Forum Miłośników Symulatorów Lotniczych
Zaplecze => Software & Hardware => Wątek zaczęty przez: Yossarian w Września 05, 2020, 13:23:57
-
Pozwoliłem sobie założyć osobny wątek, gdyż w zbiorczym posty mają krótkie życie, bo nikną pod nowymi postami. :)
Zdecydowałem się na zakup nowego PC, którego bazą ma być RTX 3090 oraz szybki dysk SSD M.2 (odczyt na poziomie 5000MB/s). Zarówno karta graficzna jak i dysk M.2 mają interfejs PCI-E 4.0, dlatego w chwili obecnej jestem skłonny bardziej ku AMD, który jako jedyny oferuje PCI-E 4.0 (chpset X570).
Tylko czy słusznie upieram się przy PCI-E 4.0? Może jednak warto rozważyć opcję Intela, np. i9 9900K i PCI-E 3.0?
Porównanie PCI-E 3.0 i PCI-E 4.0:
Wersja Kodowanie Transfer Przepustowość
×1 ×16
3.0 / 3.1 128b/130b 8 GT/s 7,877 Gbit/s (984,6 MB/s) 126,032 Gbit/s (15,754 GB/s)
4.0 128b/130b 16 GT/s 15,752 Gbit/s (1969 MB/s) 252,032 Gbit/s (31,504 GB/s)
Jak widać PCI-4 jest dwa razy szybsze. Tylko pytanie czy transfery danych w rozdzielczości 4K+ z karty graficznej RTX i dysku SSD M.2 mogą wysycić łącze PCI-E 3.0 i tym samym powodować większy bottleneck?
Bardzo proszę o Wasze opinie.
Moja architektura referencyjna pod AMD:
MSI MAG X570 Tomahawk Wi-Fi (ATX) - ok 900zł
Ryzen 7 3800X - ok. 1500zł
32GB RAM(HyperX 32GB (2x16GB) 3466MHz CL16 Fury) - ok. 740zł
Jaką architekturę proponowalibyście pod i9 9900K?
Czy warto iść w i9? Czy może bardziej optymalny byłby i7-9700K?
A może patrząc na wydajność CPU i RTX2080 w MS2020 to i5-9600K jest lepszy? Gdyż prawie dorównał i9.
-
Moje szacunkowe wyliczenia transferów danych dla:
M.2
5000MB/s = 5GB/s (zaokrąglam)
RTX
ekran 8K (załóżmy 8000 x 2000 pikseli w kodowaniu 32bit koloru na piksel)
8000 x 2000 = 16000000 - pikseli
16000000 x 32 = 512000000 bitów na jedną klatkę obrazu,
64000000 Bajtów = 64MB na jedną klatkę obrazu,
zakładamy 50 klatek na sekundę,
64MB x 50 = 3200 MB/s = 3,2GB/s- i taka przepustowość łącza PCI-E jest wymagana wg moich obliczeń aby osiągnąć wydajność 50 FPS w rozdzielczości 8K.
Zakładając FPS na poziomie 100 FPS wymagana przepustowość wzrosłaby do ok. 7GB/s.
Patrząc na przepustowość PCI-E 3.0 x16 równą 15,754 GB/s chyba nie ma się czego obawiać PCI-E 3.0.
Będę wdzięczny za wasze uwagi do moich założeń i porady w zakresie doboru sprzętu.
-
Te wyliczenia, to czysta teoria.
Po pierwsze: 8K, to raczej coś 8000 x 4500 px (16:9).
Po drugie: nie ściągasz co klatkę wszystkich danych z dysku, od tego jest VRAM. Strumieniowanie tekstur działało już chyba w RAGE na dyskach HDD i dawało radę.
Po trzecie: Nikt na razie nie posiada 3090 z płytą z PCI-E 4.0 by sprawdzić różnicę.
Jakieś testy są, ale był robione na platformie AMD/AMD, więc nie da się tego przenieść na intel/nvidia.
https://www.digitalcitizen.life/pcie-4-vs-pcie-3
https://tech4gamers.com/pcie-gen-3-vs-pcie-4-0-a-gaming-performance-comparison/
https://pclab.pl/art81362.html
-
Te wyliczenia, to czysta teoria.
Po pierwsze: 8K, to raczej coś 8000 x 4500 px (16:9).
Po drugie: nie ściągasz co klatkę wszystkich danych z dysku, od tego jest VRAM. Strumieniowanie tekstur działało już chyba w RAGE na dyskach HDD i dawało radę.
Po trzecie: Nikt na razie nie posiada 3090 z płytą z PCI-E 4.0 by sprawdzić różnicę.
Jakieś testy są, ale był robione na platformie AMD/AMD, więc nie da się tego przenieść na intel/nvidia.
https://www.digitalcitizen.life/pcie-4-vs-pcie-3
https://tech4gamers.com/pcie-gen-3-vs-pcie-4-0-a-gaming-performance-comparison/
https://pclab.pl/art81362.html
Dzięki. Tak, wiem, że moje wyliczenia to teoria ale to daje mniej więcej obraz zapotrzebowania na dane.
-
Znalazłem fajny artykuł o PCI-E 4.0:
https://premiumbuilds.com/guides/what-is-pcie-4-0-motherboard-cpu-support/ (https://premiumbuilds.com/guides/what-is-pcie-4-0-motherboard-cpu-support/)
Wynika z niego, że tylko serie CPU Ryzen 7 i Ryzen 9 mają wsparcie PCI-E 4.0.
Artykuł w zasadzie potwierdza to, że dopiero nowy sprzęt, który pojawia się na rynku z protokołem PCI-E 4.0 pozwoli na wykorzystanie tej technologii, czyli właśnie szybkie dyski SSD M.2 i nowe karty Nvidia. Wskazując, że PCI-E 3.0 może być tu wąskim gardłem.
Przy założeniu, że moja docelowa rozdzielczość będzie 8K (Pimax8KX), to znaczenie procesora samego w sobie jest redukowane. I te straty, które AMD Ryzen ma w porównaniu do i7, czy i9 w testach gier, mam nadzieję zostaną z nawiązką odrobione przez PCI-E 4.0.
+1 dla AMD
Czekam na Wasze opinie, te "za" i "przeciw".
-
Naprawdę może warto poczekać z zakupem ten 1-2 miesiące i wówczas wszystko będzie jasne.
:D
-
Naprawdę może warto poczekać z zakupem ten 1-2 miesiące i wówczas wszystko będzie jasne.
:D
Tak, to chyba dobra opcja.
-
Znalazłem kolejny artykuł o PCI-E 4.0:
https://www.pcworld.pl/news/Wszystko-co-musisz-wiedziec-o-PCIe-4-0,413843.html (https://www.pcworld.pl/news/Wszystko-co-musisz-wiedziec-o-PCIe-4-0,413843.html)
Dosyć ciekawie jest opisana architektura połączeń PCI w architekturze AMD. Każde urządzenie PCI-E 4.0 x16 (w zasadzie w Ryzen 3000 tylko jedno urządzenie x16 może być podpięte) jest połączone do CPU poprzez mostek południowy, który ma tylko 4 linie PCI-E. W wypadku PCI-E 4.0 i kart RTX serii 3000 nie powinno to mieć znaczenia, bo te 4 linie PCI-E 4.0 powinny spokojnie obsłużyć RTX i zostanie nawiązka na inne transfery danych.
Teoretycznie AMD z grafiką AMD jest lepsze od Intela + 2080Ti. Przepustowość jest większa o 69% poprzez zalety PCI-E 4.0. To pewnie w 90% marketing, a rzeczywiste osiągi zapewne będą dużo mniejsze. No ale pewnie coś w tym jest. Szkoda, że nie zrobili testów AMD+2080Ti vs Intel+2080Ti. Ale może gdzieś znajdę takie testy...
Intel + PCI-E 4.0 zapewnie pojawia się z nowymi procesorami serii Rocket Lake. Podobno jeszcze w tym roku:
https://www.purepc.pl/intel-rocket-lake-i-alder-lake-kolejne-informacje-o-procesorach (https://www.purepc.pl/intel-rocket-lake-i-alder-lake-kolejne-informacje-o-procesorach)
Tak jak pisał Dako, warto poczekać.
-
... Szkoda, że nie zrobili testów AMD+2080Ti vs Intel+2080Ti. Ale może gdzieś znajdę takie testy...
https://www.tomshardware.com/features/amd-ryzen-9-3900x-vs-intel-core-i9-9900k-gaming (https://www.tomshardware.com/features/amd-ryzen-9-3900x-vs-intel-core-i9-9900k-gaming)
No tak, testy były pod nosem. :)
(https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/NKKyKK44msJv6pwPwKaWE6-1390-80.png)
Architektura referencyjna AMD jest z chipset'em X570, czyli z PCI-E 4.0. Mimo to średnie wyniki w 4K są minimalnie lepsze dla architektury Intela. Pewnie z RTX 3090 w rozdzielczości 8K i AMD wyszedłby do przodu. To jest jeszcze niewiadoma. Myslę, że jak pojawią się karty 3080 i 3090 to odsłonią wąskie gardło PCI-E 3.0. :evil:
Ale czekam, aż Intel pokarze Rocket Lake. :) Zobaczymy czy zapowiedzi PCI-E 4.0 w tej architekturze się potwierdzą, bo z tymi zapowiedziami różnie bywa...
-
... Ale czekam, aż Intel pokaże :evil: Rocket Lake. :) Zobaczymy czy zapowiedzi PCI-E 4.0 w tej architekturze się potwierdzą, bo z tymi zapowiedziami różnie bywa...
Chyba trzeba będzie poczekać dłużej:
(info z https://www.trustedreviews.com/news/intel-rocket-lake-s-release-date-specs-rumours-price-performance-4040843 (https://www.trustedreviews.com/news/intel-rocket-lake-s-release-date-specs-rumours-price-performance-4040843)):
"...Procesory Intel Rocket Lake-S są spodziewane w drugiej połowie 2021..."
9 miesięcy czekania, minimum... :-[
Kurcze, mocno się zastanawiam czy czekać, bo w 8K to czy będę miał CPU Intel czy AMD będzie wyglądało tak jak na tym wykresie powyżej, czyli różnice będą pomijanie małe.
-
Przy założeniu, że moja docelowa rozdzielczość będzie 8K (Pimax8KX), to znaczenie procesora samego w sobie jest redukowane.
Tak, limitował będzie procesor. Skoro porywasz się na 8K, to będziesz pionierem.
Ja się nie podejmuje wróżenia z fusów. Może nieśmiało podejrzewam, że w takiej rozdzielczości różnica między PCI-E 3 a 4 będzie raczej niewielka, gdyż...
Na GTX 3090 rozdzielczość 8K będzie generowana przez upscaling z 1440p, więc (przyszła) gra musi korzystać z DLSS 2.1. Upscalling jest robiony na karcie i wewnątrz VRAM, nie na SSD. ;)
https://www.tomshardware.com/news/rtx-3090-8k-dlss-details
PS Test na tom's HARDWARE porównuje R9 3900X z i9-9900K a obecnie topowym intelem jest Core i9-10900K, jest trochę szybszy. Chociaż przy takich rozdzielczościach różnice mogą być marginalne.
-
... Na GTX 3090 rozdzielczość 8K będzie generowana przez upscaling z 1440p, więc (przyszła) gra musi korzystać z DLSS 2.1. Upscalling jest robiony na karcie i wewnątrz VRAM, nie na SSD. ;)
https://www.tomshardware.com/news/rtx-3090-8k-dlss-details...
Nie wiem czy mam rację ale chyba trochę mylisz pojęcia. Ten upscaling z 2560x1440 do 7680x4320 to jest tylko opcja DLSS 2.1. W nowych kartach RTX, DLSS 2.1 wykorzystuje algorytmy sztucznej inteligencji aby zrobić ten "upscaling". Jest to opcja, którą gra może mieć zaimplementowaną albo też nie. Podsumowując, gra wcale nie musi korzystać z DLSS 2.1 aby uzyskać 8K. 8K można uzyskać natywnie lub za pomocą DLSS 2.1 (o ile gra daje taką opcję). Tak jak na tym wykresie:
(https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/hsdB6RCjWznYtrNUUx5TsW.jpg)
DLSS 2.1 wygląda bardzo obiecująco. Na pewno pozwoli zredukować transfer danych z CPU do GPU, bo tak jak pisałeś DLSS jest robiony na GPU. Tym samym pozwoli to trochę rozwinąć skrzydła procesorowi. Tylko zobaczymy jak to będzie wyglądać w rzeczywistości. :)
-
... i faktycznie, przy założeniach, że DLSS będzie działał dobrze i nasze docelowe gry będą miały taką opcję, to PCI-E 3.0 w zupełności wystarczy.
-
Źle to rozpisałem.
Oczywiście, że karta pozwala "normalnie" wyświetlić 8k. Nawet moja 1080 to potrafi, ale wydajnościowo dopiero DLSS 2.1 miał umożliwić ciągłe 60+ FPS. W "poprzednich" DLSS też AI wspomaga skalowanie obrazu. Od dwójki (lepiej) radzi sobie z ruchem typu obracający się wentylator.
Abstrahując, skoro na screenach nvidia obiecuje, że "normalnie" zapewni płynną rozrywkę, to tym lepiej. :)
A śmiem twierdzić, że niezależnie od rozdzielczości, w której jest generowany obraz (720p czy 8k), to i tak nie ma znaczenia jakie będą transfery dysk-karta graficzna. Zaczytane tekstury i tak lądują we VRAM, karta nimi "okłada" bryłę i dopiero wynik jest renderowany do ramki obrazu (która też jest przechowywana w VRAM).
Dużo więc zależy od ilości i objętości tekstur oraz ilości dostępnego VRAM. Karta nie potrzebuje dysku co klatkę.
Bajka przyszłości:
https://www.techdice.com/nvidia-gpudirect-przyspiesza-przesylanie-przetwarzanie-danych-nvme-karty-graficznej-vice-versa/
https://developer.nvidia.com/gpudirect
W każdym razie, na razie sobie gdybamy. Czekamy na testy a następnie na dostępność kart. ;)
-
Celem uzupełnienia powyższego GPU Direct, to RTX 3x00 wprowadzają RTX IO:
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/rtx-io-gpu-accelerated-storage-technology/
-
Celem uzupełnienia powyższego GPU Direct, to RTX 3x00 wprowadzają RTX IO:
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/rtx-io-gpu-accelerated-storage-technology/
Wygląda to bardzo ciekawie. Transfer danych bezpośrednio z dysku SSD do GPU z pominięciem CPU i RAM.
-
Riposta na rozwiązanie AMD z konsol najnowszej generacji.
-
Czekania ciąg dalszy:
https://www.techpowerup.com/271981/amd-announces-a-red-october-zen-3-on-october-8-rdna2-on-october-28
-
Czekania ciąg dalszy:
https://www.techpowerup.com/271981/amd-announces-a-red-october-zen-3-on-october-8-rdna2-on-october-28
Zen 3 z nowym chipset'em serii 600, który poprawia też komunikację PCI-E 4.0 wydaje się być wartym czekania. :)
8 października to nie tak długo. To może być kolejny mały plus dla AMD. Chociaż ceny i specyfikacje pozostają nieznane...
Poczekam na Zen 3, bo i tak Pimax8KX najprędzej dotrze w grudniu, chociaż chłopaki z Pimax już wysyłają także "preordery".
Co do platformy, to obecnie jestem coraz bardziej zdecydowany na AMD. To czy będzie to Ryzen 3000, czy Ryzen 4000 (Zen 3), zapewne będzie zależało od ceny Zen 3.
Obecnie najbardziej zastanawiam się nad wyborem karty GPU. Brać RTX 3090 czy może znowu czekać (pewnie do przyszłego roku) na wydanie RTX3080Ti z większą ilością VRAM? W Internecie spekulują cenę dla 3080Ti na 900-1000 USD. To 500USD w kieszeni w porównaniu do 3090.
-
https://youtu.be/cDgae5gnUgA?t=840
RTX 3080 - PCIE 3.0 vs 4.0
-
https://youtu.be/cDgae5gnUgA?t=840
RTX 3080 - PCIE 3.0 vs 4.0
Wszystko się zgadza, ale jeszcze nikt nie pokazał testów PCI-E 3.0 vs PCI-E 4.0 przy rozdzielczościach 8K, no powiedzmy więcej niż 5K. Ja mam spięte 3 monitory i mam rozdzielczość 6060. Jak teraz PCI-E 4.0 ma lekkie przyrosty na FullHD (tak na tym filmie była testowana karta 3080) to w 8K może mieć to już znaczenie.
-
Są już testy Zen3. Wygląda bardzo dobrze, o ile przełkniemy wysoką cenę https://www.purepc.pl/test-procesora-amd-ryzen-9-5900x-premiera-architektury-zen-3
-
Testy R5 5600X:
https://www.benchmark.pl/testy_i_recenzje/amd-ryzen-5-5600x-test-procesora-zen-3.html
https://ithardware.pl/testyirecenzje/test_procesora_amd_ryzen_5_5600x_amd_utarlo_nosa_intelowi-13913.html
https://www.youtube.com/watch?v=gXTXyvHDKuQ
No, ciekawie się robi. :)
-
Tak, widziałem i już zamówiłem 5600X. :)
Niestety AMD wycofało się z nowych Chipset'ów serii 600.
Nowy chipset zapewne pojawi się wraz z nową podstawką pod Zen3.
Zdecydowałem się na zakup płyty MSI Tomahawk X570 i Ryzen 5 5600X. Przesiadam się na czerwoną stronę. 8)
I idąc za ciosem celuję też w grafikę AMD RX 6900X. Parametry zbliżone do RTX 3090. Oczywiście gorszy Ray Traceing i brak DLSS ale i tak na tą chwilę DCS tego nie ma. Zresztą o ile dobrze wyczytałem to AMD planuje dodać funkcjonalność DLSS. Zobaczymy.
-
Ja przyznam, że w życiu nie miałem procesora AMD. Dziś tak się porobiło, że Intel został technologicznie prześcignięty przez AMD, a NV znowu czuje oddech AMD na karku w obszarze GPU, po latach totalnej dominacji. Czerwoni naprawdę nieźle sobie zaczynają poczynać, a przecież były już takie lata gdzie wieszczono ich koniec. Myślę, że duża w tym zasługa dr Lisy Su, która dobrze zarządza firmą (konsekwentne zmniejszanie zadłużenia). Akcje AMD to dziś dobra inwestycja. :)
Kto wie, może mój następny procesor to jednak będzie Ryzen. Już sam fakt, że dopuszczam taką opcję, świadczy o tym jak długą drogę przebyło AMD. ;) Choć przyznam, że jestem mocno przywiązany zarówno do Intela w CPU jak i do NVidii w GPU i ciężko takie preferencje konsumenckie zmienić w moim przypadku.
-
A ja z kolei zawsze kibicowałem AMD. Zaczynałem od AMD Athlon XP 3200+ na Socket A. Do tego wszelkiej maści Radeony. Jedyne Intele to były w czasach, gdy nie miałem PC tylko laptopa. Niemniej, masz rację, że za czasów Lisy Su AMD naprawdę daje się we znaki Intelowi. Natomiast dziwne jest to, że kiedyś, jak była premiera czegoś (CPU/GPU) to można było śmiało iść i kupować. Teraz ogłaszają premierę, a z dostępnością są problemy długo po tej premierze. Zobaczymy jak będzie teraz z AMD (procesory i nowe Radeony).
-
Mi udało się kupić 5600X i już go mam. Ale widzę, że już ich nie ma w x-kom.
Tylko z procesorami to chyba jest lepiej niż z kartami graficznymi, gdzie produkt jest bardziej złożony i zależny od pod-producentów.
Trochę OT...
W kolejce do zakupu czeka prawdopodobnie RX 6900X, który ma pojawić się w sklepach na początku grudnia. Ale jeszcze nie jestem na 100% pewien zakupu, bo ta karta ma tylko dwa złącza DP i jedno HDMI. Dla mnie to trochę za mało. Mimo, że planuję używać VR to chcę zachować opcje mojego kokpitu z trzema monitorami.
Teraz rozważam albo:
1. Zakup RX6900 i jakiś większy monitor 4K - tu nie znam rynku, pewnie minimum 34”,
2. Zakup 3800Ti 20GB
3. Zakup 3900
Opcja 1 wydaje się być w zasięgu czasowym ale cenowo może dobić do ceny karty 3900.
Opcja 2 czasowo najbardziej odległa.
Opcja 3 czasowo wydaje się w zasięgu, 2-3 miesiące czekania. Ale najdroższa.