Wątek: Rosyjski MiG-29 zestrzelił gruzinskiego bezpilotowca

[Kusch]

To nie MiG zestrzelił UAV tylko coś innego, najpewniej Su 27.
Jestem na 99% pewien po przeanalizowaniu poniższego zapisu. (ten sam tylko jakby lepsza jakość)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7358761.stm
Powiększcie obraz na cały ekran.

- Rakieta została odpalona ok. 21 sek. z końcówki skrzydła. Nie ze środka, i nie z pylonu blisko końca, tylko z samej końcówki skrzydła. To dla mnie najważniejszy dowód.
- ok 12 sek. dosyć dobrze widać samolot, m.in. zarys przedniej części, przejście kadłub-skrzydło, a nawet jasny (biały?) nos maszyny.
przejście kadłub skrzydło wygląda dla mnie jak Su a nie jak MiG, to dość charakterystyczny szczegół różniący obie maszyny
- stateczniki pionowe wydają się przez cały czas równoległe, a nie lekko odchylone od siebie jak w MiGu
- dokonałem bardzo uproszczonego porównania proporcji charakterystycznych cech samolotu z oryginałami: MiG 29 i Su 27. Na zasadzie stop klatka, zdjęcie wymiarów z ekranu linijką  , obliczenie proporcji i porównanie z tym samym dla wzorników: MiG i Su.
Mierzyłem rozpiętość skrzydeł, odległość miedzy statecznikami i odległość: końcówka skrzydła i statecznik. Tak, wiem że to strasznie niedokładne i nie można się na tym opierać ale to tylko potwierdziło moje przekonanie, w 4 przypadkach na 5 pomiarów że to Su a nie MiG.

Zdecydowanie Su-27, teraz widać lepiej, zwłaszcza ujęcie sylwetki na samym początku.

[||**Boberros**||]

To nawet gruzińscy wojskowi są takimi cymbałami, że wcześniej nie rozpoznali typu samolotu, wciskając, że to MiG-29?  :karpik

oO

Po dokładniejszym przyjrzeniu się coraz bardziej mnie, cywilowi to przypominać zaczyna Su-27....

[Sundowner]

Super...


I co to zmienia ?

[Schmeisser]

Ciekawe czego by użył oyoT;)

Na widok Oyota sam by spadł. Ile ty na tym forum siedzisz, dwa dni ? 

[Razorblade1967]

I co to zmienia ?

Nic - dalej to wszystko dziwnie wygląda:

1. Czy to był MiG-29 czy jak faktycznie zauważyliście Su-27 to nie zmienia faktu wyraźnego "pozowania" do kamery UAV.

2. Na tym pseudo zapisie z ichniego CRC (czy jak to u tych całych Gruzinów się nazywa) samolot startuje z lotniska "Gudauta" tylko czemu po zestrzelaniu UAV odlatuje na terytorium Rosji? Skoro sobie "dyżurował" na Gudauta to czemu tam nie wrócił po akcji? Poleciał się napić z kumplami czy złożyć meldunek Putinowi? Czyżby to było potrzebne do scenariusza? Samolot Rosji to musi albo przylecieć z Rosji albo polecieć do Rosji? To wszystko wygląda jak "szyte grubymi nićmi".

3. Dalej będę się upierał, że ten zapis to tzw. "symulator", a na tym to da się wyświetlić wszystko co tylko wpadnie człowiekowi do głowy (nie takie się scenariusze wytwarzało).

PS. A swoją drogą to coś się "gotuje" w rejonie "Loczka". Zawsze daje to pewne pole do popisu tym co lubią wymyślać scenariusze dla jednej z naszych ulubionych gierek. 

[Adam/Zenek]

Szczerze mówiąc, to myślę że pilot z takiej odległości nie mógł widzieć, w którą stronę patrzy kamera.

[Majer]

Szczerze mówiąc, to piloci raczej są inteligentni i wiedzą, że kamera raczej nie filmuje nieba powyżej. Dlaczego nie zaatakował z góry?

I co to zmienia ?

To, że teraz Rosjanie mogą z czystym sumieniem powiedzieć, że żaden Mig-29 nie przekroczył granicy

[Razorblade1967]

Szczerze mówiąc, to piloci raczej są inteligentni i wiedzą, że kamera raczej nie filmuje nieba powyżej. Dlaczego nie zaatakował z góry?

Szczerze mówiąc, to myślę że pilot z takiej odległości nie mógł widzieć, w którą stronę patrzy kamera.

Ale na pewno wiedział, jaki jest zakres możliwego pola widzenia urządzeń tego UAV.

To, że teraz Rosjanie mogą z czystym sumieniem powiedzieć, że żaden Mig-29 nie przekroczył granicy

Nie da się ukryć, że błędna identyfikacja typu maszyny, przy rzekomo tak wielu danych (przecież mają niby zapis i ichniego CRC) mocno podważa wiarygodność tej gruzińskiej historyjki.

[Jascha]

Nie da się ukryć, że błędna identyfikacja typu maszyny, przy rzekomo tak wielu danych (przecież mają niby zapis i ichniego CRC) mocno podważa wiarygodność tej gruzińskiej historyjki.

Obie maszyny mają tak podobne sylwetki, że moim zdaniem tego ujęcia ciężko jest jednoznacznie stwierdzić, czy Gruzini się pomylili (nawet na filmie z lepszą jakością). Właśnie z braku przekonujących kontrargumentów (są tylko domysły) ja zostaję przy wersji, że był to MiG-29, choć jak napisał Sundowner, na dobrą sprawę to bez znaczenia. Chciałem tylko zauważyć, że na żadnych lotniczych forach zachodnich na poziomie (mp.net, keypublishing) nie podważono "oficjalnie" tego faktu - z prostego względu, że na podstawie dostępnych zdjęć ciężko pokusić się o jednoznaczne stwierdzenie.  Natomiast tutaj wszyscy biją pianę na podstawie postu jednego gościa, który przeprowadził "eksperyment naukowy" i wymierzył linijką na swoim ekranie, że stateczniki są dokładnie równoległe co do mm, więc to Su.... Tak jakby Mig-29 miał stateczniki jak YF-23. Trochę powagi panowie. :

Ja tam się nie znam, ale czy aby Abhazja nie ma  Su-27?........

Wyczytałeś w wikipedii? Ja czytałem, że to nieprawda. Ale dla pewności spokojny Jasio musiałby doprecyzować stan posiadania SP Abchazji.

[Szelma]

A co powiesz o rakiecie odpalonej z krawędzi skrzydła - dodatkowe pylony w eksperymentalnej "29" ?

[Razorblade1967]

Obie maszyny mają tak podobne sylwetki, że moim zdaniem tego ujęcia ciężko jest jednoznacznie stwierdzić, czy Gruzini się pomylili [...] na podstawie dostępnych zdjęć ciężko pokusić się o jednoznaczne stwierdzenie.  Natomiast tutaj wszyscy biją pianę na podstawie postu jednego gościa, który przeprowadził "eksperyment naukowy" i wymierzył linijką na swoim ekranie, że stateczniki są dokładnie równoległe...

Masz dużo racji, trudno stwierdzić co to za samolot i nie chce mi się tego dociekać - bo jak napisałem we wcześniejszym poście nie ma to wielkiego znaczenia wobec zachowania się samolotu i innych wątpliwości. Kwestia identyfikacji samolotu i tak jest tylko jednym z czynników, mogący poważać wiarygodność tej gruzińskiej historyjki. Choć z drugiej strony jak ją zafałszowali to chyba wiedzieli jaki samolot podstawiają/wmontowują itd.

@John Cool - Czy masz dane dotyczącego systemów dowodzenia i naprowadzania stosowanego w Gruzji? Wiem, że takie dane są w większości niejawne, ale o nasze też (czy też NATOwskie), a pomimo tego można znaleźć pewne ogólne/ograniczone informacje (w tej jawnej części) na ich temat zarówno w sieci jak i w czasopismach nt. techniki wojskowej i lotnictwa. Bo moim zdaniem kluczem jest właśnie ten kawałek filmu z zapisem z ichniego SD czy CRC. Brakuje tam pewnych elementów, a umieszczenie tego wszystkiego w kącie dość spartańskiego pokoju co chyba ma sugerować obiekt w stylu stanowiska dowodzenia jest jakieś sztuczne (trudno mi to opisać, ale jak się kiedyś robiło "w tym fachu" to się to czuje, że coś tu nie pasuje).

[Ramzey]

[Miron]

X-Wing nie był imperialny, tylko rebeliancki! No chyba, że jakiś zdobyczny, i podstawiony żeby zwalić winę na Rebelię...

Przepraszam, tak mi się "wypsło"...

[KosiMazaki]

Panowie do rzeczy albo do baru...

Ps. X-wing

EDIT>>>

Tak sobie przeglądałem fotki z ćwiczeń ruskich do "Parady Wolności" i natrafiłem na zdjęcie na którym są oba wspomniane samoloty. Widac bardzo podobne sylwetki. Tymsamym chyba dalsze gadanie nad typem samolotu nie ma sensu:

[Razorblade1967]

Tymsamym chyba dalsze gadanie nad typem samolotu nie ma sensu:

W sumie typ samolotu nie jest jakimś większym problemem gdyż Rosja użytkuje zarówno MiG-29, jak i Su-27. Choć gdyby był dostępny ten filmik w lepszej jakości to można by się pobawić w dalsze analizy, bo nie tyle podobieństwo sylwetek jest problemem, a jakość upublicznionego nagrania.

Ale pewne sprawy dalej "nie dają mi spokoju":

1. Jeżeli Rosja chciał zamanifestować swoją siłę i stosunek do kwestii gruzińsko-abchaskiej czyli zademonstrować chęć obrony "abchaskiej przestrzeni powietrznej" (jakkolwiek z punktu widzenia prawnego to kwestia sporna) to dlaczego zaprzecza, że samolot był rosyjski?

2. Jeżeli chcieli to zrobić "po cichu" to dlaczego pilot tak pokierował maszyną, że idealnie ustawił sie do kamery UAV? Przecież wyraźnie "się podstawił" i odpalił rakietę z bliska - wg mojej oceny ok. 2,5-3 km.

3. Jaki cel ma wysyłanie MiG-29 (Czy Su-27) skoro Abchazja twierdzi, że zestrzelenia dokonał ich L-39? Gdyby miano udawać interwencje samolotu abchaskiego to przecież wysłano by też L-39 (skoro Abchazja ma takie samoloty), których przecież w Rosji nie brakuje.

4. O wątpliwościach co do obrazu z SD już pisałem.