Wątek: Intel vs AMD - który CPU wybrać?

[Yossarian]

Pozwoliłem sobie założyć osobny wątek, gdyż w zbiorczym posty mają krótkie życie, bo nikną pod nowymi postami. 

Zdecydowałem się na zakup nowego PC, którego bazą ma być RTX 3090 oraz szybki dysk SSD M.2 (odczyt na poziomie 5000MB/s). Zarówno karta graficzna jak i dysk M.2 mają interfejs PCI-E 4.0, dlatego w chwili obecnej jestem skłonny bardziej ku AMD, który jako jedyny oferuje PCI-E 4.0 (chpset X570).

Tylko czy słusznie upieram się przy PCI-E 4.0? Może jednak warto rozważyć opcję Intela, np. i9 9900K i PCI-E 3.0?

Porównanie PCI-E 3.0 i PCI-E 4.0:
Wersja    Kodowanie    Transfer    Przepustowość
                                                         ×1                                            ×16
3.0 / 3.1    128b/130b    8 GT/s    7,877 Gbit/s (984,6 MB/s)            126,032 Gbit/s (15,754 GB/s)
4.0            128b/130b    16 GT/s    15,752 Gbit/s (1969 MB/s)    252,032 Gbit/s (31,504 GB/s)

Jak widać PCI-4 jest dwa razy szybsze. Tylko pytanie czy transfery danych w rozdzielczości 4K+ z karty graficznej RTX i dysku SSD M.2 mogą wysycić łącze PCI-E 3.0 i tym samym powodować większy bottleneck?

Bardzo proszę o Wasze opinie.

Moja architektura referencyjna pod AMD:
MSI MAG X570 Tomahawk Wi-Fi (ATX) - ok 900zł
Ryzen 7 3800X - ok. 1500zł
32GB RAM(HyperX 32GB (2x16GB) 3466MHz CL16 Fury) - ok. 740zł

Jaką architekturę proponowalibyście pod i9 9900K?
Czy warto iść w i9? Czy może bardziej optymalny byłby i7-9700K?

A może patrząc na wydajność CPU i RTX2080 w MS2020 to i5-9600K jest lepszy? Gdyż prawie dorównał i9.

[Yossarian]

Moje szacunkowe wyliczenia transferów danych dla:
M.2
   5000MB/s = 5GB/s (zaokrąglam)

RTX
   ekran 8K (załóżmy 8000 x 2000 pikseli w kodowaniu 32bit koloru na piksel)
   8000 x 2000 = 16000000 - pikseli
   16000000 x 32 = 512000000 bitów na jedną klatkę obrazu,
   64000000 Bajtów = 64MB na jedną klatkę obrazu,
   zakładamy 50 klatek na sekundę,
   64MB x 50 = 3200 MB/s = 3,2GB/s- i taka przepustowość łącza PCI-E jest wymagana wg moich obliczeń aby osiągnąć wydajność 50 FPS w rozdzielczości 8K.

Zakładając FPS na poziomie 100 FPS wymagana przepustowość wzrosłaby do ok. 7GB/s.


Patrząc na przepustowość PCI-E 3.0 x16 równą 15,754 GB/s chyba nie ma się czego obawiać PCI-E 3.0.


Będę wdzięczny za wasze uwagi do moich założeń i porady w zakresie doboru sprzętu.

[RzEmYk]

Te wyliczenia, to czysta teoria.
Po pierwsze: 8K, to raczej coś 8000 x 4500 px (16:9).
Po drugie: nie ściągasz co klatkę wszystkich danych z dysku, od tego jest VRAM. Strumieniowanie tekstur działało już chyba w RAGE na dyskach HDD i dawało radę.
Po trzecie: Nikt na razie nie posiada 3090 z płytą z PCI-E 4.0 by sprawdzić różnicę.

Jakieś testy są, ale był robione na platformie AMD/AMD, więc nie da się tego przenieść na intel/nvidia.
https://www.digitalcitizen.life/pcie-4-vs-pcie-3
https://tech4gamers.com/pcie-gen-3-vs-pcie-4-0-a-gaming-performance-comparison/
https://pclab.pl/art81362.html

[Yossarian]

Te wyliczenia, to czysta teoria.
Po pierwsze: 8K, to raczej coś 8000 x 4500 px (16:9).
Po drugie: nie ściągasz co klatkę wszystkich danych z dysku, od tego jest VRAM. Strumieniowanie tekstur działało już chyba w RAGE na dyskach HDD i dawało radę.
Po trzecie: Nikt na razie nie posiada 3090 z płytą z PCI-E 4.0 by sprawdzić różnicę.

Jakieś testy są, ale był robione na platformie AMD/AMD, więc nie da się tego przenieść na intel/nvidia.
https://www.digitalcitizen.life/pcie-4-vs-pcie-3
https://tech4gamers.com/pcie-gen-3-vs-pcie-4-0-a-gaming-performance-comparison/
https://pclab.pl/art81362.html

Dzięki. Tak, wiem, że moje wyliczenia to teoria ale to daje mniej więcej obraz zapotrzebowania na dane.

[Yossarian]

Znalazłem fajny artykuł o PCI-E 4.0:
https://premiumbuilds.com/guides/what-is-pcie-4-0-motherboard-cpu-support/

Wynika z niego, że tylko serie CPU Ryzen 7 i Ryzen 9 mają wsparcie PCI-E 4.0.
Artykuł w zasadzie potwierdza to, że dopiero nowy sprzęt, który pojawia się na rynku z protokołem PCI-E 4.0 pozwoli na wykorzystanie tej technologii, czyli właśnie szybkie dyski SSD M.2 i nowe karty Nvidia. Wskazując, że PCI-E 3.0 może być tu wąskim gardłem.

Przy założeniu, że moja docelowa rozdzielczość będzie 8K (Pimax8KX), to znaczenie procesora samego w sobie jest redukowane. I te straty, które AMD Ryzen ma w porównaniu do i7, czy i9 w testach gier, mam nadzieję zostaną z nawiązką odrobione przez PCI-E 4.0.

+1 dla AMD


Czekam na Wasze opinie, te "za" i "przeciw".

[Dako]

Naprawdę może warto poczekać z zakupem ten 1-2 miesiące i wówczas wszystko będzie jasne.

[Yossarian]

Naprawdę może warto poczekać z zakupem ten 1-2 miesiące i wówczas wszystko będzie jasne.

Tak, to chyba dobra opcja.

[Yossarian]

Znalazłem kolejny artykuł o PCI-E 4.0:
https://www.pcworld.pl/news/Wszystko-co-musisz-wiedziec-o-PCIe-4-0,413843.html

Dosyć ciekawie jest opisana architektura połączeń PCI w architekturze AMD. Każde urządzenie PCI-E 4.0 x16 (w zasadzie w Ryzen 3000 tylko jedno urządzenie x16 może być podpięte) jest połączone do CPU poprzez mostek południowy, który ma tylko 4 linie PCI-E. W wypadku PCI-E 4.0 i kart RTX serii 3000 nie powinno to mieć znaczenia, bo te 4 linie PCI-E 4.0 powinny spokojnie obsłużyć RTX i zostanie nawiązka na inne transfery danych.

Teoretycznie AMD z grafiką AMD jest lepsze od Intela + 2080Ti. Przepustowość jest większa o 69% poprzez zalety PCI-E 4.0. To pewnie w 90% marketing, a rzeczywiste osiągi zapewne będą dużo mniejsze. No ale pewnie coś w tym jest. Szkoda, że nie zrobili testów AMD+2080Ti vs Intel+2080Ti. Ale może gdzieś znajdę takie testy...

Intel + PCI-E 4.0 zapewnie pojawia się z nowymi procesorami serii Rocket Lake. Podobno jeszcze w tym roku:
https://www.purepc.pl/intel-rocket-lake-i-alder-lake-kolejne-informacje-o-procesorach

Tak jak pisał Dako, warto poczekać.

[Yossarian]

... Szkoda, że nie zrobili testów AMD+2080Ti vs Intel+2080Ti. Ale może gdzieś znajdę takie testy...

https://www.tomshardware.com/features/amd-ryzen-9-3900x-vs-intel-core-i9-9900k-gaming

No tak, testy były pod nosem. 


Architektura referencyjna AMD jest z chipset'em X570, czyli z PCI-E 4.0. Mimo to średnie wyniki w 4K są minimalnie lepsze dla architektury Intela. Pewnie z RTX 3090 w rozdzielczości 8K i AMD wyszedłby do przodu. To jest jeszcze niewiadoma. Myslę, że jak pojawią się karty 3080 i 3090 to odsłonią wąskie gardło PCI-E 3.0. 

Ale czekam, aż Intel pokarze Rocket Lake.  Zobaczymy czy zapowiedzi PCI-E 4.0 w tej architekturze się potwierdzą, bo z tymi zapowiedziami różnie bywa...

[Yossarian]

... Ale czekam, aż Intel pokaże Rocket Lake.  Zobaczymy czy zapowiedzi PCI-E 4.0 w tej architekturze się potwierdzą, bo z tymi zapowiedziami różnie bywa...

Chyba trzeba będzie poczekać dłużej:
(info z https://www.trustedreviews.com/news/intel-rocket-lake-s-release-date-specs-rumours-price-performance-4040843):
"...Procesory Intel Rocket Lake-S są spodziewane w drugiej połowie 2021..."

9 miesięcy czekania, minimum... 
Kurcze, mocno się zastanawiam czy czekać, bo w 8K to czy będę miał CPU Intel czy AMD będzie wyglądało tak jak na tym wykresie powyżej, czyli różnice będą pomijanie małe.

[RzEmYk]

Przy założeniu, że moja docelowa rozdzielczość będzie 8K (Pimax8KX), to znaczenie procesora samego w sobie jest redukowane.

Tak, limitował będzie procesor. Skoro porywasz się na 8K, to będziesz pionierem.
Ja się nie podejmuje wróżenia z fusów. Może nieśmiało podejrzewam, że w takiej rozdzielczości różnica między PCI-E 3 a 4 będzie raczej niewielka, gdyż...
Na GTX 3090 rozdzielczość 8K będzie generowana przez upscaling z 1440p, więc (przyszła) gra musi korzystać z DLSS 2.1. Upscalling jest robiony na karcie i wewnątrz VRAM, nie na SSD.
https://www.tomshardware.com/news/rtx-3090-8k-dlss-details

PS Test na tom's HARDWARE porównuje R9 3900X z i9-9900K a obecnie topowym intelem jest Core i9-10900K, jest trochę szybszy. Chociaż przy takich rozdzielczościach różnice mogą być marginalne.

[Yossarian]

... Na GTX 3090 rozdzielczość 8K będzie generowana przez upscaling z 1440p, więc (przyszła) gra musi korzystać z DLSS 2.1. Upscalling jest robiony na karcie i wewnątrz VRAM, nie na SSD.
https://www.tomshardware.com/news/rtx-3090-8k-dlss-details...

Nie wiem czy mam rację ale chyba trochę mylisz pojęcia. Ten upscaling z 2560x1440 do 7680x4320 to jest tylko opcja DLSS 2.1. W nowych kartach RTX, DLSS 2.1 wykorzystuje algorytmy sztucznej inteligencji aby zrobić ten "upscaling". Jest to opcja, którą gra może mieć zaimplementowaną albo też nie. Podsumowując, gra wcale nie musi korzystać z DLSS 2.1 aby uzyskać 8K. 8K można uzyskać natywnie lub za pomocą DLSS 2.1 (o ile gra daje taką opcję). Tak jak na tym wykresie:


DLSS 2.1 wygląda bardzo obiecująco. Na pewno pozwoli zredukować transfer danych z CPU do GPU, bo tak jak pisałeś DLSS jest robiony na GPU. Tym samym pozwoli to trochę rozwinąć skrzydła procesorowi. Tylko zobaczymy jak to będzie wyglądać w rzeczywistości. 

[Yossarian]

... i faktycznie, przy założeniach, że DLSS będzie działał dobrze i nasze docelowe gry będą miały taką opcję, to PCI-E 3.0 w zupełności wystarczy.

[RzEmYk]

Źle to rozpisałem.
Oczywiście, że karta pozwala "normalnie" wyświetlić 8k. Nawet moja 1080 to potrafi, ale wydajnościowo dopiero DLSS 2.1 miał umożliwić ciągłe 60+ FPS. W "poprzednich" DLSS też AI wspomaga skalowanie obrazu. Od dwójki (lepiej) radzi sobie z ruchem typu obracający się wentylator.
Abstrahując, skoro na screenach nvidia obiecuje, że "normalnie" zapewni płynną rozrywkę, to tym lepiej.

A śmiem twierdzić, że niezależnie od rozdzielczości, w której jest generowany obraz (720p czy 8k), to i tak nie ma znaczenia jakie będą transfery dysk-karta graficzna. Zaczytane tekstury i tak lądują we VRAM, karta nimi "okłada" bryłę i dopiero wynik jest renderowany do ramki obrazu (która też jest przechowywana w VRAM).
Dużo więc zależy od ilości i objętości tekstur oraz ilości dostępnego VRAM. Karta nie potrzebuje dysku co klatkę.
Bajka przyszłości:
https://www.techdice.com/nvidia-gpudirect-przyspiesza-przesylanie-przetwarzanie-danych-nvme-karty-graficznej-vice-versa/
https://developer.nvidia.com/gpudirect

W każdym razie, na razie sobie gdybamy. Czekamy na testy a następnie na dostępność kart.

[RzEmYk]

Celem uzupełnienia powyższego GPU Direct, to RTX 3x00 wprowadzają RTX IO:
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/rtx-io-gpu-accelerated-storage-technology/