmodelpro.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/39/icpmodelpro.jpg/)
Nie będę wchodził w szczegóły, ponieważ do końca realizacji projektu jest jeszcze trochę czasu.
-
Jestem w trakcie realizacji pcb dla ICP. Ze względu na ograniczenia Eagla musiałem zrobić 3 odzielne projekty i je połączyć w jeden. Wynika to z ograniczenia wymiaru płytki w Eagle 100x80 mm. Wymiar płytki dla ICP wynosi 120x100 mm. To powodowało określone problemy, między innymi jak połączyć 3 projekty tak aby ścieżki łączące 3 płytki pcb były w tych samych miejscach. Zaprojektowałem punkty nazwane Pad-T oraz Pad-B tak aby to było możliwe. T dla warstwy górnej B dla dolnej. Ze względu na położenie oraz wymiary otworów musiałem zastosować przyciski smd co też wymaga określonego projektowania. Kolejny problem to ograniczenia w rozmieszczaniu elementów i prowadzeniu ścieżek wynikające z ściśle określonych miejsc przycisków na płycie czołowej. Założyłem, że robię druk dwustronny.
Projekt powstał i rozpocząłem jego realizację czyli domowy sposób wytrawiania płyty. Robiłem różne próby, używając 2 żelazek i nie udało się wykonać druku dwustronnego. Mogłem jeszcze zrobić próbę z użyciem lakieru na jednej stronie przy wytrawianiu warstwy górnej a następnie odbić ścieżki na dolnej zabezpieczając górną i wytrawiając dolną, ale z tego zrezygnowałem. Robię ścieżki na warstwie górnej ze wzgłędu na smd. Na donej będą mostki. Jeśli ktoś umie wytrawić druk na obu warstwach to będzie dostępna dokumentacja.
Aby wykonać druk ścieżek dla danej warstwy np.górnej (top) musiałem najpierw wydrukować na drukarce laserowej trzy odzielne projekty. Następnie je odpowiednio przyciąć tak aby po złożeniu i przyklejeniu taśmą tworzyły jeden projekt ICP. Następny etap to skanowanie w formacie pdf oraz wydruk w drukarce laserowej na papierze kredowym. Następnie użycie żelazka i nanoszenie ścieżek na laminat z miedzią.
Gdy wykonam ICP, montaż oraz uruchomienie to dokumentacja będzie dostępna na stronie EGHI. Jeśli ktoś ma odpowiedni program oraz umiejętności to może wykorzystać mój projekt i wykonać dokumentację dla zakładu wykonującego profesjonalnie pcb.
Załączan 3 schematy, rys. montażowy złożony z 3 projektów i następnie skanowany oraz jeden z projektów jako przyklad. Na ostatnim jest już gotowa płytka.
(http://img850.imageshack.us/img850/2177/part1fi.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/part1fi.jpg/)(http://img826.imageshack.us/img826/4568/part2uf.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/826/part2uf.jpg/)(http://img594.imageshack.us/img594/1742/part3b.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/594/part3b.jpg/)(http://img96.imageshack.us/img96/3799/part1all.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/96/part1all.jpg/)(http://img713.imageshack.us/img713/2826/montato.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/713/montato.jpg/)(http://img21.imageshack.us/img21/3938/pcbicp1.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/21/pcbicp1.jpg/)
-
ICP już jest sprawdzone i działa. Ponieważ sprawa montażu enkoderów nie była do końca uzgodniona to trochę trzeba było zmienić połączenia na stronie "back". Enkodery są na kątownikach. ICP jest połączone z sterownikiem za pomocą taśmy 14 pin oraz z zasilaczem 12V dwoma przewodami.
(http://img526.imageshack.us/img526/6882/micplight.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/526/micplight.jpg/)(http://img820.imageshack.us/img820/7536/micpster.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/820/micpster.jpg/)(http://img231.imageshack.us/img231/2263/mpcbicpback.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/231/mpcbicpback.jpg/)(http://img839.imageshack.us/img839/6751/mpcbicpfront.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/839/mpcbicpfront.jpg/)
Model płyty czołowej jest luźno położony na pcb. Cena elementów to około 100 PLN w zależności gdzie zostały zakupione. Jest to prototyp, który można samemu wykonać wytrawiając płytkę oraz montując elementy. Niestety trzeba zrobić mostki na stronie tylnej, ponieważ nie potrafię wykonać domowym sposobem trawienia miedzi z obu stron płytki.
Teraz Tomu musi wykonać obudowę, płytę czołową oraz grawerkę. Jak będzie projekt gotowy to dokumentacja będzie dostępna na stronie EGHI.
-
To ja dołożę swoje "3 grosze".
załączam rysunki skp (sketchup) i stl ( drukarka 3d lub cnc ) z których można już wycinać lub drukować elementy. Polecam jednak metodę CNC chyba że ktoś ma bardzo małą głowicę w drukarce 3d do super precyzyjnych wydruków, ja takiej nie mam i to powoduje pewne problemy.
Ostatecznie podzieliłem płytę czołową na trzy części, które będzie trzeba skleić ze sobą. Rozdział powstał z kilku powodów.
(http://tomuservice.home.pl/forum/ICP parts.png)
Pierwszy to potrzeba umieszczenia po stronie wewnętrznej gniazd przycisków zabezpieczających przed wypadnięciem poszczególnych klawiszy. Klasyczna 3 osiowa CNC tego nie wykona drukarka 3D owszem ale precyzja takiego wydruku jest bardzo niska z powodu druku części elementu bez podtrzymania od spodu czyli w powietrzu. Drukarki 3D typu REP RAP bardzo tego nie lubią.
Drugi to podświetlenie - nawet jeżeli użyjemy ostatecznie mlecznej plexi do wykonania elementów wycinanych CNC to obawiam się że nie wytłumi ona dostatecznie pewnych obszarów i będzie widać jaśniejsze punkty nad led'ami aby tego uniknąć pomiędzy warstwy wstawimy folię tłumiącą i rozpraszającą światło led tak aby uzyskać efekt rozmycia światła ( patent stosowany w telefonach gsm Nokia serii 3210 3310 ).
Dzisiaj będziemy dopasowywać panel do PCB z Vito o efektach poinformujemy wspólnie.
linki do plików sketchup:
tomuservice.home.pl/forum/ICP5-1_bottom_plate.skp (http://tomuservice.home.pl/forum/ICP5-1_bottom_plate.skp)
tomuservice.home.pl/forum/ICP5-1_top_plate.skp (http://tomuservice.home.pl/forum/ICP5-1_top_plate.skp)
linki do plików STL dla drukarki 3d lub cnc
tomuservice.home.pl/forum/ICP5-1_bottom_plate.stl (http://tomuservice.home.pl/forum/ICP5-1_bottom_plate.stl)
tomuservice.home.pl/forum/ICP5-1_top_plate.stl (http://tomuservice.home.pl/forum/ICP5-1_top_plate.stl)
-
Testy wypadły pozytywnie. Teraz trzeba dopracować szczegóły i ICP będzie gotowe do realizacji.
(http://img706.imageshack.us/img706/9039/micps.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/706/micps.jpg/)
Nasze rozwiązanie będzie stosunkowo tanie w porównaniu do innych.
http://viperpits.org/smf/index.php?topic=8654.0;topicseen
-
Witajcie.
Nie chcę zaśmiecać tego wątku swoim projektem. niemniej jednak wiele spraw jest zbieżnych, z tym co teraz robię, czyli panele do mojego Bombardiera.
Wzoruję się na rozwiązaniu firmy Hispapanels - http://hispapanels.com/tienda_old
Panel składa się z trzech płytek z plexi - dwie to plexi przezroczyste ( 3mm), zewnętrzna to plexi "mleczna".
Narysowałem już większość paneli i szykuję rysunki do wycięcia ploterem (kolega ma ploter laserowy)
I tu mam pierwszą zagwostkę - plexi zewnętrzna przed grawerowaniem została pokryta lakierem - po wygrawerowaniu napisy będą podświetlane.
Czy macie doświadczenia z grawerowaniem polakierowanej plexi - czy laserem jest to do zrobienia, czy tylko ploterem wycinającym mechanicznie (np CNC). Czytałem w którymś z wątków, że temperatura w trakcie graweru/wycinania laserem jest zbyt duża i lakier puchnie.
Z góry dziękuję za info.
Pozdrawiam
Leszek
-
Swoje panele robiłem inną techniką, nie grawerowałem. Większość płytek kupiłem gotowych z grawerką, musiałem tylko wykonać montaż elementów. ICP zrobi Tomu, nie znam jego techniki. Jak będzie panel gotowy to jestem pewien, że opisze technologię jego wykonania.
-
Dzięki - niestety muszę zrobić sam, bo tych paneli jest około 50-ciu - każdy kosztuje od 20 do 50 EUR. Myślę, że w PL cena za sztukę będzie zbliżona. Na razie narysowałem w Corelu gdzieś 75% wszystkiego, więc tylko dobór technologii dla wierzchniej warstwy.
Jeszcze zastanawiam się nad lamiantem grawerskim do grawerowania laserem - tyle, że nie wiem, jaki ewentualnie dobrać, aby w miejscach wygrawerowanych, przepuszczał światło (podświetlenie)
Pozdrawiam
Leszek
-
Myślę, że Tomu tobie coś doradzi, ponieważ musi też rozwiązać ten problem. Chwilowo jest niedostępny, ale mam nadzieję, że wkrótce prace nad ICP będą kontynuowane. Ja w moich panelach też miałem 3 warstwy pleksi podobnie ja u ciebie, ale na ostatniej warstwie była folia przeźroczysta dla drukarek atramentowych na której zrobiłem wydruk opisu panelu. Potem lakier bezbarwny. Gdybym miał kolorową drukarkę laserową to zrobiłbym to na laserze. Te kupione panele były grawerowane, ale tak jak wspomniałeś trochę kosztowały. Poszukaj jeszcze w innych wątkach np. tutaj
http://il2forum.pl/index.php/topic,14608.0.html
-
OK, dzięki.
Tak czy inaczej plexi mam pomalowane - w tygodniu będziemy pewnie robić próby z ploterem laserowym.
Dam znać jak poszło.
Pozdrawiam
Leszek
-
Witam,
Obserwuję ten wątek i mam trochę inny pomysł na panel ICP. Ciekaw jestem waszej opinii i porady.
Obecnie posiadam zestaw G13 Logitech'a pracujący z oprogramowaniem AIC. I tu poza wyglądem zewnętrznym jest prawie wszystko co do ICP potrzeba: wyświetlacz DED, wszystkie przyciski i nawet ten czteropozycyjny przełącznik konfiguruje się na małym joysticku. Oczywiście dla budowniczych kokpitów takie rozwiązanie nie jest atrakcyjne.
Przeglądając ten wątek zobaczyłem panele http://hispapanels.com/tienda_old/product_info.php?cPath=56_38_43&products_id=112 (http://hispapanels.com/tienda_old/product_info.php?cPath=56_38_43&products_id=112) i zaświtała mi pewna myśl. Może wykorzystać te hiszpańskie panele, podłożyć pod nie płytkę z przełącznikami (wykonaną od podstaw pod te panele) i podłączyć 1:1 kablem z zestawem G13. A z zestawy G13 wyciągnąc panel LCD i zbudować osobny moduł DED.
Pewnie podświetlanie klawiszy też można zrobić, bo znalazłem na ich stronie takie elementy:
http://hispapanels.com/tienda_old/product_info.php?products_id=335 (http://hispapanels.com/tienda_old/product_info.php?products_id=335)
Koszt całego rozwiązania to 40 Euro za panele ICP + ok. 50 Euro za te podświetlanie klawiszy + płytka i przełączniki - tu nie mam pojęcia jaki to byłby koszt.
Muszę rozkręcić to G13 i zobaczyć czy można to jakoś normalnie zrealizować.
Co o tym myślicie?
-
Tutaj facet realizuje ICP na bazie G13 http://www.viperpits.org/smf/index.php?topic=8955.0
Jest to tańsze rozwiązanie od Twojej propozycji.
-
Wielkie dzięki. O coś takiego mi chodziło. :)
+1
-
Do zamówienia z Hispapanels jeszcze trzeba dorzucić koszt przesyłki.
Możesz to samo wykonać samemu - rysunek panelu w Corelu, grawerowanie i wycinanie np. laserem - bez problemu realizują to firmy reklamowe (patrz na panele, które zrobiłem do swojego projektu - cały koszt 26-ciu paneli to koszt ok 250 zł)
-
Lechtej masz rację, w sumie to tylko sama pleksi.
Wczoraj wieczorem rozkręciłem tego swojego G13. No i nie wiem... Połączenia matrycy klawiatury z płytką sterownika jest poprzez dwie taśmy. Jedna do górnej membrany, druga do dolnej.
Trochę nie orientuję się w tych nowych elementach montażowych w elektronice. Zrobienie płytki z mikroprzełącznikami nie jest trudne ale nie wiem gdzie szukać złączek, które pozwolą mi dolutować kabelki pod taśmę. Bo musiałbym zrobić taki mostek pomiędzy oryginalną płytka sterownika G13 a nową płytką z mikroprzelącznikami. Mikroprzełączniki podłączyłbym kabelkami pod jakieś złącze, do którego podłączyłbym taśmę, która będzie łączyła sygnały do płytki G13. Musiałbym kupić dwie taśmy o takiej samej ilości połączeń i takiej samej szerokości jak taśmy w G13, oraz dwie złączki pod te taśmy.
Druga sprawa to muszę wywnioskować jak działają te membrany. Domyślam się, że naciśnięcie klawisza powoduje zwarcie górnej membrany z dolną i przekazanie sygnału do sterownika.
Te połączenia widać na zdjęciach na tym forum, które podał vito_zm:
http://www.viperpits.org/smf/index.php?topic=8955.0 (http://www.viperpits.org/smf/index.php?topic=8955.0)
Będę wdzięczny z jakieś sugestie i porady. Gdzie można kupić złączki pod taśmy, same taśmy, itp.
Znalazłem też inną hiszpańską firmę http://www.realsimulator.com/ (http://www.realsimulator.com/).
Tutaj jest trochę zdjęć:
http://www.phaser-dbs.de/phaser-dbs/pe_par_icp.htm (http://www.phaser-dbs.de/phaser-dbs/pe_par_icp.htm)
http://www.viperpits.org/smf/index.php?topic=5050.0 (http://www.viperpits.org/smf/index.php?topic=5050.0)
Tylko to raczej nie jest tanie rozwiązanie. Napisałem do nich z prośbą o podanie ceny ale odpisali, że obecnie sprzedają to tylko w zestawach z całym symulatorem.
-
Nie analizowałem tego projektu, ale domyślam się, że autor chce połączyć DED z ICP korzystając z G13. Co można zrobić? Zapytać na pw jak on to widzi, jest zainteresowanie tym tematem. Można z G13 wymontowac tylko LCD i sterownik i zrobić DED. ICP zrobić jako osobny panel lub połączyć to razem, ale sterowanie przycisków zrobić na innym sterowniku nie z G13. Ja zrobiłem kiedyś DED z wyświetlacza klawiatury, ale była to stara wersja i sterownik miał duże gabaryty. W mojej wersji była tylko jedna taśma. Rozpocznij od zapytania na viperpits. Jeśli chcesz to mogę zapytać. Załącz zdjęcia może coś się wyjaśni. Wspomniałeś w inny wątku o Clonezilla. Czy możesz przesłać na pw swoje ustawienia.
-
Jeżeli chodzi o Clonezilla to podeślę Ci jak wrócę do domu, bo teraz nie pamiętam jak to wszystko ustawiałem.
A jeżeli chodzi o G13 to tutaj wszystko ogarniam od strony projektu. DED chcę zachować z G13, tu nie ma problemu. Całe ICP będzie zrealizowane jakby poprzez wyciągnięcie samej klawiatury z G13 i umieszczenie jej w osobnej skrzynce, w której zrobię ICP. DED albo dam w osobnym module, tak jak w prawdziwym kokpicie, albo umieszczę nad ICP.
Mam tylko problemy techniczne. A w zasadzie brak wiedzy technicznej jak "wyciągnąć" tą klawiaturę z G13. W G13 klawiatura jest zbudowana na takich dwóch membranach, na których są naniesione styki elektryczne. Naciśnięcie klawisza powoduje zwarcie tych styków. Ale muszę zrezygnować z tym membran i w ICP muszę dać pod klawisze mikroprzełączniki. Cały problem (dla mnie) jest w tym, że te membrany są połączone ze sterownikiem/elektroniką G13, poprzez takie płaskie taśmy. Nie wiem jak to się fachowo nazywa. To są takie plastikowe paski folii, w których są zatopione ścieżki elektryczne. I nie wiem jakie elementy zastosować aby przejść sygnałem elektrycznym z tej taśmy na zwykły przewód. Nie wiem jak nazywają się takie złączki, taśmy, itp. i ciężko mi tego szukać... dlatego prośba o wsparcie :)
Muszę dobrać i kupić dwie takie złączki/przejściówki oraz dwie taśmy.Tylko muszę zmierzyć jakiej są szerokości i ile mają ścieżek. Pewnie też ważna jest szerokość ścieżki na taśmie.
Bo mógłbym próbować wlutować się kablami bezpośrednio na płytkę G13 ale tu więcej mogę zepsuć. :evil:
-
Prześledziłem jeszcze raz wątek. Są tam różne rady i pomysły, na chwilę obecną autor wykorzystuje to co ma nie zmieniając taśmy łączącej LCD, sterownik i klawisze. Nawet joy jest w innym miejscu (lewy górny narożnik-realizuje DCS). Ty masz zamiar zrobić przedłużacz taśm lub go zastąpić innymi przewodami. W tym temacie nie mam doświadczenia. Moon w wspomnianym wątku też zwraca na to uwagę. Co można zrobić w łatwy sposób. Z LCD oraz sterownika z oryginalną taśmą można zrealizować DED, można także wykorzystać joy jako DCS. ICP sterować z innego sterownika np. DMKeys8. Jeśli uda się zrobić dłuższą taśmę to można wykorzystać sterownik od G13 dla sterowania przyciskami. Ja zrealizowałem kiedyś DED z G15 tylko dlatego, że jest program przechwytujący dane z Falcona do sterownika klawiatury. Pozostałe elementy klawiatury wyrzuciłem. W przypadku G13 można rzeczywiście próbować wykorzystać klawiaturę. Może ktoś na forum robił przedłużenia taśm, lub może można je kupić.
-
Yoss.. nie wiem czy dobrze zrozumiałem. Chcesz zewnętrzne klawisze (płytkę z mikrostykami) podłączyć do taśmy w G13?
Jeśli tak, to może jest inne rozwiązanie.. Nie wiem jak to wygląda w środku (czy taśma G13 ma na obu końcach gniazdo/wtyczkę), ale może po prostu dałoby się zamienić (jeśli taką dostaniesz) całą taśmę na dłuższą, a oryginalną klawiaturę/membranę całkiem wywalić.
Wówczas można by dowolnie rozplanować położenie DED i panelu ICP w kokpicie.
-
No właśnie tak chcę zrobić. Muszę kupić nowe taśmy, bo te oryginalne tylko na jednym końcu są zwykłymi taśmami. Po drugiej stronie przechodzą płynnie w klawiaturę/membranę.
I może nie koniecznie bym chciał dłuższe taśmy bo przedłużanie klawiatury wygodniej zrobić na zwykłych kabelkach. :)
Nową taśmę wepnę z jednej strony w stary slot na płytce G13, a z drugiej strony zrobię jakąś małą płytkę ze złączką, która umożliwi mi przejście na kabelki, długie kabelki, które pozwolą mi rozdzielić DED od klawiatury. :D
Jak nie znajdę tych taśm i złączek to pozostaje metoda alternatywna ale nieodwracalna i drastyczna - nożyczki. Odetnę taśmy od membran, zeskrobię izolację i będę się bawił lutownicą. Tylko to jest trochę niepewne, bo nie wiem jak te taśmy przyjmują cynę i będzie to ciężko odizolować od siebie.
-
Chodzi mi o takie taśmy:
(https://lh4.googleusercontent.com/-GAIBbWxIG4I/UYspFNA4qjI/AAAAAAAAAmU/oRk40HWA8UQ/s640/IMG_1774.JPG)
Na obrazku nazwane Upper/Lower Membrane PCB.
-
Czy to jest coś podobnego do taśmy na rysunku #683 http://il2forum.pl/index.php/topic,9985.675.html
U mnie taśmę trzeba było wcisnąć do złącza i zablokować z obu stron. Jak jest u Ciebie, może jakieś zdjęcie pomoże. Jeśli jest tak jak u mnie to wystarczy mała płytka przejściowa z złączem pod tę taśmę a z drugiej strony zwykłe kable.
-
To jest taka cienka taśma jak u Ciebie na zdjęciu ta pomarańczowa:
(http://img703.imageshack.us/img703/2525/mk3sf.jpg)
Nie jestem pewien czy ta taśma zakończona na niebiesko też jest u Ciebie taka cienka.
Zazwyczaj takie taśmy wychodzą z paneli LCD do elektoniki sterującej monitorem.
I złączki są, tak jak pisałeś, blokowane z obu stron.
Tylko jak fachowo nazywają się te złączki i te taśmy...?
-
Jak nie znajdę tych taśm i złączek to pozostaje metoda alternatywna ale nieodwracalna i drastyczna - nożyczki. Odetnę taśmy od membran, zeskrobię izolację i będę się bawił lutownicą. Tylko to jest trochę niepewne, bo nie wiem jak te taśmy przyjmują cynę i będzie to ciężko odizolować od siebie.
Obawiam się, że takie taśmy nie zawsze nadają się do lutowania - folia się stopi i zdeformuje od wysokiej temperatury. Dlatego wymyślono dla nich złącza wciskane, ewentualnie bywają zagniatane metalowe końcówki. Niektóre folie dają się lutować, ale trzeba to robić bardzo ostrożnie i łatwo zepsuć tasiemkę ;(
Reasumując, jak napisał @vito - lepiej poszukać odpowiedniego złącza.
-
złącza i tasiemki....
Tasiemki chyba znalazłem:
http://www.tasmy-dvd.impelshop.com/ (http://www.tasmy-dvd.impelshop.com/)
Tylko muszę poszukać odpowiedniej szerokości i ilości ścieżek. A jak taśmę znajdę to ze złączką też nie powinno być problemu.
P.S. Złączki też tam są. Teraz tylko muszę zrobić pomiary i do roboty. :-)
-
Jest duży wybór taśm oraz złączy od 25 do 50 pin można coś wybrać. Co do realizacji na odzielnej płycie ICP to można to zrobić albo na płycie uniwersalnej albo zaprojektować pcb. Tutaj jest przykład realizacji na płycie uniwersalnej http://www.viperpits.org/smf/index.php?topic=8955.0 #1
Płytę na której będzie ICP można połączyć albo nową dłuższą taśmą, albo zrobić przejściówkę z taśmy na zwykłe przewody. Po demontażu matrycy z przyciskami musisz zrobić na podstawie ścieżek na pcb schemat połączeń przycisków tak aby zrobić podobne połączenia na nowej płycie z nowymi przyciskami.
-
Pewnie będę robił coś na płytce uniwersalnej.
A teraz jeszcze kilka pytań:
1. Jak i gdzie powycinać te panele pod ICP? Robicie to lokalnie w waszych miejscowościach czy wysyłacie zlecenia przez internet?
2. Tomu, Vito_zm, czy można korzystać z Waszych projektów, zarówno płytki jak i pozostałe elementy?
3. Czy te projekty zawierają grawerkę napisów na płycie czołowej i przyciskach?
4. Jak to później pomalować? Najpierw szary spray a później ręcznie pędzelkiem nanosić czarną farbę na napisy?
Mój pomysł na ICP opiera się na elektronice z G13. Ale to ma jedno ograniczenie, brak możliwości podłączenia potencjometrów pod boczne pokrętła i pewnie zabraknie mi wejść na 2-3 klawisze, które i tak nie sa wspierane w Falconie.
To nie jest jakiś wielki minus ale jak się patrzy na wasze rozwiązanie to już sam nie wiem... :)
Możecie napisać jaki jest orientacyjny koszt samej elektroniki i jakie elementy i oprogramowanie musiałbym kupić aby ją zbudować?
-
Dobrze, że zapytałeś ponieważ to motywuje do zakończenia projektu.
Ad1. Płyta czołowa oraz klawisze są wycinane za pomocą drukarki 3D, robi to Tomu.
Ad.2 Oczywiście można z tego korzystać.
Ad.3 oraz 4. Tutaj Tomu jest ekspertem. Napisy będą na płycie czołowej oraz klawiszach. Technologię opracuje Tomu.
Schemat jest uniwersalny tzn. matrycę można podłączyć pod dowolny sterownik w którym można na wyjściach deklarować przycisk, przełącznik lub enkoder. U mnie jest DMKeys8 Damosa. Jest on widziany jako klawiatura i nie potrzeba do niego programu. Można go zamówić u Damosa lub zrobić samemu, jest dostępna pełna dokumentacja.
Na płytce są diody LED do podświetlania klawiszy. Enkoder w Poznaniu kosztuje 8zł, potrzeba 4 szt co daje 32zł. Enkodery można implementować dla innych celów ponieważ jest ich nadmiar, podobnie z klawiszami. Wszystkie elementy są wyprowadzone na zewnątrz pomimo braku implementacji. W przybliżeniu można założyć, że koszt elementów na pcb będzie poniżej 80zł. Pcb zaprojektowałem na druku jednostronnym tak aby można było go wykonać w warunkach domowych. Sterownik Damosa może kosztować około 110zł, ale można go zrobić samemu, będzie tańszy.
-
Bardzo dziękuje za informacje. Myślę, że niszczenie G13 nie ma sensu, bo za ok. 200 zł zrobię niezależny ICP.
I jeszcze kilka pytań: :)
1. Jak robicie wyświetlacz DED? Jakie są tego koszty, co tutaj potrzeba kupić z elektroniki (orientacyjnie, oczywiście)? Czy wykorzystujecie do DED oprogramowanie AIC? Bo jak kupie elektronikę do ICP aby nie niszczyć G13 to poszedłbym dalej...
2. Jakie przełączniki potrzeba na Drift C/O/WARN Reset i na GAIN/Auto? Domyślam się, że ten pierwszy powinien być trójpozycyjny z czego jedna skrajna pozycja przełącznika (pod WARN Reset) powinna być bistabilna a pozostałe pozycje stabilne. A ten drugi przełącznik pod GAIN/Auto powinien być dwupozycyjny stabilny. Zgadza się?
3. Jaki przełącznik czteropozycyjny kupujecie pod RTN/SEQ? *)
4. I jeszcze pytanie trochę z innej beczki. Mam panele Saiteka do FSX'a. Czy ktoś słyszał aby można je było wykorzystać w Falconie? Szukałem kiedyś w internecie ale nic nie znalazłem. Szczególnie Instrument Panel (http://www.saitek.com/UK/prod/fip.html (http://www.saitek.com/UK/prod/fip.html)) można by fajnie wykorzystać jako HSI.
*) Co do przełącznika czteropozycyjnego to mam też inny pomysł. Na płytce można zamocować pionowo cztery mikroprzełączniki a w środek pomiędzy nie zamocować tylko wajchę ze sprężynka do centrowania.
-
Wszystkie elementy dla ICP sa na zdjęcie odp. #16 w tym wątku. Dla DCS dorabia się tylko drążek, nie ma z tym problemu. Nie ma także problemu z przełącznikami pod reset czy gain.
Co do DED to są różne rozwiązania. Miałem kiedyś dla AF zrobiony z G15, program jest dostępny na viperpits, stosują także LCD z Z10. Są gotowe projekty DED, ale są drogie. Drejku ma inne rozwiązanie można to sprawdzić w jego wątku.
Ja mam zrobione na LCD tym od prawego MFD za pomocą programu MFD-E. MFD jest sterowane z BMS4. Musisz trochę poszukać na viperpits. Ich rozwiązania nie są tanie, dlatego zrobiłem wersję ICP dla ubogich.
-
Yossa :) :) :)
Napiszę Ci teraz to co kiedyś napisałem Vito, jak też chciał zrobić tylko ICP (jeśli dobrze pamiętam :) , w każdym razie nie planował odrazu ACES II ;) ) Oczywiście nie posłuchał, bądź nie uwierzył ;) ;)
Jak zaczniesz, to Cię tak wciągnie budowa, że na ICP się nie zatrzymasz. Perspektywa odrobiny (np. ICP) własnego kokpitu jest jak heroina: wystarcza jedna mała dawka i już jesteś w szponach nałogu :)
A skończysz, jak będziesz miał schodki do kabiny i odpowiednie naklejki na burtach :)
Ja na swoje i swojej rodzinki szczęście nie mam warunków lokalowych, żeby zaczynać tą "zabawę", ale jak widać, ciągle w tych tematach grzebię i z zazdrością spoglądam co tu Panowie sobie majster(szty)kujecie ;)
-
Jak zaczniesz, to Cię tak wciągnie budowa, że na ICP się nie zatrzymasz. Perspektywa odrobiny (np. ICP) własnego kokpitu jest jak heroina: wystarcza jedna mała dawka i już jesteś w szponach nałogu
Coś w tym jest, pamiętam jak mnie ostrzegano, ale nie posłuchałem. Z drugiej strony dobrze, że są tacy zapaleńcy, jest jakiś postęp i zawsze znajdą się naśladowcy.
-
:evil: MFD już mam, teraz kolej na full wypas ICP + DED, później może RWR, HSI i panel centralny... Chciałbym to robić modułowo, małymi kroczkami :)
A wracając na Ziemię. Rozebrałem G13 jeszcze raz. Pomierzyłem taśmy, rozrysowałem połączenia z membran.
Są tam dwie taśmy, jedna ma szerokość 24 mm i 18 PIN, a druga 20 mm i 15 PIN. Taśmy już znalazłem w sklepie internetowym, i prawdopodobnie jedną złączkę na 18 PIN (ale nie podają na jaką szeroką taśmę jest ta złączka).
Niestety nie ma złączki na 15 PIN. :-[ Może da się wpiąć tą węższą taśmę do tej złączki 18 PIN'owej...? Jutro muszę obdzwonić te sklepy. Jak to wszystko kupię to zaczynam składać płytkę z mikroprzełącznikami pod ICP. :evil:
Macie jakieś namiary na kogoś kto wycina w CNC? Bo z tego co czytałem, to polecacie CNC a nie drukarki 3D...?
-
...
Jak zaczniesz, to Cię tak wciągnie budowa, że na ICP się nie zatrzymasz. Perspektywa odrobiny (np. ICP) własnego kokpitu jest jak heroina: wystarcza jedna mała dawka i już jesteś w szponach nałogu :)
A skończysz, jak będziesz miał schodki do kabiny i odpowiednie naklejki na burtach :)
...
Potwierdzam, faktycznie zaczyna się szukać odpowiednich naklejek - już mam :)
-
MFD już mam, teraz kolej na full wypas ICP + DED
To zdanie sugeruje jaką wybrać opcję. Wg mnie to DED na bazie G13 oraz niezależny od G13 projekt ICP. Ponieważ nasza wersja ICP jest już prawie gotowa to można to zrobić na tej bazie. Porozumiem się z Tomu, który realizuje płytę czołową oraz klawisze oraz z Drejku, który także jest zainteresowany ICP i zobaczymy co można zrobić aby zakończyć realizację. Możliwa jest także modyfikacja projektu tak aby był bardziej przyjazny pod względem technologi wykonania. Dobrze byłoby aby zainteresowani wyrazili swoje opinie i sugestie.
-
Vito dobrze radzi Yoss..
Jeśli chcesz to robić krok po kroczku, to prędzej czy później (ze wskazaniem na to pierwsze) ICP na bazie G13 przestanie Cię zadowalać. Tym bardziej, że jeśli będziesz realizował kolejne etapy, to będziesz chciał coś bardziej "real". Pytanie po co robić coś dwa razy, jeśli można raz, a porządniej. Choć może uzyskasz to co chcesz trochę później - jak chłopaki doprowadzą projekt do końca. Ale wówczas to naprawdę będzie full wypas.
A zmodyfikowana wg Twojego planu klawiatura G13 zawsze może posłużyć za "panel boczny".
-
Chyba macie rację...
-
Problem DCS został rozwiązany. W moim starym ICP wymieniłem DSC na nowy ten, który będzie w nowym ICP. Nie ma problemu z drążkiem można to zrobić na kilka sposobów. Myślę raczej o pcb w szerszym kontekście. Tak jak wspomniałem jest mój projekt tzn. schemat oraz pcb na druku jednostronnym. Zrobiłem 2 egzemplarze dla Tomu i dla siebie. Jest to proste wykonanie działające zrealizowane na dostępnych elementach z podświetlaniem klawiszy.
Ponieważ drejku robi profesjonalny kokpit to można ICP zrobić bardziej profesjonalnie wykorzystując projekt Tomu płyty czołowej oraz klawiszy. Technologia wykonania nie będzie problemem, ponieważ projekt jest wykonany w standardzie. Mając projekt płyty czołowej oraz klawiszy (precyzyjne wymiary pod elementy) można zaprojektować pcb dwustronne bez mostków i wykonać druk w specjalistycznym zakładzie. Nie mogłem tego zrobić z prostego powodu, nie mam profesjonalnego programu (jest drogi). Jeśli ktoś posiada taki program to na podstawie moich rysunków, plików pdf może zrobić druk dwustronny.
Druga sprawa dotyczy enkoderów lub potencjometrów. Ja zastosowałem enkodery ze względu na sterownik i minimalizację połączeń kablowych. Na viperpits są projekty wykorzystujące potencjometry umieszczone w kółkach. Można to sprawdzić. Wymaga to innych kątowników oraz 4 wejść analogowych. W moim projekcie tak zrobiłem schemat aby zminimalizować ilość ścieżek na druku. Matryca jest tak zrobiona, że można ją sterować z dowolnego uniwersalnego sterownika. Jeśli zastosujemy MJoy to musi być platforma HSC codeking, ponieważ wadą SVMapper jest to, że ekodery muszą być w określonych miejscach na matrycy. Najlepszy jest DMKeys8, który nie potrzebuje wsparcia programowego. LED są połączone szeregowo także ze względu na ilość ścieżek na pcb.
Jest to wstępna analiza. Reasumując można korzystać z naszego projektu wykonując domowym sposobem pcb, wykonanie płyty czołowej oraz klawiszy zrobić wg. projektu Tomu. Można korzystać z projektu Tomu i zrobić samemu dwustronne pcb. Można także zamienić enkodery na potencjometry. To taka moja na szybko analiza. Czekam na zakończenie projektu Tomu. Tak to wygląda na dzień dzisiejszy.
-
Ponieważ mam zapytania na temat możliwości realizacji ICP na podstawie naszego projektu postanowiłem napisać na ten temat kilka uwag. Projekt jeszcze nie jest zakończony. Tomu musi zrobić małą korekcję. W związku z realizacją przez drejku profesjonalnego kokpitu jest szansa, że powstanie druk dwustronny pcb do realizacji w zakładzie. Ja mam wersję darmową Eagla i to ogranicza możliwości projektowe pcb, dlatego składanka finalnego pcb z 3 mniejszych projektów oraz druk jednostronny. W związku z czym lepiej poczekać na decyzję drejku. Wg. mojej dokumentacji można zrobić pcb i montaż elementów, ale to wymaga pewnej praktyki i wiedzy. Napisałem także w poprzednim post na temat możliwości zastosowania sterowników i w tym przypadku schemat ICP także od tego zależy. Reasumując trzeba jeszcze trochę poczekać.
-
Zrobimy płytkę dwustronną. Nie dysponuję komercyjną wersją Eagla, ale jest alternatywa - DesignSpark by RS Components. Zobaczymy co z tego wyjdzie. Jedynym problemem jest teraz wyłącznie brak czasu, a rozpoczętych elementów mam zbyt wiele.
Od strony mechanicznej, pokrętła będą wykonane na drukarce 3D, trzeba tylko zrobić CADy dobierając odpowiednie potencjometry tak jak to jest na viperpanels. Wtedy będzie można tanim kosztem wyprodukować więcej sztuk. W projekcie Tomu obudowa nie jest podświetlana, więc pytanie czy na podstawie tego projektu nie wykonać obudowy z przezroczystej plexi grawerowanej i ciętej laserem?
-
Dzięki drejku za opinię. Przeanalizuję twoje sugestie i napiszę jak ten projekt można zrealizować. Już teraz widać, że będzie to nowa wersja ICP w której można wykorzystać zmodyfikowany projekt Tomu. Modyfikacja będzie dotyczyła między innymi wyboru materiału oraz technologi wykonania płyty czołowej. Zastosowanie potencjometrów zmieni sposób wykonania kółek, ich mocowania oraz wybór odpowiedniego sterownika. Podejmuję się opracować schemat ICP z uwzględnieniem podświetlenia klawiszy oraz płyty czołowej. Co do wykonania pcb to jest to temat do rozeznania. Może zajac z forum dysponuje programem, w którym można to zrobić, można go zapytać. Myślę, że Tomu i ja dokończymy nasze projekty, ale jestem chętny do pomocy w realizacji nowego projektu. Przy okazji znalazłem na forum aktualnie realizowany projekt ICP z podświetlaniem napisów na płycie czołowej. http://www.viperpits.org/smf/index.php?topic=8871.30
-
Widziałem ten projekt jak i inne. Trzeba być optymistą - damy radę :D.
-
Zrobiłem szybką analizę nowej wersji ICP. Dla nowej wersji można wykorzystać projekt Tomu z wyjątkiem kółek, które będą się składać z dwóch części. W środku kółek będą potencjometry. Na załączonych zdjęciach widać dwa typy potencjometrów. Rozwiązanie z potencjometrami zmieni trochę mój schemat ideowy. Enkodery zastąpią potencjometry, które będą połączone do wejść analogowych. Można dodać dodatkowe LED-y do podświetlenia napisów na płycie czołowej. Ponieważ potrzebne są 4 analogi to na dzień dzisiejszy DMJoy Damosa nie ma możliwości sterowania przyciskami a DMKeys8 nie ma wejść analogowych. Najlepsze rozwiązanie to zastosować BU0836, który ma możliwość sterowania 32 przyciskami oraz 8 analogami. Można oczywiście zastosować starego MJoya. MJoy ma matrycę z 8 kolumnami, BU0836 ma matrycę 6x6. Mój schemat ma max 8 kolumn, dlatego dla BU0836 trzeba dla row 5 przenieść przyciski sterowane z c7 i c8 w inne miejsce.
Rozwiązanie DCS w projekcie z viperpits istotnie różni się od naszego. Tutaj decydowały koszty. Załączyłem zdjęcie na którym widać montaż potencjometrów oraz DCS. Na innych zdjęciach w tym wątku można porównać nasze pcb oraz z viperpis.
Reasumując, Tomu i ja dokończymy nasz projekt w jakimś terminie zależnym od obiektywnych czynników. Może on posłużyć jako pewien wzór. Drejku ma zbyt dużą ilość problemów do rozwiązania w obecnej chwili, dlatego realizacja nowego projektu ICP będzie w późniejszym terminie. Zrobiłem krótkie podsumowanie stanu prac nad naszym projektem zwracając uwagę na różnice w porównaniu do tych bardziej profesjonalnych. Będziemy z Tomu na bieżąco informowali o postępie prac. Myślę, że wyjaśniłem problemy z realizacją ICP.
(http://img109.imageshack.us/img109/4105/pcborg.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/109/pcborg.jpg/)(http://img689.imageshack.us/img689/3838/pot1d.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/689/pot1d.jpg/)(http://img811.imageshack.us/img811/7771/pot2z.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/811/pot2z.jpg/)(http://img96.imageshack.us/img96/8545/pot3g.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/96/pot3g.jpg/)
-
Zrobiłem analizę możliwości sterowania ICP w nowym projekcie. Do kontroli przycisków oraz przełączników w ICP potrzeba matrycy 6x6. Kontroler joysticka BU0836 ma taką matrycę. W ICP jest 27 przycisków oraz dwa przełączniki z czterema przyciskami co daje 32 przyciski. Przełączniki są nazwane GAIN oraz DRIFT C/O, HUD RES.
Ponieważ matryca ma 6 kolumn oraz 6 wierszy to potrzebna jest łączówka z 12 stykami (są dostępne 14 pin). Zakładamy realizację przycisków oraz przełączników na druku dwustronnym, gdzie sygnały z przełączników są doprowadzone trzema przewodami do łączówek (3 styki) na pcb. LED-y są podłączone do napięcia np. +12V dwoma przewodami.
W tym projekcie zakładamy, że w czterech kółkach są umieszczone potencjometry albo na kątownikach enkodery. Zarówno potencjometry jak i enkodery są połączone z osobną łączówką umieszczoną na tylnej osłonie ICP. Na pcb jest tylko doprowadzenie zasilania LED (dwa styki) oraz matrycy (12 styków). W przypadku potencjometrów potrzeba łączówki 6 stykowej, w przypadku enkoderów 9 stykowej.
Ustosunkuję się do sterowników, które poznałem. Na początek klasyczny MJoy, który posiada wszystkie możliwości realizacji ICP. Ma matrycę, możliwość sterowania enkoderami i potencjometrami. Nie chcę wnikać w stabilność jego pracy, ten temat był omawiany w innych wątkach. Wspomnę tylko o programach z nim współpracujących. Podstawowy program SVMapper ma jedną wadę. Można nim programować przyciski, przełączniki oraz enkodery tylko dla określonych pozycji matrycy diodowej. Wiersze A do H (przyciski), wiersze I do J (przełączniki ) oraz wiersz K (enkodery). Można tę wadę wyeliminować stosując program Codeking HSC.
Kolejny sterownik DMKeys8 ma pewne ograniczenie polegające na tym, że nie ma wejść analogowych, dlatego można stosować tylko enkodery. Ma jednak dużo zalet. Podstawowa zaleta polega na tym, że jest widziany jako klawiatura i nie potrzebuje programowego wsparcia. Inny sterownik Damosa DMJoy będzie posiadał wejścia analogowe, ale jest w trakcie realizacji.
Kolejny kontroler joysticka BU0836 posiada odpowiednią matrycę oraz wejścia analogowe, ale nie można podłączyć enkodery (tak wynika z dokumentacji). Ten kontroler zastosował w swoim ICP kolega EGHI.
Na załączonym zdjęciu jest widok matrycy z BU0836.
(http://img16.imageshack.us/img16/9932/bu0836.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/16/bu0836.jpg/)
-
Dzięki włączeniu się drejku do realizacji projektu ICP jest szansa na jego zakończenie. Jedną z wad dotychczasowego projektu jest druk jednostronny, który wymaga pewnej praktyki przy montażu połączeń mostkowych. Dla druku dwustronnego montaż będzie uproszczony chociaż będą także elementy do montażu powierzchniowego. Projekt będzie zmodyfikowany, prawdopodobnie enkodery będą zastąpione potencjometrami, ale o tym zadecyduje drejku. Jest pewien nadmiar elementów np. potencjometrów, ale można je wykorzystać do innych celów.
Jest także problem realizacji DCS. Oryginalny przełącznik jest bardzo drogi. Wykonanie DCS z 4 przycisków jest możliwe. Tak ma zrobione EGHI. Ja mój wymieniłem na Micro-Joy-B z TEM. Jest on stosunkowo tani, kosztuje około 10zł. W moim ICP pracuje od pewnego czasu i nie mam z nim problemów.
Można wykonać drążek i go połączyć z Micro-Joy-B z tym nie ma problemów. Trzeba sobie jednak zdawać sprawę, że mechanicznie nie jest tak wytrzymały jak oryginał. DCS zrobiony z 4 przycisków jest może bardziej wytrzymały, ale ma duże wymiary i trzeba do niego odpowiednio zaprojektować pcb.Reasumując trzeba dokonać wyboru biorąc pod uwagę możliwości realizacji mam na myśli głównie koszty projektu.
-
Przejmujemy pałeczkę :)
Micro-Joy-B jest dobrym wyborem. Na polskim i europejskim rynku trudno dostać oryginalne części i są one niebotycznie drogie. Nie ma sensu kupować kompletu przełączników za kilka tysięcy $.
Na pierwszy plan pójdzie zrobienie prototypu płytki dwuwarstwowej. Równolegle korekta planów CAD przedniego panelu i spróbujemy go wykonać z pleksi. Kółka będą wykonane na drukarce 3D. Tyle z planów. Jak wszytki pójdzie dobrze to w ciągu miesiąca zbudujemy 2 sztuki ICP.
Aby elektronika była bardziej uniwersalna to w przypadku wyboru podłączenia typu matrix trzeba będzie wlutować diody (pytanie SMD czy standardowe 1NXX (lutowane od spodu panelu) ???), a w przypadku podłączenia ze wspólną masą trzeba będzie wlutować zworki (może dipswitch???).
-
Bardzo się cieszę z tego powodu. Przesłałem do Ciebie pocztę z informacjami. Tomu także się włączył do projektu, będziemy na bieżąco konsultować na pw. Co do diod to mogą być 1Nxx. Ponieważ druk jest dwustronny to będą lutowane po stronie elementów. Zrobię optymalny druk dwustronny w Eagle jako wzorzec wg. którego można zrobić ścieżki w np. DesignSparkPCB. Matryca jest uniwersalna zbudowana na minimum tzn. 6x6 co wystarczy dla ICP. Jest wprawdzie opcja np. dla BUO836 bez diod, ale tylko dla małej matrycy tak jak na zdjęciu.
(http://img40.imageshack.us/img40/2390/bu0836direct.JPG) (http://imageshack.us/photo/my-images/40/bu0836direct.JPG/)
Jest problem poszukania odpowiednich potencjometrów tak jak na zdjęciach załączonych w moich post.
-
Chciałbym uzupełnić ostatni mój post. Po uwadze drejku na temat matrycy przypomniałem sobie, że faktycznie są sterowniki, gdzie diody matrycy są umieszczone na płycie. Ja nie miałem z tym do czynienia, ponieważ sam projektowałem pcb na podstawie schematów i zapomniałem, że taki problem może istnieć. Wyjaśnię o co chodzi. Większość kontrolerów ma wyprowadzone na piny kolumny i wiersze. Matrycę diodową buduje się w tym przypadku na zewnątrz kontrolera. Tak jest w przypadku DMKeys8 czy BU0836. Niektórzy projektanci umieszczają diody na płycie np. płyta Master z OC. Wspomniana płyta ma 72 wejścia. Są one wyprowadzone na łączówki tworząc grupy 9x8. Ja płytę Master (pcb) zrobiłem sam wyprowadzając na łączówki tylko 9 kolumn oraz 8 wierszy. Podobnie jest z płytą MJoy. Zrobiłem sam pcb wyprowadzając tylko 8 kolumn oraz 11 wierszy. Reasumują dla ICP trzeba zastosować kontroler z wyprowadzonymi kolumnami oraz wierszami. Teoretycznie można zastosować kontroler z matrycą, ale to nie ma sensu (duża liczba doprowadzonych sygnałów oraz duża liczna ścieżek na druku).
Jeśli chodzi o problem czy zastosować diody prostownicze powierzchniowe czy przewlekane to z mojego doświadczenia wynika, że do montażu lepsze są przewlekane. W tych ostatnich można zmieniać rozstaw otworów pod montaż, co daje pewną elastyczność przy projektowaniu pcb.
Jak zauważyliście na moim schemacie diody LED są pogrupowane po 4. Jest to związane z doprowadzonym napięciem 12V. Wszystkie 21 LED pobiera około 35.5 mA prądu.
Na koniec przypominam o potencjometrach. Ich umieszczenie w kółkach ułatwia projektowanie pcb, ale wymaga dodatkowej łączówki np. DB9 i jej umocowanie. To takie moje ogólne uwagi. O szczegółach napiszę osobno.
-
Nastąpiło przyspieszenie w realizacji projektu. Decyzja drejku o włączeniu się do projektu oraz wykonanie druku dwustronnego zwiększyło możliwości technologiczne wykonania ICP. Kolejna decyzja o wyprowadzeniu sygnałów sterujących pots lub enkoderów na osobną łączówkę daje możliwość wygospodarowania wolnej powierzchni na pcb dla kątowników. Sprawdziłem ponownie jak jest to rozwiązane w oryginale. Jest to pokazane na zdjęciu w odpowiedzi #56. Konsekwencją umieszczenia z tyłu dodatkowej osłony jest zastosowanie dodatkowych przewodów z łączówkami.
W naszym projekcie nie potrzeba tylnej osłony. Elementy z druku jednostronnego (diody, mostki) przejdą na stronę elementów. Trzeba tylko wykonać dwa dłuższe kątowniki z lewej i prawej strony do przymocowania czterech kółek. Myślę, że jest możliwe wykonanie dwóch opcji tych kątowników dla pots oraz enkoderów. Kółka także byłyby w dwóch wariantach. Pozostaje problem umocowania łączówki np. DB9 dla pots lub enkoderów. Można pomyśleć o dodatkowym kątowniku umocowanym do lewego kątownika lub umocować tylko przewody do strony pcb do kątowników a sznur z DB9 zostawić luźny.
Zrobiłem wstępny projekt pcb pod nowy mod. Prawdopodobnie trzeba przesunąć doprowadzenie do przełącznika GAIN, ale to nie jest problem. Ścieżkami nie musimy się martwić, można podłożyć pod kątownik izolację. Na kolejnym zdjęciu widać na jakiej wysokości znajduje się enkoder. Dla opcji z pots ta odległość będzie mniejsza, ale to są szczegóły.
(http://img825.imageshack.us/img825/9226/micpfront.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/825/micpfront.jpg/)(http://img90.imageshack.us/img90/2313/micpnowy.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/90/micpnowy.jpg/)
-
@Vito, to ja podziwiam twoje zaangażowanie. Zobaczymy co się udało po weekendzie.
Co do matrycy - może zostać 6x6 z diodami blokującymi, natomiast na kolumnach dołożymy dipswitch, którym będzie można zewrzeć wszystkie kolumny do masy, tylko wtedy trzeba dodać 36 ścieżek bezpośrednio od przycisków. Warstwa "niebieska" jest w zasadzie pusta.
Co ty na to??
-
Swój projekt pcb zrobiłem przy pewnych założeniach. Druk jednostronny (wyjaśniłem dlaczego) i w związku z czym minimalna liczba połączeń mostkowych (niebieski kolor). Minimalna liczba sygnałów sterujących z kontrolera (14 pin), dlatego tak zrobiona matryca 8x6 (8 kolumn 6 wierszy) oraz zastosowanie enkoderów (brak opcji z pots). Połączenia LED równoleglo-szeregowe daje minimum ścieżek oraz mniejszy prąd. Cztery diody z matrycy sterującej przełączniki GAIN i RES są na zew. pcb (połączone z przewodami). Te założenia dały możliwość minimalizacji liczby ścieżek oraz umieszczenie 4 kątowników dla enkoderów.
Druk dwustronny daje większe możliwości i nie musimy tak mocno ograniczać powierzchni pcb (mam na uwadze ilość ścieżek), ale musimy pamiętać o kątownikach z lewej i prawej strony oraz otworach mocujących pcb z płytą czołową.
Mam prośbę dotyczącą proponowanej modyfikacji kolumn (zwieranie do masy). Czy możesz podać aplikację gdzie to jest zastosowane. Pamiętam, że kiedyś Damos miał koncepcję budowy matrycy bez stosowania diod. Chętnie się temu przyjrzę, tym bardziej, że znalazłem uwagę do innego projektu ICP pod tym linkiem http://www.benchmarksims.org/forum/showthread.php?15107-DIY-ICP-Module/page2
The buttons on the PCB board use a common ground and each one is individually connected (+) to an input on the Teensy++ 2.0 (see the PCB board for the teensy in the pictures on the first page). The buttons themselves are micro-switches with tactile feedback
Nie znalazłem dla tego projektu schematu ideowego.
-
Dzięki projektowi z strony http://www.benchmarksims.org/forum/showthread.php?15107-DIY-ICP-Module/page2 zrozumiałem koncepcję drejku sterowania przycisków w ICP (taką mam nadzieję). Jest sterownik Teensy++ 2.0, który umożliwia podłączanie przełączników bezpośrednio do pinów uP oraz masy układu bez stosowania diod. Naliczyłem 36 wyprowadzeń z tego kontrolera co oznacza, że można w ten sposób zaprojektować małą matrycę np. do ICP. Moje wnioski oparłem na schemacie montażowym oraz uwadze autora tego projektu. Wspomniany sterownik umożliwia także tworzenie klasycznej matrycy, decyduje o tym program. Nie znam tego kontrolera, ale się tego domyślam.
Co mogę powiedzieć na temat kontrolerów które znam osobiście lub z literatury które można zastosować w mojej wersji ICP. Kontroler Damosa DMKeys8 ma organizację matrycy 16x10 i może być podłączony do pcb, podobnie kontroler BU0836 (6x6).
Tak jak wspomniałem w poprzednich post są kontrolery, które mają diody blokujące umieszczone na pcb. Należy do nich stary MJoy. Można go zastosować do koncepcji 6x6 (kolumny wiersze), ale trzeba wyprowadzić z pcb MJoy 12 przewodów (nie posiadałem oryginału MJoy, dlatego nie miałem z tym problemów). Kolejny sterownik Master z OpenCockpits ma także diody na pcb i ma organizację 9 kolumn x 8 wierszy i podobny problem jak z MJoy.
Jest jeszcze SimIN w połączeniu z SimOut, który także posiada diody na pcb.
Reasumując przedstawiłem kilka sterowników z różnymi rozwiązaniami matryc. Nie da się zrobić uniwersalnego schematu pod różne kontrolery, dlatego wybrałem optymalne rozwiązanie dla ICP tzn. matrycę 6 kolumn i 6 wierszy, która może być realizowana przez większość kontrolerów.
Na koniec pytanie do drejku. Czy posiadasz konkretny kontroler dla ICP, który umożliwia połączenia przełączników bezpośrednio do uP oraz masy. Może ten kontroler posiada podobnie jak Teensy++ 2.0 dwie opcje sterowania matryc. Jest to istotne dla założeń do schematu ICP.
-
Proponowany schemat po wprowadzeniu nowej organizacji matrycy
(http://img705.imageshack.us/img705/4180/icpm.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/705/icpm.jpg/)
-
podłączenie każdego przełącznika oddzielnie możliwe jest nie tylko w Teensy, ale również BBI-32 LeoBodnara, a przede wszystkim w naszym wypadku, w elektronice Sheparda, gdzie możemy podłączyć matrycę lub 1-1. nakład pracy przy zrobieniu płytki uniwersalnej będzie pewnie niewiele większy, a da nam znacznie większe możliwości - myśląc również o innych pitbuilderach.
@vito - ale masz tempo ;) Ja zdołałem jedynie pogrzebać przy chutebox do ACESA (nawet zrobiłem blachy do rurek Pitota kiedy przez burze i wichury nie było ani prądu, ani internetu tym bardziej :) ).
-
U nas na szczęście jest prąd, ale pada. Faktycznie sprawdziłem płytę 40 Digital I/O PCB JShepherd. Jest tam możliwość podłączenia np.do 40 przycisków opartych na masie układu. Mamy trzy możliwości realizacji ICP pod względem sterowania. Pierwsza ukierunkowana na wyspecjalizowane kontrolery takie jak 40 Digital I/O PCB JShepherd. Ta opcja nie wymaga diod blokujących, jest oparta na masie układu i wymaga do realizacji łączówkę z 32 pinami.
Druga opcja współpracuje z kontrolerami w których diody blokujące są w kontrolerach np. stary MJoy oraz Master z OC. Tutaj trzeba dostarczyć 27 sygnałów do każdego przycisku (bez GAIN oraz RES) oraz 5 sygnałów dla wierszy.
Trzecia opcja uniwersalna wymaga 12 sygnałów 6 kolumn oraz 6 wierszy, gdzie diody blokujące są na pcb ICP. Nie brałem pod uwagę enkoderów oraz pots aby nie komplikować.
Logika podpowiada, że powinny być dwie niezależne wersje pcb dla ICP. Można jedynie tak zrealizować pcb aby był dla opcji JShepherd oraz starego MJoy. Dla JShepherd wiersze na zew. pcb połączyć i podpiąć do masy. Moim zdaniem nie ma sensu dodatkowo komplikować układu tak aby zrealizować trzecią opcję.
Dla tych którzy mają kontrolery oparte na zew. matrycy diodowej można wykonać prosty druk jedno lub dwustronny tak jak ja to zrobiłem.
Drejku realizuj druk pod JShepherd ale z rozdzieleniem wierszy (w MJoy do wierszy są podłączone katody do kolumn anody diod). Powinien powstać prosty druk.
Niezależnie pod jaką opcję będzie realizowane pcb w ICP nie powinno mieć to wpływu na płytę czołową oraz rozwiązania mechaniczne
-
Jest możliwość zrobienia uniwersalnego druku dla wspomnianych trzech opcji, ale jest to związane z dołożeniem dodatkowej łączówki. Idea jest bardzo prosta. Jeśli stosujemy kontroler np. JShepherd to podłączamy sygnały do łączówki pin 1-31. Na łączówce drugiej zwieramy wszystkie wiersze row 1-6 i podłączamy do masy układu kontrolera JShepherd. Jeśli mamy starego MJoya to wiersze podłączamy do odpowiednich wierszy sterownika, sygnały z łączówki pin 1 -31 do odpowiednich łączówek w Mjoy. Dla DMkeys8 korzystamy tylko z łączówki C1-C6, row 1-6.
(http://img9.imageshack.us/img9/3262/micpuniv.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/9/micpuniv.jpg/)
Na załączonym rysunku pokazałem jak to można połączyć. Uwzględniłem sygnały dla przełączników GAIN oraz C0-RES. Enkodery lub pots są na zew. łączówce.
Myślę, że na dzisiaj wystarczy. Teraz przekazuję pałeczkę drejku. Trzeba zadecydować czy jesteś w stanie zaprojektować taki uniwersalny pcb. Jeśli zainteresowani projektem koledzy mają jakieś uwagi to jest odpowiedni moment. Ja to robię od ręki i mogę coś istotnego przeoczyć.
-
Właśnie wyczytałem na forum ile będzie kosztować ICP. http://www.viperpits.org/smf/index.php?topic=8871.45
The price is 250.00 USD plus shipping.
Jest to dodatkowy argument aby dokończyć nasz projekt. Uwzględniając kontroler Damosa DMKeys8 oraz pozostałe elementy naszego projektu jesteśmy w bardzo korzystnej sytuacji cenowej.
-
@vito, nasz będzie ładniejszy ;)
Swoją drogą ciekawe czy ktoś z forum byłby zainteresowany zakupem takiego komponentu, bo puki co nikt oprócz nas nie chce się wychylać i uczestniczyć w tej dyskusji ;) Ceny komponentów na viperpit bywają zabójcze, a niektóre z nich bez odpowiedniego sprzętu trudno wykonać w domu. Czemu musimy kupować w Stanach, Holandi czy Hiszpanii?
-
Ja jestem chętny tylko wcześniej ustalcie cenę :)
Z dyskusji trochę odpadłem, bo Wasz pomysł przyćmił mój, który zakładał wykorzystanie G-13. :evil:
-
Czemu musimy kupować w Stanach, Holandi czy Hiszpanii?
Dlatego od dłuższego czasu reklamuję rozwiązania Damosa oraz Codeking. Wracając do projektu hiszpańskiego ICP to moim zdaniem jest on funkcjonalny, ale jest trochę "amatorski" w porównaniu do innych na viperpits. Jedną z zalet lub wad tego projektu jest dołączenie kontrolera do płyty pcb (są dwie płyty pcb). Podobny projekt zrobił u nas EGHI mam na myśli umieszczenie kontrolera BU0836 w ICP.
Moje długie opisy w tym wątku miały na celu sprowokowanie dyskusji na temat założeń do nowego projektu ICP. Tak się złożyło, że Tomu potrzebuje ICP dla swojego kokpitu, dlatego zaprojektowałem dla niego pcb na druku jednostronnym. ICP jest sterowane z DMKeys8 Damosa.
Pojawił się na forum drejku z ambitnym projektem kokpitu, dlatego wypadało zrobić profesjonalny druk dwustronny. To daje okazję dla zainteresowanych zamówienia druku w zakładzie i ułatwia samodzielny montaż. Przy okazji wyszedł problem z różnymi typami używanych platform w panelach lub kokpitach. Pisałem o tym szczegółowo. Jeśli ktoś ma jakieś pytania można zapytać. Zdaję sobie sprawę, że moje opisy różnych wariantów sterowania ICP mogły wywołać pewien chaos, dlatego proponuję najprostrze uniwersalne rozwiązanie sterowania ICP. ICP jest widziane jako matryca diodowa 6x6. Sygnały są wyprowadzone na łączówkę 14 pin. DMKeys8 jest umieszczony na płycie przejściowej z której jest przewód taśmowy 14 żyłowy do ICP. Sygnały z czterech enkoderów są wyprowadzone na łączówkę 10 pin lub DB9 i połączone z płytą przejściową z DMKeys8.
Tak samo można zrobić z starym MJoy tylko trzeba zrobić inną płytę przejściową i wyprowadzić z MJoya kolumny i wiersze. Można także wyprowadzić cztery pots, taka opcja jest też przewidziana.
Jeśli zastosujeny do sterowania BU0836 to musimy także zrobić płytę przejściową. W tym wypadku mamy tylko możliwość zastosowania pots.
To tyle przypomnienia. Teraz wszystko zależy od drejku oraz Tomu.
-
Śledzę postępy Waszych prac od początku i sam też jestem zainteresowany zbudowaniem ICP. Jeśli okaże się trudny w montażu, to wolałbym wersję gotową. Nie obiecuję tylko, że od razu kupię - to zależy od ceny i moich możliwości w danej chwili :). Przy okazji chciałem zapytać, czy będzie można regulować jasność podświetlenia (jakiś zewnętrzny potencjometr - najlepiej "globalny", gdyby udało się rozbudować kokpit). Ostatnio kupiłem ramki MFD i bardzo doceniam tę funkcję.
-
@vito, nasz będzie ładniejszy ;)
Swoją drogą ciekawe czy ktoś z forum byłby zainteresowany zakupem takiego komponentu, bo puki co nikt oprócz nas nie chce się wychylać i uczestniczyć w tej dyskusji ;) Ceny komponentów na viperpit bywają zabójcze, a niektóre z nich bez odpowiedniego sprzętu trudno wykonać w domu. Czemu musimy kupować w Stanach, Holandi czy Hiszpanii?
Popieram w 100% to co napisałeś :) Powinniśmy wspierać nasze rodzime projekty i być dumni że ktoś w naszym kraju podchodzi ambitnie do takich tematów. Od samego początku śledzę Twój wątek budowy kokpitu i zawsze czekam z ciekawością na kolejne newsy... To samo z wątkiem dotyczącym budowy ICP...
Często przeglądam różne projekty na viperpits i jestem pod ogromnym wrażeniem tego co ludzie tam robią Imponuje nie tylko wiedza ale także poziom wykonania, dostęp do maszyn i urządzeń co w naszym kraju często jest już spalone na etapie projektowania... Ciężko to zrozumieć że inni na świecie mogą a u nas nic się nie da, nie opłaca itp...
Fakt że nikt nie wychyla się w dyskusji budowy ICP wynika pewnie z tego że przy Waszej wiedzy i doświadczeniu mało kto może wnieść do tematu cos wartościowego ;) Ja również nie będę nabijał bezsensownie postów bo nic to nie wniesie do tematu...
Druga sprawa że projekt ICP jest raczej dedykowany pod konkretny sim i to też może ludzi odstrasza, chociaż moim zdaniem to nie jest problem żeby korzystać z niego w innych tytułach...
Wszystko jest uzależnione od docelowego kontrolera (projekt Damosa), który tutaj będzie grał kluczową rolę w funkcjonowaniu panelu, niestety wciąż nie wiadomo na jakim etapie są prace związane z DMjoy i DMkeys8... Mnie również dotyczy ten temat bo cały czas czekam na możliwość reanimowania mojego Cougara.
Sam pewnie też był bym zainteresowany zakupem Waszego ICP. Wszystko zależy od ceny końcowej i realizacji docelowego kontrolera jakim ma być projekt Damosa, bez niego panel będzie dla większości zainteresowanych (w tym dla mnie) nie do wykorzystania :|
Można pomyśleć też nad zbiorowymi zamówieniami poszczególnych podzespołów tak jak to się robi na innych forach w realizacji projektów DIY... Załóżmy że projekt jest już gotowy, wtedy w osobnym wątku tworzymy zapisy na zbiorowe zamówienia podzespołów i wykonanie poszczególnych elementów przez podwykonawców. Wtedy przy większej ilości można by pertraktować ceny, terminy wykonania itp...
Ja ze swojej strony mogę zaoferować pomoc w postaci montażu części elektronicznej, posiadam w firmie urządzenia wymagane do zaawansowanego lutowania (BGA/SMD) więc nie ma problemu żeby to wykorzystać ;)
Vito-zm czytając twój ostatni post w temacie zastanawiam się nad jedną kwestią... Dla Was zaawansowanych pitbuilderów kwestia połączenia interfejsu z kontrolerem nie ma dużego znaczenia, bo i tak macie wszystko obudowane w kokpicie... Natomiast jeżeli projekt miał by być przewidziany dla userów którzy nie chcą isc w kierunku budowy kokpitu to trzeba by pomyśleć nad bardziej uniwersalnym rozwiązaniem połączenia obydwu urządzeń. Można to zrobić moim zdaniem na dwa sposoby, pierwszy to całość jako samodzielne urządzenie (ICP+DMkeys8). Wtedy użytkownik ma możliwość umiejscowienia panelu gdzie mu się podoba i podłączenia do PC jednym przewodem. Drugi wariant to budowa modułowa, czyli wychodzimy z ICP jednym wielożyłowym przewodem zakończonym odpowiednim złączem które wpinane jest do kontrolera, ale to moim zdaniem ma sens tylko wtedy gdy kontroler miał by docelowo obsługiwać jeszcze dodatkowy interfejs...Wtedy powiedzmy taki DMkeys w osobnej obudowie miał by zainstalowane kilka gniazd do których można by podłączyć dodatkowe panele…
-
Drugi wariant to budowa modułowa, czyli wychodzimy z ICP jednym wielożyłowym przewodem zakończonym odpowiednim złączem które wpinane jest do kontrolera, ale to moim zdaniem ma sens tylko wtedy gdy kontroler miał by docelowo obsługiwać jeszcze dodatkowy interfejs...Wtedy powiedzmy taki DMkeys w osobnej obudowie miał by zainstalowane kilka gniazd do których można by podłączyć dodatkowe panele…
Tutaj masz moje aktualne rozwiązanie o którym piszesz. Odpowiedź# 271 oraz #274
http://il2forum.pl/index.php/topic,13149.270.html
Dlatego napisałem o płytach przejściowych dla różnych typów kontrolerów. Ja zrobiłem swoją pod moje potrzeby. DMKeys8 jest już zakończony i nie będzie modyfikowany. Może w pełni kontrolować ICP (wersja z enkoderami). DMJoy jest w fazie projektowania. Można zastosować stary MJoy lub dowolny kontroler, który potrafi sterować matrycę diodową 6x6.
Gdy budujemy panele niezależnie od symulatora oraz kontrolera musimy zrobić płyty przejściowe (rozdzielacze sygnałów). Jest to temat na od dzielny wątek.
-
Widziałem Twoje wcześniejsze rozwiązanie, pomysł z płytą przejściową nie jest zły szczególnie dla kontrolera DMKeys8. Jeśli nie da się tego zrobić inaczej (tzn. w prostszy sposób żeby nie komplikować konstrukcji) to jest to do zaakceptowania. Ja bym to widział w ten sposób że płyta przejściowa wraz z kontrolerem znajdowały by się na "plecach" ICP. Oczywiście ICP musiał by być w wersji z enkoderami bo inaczej konstrukcja komplikuje się o dodatkowy kontroler dla analogów. Dodatkowo można by wtedy tył ICP zasłonić dopasowaną pokrywą z aluminium czy tworzywa aby wszystko razem tworzyło zgrabną całość (oczywiście z uwzględnieniem otworu dla gniazda USB ;)). Wtedy użytkownik montuje sobie panel gdzie mu się podoba i jednym kablem wpina do pc. Myślę że w takiej formie znalazło by to więcej chętnych... Nie zagłębiałem się za bardzo w to jakie zasoby DMKeys8 wykorzystuje ICP ale jeśli sensowna cześć jego potencjału nie zostanie wykorzystana to na płycie przejściowej można by to uwzględnić i na tyle wspomnianej obudowy umieścić gniazdo do którego w przyszłości można by podłączyć dodatkowy panel itp...
-
Oczywiście ICP musiał by być w wersji z enkoderami bo inaczej konstrukcja komplikuje się o dodatkowy kontroler dla analogów. Dodatkowo można by wtedy tył ICP zasłonić dopasowaną pokrywą z aluminium czy tworzywa aby wszystko razem tworzyło zgrabną całość (oczywiście z uwzględnieniem otworu dla gniazda USB
Każde rozwiązanie jest dobre pod warunkiem, że koledzy Tomu i drejku zrobią mechanikę szeroko rozumianą. Część elektryczna jest najłatwiejszym elementem tego projektu. Problemy są w rozwiązaniach mechanicznych ICP i tutaj moja rola się kończy. Trzeba także uwzględnić fakt, że ICP będzie umieszczone w boksie, gdzie będzie optyka HUD. Najlepiej to widać na przykładzie kokpitu EGHI.
Ja stosuję w swoich projektach metodę dekompozycji sterowania, dlatego mam u siebie dużo niezależnych sterowników, które nie są w 100% wykorzystane. Ta metoda jak każda inna ma swoje wady oraz zalety, ale jest to inny temat.
-
A jednak udało się :)
Projekt płytki Kuba + @drejku, projekt PCB @vito, montaż @drejku ;)
(http://saturn2.mech.pk.edu.pl/_sim/PICT8671_resize.JPG)
(http://saturn2.mech.pk.edu.pl/_sim/PICT8672_resize.JPG)
(http://saturn2.mech.pk.edu.pl/_sim/PICT8678_resize.JPG)
To pierwszy prototyp (ale w liczbie 2 szt.). Jeszcze tylko wajcha DCS osadzona na nakrętkę i z zewnątrz na razie koniec.
Teraz robię kółka na mini-enkoderach ALPSa wbudowanych w środek kółka.
-
Moje gratulacje. Moim zdaniem jest to bardzo ładny i optymalnie zrobiony projekt ICP. Jest porównywalny z drogimi rozwiązaniami na Viperpits, jednocześnie jego konstrukcja jest prosta w porównaniu do innych. Sterowanie jest oparte na rozwiązaniu Damosa DMKeys8 i nie potrzebuje dodatkowego oprogramowania, działa autonomicznie. Jeszcze raz gratulacje dla Drejku i Kuby.
-
Pojawił się na forum nowy projekt ICP w cenie 400 $ http://www.viperpits.org/smf/index.php/topic,10099.0.html
Autorem jest Raider z Poznania. Wzbudził duże zainteresowanie na zachodzie.
-
Wzbudził duże zainteresowanie na zachodzie.
Wcale mnie to nie dziwi. Kwota jest na zachodzie spokojnie do przyjęcia, biorąc pod uwagę jakość wykonania, itd.
Poza tym bardzo ładne jest to ICP Raidera. Widziałem to już jakiś czas temu i w sumie to czekałem na jakieś info z oficjalną ceną. Szkoda tylko że znowu nie jest ona w żaden sposób dostosowana do naszych realiów, pozostaje jedynie obejść się smakiem.
Z drugiej strony gdyby miał to sprzedawać za powiedzmy 800-1000zł to pewnie szybko musiał by przenieść produkcję do Chin, bo nie nadążył by z realizacją zamówień z zagranicy ;)
-
Szkoda tylko że znowu nie jest ona w żaden sposób dostosowana do naszych realiów, pozostaje jedynie obejść się smakiem.
Ponieważ ten temat mnie interesował to wypada napisać krótki komentarz. Podziwiam Raidera za jego operatywność oraz wiedzę. Potrafił wejść na rynek i zdobyć klientów. Sprawdziłem w sieci pod hasłem Marek Szozda (Raider) i jest tego dużo.
Jeśli chodzi o ICP to jego rozwiązanie jest podobne do naszego. Zasadnicza różnica polega na tym, że my robimy tylko prototypy a on całe serie. Nie liczyłem kosztów naszego rozwiązania, ale jeśli chodzi o płytkę pcb z elementami oraz sterownik DMKeys8 to jest to ułamek ceny ICP Raidera. Pozostają klawisze, płyta czołowa, kółka i pozostałe elementy. Tutaj Drejku może się wypowiedzieć. Problem z naszymi pomysłami polega na tym, że przedstawiamy projekty prototypów na forum umożliwiając ich realizację a nie oferujemy gotowego produktu to co robi Raider, ponieważ dla nas jest to hobby a nie sposób zarabiania pieniędzy.
-
Witam po przerwie. Jest szansa na zakończenie pomyślnie tematu ICP. Dostałem od drejku elementy ICP, które muszę uzupełnić, złożyć i dopasować do mojego boxu. Dostałem od drejku gotowe pcb, płytę czołową, przyciski oraz kółka. Kółka są podwójne w jednym jest umieszczony enkoder. Trzeba było umocować te kółka z enkoderami do płaskownika. Widać to na załączonych zdjęciach.
(http://i700.photobucket.com/albums/ww5/vito_zm/ICP-5.jpg) (http://s700.photobucket.com/user/vito_zm/media/ICP-5.jpg.html)
(http://i700.photobucket.com/albums/ww5/vito_zm/ICP-2.jpg) (http://s700.photobucket.com/user/vito_zm/media/ICP-2.jpg.html)
(http://i700.photobucket.com/albums/ww5/vito_zm/ICP-1.jpg) (http://s700.photobucket.com/user/vito_zm/media/ICP-1.jpg.html)
Problem polegał na precyzji umieszczenia kółek tak aby po złożeniu nie haczyły o płytę czołową i były umieszczone symetrycznie. Na ostatnim zdjęciu widać pcb oraz płytę czołową umieszczoną pod pcb. Na płycie czołowej jest 5 śrub fi 3 mm (widać je na zdjęciu). Te śruby łączą obie płyty oraz dają odpowiedni dystans (nie widać na zdjęciach) tak aby działały prawidłowo klawisze na przyciski. W następnym post napiszę o innych szczegółach. Już teraz mogę stwierdzić, że koncepcja się sprawdziła. Projekt jest prosty i można go zrobić w własnym zakresie. Raider obecnie wykonuje swój projekt ICP za około 400 $. Myślę że nasze rozwiązanie jest tańsze i prostsze. Realizacja trwała trochę długo, ale w końcu jest już finał.
-
Ciąg dalszy opisu projektu. Kolejny problem do rozwiązania to sposób połączenia z sobą kółek. Początkowo zastosowałem śruby fi 2 mm. Nie miałem odpowiednich nakrętek dlatego zastosowałem rurę termokurczliwą. Widać to na załączonych zdjęciach. Po jakimś czasie doszedłem do wniosku, że najlepiej połączyć kółka za pomocą "kropelki". Jest to prosty sposób, który ma więcej zalet od wad.
(http://i700.photobucket.com/albums/ww5/vito_zm/m_ICP-koacute1.jpg) (http://s700.photobucket.com/user/vito_zm/media/m_ICP-koacute1.jpg.html)
(http://i700.photobucket.com/albums/ww5/vito_zm/m_ICP-koacute2.jpg) (http://s700.photobucket.com/user/vito_zm/media/m_ICP-koacute2.jpg.html)
Kolejny problem to zablokowanie okrągłych przycisków, tak aby się nie obracały. Rozwiązanie jest pokazane na kolejnych zdjęciach.
(http://i700.photobucket.com/albums/ww5/vito_zm/m_2.jpg) (http://s700.photobucket.com/user/vito_zm/media/m_2.jpg.html)
(http://i700.photobucket.com/albums/ww5/vito_zm/m_1.jpg) (http://s700.photobucket.com/user/vito_zm/media/m_1.jpg.html)
(http://i700.photobucket.com/albums/ww5/vito_zm/m_3.jpg) (http://s700.photobucket.com/user/vito_zm/media/m_3.jpg.html)
W obecnej chwili drejku ten problem rozwiązał profilując otwory pod przyciski, ale w moim przypadku zostanie tak jak na zdjęciu. Piszę o tych problemach, ponieważ mogą się przydać dla przyszłych wykonawców ICP.
-
Vito świetnie to wygląda! Panel do ICP drukowany w 3D czy z plexi ? Mnie też czeka w najbliższym czasie zmierzenie się z ICP, póki co walczę z PCB pod przyciski do paneli. ;)
-
Panel zrobił drejku z dwóch warstw (trzecia dla 6 okrągłych klawiszy). Myślę, że drejku poda więcej szczegółów.
-
Nie ma problemu, podzielę się wiedzą ;) jak tylko uruchomię serwer na którym są zdjęcia.
Płytkę zaprojektował @vito, ja dograłem jedynie wymiarowanie + projekt płytek i klawiszy w ICP w Corel. To oczywiście nasze prototypy, więc nowa wersja jest już troszkę inna.
-
Kolejna porcja informacji. Na zdjęciach jest pokazany stary i nowy ICP. Nowy jest mniejszy zgodnie z oryginałem.
(http://i700.photobucket.com/albums/ww5/vito_zm/m_old-new-ICP-F.jpg) (http://s700.photobucket.com/user/vito_zm/media/m_old-new-ICP-F.jpg.html)
(http://i700.photobucket.com/albums/ww5/vito_zm/m_0ld-new-ICP-B.jpg) (http://s700.photobucket.com/user/vito_zm/media/m_0ld-new-ICP-B.jpg.html)
W związku z czym musiałem dopasować mój box do nowego ICP.
(http://i700.photobucket.com/albums/ww5/vito_zm/m_b0.jpg) (http://s700.photobucket.com/user/vito_zm/media/m_b0.jpg.html)
(http://i700.photobucket.com/albums/ww5/vito_zm/m_b1.jpg) (http://s700.photobucket.com/user/vito_zm/media/m_b1.jpg.html)
Na tych zdjęciach jest podłączone oświetlenie.
(http://i700.photobucket.com/albums/ww5/vito_zm/m_led1.jpg) (http://s700.photobucket.com/user/vito_zm/media/m_led1.jpg.html)
(http://i700.photobucket.com/albums/ww5/vito_zm/m_led2.jpg) (http://s700.photobucket.com/user/vito_zm/media/m_led2.jpg.html)
Świecenie z boków panelu zostało usunięte prostą metodą. Pomiędzy pcb oraz płytą czołową umieściłem po bokach szarą gąbkę, która blokuje i rozprasza światło. Na ostatnim zdjęciu widać jak jest rozprowadzane światło. Jeśli porównamy z sobą dwa ostatnie zdjęcia to widać, że światło jest tłumione na ostatniej warstwie. Dotyczy to okrągłych klawiszy, dlatego napisy nie są podświetlane. W kwadratowych klawiszach ten problem występuje w mniejszym zakresie. Można to poprawić. Ja jestem z projektu zadowolony, widać różnicą pomiędzy moim starym i nowym ICP na korzyść nowego.