Autor Wątek: Typy rakiet  (Przeczytany 2184 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

MagnuM

  • Gość
Typy rakiet
« dnia: Kwietnia 29, 2005, 15:37:34 »
Witam. Czy mógłby ktoś zrobić krótkie podsumowanie rakiet które można wykorzystawać w grze? Chodzi mi o różne typy naprowadzania, jaka rakieta potrzebuje cały czas zalokowania a jaka nie, które typy naprowadzania sprawdzają się w jakich warunkach itp.
dziekuje

Schmeisser

  • Gość
Typy rakiet
« Odpowiedź #1 dnia: Maja 01, 2005, 18:13:34 »
bardzo proste pytanie :D
zwięzła i konkretna odpowiedz na to pytanie to jakies 30 stron formatu a4 :D

Wszystkie rakiety jakie możesz wykorzystać, nie zobaczą , nie trafią , ani się nie naprowadzą na coś czego nie byłby w stanie określić w przestrzeni radar pokładowy , lub zobaczyć termonamiernik. W zależności od tego jakie  i w jakim trybie wykorzystujesz sensory, proces zebrania wszystkich danych koniecznych do odpalenia ( czyli uzyskania locka) może zając od poł do , w ekstremalnym przypadku , kilku sekund

Najlepsze rakiety to takie które pojawiają się jak zatruty sztylet spomiędzy fałdów płaszcza :D wbijany w plecy nieświadomej ofiary - odpalane i naprowadzające się bez zbędnego rozgłosu :)
Niestety, rakiety naprowadzane pasywnie w podczerwieni, bo o takich mowa, nie grzeszą celnością.

Offline Sundowner

  • *
  • Chasing the sunset
Typy rakiet
« Odpowiedź #2 dnia: Maja 02, 2005, 02:09:10 »
Cytat: Głos z sali 2
Wszystkie rakiety jakie możesz wykorzystać, nie zobaczą , nie trafią , ani się nie naprowadzą na coś czego nie byłby w stanie określić w przestrzeni radar pokładowy , lub zobaczyć termonamiernik.
Powyższe zdanie jest prawdziwe jeżeli bierzemy pod uwagę tylko rakiety naprowadzane radarowo - pasywnie. Taki AIM-9 czy AIM-120 może się obejść bez systemów samolotu, ich głowica przeszukuje i blokuje sie automatycznie na wychwyconym celu gdy nie będziemy korzystać z własnego radaru :) Oczywiście zasięg wychwytywania celów Amraama jest wtedy tak duży jak możliwości jego radiolokatora, czyli w zasadzie powyżej 20km ciężko zalokować coś mniejszego od transportowca.

Offline some1

  • Global Moderator
  • *****
Typy rakiet
« Odpowiedź #3 dnia: Maja 02, 2005, 03:55:34 »
W skrócie wygląda to tak:

- naprowadznie na podzczerwień (R-60, R-73, R-27T, AiM-9) to pełny fire-and-forget, pocisk w momencie odpalenia jest całkowicie niezależny od nosiciela, w dodatku przeciwnik nie wie, że coś na niego leci, dopóki nie właduje mu się toto prosto w dupsko  :D  (chociaż czytałem kiedyś jakiegoś manuala do symualtora F/A-18E Super Hornet i tam twierdzili, że dzięki uber-zaawansowanej technice ten samolot potrafi wykryć odpalenie takiego pocisku, ale w jaki sposób, to już tajemnica wojskowa  8) ). Niestety skuteczność tego typu broni drastycznie maleje wraz ze wzrostem odległości, zwłaszcza przy złej pogodzie, dlatego jest to raczej opcja na dogfight. Rosjanie montowali tego typu naprowadzanie na pociskach średniego zasięgu, ale przewidywali odpalanie rakiet w salwach 1 na podczerwień i 1 naprowadzana radarem celem zwiększenia PK.

- naprowadzanie półaktywne radarem (Aim-7, R-27 itp.) to kompletne przeciwieństwo powyższego. Po pierwsze nosiciel musi całą energię radaru skupić na jednym celu (przez co pozostaje ślepy na wszystko pozostałe) i to do momentu trafienia, przeciwnik dostaje wyraźną informację o tym, że zaraz Ponury go capnie, w dodatku nieskuteczne na małych odległościach, wysokościach, i w ogóle generalnie do d... No ale w przeciwieństwie do podczerwieni prawie niewrażliwe na złą pogodę skuteczne (?) na odlegości ponad 10 km oraz dużo tańsze i mniej technologicznie zaawansowane niż systemy aktywne.

- no i wreszczie to, co tygryski lubią najbardziej, czyli naprowadzanie aktywne (Aim-120, R-77, także Aim-54 i R-33 ale to już inna klasa uzbrojenia). W początkowej fazie lotu pocisk taki jest prowadzony przez nosiciela, ale poprzez datalink a nie echo radarowe, dzięki czemu nosiciel może naprowadzać kilka pocisków jednocześnie, albo przynajmniej śledzić sytuację w powietrzu (tryb TWS zamiast STT). W końcowej fazie lotu, gdy niewielka antena radarowa pocisku jest już w stanie wykryć przeciwnika i przebić się przez jego zagłusznie radarowe, pocisk staje się całkowicie autonomiczny i można go zostawić samemu sobie. W momencie aktywacji pocisku przeciwnik otrzymuje wyraźny sygnał na RWR, ale w tym momencie jest już zazwyczaj za późno na skuteczny unik. Pocisk uaktywnia się kilkanaście sekund przed trafieniem w cel, co odpowiada 8-11 milom odległości. Oczywiście locka można przewać wcześniej, ale wtedy zmniejsza się PK (Propability to Kill), bo pocisk leci "na ślepo" w przewidywany obszar w którym będzie znajdował się cel

Podsumowując:
pociski naprowadzane na podzczerwień są skutecze w dogfight i tam gdzie chcemy cicho wyeliminowac przeciwnika.

pociski naprowadzane aktywnie stosujemy tam, gdzie logika podpowiada, że rakiety IR nie trafią bo za daleko.

pociski SARH stosujemy jak wyżej, gdy skończyły się już pociski aktywne (albo nigdy ich nie było :? )

i to chyba tyle...
"It's not a Bug! It's an undocumented feature!"

Offline Sundowner

  • *
  • Chasing the sunset
Typy rakiet
« Odpowiedź #4 dnia: Maja 02, 2005, 12:08:52 »
Cytat: some1
(chociaż czytałem kiedyś jakiegoś manuala do symualtora F/A-18E Super Hornet i tam twierdzili, że dzięki uber-zaawansowanej technice ten samolot potrafi wykryć odpalenie takiego pocisku, ale w jaki sposób, to już tajemnica wojskowa  8)
Super Hornet jest wyposażany w system montowany juz od jakiegoś czasu na samolotach transportowych, składający się z kilku kamer pracujących w paśmie UV do wykrywania rakiet i posiada ruchomą głowicę z emiterem cząstek, czy laserem do oślepiania rakiety... dokładnie nie pamiętam oznaczenia tego systemu, ani rodzaju stosowanego emitera w głowicy, był o tym artykuł jakiś rok temu w Raport TWO.

Schmeisser

  • Gość
Typy rakiet
« Odpowiedź #5 dnia: Maja 03, 2005, 22:17:37 »
Pewnie za chwile się dowiem że cos nie działa znowu w lomacu od nowości :P , a chodzi mi o tego osławionego datalinka
Mam cel wielki jak stodoła , 150 km od niego leci sobie AWACS, a 30 km od Awacsa leci sobie moja suka 27
Zgodnie z instrukcją do lomaca , uaktywniam BVR i migam radarem przez sekunde ( nie wiem po co , napisane jest że trzeba przed nawiązaniem datalinki , uaktywnić radar , at least once , a potem będe mogł sobie przeskakiwać za pomocą "~" po celach obrazowanych na mdf
A tu nic, kombinowałem pół dnia , amen , kaplica, nie da się uaktywnić datalinka

A teraz oczekuje brutalnej prawdy

kaa

  • Gość
Typy rakiet
« Odpowiedź #6 dnia: Maja 03, 2005, 23:42:18 »
hej MagnuM, żeśmy wałkowali kiedyś temat naprowadzania, może Cię zainteresuje - rzuć okiem.


Cytat: Głos z sali 2
Niestety, rakiety naprowadzane pasywnie w podczerwieni, bo o takich mowa, nie grzeszą celnością.


możesz rozwinąć?

Głos z sali

  • Gość
Typy rakiet
« Odpowiedź #7 dnia: Maja 04, 2005, 01:58:39 »
Znaczy że nie trafiają za każdym razem gdy je wystrzelimy, a tylko w większości przypadków. A dawniej to i w mniejszości, i to zdecydowanej.

kaa

  • Gość
Typy rakiet
« Odpowiedź #8 dnia: Maja 04, 2005, 12:21:32 »
okej. trochę inaczej rozumiem słowo "celność" i stąd pytanie. tu by mi bardziej pasowała "skuteczność". ale whatever  :wink:

menek

  • Gość
Typy rakiet
« Odpowiedź #9 dnia: Lipca 08, 2005, 15:11:36 »
czy ktoś wie jaki jest kąt przeszukiwania radaru AIM 120 lub r77

Offline Sundowner

  • *
  • Chasing the sunset
Typy rakiet
« Odpowiedź #10 dnia: Lipca 08, 2005, 15:30:19 »
W wypoadku AIM-120 dane dotyczące radaru są tajne, jedyne co jest podawane do wiadomości publicznej to kąt śledzenia wynoszący dla aktualnej wersji +-70 stopni od osi rakiety.

Schmicht

  • Gość
Typy rakiet
« Odpowiedź #11 dnia: Września 22, 2005, 17:06:05 »
Cytat: some1
W momencie aktywacji pocisku przeciwnik otrzymuje wyraźny sygnał na RWR, ale w tym momencie jest już zazwyczaj za późno na skuteczny unik.


Czyli to, że dostaje wyraźny sygnał zaraz po jego wystrzeleniu na beryozi-e (że pocisk leci na mnie i ile mu brakuje by mnie kropnąć) jest jednym z tych nie ralnych aspektów Lock On-a, tak? Czy coś źle zrozumiałem?

Offline some1

  • Global Moderator
  • *****
Typy rakiet
« Odpowiedź #12 dnia: Września 22, 2005, 20:34:36 »
Cytat: Schmicht
Czyli to, że dostaje wyraźny sygnał zaraz po jego wystrzeleniu na beryozi-e (że pocisk leci na mnie i ile mu brakuje by mnie kropnąć) jest jednym z tych nie ralnych aspektów Lock On-a, tak? Czy coś źle zrozumiałem?


Częściowo niestety tak  :(

RWR wykrywa zmianę w emisji sygnału radarowego po odpaleniu pocisku półaktywnego i na tej podstawie generuje info o odpaleniu. W przypadku pocisków aktywnych może wykryć i sklasyfikować sygnał oczywiście dopiero po włączeniu się radaru w rakiecie, wcześniej może być co najwyżej info o lock'u, jeśli przeciwnik przełączy się w tryb STT, ale nie o odpaleniu. ( Nawiasem mówiac AI nie korzysta z TWS, więc lock słychać zawsze )

W Lock-Onie mamy natomiast dwa sygnały: pierwszy, gdy taki F-15 odpali AMRAAMa, a drugi, gdy pocisk włączy swój radar. Na beryozie najpierw skala siły sygnału jest na maksimum (to radar nosiciela) a potem zaczyna odliczac od nowa ( to radar rakiety - mały więc na początku sygnał słabszy). A powinno być tylko to drugie.

Więc odpowiadając na Twoje pytanie:
To, że dostajesz ostrzeżenie i wiesz w przybliżeniu jak daleko jest pocisk jest realne, po prostu dowiadujesz się o nim za wcześnie

A co do skuteczności uników - pisząc tego posta miałem chyba w głowie sytuację z Falcona 4.0 , a tam dużo trudniej wymanewrować pocisk a ostrzeżenie przychodzi bardzo późno  :573:
"It's not a Bug! It's an undocumented feature!"