Autor Wątek: Wojna w Płd. Osetii (08-12.08.2008)  (Przeczytany 44832 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

John Cool

  • Gość
Odp: Wojna w Płd. Osetii (08-21.08.2008)
« Odpowiedź #90 dnia: Października 18, 2008, 15:08:19 »
No to jeszcze kilka zdjęć. Płonący gruziński Mi-24P/W na lotnisku:



Opuszczony T-72B:



I taka osobliwość:


Offline Kusch

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Wojna w Płd. Osetii (08-21.08.2008)
« Odpowiedź #91 dnia: Października 19, 2008, 13:35:53 »
Cóż wielce prawdopodobne, że większość zestrzelonych Su-25 mogło być ofiarami izraelskich zestawów przeciwlotniczych Spyder, które wykorzystują pociski Python 4 i 5.

http://pl.youtube.com/watch?v=k_OjzEzLzsg

http://www.militaryphotos.net/forums...d.php?t=144334
"Najlepszą metodą przewidywania przyszłości jest jej tworzenie"

http://img90.imageshack.us/img90/9643/klmd5.jpg

Offline Josiv

  • *
  • Zerstörer
    • http://www.kg200.zary.com.pl
Odp: Wojna w Płd. Osetii (08-21.08.2008)
« Odpowiedź #92 dnia: Października 19, 2008, 19:48:14 »
Wychodzi na to wszystkie które doleciały z pokiereszowanym silnikiem to wynik działania polskich igiełek?

PS. link do military photos się popsuty wkleił tow. K.
PS2. uber wykwintnymi metodami operacyjnymi odkryłem jego prawdziwe imię:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=144334
« Ostatnia zmiana: Października 19, 2008, 19:54:10 wysłana przez Josiv »
_____ | _____             █▀ ██ ▀█▀      ORLIK
 _\__(o)__/_                   ▼             /
      ./ \.                www.eagles.pl ---
Graf -1973-†2006 ..ó?o........ó?o.ó?oó?o...

John Cool

  • Gość
Odp: Wojna w Płd. Osetii (08-21.08.2008)
« Odpowiedź #93 dnia: Października 19, 2008, 21:38:57 »
Wedle mojej skromnej wiedzy i zeznań pilotów m.in. 368 OSzAP (wcześniej był linkowany filmik) to za większość strat WWS w tym konflikcie odpowiadają zestawy Buk-M1 oraz Osa-AK/AKM, prawdopodobnie dostarczone z Ukrainy.

Straty WWS prezentują się z grubsza następująco:

08/08 - nad Gori strącony został przez zestaw OSA-AK/AKM samolot Su-24MR - pilot płk Igor Zinow, ranny, pomyślnie się katapultował i dostał się do niewoli (pokazywany był później w gruzińskiej TV), natomiast drugi członek załogi - Igor Rżawitin poniósł śmierć (spadochron się nie rozwinął).

09/08 - Su-25 (368 OSzAP) strącony przez Buk-M1, pilot dostał się do niewoli.

09/08 - Potwierdzone zostało strącenie samolotu rozpoznawczego Tu-22M3R o nr bocznym "Czerwony 36" (nr seryjny 18374) 929 GLIC z Achtubińska przez zestaw Buk-M1 nieopodal Gori. Z załogi uratował się tylko major Wiaczesław Małkow i jako jeniec trafił do szpitala w Gruzji. Pozostali trzej lotnicy: Aleksander Koweńcow, Wiktor Priadkin oraz Igor Nesterow nie zdołali się katapultować (choć mieli podobno na to wystarczająco dużo czasu). 

09/08 - Potwierdzono utratę kolejnego Su-25 (nr seryjny 11580) nad Dżawą w dość niejasnych okolicznościach (mówi się o strąceniu przez zestaw Buk-M1, inna wersja mówi o tym iż samolot rozbił się o wzgórze).

Poza tym jest mowa o utracie jeszcze jednego Su-25 (prawdopodobnie zestrzelony przez własne wojska co pokazano w TV, jego pilot 30 letni mjr. Władimir Jedamienko zginął) oraz bojowego Su-24M (prawdopodobnie z 559 BAP, załoga ponoć wróciła "z buta" do swoich). Razem daje to 6 utraconych samolotów. Wszyscy piloci WWS zgodnie twierdzą że najcięższe pod względem aktywności gruzińskiej OPL były pierwsze 2 dni działań. 

Jakkolwiek by było... to myślę że podawana przez gruziński MON liczba 12 (niektóre doniesienia mówią nawet o 18) strąconych samolotów WWS jest wyssana z palca. Do informacji o Pythonach 4 i udziale naszych Gromów w strąceniu jakiegoś ropucha podchodziłbym ostrożnie. O ile obecność Gromów jest potwierdzona na zdjęciach... o tyle Python 4 równie dobrze mógł zabierać również Su-25KM a nie naziemny izraelski zestaw.

Poza tym obecności Spiderów nie potwierdzają ani Rosjanie ani... sami Izraelczycy, aczkolwiek faktycznie można zetknąć się z informacjami o ich użyciu - mowa jest o tym iż pojedyncza bateria Spider może być odpowiedzialna za strącenie nawet 6 samolotów.

Ponadto co najmniej 2 Su-25SM i jeden Su-25 zostały uszkodzone przez MANPADy różnych typów - wszystkie wróciły do bazy (być może Gruzini dopisali sobie ich strącenie do swoich sukcesów). Popularna jest nawet plotka iż jeden z Su-25 przetrzymał trafienie rakietą 9M378 systemu 9K37-M1 Buk (sic!). Prawdopodobnie eksplodowała w dużej odległości.

Wymieniany wcześniej S-200 Angara najprawdopodobniej również można schować między bajki - jeśli Gruzini sami nie byli zmuszeni go zutylizować (brak środków na utrzymanie baterii) to być może nawet Rosjanie go spakowali wycofując się z tamtego kraju.

Część informacji mogłem przekręcić, ciężko to było przesiać.

Odp: Wojna w Płd. Osetii (08-21.08.2008)
« Odpowiedź #94 dnia: Października 19, 2008, 22:56:58 »
Jakkolwiek by było... to myślę że podawana przez gruziński MON liczba 12 (niektóre doniesienia mówią nawet o 18) strąconych samolotów WWS jest wyssana z palca.

Mi się wydaje, że poza wchodzącym w rachubę, świadomym (tj. w celach propagandowych) wyolbrzymianiem strat zadanych przeciwnikowi całkiem możliwe, że Gruzinom wystarczało bycie świadkiem trafienia lub fakt, że ze samolotu zaczęło się kopcić. Koleżka wyjmował wówczas scyzoryk i rzeźbił upragnioną kreseczkę symbolizującą strącenie...

Z drugiej strony strona rosyjska też już nie raz udowodniła, że potrafi łgać jak pies. Tak do końca, to nigdy chyba nie będzie jasne w 100% ilu spuścili. Poza tym wątpię by Rosjanie przyznawali się na przykład do takich uszkodzeń, gdzie jedyną sensowną opcją jest przerobienie maszyny na żyletki, bo remont jest nieopłacalny (jeśli takowe sytuacje miały miejsce rzecz jasna) - a na dobrą sprawę takie samoloty też należałoby chyba liczyć jako utracone w walce i na konto Gruzinów.

John Cool

  • Gość
Odp: Wojna w Płd. Osetii (08-21.08.2008)
« Odpowiedź #95 dnia: Października 23, 2008, 01:15:21 »
No to jeszcze ciekawe niusy na temat zarekwirowanych przez Rosjan GROMów.

Za altair.pl: http://www.altair.com.pl/start-1929

Cytuj
2 Gromy znaleziono w Czeczenii

W Czeczenii znaleziono 2 zestawy przeciwlotnicze Grom. Jeden użyty bez powodzenia przeciwko rosyjskiemu samolotowi, drugi gotowy do strzału.


Według rosyjskich Izwiestii, polskie Gromy mogły trafić do Czeczenii z Gruzji, gdzie z kolei znalazły się za pośrednictwem Ukrainy. Cała operacja miała być realizowana pod kontrolą amerykańskich służb specjalnych.

14 sierpnia rosyjski samolot odbywający lot patrolowy nad Itum-Kalinskim rejonem Czeczenii zarejestrował odpalenie pocisku przeciwlotniczego. Samolot leciał ponad zasięgiem pocisku, który uległ samolikwidacji.



Według źródeł rosyjskich, był to pierwszy od trzech lat zarejestrowany przypadek znalezienia się przenośnego zestawu przeciwlotniczego w rękach Czeczeńców. Jeśli nawet znajdowano w Czeczenii takie uzbrojenie (głównie rosyjskie zestawy Igła), było ono niesprawne.

Rosyjskie jednostki specjalne od połowy sierpnia przeszukiwały rejon skąd został wystrzelony pocisk, jednak przez kilka miesięcy bezskutecznie. Obawiano się przy tym zarówno ataku na samoloty wojskowe, jak i maszyny cywilne lądujące w Groznym ,a także śmigłowce, które szczególnie intensywnie latały między różnymi miejscowościami w Czeczenii przed zaplanowanymi na 12 października wyborami, rozwożąc dokumentację wyborczą.



Kryjówkę, w której przechowywano pociski znaleziono dopiero 10 października w opuszczonej wiosce Hildeharoj. W jednym z budynków znaleziono skład broni, amunicji i żywności. Ta ostatnia to – według Izwiestii –głównie batony Snickers i Bounty, cenione ponoć przez bojowników czeczeńskich ze względu na własności odżywcze. Wśród nich właśnie był ukryty sprawny zestaw Grom. Drugi, użyty wcześniej, znaleziono w zaroślach niedaleko domu.

Według Izwiestii, oba zestawy trafiły do Czeczenii przez Gruzję. Rosjanie już wcześniej oskarżali Tbilisi o przekazywanie uzbrojenia i materiałów wybuchowych bojownikom czeczeńskim. Nowe odkrycie ma być kolejnym potwierdzeniem tego procederu. Wszystko zaś miał o odbywać się pod kontrolą amerykańskich służb specjalnych, które nadzorowały przez wybuchem sierpniowego konfliktu armię gruzińską (według źródeł rosyjskich, ok. 170 doradców amerykańskich ewakuowano z Gruzji w drugim dniu wojny). To Amerykanie mieli osobiście odbierać transporty polskiego uzbrojenia, które do Gruzji trafiały przez Ukrainę. Rozmowy na temat transakcji prowadzili bezpośrednio prezydenci obu krajów, Lech Kaczyński i Micheil Saakaszwili, dysponujący amerykańskim paszportem.

Polska sprzedała Gruzji 100 pocisków i 30 wyrzutni Grom, co zostało oficjalnie zanotowane w rejestrach ONZ. Handel przenośnymi zestawami przeciwlotniczymi jest pod szczególną kontrolą. W 2005 Bratysławie podpisano specjalne porozumienie, z udziałem Rosji i USA, dotyczące zasad tej kontroli. Nie można wykluczyć, że cała sprawa jest prowokacją, a Rosjanie posłużyli się w niej uzbrojeniem zdobytym w Gruzji.


Odp: Wojna w Płd. Osetii (08-21.08.2008)
« Odpowiedź #96 dnia: Października 23, 2008, 08:19:38 »
Zabrali - Przywieźli - Schowali -Znaleźli. Nie pierwszy raz i nie ostatni tak robią. (hm mogłem też dopisać...-Strzelili - Nie trafili-)
Mają też wytłumaczenie jak udało im się natrafić na kryjówkę - po prostu szukali batoników.
A do ONZ trzeba złożyć wniosek by podjęto ścisłąkontrolę nad sprzedażą Snickersa i Bounty.

John Cool

  • Gość
Odp: Wojna w Płd. Osetii (08-21.08.2008)
« Odpowiedź #97 dnia: Listopada 08, 2008, 01:21:54 »
Kolejny filmik z IŁSem Su-25SM ze 368 SzAP: http://pl.youtube.com/watch?v=mr_83dl7CIU

Tym razem trochę więcej sytuacji bojowych, szkoda tylko że jest kiepsko zmontowany (przerywanie oraz powtarzające się kilkukrotnie ujęcia). Widać również lepiej co jest ostrzeliwane (kolumna na drodze etc.).

Offline Kusch

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Wojna w Płd. Osetii (08-21.08.2008)
« Odpowiedź #98 dnia: Listopada 14, 2008, 23:15:28 »
Cóż wielce prawdopodobne, że większość zestrzelonych Su-25 mogło być ofiarami izraelskich zestawów przeciwlotniczych Spyder, które wykorzystują pociski Python 4 i 5.

http://pl.youtube.com/watch?v=k_OjzEzLzsg

http://www.militaryphotos.net/forums...d.php?t=144334


Namacalne dowody, zdobyte przez Rosjan w Gruzji izraelskie zestawy Spyder na podwoziach rumunskich ciężarówek. Chyba to było powodem większości zestrzeleń na Gruzją. Jak dla mnie to największa sensacja tego konfliktu.


"Najlepszą metodą przewidywania przyszłości jest jej tworzenie"

http://img90.imageshack.us/img90/9643/klmd5.jpg

Offline Josiv

  • *
  • Zerstörer
    • http://www.kg200.zary.com.pl
Odp: Wojna w Płd. Osetii (08-21.08.2008)
« Odpowiedź #99 dnia: Listopada 15, 2008, 00:01:55 »
To zdjęcie porzuconego sprzętu zajętego przez Rosjan?

Btw, w listopadowej NTW jest ciekawy artykuł podsumowujący wojnę, na poziomach taktycznych strategicznych, porównania sprzętu, strat, porażek. Bardzo ciekawy, czego przedtem nie wiedziałem to ogrom paniki na froncie Abchazkim  oraz o dobrze wyszkolonych oddziałach specjalnych gruzińskich i ich sukcesach.
_____ | _____             █▀ ██ ▀█▀      ORLIK
 _\__(o)__/_                   ▼             /
      ./ \.                www.eagles.pl ---
Graf -1973-†2006 ..ó?o........ó?o.ó?oó?o...

||**Boberros**||

  • Gość
Odp: Wojna w Płd. Osetii (08-21.08.2008)
« Odpowiedź #100 dnia: Listopada 15, 2008, 12:23:54 »
Kolejne ataki Su-25SM tym razem film 10 minutowy. Link z forum ED.

http://ru.youtube.com/watch?v=mr_83dl7CIU

John Cool

  • Gość
Odp: Wojna w Płd. Osetii (08-21.08.2008)
« Odpowiedź #101 dnia: Listopada 15, 2008, 12:57:22 »
Nie chcę nic mówić ale to już było - i to 4 posty wyżej :121:

A sprawa ze Spyderem jest istotnie gruba.

Po pierwsze - ponad wszelką wątpliwość ujawniono nieznanego klienta (tutaj Gruzję) który wgh. nieoficjalnych informacji zakupił w Izraelu co najmniej jeden zestaw.

Po drugie - w ręce Rosjan wpadło co najmniej kilka nietkniętych i całkowicie sprawnych pocisków Python 4 (o ile nie Python 5 już z matrycą IIR ale dokładnie nie widać na zdjęciu).

No i po trzecie - wg. niektórych informacji tylko jedna z wyrzutni tego typu miała zestrzelić 3-4 rosyjskie samoloty (wszystkie to Su-25), myślę jednak że są to dane zawyżone. Rosjanie nie docenili przede wszystkim Buków i Os, natomiast niewykluczone że być może pojedyncza maszyna z samolotów których okoliczności zestrzelenia opisałem w tym wątku wcześniej mogła zostać spuszczona przez Pythona 4.

Być może jednak duży odsetek uszkodzonych ropuchów mógł zostać trafiony Pythonem, tym bardziej że z racji całkiem sporego zasięgu jak na tę klasę rakiet (a tym samym sporego zapasu energii) to jest to broń dużo groźniejsza od klasycznych MANPADów i standardowe metodyki wymierzone przeciwko lekkim przenośnym zestawom plot mogą tu nie działać.

Całkiem możliwe że jakby nie Buki, Osy i ten cały Spyder... to Gruzini mieliby kiepskie szanse na spuszczenie czegokolwiek.

||**Boberros**||

  • Gość
Odp: Wojna w Płd. Osetii (08-21.08.2008)
« Odpowiedź #102 dnia: Listopada 15, 2008, 14:18:58 »
Ooo nie wiedziałem bo zawsze przed umieszczeniem linka szukam go w wyszukiwarce, a ta go nie znalazła. Przepraszam najmocniej :)

John Cool

  • Gość
Odp: Wojna w Płd. Osetii (08-21.08.2008)
« Odpowiedź #103 dnia: Listopada 15, 2008, 18:44:01 »
Potwierdzone zniszczenie Mi-8MT w Senakach. Na zdjęciu jest również przedstawiony kilka postów wyżej płonący gruziński Mi-24W o nr. bocznym '05'.


John Cool

  • Gość
Odp: Wojna w Płd. Osetii (08-21.08.2008)
« Odpowiedź #104 dnia: Listopada 16, 2008, 00:13:19 »
Jeszcze kilka filmów:

Szczątki rosyjskiego samolotu: http://ru.youtube.com/watch?v=oVQMoPQLt_c&feature=related

Su-25 (ciekawe czyje?) nad Osetią: http://ru.youtube.com/watch?v=IveG-xBWjfE&feature=related