Wątek: Linki do interesujących wiadomości i komentarze.

[krmichal]

@LMP: fakt, Twoja analogia jest lepsza O "standardach de facto" też masz rację. Co niestety dowodzi, że monopol oprócz licznych wad ma też zalety.
I właśnie to budzi mój sprzeciw. Wyobrażacie sobie sytuację, w której wszystkie samochody pochodzą z jednej firmy, albo np. jest tylko jeden producent kart graficznych itp? Nic dobrego by z tego nie wynikło. A na poletku systemów operacyjnych mamy właśnie praktycznie taką sytuację... Ciekaw jestem na ile zmiany w systemach Microsoftu (bo nikt nie zaprzeczy że MS mocno poprawia swoje produkty) wynika np. z rosnącej popularności Linuksa, ew. innych systemów. O ile na desktopach nie jest to żadna konkurencja, o tyle na rynku serwerów MS musi akurat z Unixami walczyć na równych zasadach, i nawet od jakiegoś czasu ponoć odnosi sukcesy (doniesienia np. o zwiększającej się ilości serwerów IIS nad apachem).

[||**Boberros**||]

Ale co Ty chcesz przystosowywać? Przeciez tam wszystko jest. Problemem jest użytkownik który jest wychowany i przyzwyczajony do Windowsa. Do podwójnego klikania, do plików .exe, do architektury. W linucu wystarczy binarka i chmod którego sam nadajesz i masz plik .exe. A jak postawisz to na stabilnym jajku to przez kilka lat mozesz tego nie dotykać. Nie wspominając już o tym, ze dostajesz gotowca na płycie. Dystrybucje dystrybucjami ale główne założenie to samo. Na grafikę nie patrz.

Znając mentalność ludzi to rzadko chcą się zmieniać gdy są przyzwyczajeni do czegoś, w tym przypadku do Windowsa. Upodobanie Linuksa do Windowsa z zachowaniem zalet pingwina (np. wspomniane, że jak się dobrze postawi jajo to stoi ci przez wiele lat) pozwoliłoby na przyciągnięcie wielu ludzi, którzy nie mają ochoty drapać się z repozytoriami, innymi programami, które nie znają itd, czy nową obsługą jakiegokolwiek programu. Po prostu programy i gry z Windy działałyby od razu i bez problemu w Linuksie. I w ten sposób ludzie, którzy tak najeżdżają wyłącznie na system z Redmond mogliby wreszcie pójść sobie na Linuksa i przestać ciągle jęczeć, że źle i niedobrze na Windowsie. Myślę, że byłaby to lepsza z dróg pozyskania userów (o i le w ogóle byłaby możliwa taka integracja...). Jak nie to to pozostaje jeszcze ogromna kampania reklamowa, lobbing, albo cud.

Ps. nie ma inicjatyw? proszę bardzo i jak widać niewiele potrzeba:

http://czytelnia.ubuntu.pl/index.php/2007/06/27/enemy-territory-quake-wars-pod-linuksem/

http://czytelnia.ubuntu.pl/index.php/2007/10/20/et-quake-wars-no-i-full/

Faktycznie, 2 inicjatywy to bardzo dużo jak na dziesiątki tysięcy gier na Windowsa. A te gry nie są i tak na OpenGL?

[BigMac]

Problem z reklamowaniem linuxa poprzez pisanie hitowych gier pod niego jest taki, że to się nikomu nie opłaci. Bo linux jest darmowy i nikt nie zarabia na zwiększaniu jego udziału w rynku*. Skoro to nie da nikomu pieniędzy, to nikt nie zainwestuje. Czyli mamy problem - żeby opłacało się komukolwiek inwestować grubą kasę w reklamę niszowego systemu, to musi się ona zwracać, a więc system musi być płatny. Więcej, to nie wystarczy, bo gracze sobie zwyczajnie będą ściągać z piratebay'a naszego payware linuxa - więc dobrze byłoby zastosować inne zabiegi, które zapewnią nam zwrot inwestycji, np. kosztowne i zamknięte pakiety, żebyśmy mieli pewność, że jakaś kasa do nas trafi, nawet jeśli 90% userów ma pirackie wersje OSa.
Oczywiście możemy od razu zapomnieć o otwartości takiego linuxa, bo jeśli dopuścimy do sytuacji, kiedy każdy w miarę rozgarnięty programista może napisać dystrybucję, na której chodzą te nasze hitowe gry i rozpowszechniać ją darmowo, to możemy się pożegnać ze zwrotem inwestycji.

* - można się kłócić, że zwiększanie udziału linuxa wpływa pozytywnie na cały rynek, bo jest zdrowsza konkurencja itd., jednak nie jest to wcale takie oczywiste dla inwestorów (tych twórców gier), bo muszą oni wtedy uwzględniać wieloplatformowość w swoich programach. Z punktu widzenia developera jest prościej, jeśli 100% rynku używa jednego systemu (i najlepiej jednego hardwaru, patrz konsole).

PS: Repozytorki i menedżery pakietów rox, od dawna chcę mieć coś takiego na Windzie Przy stawianiu systemu wystarczy mieć listę programów, które potrzebuje i można automatycznie wszystko pobrać i zainstalować. Nie trzeba latać po setkach stron, tu sterownik znaleźć, tu przeglądarkę do obrazków...

PS2: Wydzielamy temat?

[Sundowner]

Oj, niezupełnie tak z tymi grami jest. Zauważ, że gry stają sie coraz bardziej skomplikowane, a klientela bardziej wymagająca, co wymaga wykorzystywanie przez developerów coraz większej liczby narzędzi, a te najłatwiej pisać pod Windowsa. Znacznie prościej, taniej i szybciej jest korzystać z tych narzędzi i tworzyć pod ta jedną / dwie (Xbox !) platformy niż tworzyć wszystko od podstaw aby jeszcze coś działało na takich "fanaberiach" jak Linux i jemu podobne.

W zasadzie doszło do tego, że aby napisać grę pod logo Tuxa, potrzeba władować 4-5 razy więcej czasu i pieniędzy w daną produkcję... kto wyda tyle pieniędzy tylko by się przypodobać grupie anarchistów ? Carmack z założenia wszystko tworzy sam, więc to, że jego gry chodzą pod L. to efekt uboczny.

Oczywiście powoli gdzieś w męczarniach powstają odpowiednie aplikacje pod Linucha odpowiedzialne za dźwięk, czy fizykę do gier, ale są drobne i ich możliwości znacznie ograniczone, przez co nieopłacalne. Do tego dodajmy słabe wsparcie dla tych platform przez producentów hardware'u, to mamy ładny obraz pola bitwy

[KosiMazaki]

@kopia boskiego Logosa

Z całym Szacunkiem ale teraz nie rozumiem. Twierdzisz, że Microsoft może wymuszać na ludziach zmianę przyzwyczajeń, a Linux nie? Powiedź co za różnica jest czy plik ma rozszerzenie .exe czy .bin skoro i tak uruchamia się tak samo, w dodatku ze skrótu tak jak w Windowsie?. Instalowałeś ostatnio jakiegoś Pingwina? wszystko za rączkę i na gotowo. Nic nie komilujesz - robi się samo tak jak w Windowsie. Mnie w zasadzie jedyne co trzyma na Windowsie to góra 3 aplikacje i gry. Jeśli znajdę czas i następcę tych to uwierz m, że się przesiądę bez wahania. Poza tym użytkownicy nie mają interesu zachęcać innych do niego. Wychodzą z założenia, że coś co jest dobre nie potrzebuje się reklamować (no i nikt nie ma z tego tytułu zysku, bo wszystko jest za darmochę). Do tego trzeba dojrzeć. Tutaj nikt nikomu nie narzuca standardów, one same wychodza z czasem. Możesz być pewien, że gdyby było więcej inicjatyw tego poktoju to sporo ludzi by zostało przy Linuksie. Samo przyzwyczajenie jest moze bolesne, ale jak się chce to szybciorem się przyzwyczajasz.

Pomijam już fakt, że nie zaglądnąłeś do linków które dałeś (bo oba są o tym samym) to mimo wszystko pokazują, ze wydając 20mb aczkę, można grę z Windowsa odpalić bez wiekszych problemów na Linuxie. To był tylko przykład na to, że nawet takie ikony jak ID Software wydają gry na Linucha i samo to wydawanie nie jest jakieś kosztowne. Nie wymaga 3 lat więcej pracy. Podobnie jest z X-plane, X2, i wieloma innymi. Zresztą przykład z wczoraj. Komunikator "Pidgin" jest dostępny na obie platformy. Pisany jest tak samo tylko ma inne instalatory.

Quake czywiście, że jest na OGLu i OPENALu, nie zapominaj że DirectX to też standard MS. Oczywiście nie twierdzę, ze wszystkiemu winny jest Microsoft. Sytuacja jest skomplikowana i w dodatku wszystkim ta sytuacja odpowiada. Skoro tak jest to nie ma sensu kruszyć kopii, bo świat i tak będzie się kręcił dalej. Taka teoria krytyczna powstała

[Redspider]

Zauważ, że gry stają sie coraz bardziej skomplikowane, a klientela bardziej wymagająca, co wymaga wykorzystywanie przez developerów coraz większej liczby narzędzi, a te najłatwiej pisać pod Windowsa.

Nie szukając daleko, my oczekujemy, ze nowe odsłony symulatorów ( nie zagłębiając się kto je wyprodukuje ) będą bardziej zbliżone do realizmu. Nie tylko pod względem modelu lotu czy uszkodzeń, ale także obsługi np. silnika w locie czy też pogody.

[LMP]

@LMP: fakt, Twoja analogia jest lepsza O "standardach de facto" też masz rację. Co niestety dowodzi, że monopol oprócz licznych wad ma też zalety.
I właśnie to budzi mój sprzeciw. Wyobrażacie sobie sytuację, w której wszystkie samochody pochodzą z jednej firmy, albo np. jest tylko jeden producent kart graficznych itp? Nic dobrego by z tego nie wynikło. A na poletku systemów operacyjnych mamy właśnie praktycznie taką sytuację...

Masz rację, ale równie niekorzystne byłoby istnienie dziesiątków niezależnych, nijak niekompatybilnych systemów operacyjnych o jednolitym udziale w rynku. Obie skrajności są nieciekawe.

Moim zdaniem, gdyby funkcjonowali 3-4 mocni gracze w branży, mielibyśmy sytuację optymalną. Coś takiego dzieje się obecnie na rynku przeglądarek www - i wychodzi to wszystkim na dobre . Sądzę, że gdyby taki Ubuntu miał podobną promocję co (też przecież darmowy) Firefox, którego reklamy widzę wszędzie, to też mógłby zabezpieczyć kilkanaście, kilkadziesiąt procent udziału w rynku. A to już byłoby coś!

Bądźmy optymistami .

[||**Boberros**||]

Mazak - to nie tak , twierdzę, że jako, że cała rzesza ludzi jest przyzwyczajona do systemu z Redmond, a Linuks jest niszowy i jest marginesem to by zyskać popularność i capnąć torta Windowsowi potrzeba jest zmiana - albo w samym linuksie - czyli bardziej bezproblemowa integracja z produktami na Windows (czyli z grami i programami) tak by można było tylko odpalić ten sam produkt bez żadnych problemów i aby nie wyglądało to koślawo. Albo reklama i lobbing (wtedy integracji jużb nie potrzeba, bo każdy produkt by wyłaził i na Linuksa), którego nie ma bo nie widać perspektyw zysku dla linuksa, chbya, że jakiś bogaty fan zrobi reklamę i lobbing za free. Jedno i drugie jest mało prawdopodobne, a szkoda bo gdyby można było odpalać bez problemu software z Windowsa to bym siedział na Linuksie. Miałem Ubuntu i powiem, że mnie zaciekawił. Ale uczenie się od podstaw tego, co należy w nim robić (inna struktura itp), ściąganie rezpozytoriów oraz totalny brak jakiegokolwiek ciekawego software z Windowsa (nielicząc marginesu z marginesu) to mnie zleksza odepchnęło. Pal licho obsługę ale gdyby przynajmniej software chodzil normalnie. Dlatego dla takich ludzi jak ja - przyzwyczajonych do Windowsa przydałaby się taka integracja linuksa z Windowsem by software chodził bez problemów w linuksie, bo póki co to jest nieciekawie.

A do linków zaglądnąłem 
Zapewniam Cię, że jeśli by wystarczyła powiedzmy paczka 20mb dla każdej gry by chodziła pod Linuksa to już dawno by się rzucili na pingwina. Ale jak widać u większości nie jest to takie łatwe. A jak nie widać perspektyw zysku, albo koszty konwersji przewyższają korzyści to po co nawet próbować konwersji na linuksa. I koło się zamyka.

[KosiMazaki]

Boberross chyba mówisz o utopii. MS nigdy się nie pozbędzie patentów dotyczących pewnych rozwiązań. Poza tym nie ma w tym interesu. Linuks wyewolułował sam do takiej formy więc można uznać ją za najlepszą. A jak się przestawisz to nie odczuwasz tej inności. Problem lezy w Nas samych i nic więcej. A ostatecznie odpal sobie Virtual PC na linuxie i uruchom Windowsa. Będziesz miał uniwersalnosć.

Bo jeśli gra jest od poczatku tak pomyślana to wystarczy 20mb, natomiast jeśli robią ją tacy fizycy jak ED to i uberkomp nie wystarczy. Poza tym pisałem już, że zamiast eksperymentować i szukać, łatwiej zrobić coś na utartych schematach.

[Ger0nim0]

.... Ale uczenie się od podstaw tego, co należy w nim robić (inna struktura itp), ściąganie rezpozytoriów oraz totalny brak jakiegokolwiek ciekawego software z Windowsa (nielicząc marginesu z marginesu) to mnie zleksza odepchnęło. Pal licho obsługę ale gdyby przynajmniej software chodzil normalnie. ...

Teraz to kolego pojechałeś po bandzie.
Jakie to programy które masz na M$ nie mają swoich odpowiedników ?
Respozytoria - są po to abyś nie musiał biegać po poszczególnych stronach domowych, tylko abyś zawsze miał to co jest potrzebne pod ręką i zawsze w najnowszej wersji.
Proszę nie drąż więcej tego tematu bo widzę typową mentalność z CV "widziałem gdzieś jak działa to już jestem specjalistą".

[Sundowner]

Jakie to programy które masz na M$ nie mają swoich odpowiedników ?

MatLab i Catia

[Ger0nim0]

http://www.gnu.org/software/octave/

[some1]

MatLab

http://www.mathworks.com/products/matlab/requirements.html
http://en.wikipedia.org/wiki/MATLAB

Na linuksa nie ma 3D studio / Gmaxa. Jak ktoś mi da linka do Blendera (zwyciezcę w kategorii najmniej wygodny interfejs świata) to ubiję.   

[KosiMazaki]

http://www.gnu.org/software/octave/

http://www.mathworks.com/products/matlab/requirements.html
http://en.wikipedia.org/wiki/MATLAB

ABSCHUSS!

[Sundowner]

Ger0, to nie to samo

Some1, a ja ciebie ubije za Matlaba na Linuxie  Próbowałeś z tego korzystać ? stabilna praca wymaga doktoratu z cybernetyki. Podobnie Catia, pod Unixem działa , pod windą też (o dziwo szybciej), o Linux można zapomnieć, nawet z Wine nie chce współpracować.