Autor Wątek: Koniec świata  (Przeczytany 16931 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Odp: Koniec świata
« Odpowiedź #30 dnia: Grudnia 13, 2008, 22:07:52 »
Czerwona gwiazda to symbol chyba bardziej znienawidzony niż sierp i młot, symbol bolszewickiego wojska szturmującego Warszawę. Gwiazda funkcjonuje jako uosobienie śmierci dokładnie tak samo jak czarne krzyże na czołgach i samolotach hitlerowców.

Gwiazda, podobnie jak krzyż to tylko symbol graficzny - przyjęty w pewnym okresie jako znak rozpoznawczy sił zbrojnych, lotnictwa itp. Jakiekolwiek emocjonalne kojarzenie takiego symbolu i rozszerzanie jego znaczenia jest (bez urazy) delikatnie mówiąc śmieszne. Przypomina mi to sytuację gdy jakiemuś oszołomowi (oszołomom) symbol ratownictwa medycznego zaczął się kojarzyć ze znakiem dywizji SS.

A jeżeli chodzi o czarne krzyże to akurat czarny krzyż sobie dalej funkcjonuje jako znak rozpoznawczy na czołgach i samolotach niemieckich (w nieco zmienionej formie, ale form krzyża niemieckiego było przecież wiele) i jakoś nikomu to nie przeszkadza.

Rosjanie zmienili sobie znak rozpoznawczy lotnictwa, aby nawiązać do aktualnych barw narodowych i OK. Jednak wyraźnie nie mają zamiaru zmieniać kształtu znaku (gwiazdy), bo raczej nie zamierzają wymazywać kilkudziesięciu lat swojej historii (mniej lub bardziej udanej) i odcinać się całkowicie od ZSRR. Utrzymali gwiazdę pomimo faktu, że w formie trójkolorowej wygląda niezbyt czytelnie.

Janek ma całkowitą rację - symbolem komunizmu był sierp i młot, a czerwona gwiazda była oznaką/znakiem rozpoznawczym sił zbrojnych ZSRR. Tak samo jak symbolem nazizmu była swastyka (czarna i pochyła - bo fińska niebieska i prosta nie miała z tym nic wspólnego), natomiast znakiem rozpoznawczym sił zbrojnych Niemiec był i jest do dziś czarny krzyż.

Ale każdy sobie może sobie każdy znak/symbol kojarzyć jak chce jego prawo i jego problem jak to ewentualnie wyraz jakiejś fobii.
________________________________________
EDIT - widzę, że pisaliśmy z Jankiem posty w tym samym czasie, ale nie będę już zmieniał choć argumentacja wyszła podobna.

Offline Ranwers

  • *
  • Wizzard
Odp: Koniec świata
« Odpowiedź #31 dnia: Grudnia 13, 2008, 22:16:32 »
Janek ma całkowitą rację - symbolem komunizmu był sierp i młot, a czerwona gwiazda była oznaką/znakiem rozpoznawczym sił zbrojnych ZSRR.

I tu trochę się nie zgodzę ponieważ czerwona gwiazda jest symbolem jednak ugrupowań lewicowych.. wide Jugole, Chiny Czegewary itp
.       __!__
.____o(''''')o____.
          " " "
Forum to miejsce spotkań ludzi, którzy mają "zryty palnik" w pewnych kwestiach i do tego dobrze im z tym

John Cool

  • Gość
Odp: Koniec świata
« Odpowiedź #32 dnia: Grudnia 13, 2008, 22:26:43 »
I tu trochę się nie zgodzę ponieważ czerwona gwiazda jest symbolem jednak ugrupowań lewicowych.. wide Jugole, Chiny Czegewary itp

... jako ugrupowań zbrojnych (znak jednostki bojowej). Bo ideologia to raczej facjata Cze itp.

Pomijam już brak jakiegokolwiek związku z WWS.

Ranwers, w innych krajach być może czerwona gwiazda mogła funkcjonować jako znak ideologiczny itp. Nie wnikam. Ich sprawa. W ZSRR jednak tak nie było (a chyba o tym kraju mówimy), niezależnie od czyichkolwiek subiektywnych skojarzeń.

Offline rutkov

  • KG200
  • *
  • Versuchskommando
    • KG200
Odp: Koniec świata
« Odpowiedź #33 dnia: Grudnia 13, 2008, 22:47:44 »
Armia Czerwona (symbol czerwona gwiazda) ramieniem zbrojnym partii (KPZS) :P i już mamy związek z ideologią. Ale nie domawiam Wam racji, ideologicznie sierp i młot ważniejszy dla komunistów. To że symbolem ACz była czerwona gwiazda nie możecie zaprzeczyć, bo nawet chyba jej organ prasowy się zwał/wie Krasnaja Zwiezda.
miłośnik 110-tki    •    I/KG200_Doktor  ♥1972-†2006   •   Czekamy Ciebie czerwona zarazo, byś wybawiła nas od czarnej śmierci. Byś nam, kraj przed tym rozdarłszy na ćwierci, była zbawieniem, witanym z odrazą.    •   Han Pasado!    •    GDY WIEJE WIATR HISTORII, LUDZIOM JAK PIĘKNYM PTAKOM ROSNĄ SKRZYDŁA, NATOMIAST TRZĘSĄ SIĘ PORTKI PĘTAKOM

John Cool

  • Gość
Odp: Koniec świata
« Odpowiedź #34 dnia: Grudnia 13, 2008, 22:51:15 »
Ja mogę tylko dodać że były kraje o ustroju komunistycznym/socjalistycznym które tę symbolikę (sierp/młot, a nawet i gwiazdę) olały sikiem prostym. Żeby wymienić tylko najbliższe podwórko: PRL, NRD, Czechosłowacja... Rumunia chyba też nie stosowała takiej symboliki w latach 1945-1990.

A na przykład wojska lotnicze Węgier oraz Bułgarii nosiły w latach 1949-1992 takie oznaczenia:



Wyobrażacie sobie znak WOPK - szachownicę w czerwonej gwieździe? :121:
« Ostatnia zmiana: Grudnia 13, 2008, 22:56:59 wysłana przez John Cool »

Offline rutkov

  • KG200
  • *
  • Versuchskommando
    • KG200
Odp: Koniec świata
« Odpowiedź #35 dnia: Grudnia 13, 2008, 23:11:21 »
Ja mogę tylko dodać że były kraje o ustroju komunistycznym/socjalistycznym które tę symbolikę (sierp/młot, a nawet i gwiazdę) olały sikiem prostym. Żeby wymienić tylko najbliższe podwórko: PRL, NRD, Czechosłowacja

My tak, ale NRD miało siepr i młot w herbie, Czechosłowacy gwiazdę w herbie.
miłośnik 110-tki    •    I/KG200_Doktor  ♥1972-†2006   •   Czekamy Ciebie czerwona zarazo, byś wybawiła nas od czarnej śmierci. Byś nam, kraj przed tym rozdarłszy na ćwierci, była zbawieniem, witanym z odrazą.    •   Han Pasado!    •    GDY WIEJE WIATR HISTORII, LUDZIOM JAK PIĘKNYM PTAKOM ROSNĄ SKRZYDŁA, NATOMIAST TRZĘSĄ SIĘ PORTKI PĘTAKOM

Odp: Koniec świata
« Odpowiedź #36 dnia: Grudnia 13, 2008, 23:12:41 »
To że symbolem ACz była czerwona gwiazda nie możecie zaprzeczyć, bo nawet chyba jej organ prasowy się zwał/wie Krasnaja Zwiezda.

Właśnie - czerwona gwiazda była symbolem Armii Czerwonej, a od 1946 (po zmianie nazwy) Armii Radzieckiej - czyli sił zbrojnych Rosji Radzieckiej, a potem Związku Radzieckiego (po czym przez wiele lat była sobie symbolem SZ FR). A nie symbolem radzieckiego komunizmu, którym był sierp i młot.

John Cool

  • Gość
Odp: Koniec świata
« Odpowiedź #37 dnia: Grudnia 13, 2008, 23:18:06 »
My tak, ale NRD miało siepr i młot w herbie, Czechosłowacy gwiazdę w herbie.

Ale jednak miały one formę hmmm... biegunowo odległą od tej którą oglądamy na symbolice ZSRR. W każdym razie u mnie (subiektywne odczucie) godło państwowe DDR nie wywołuje skojarzeń wprost ala' komunizm.

A znaki wojsk lotniczych w krajach które wymieniłem to już zupełnie inna broszka i nie ma tam czerwonych gwiazd - w żadnej formie (Na NVA jest sierp i młot... ale mało widoczny i ma zupełnie inną formę).

Odp: Koniec świata
« Odpowiedź #38 dnia: Grudnia 14, 2008, 00:18:18 »
Argumentacja, że czerwona gwiazda nie ma prawa być utożsamiana z komunizmem/socjalizmem/ruchem robotniczym itp. w ZSRR i jest wyłącznie oznaczeniem wojskowym tego kraju jest dla mnie co najmniej mglista by nie powiedzieć zupełnie niezrozumiała. Co w takim razie robi na fladze ZSRR i na godle? Jest też tam sierp i młot. Skąd pomysł, że jedno można traktować jako symbol ideologiczny, a drugie nie? Nie wspominając o symbolice czerwonej gwiazdy i jej pięciu ramion

http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Red-star
http://en.wikipedia.org/wiki/Communist_symbolism
http://www.stamokap.org/symbole.html#stern

REKLAMA:
Sponsorem dzisiejszej dyskusji jest:


Since 1864.

Z czym mi się to kojarzy tu? Z dobrym piwem. Ale nie zmienia to faktu, że bolszewicy zrobili taki a nie inny użytek z tego symbolu i naturalnym skojarzeniem zawsze będzie socjalizm/komunizm czy wam się to panowie podoba czy nie. Oczywiście jak wam się czerwona gwiazda kojarzy inaczej to macie do tego prawo. Są ludzie, którym denaturat kojarzy się z wysokiej jakości trunkiem. Ale to chyba nie znaczy, że jest to powszechnie przyjęte?

Mi akurat też szkoda gwiazdy na samolotach, ale nie przekręcajmy kota ogonem.

qrdl

  • Gość
Odp: Koniec świata
« Odpowiedź #39 dnia: Grudnia 14, 2008, 00:49:38 »
Niektórym emerytom polskim do dziś kojarzy się cukierek werters oryginal (czy jakoś tak) z wermahtem. Ponoć mają zmienić smak, żeby całkowicie zlikwidować ślady faszyzmu.

pozdrawiam,
qrdl

A co sądzicie o krzyżu? To to dopiero ma brodę, jak rabin pejsy.

John Cool

  • Gość
Odp: Koniec świata
« Odpowiedź #40 dnia: Stycznia 02, 2009, 21:19:59 »
Pozwolę sobie tylko zauważyć że gwiazda o której mówimy akurat nie znajduje się na fladze ZSRR ani na jakiejkolwiek innej. Co najwyżej występuje jako znak rozpoznawczy WWS - albo na flagach PWO i WWS. Jej forma - biało-czerwona obwoluta + czerwonego koloru wypełnienie, wymiary, proporcje itp. zostały znormalizowana przez odpowiednie rozporządzenia MONu ZSRR a nie przez ideologów, aktywistów itp.



A że komuś się to kojarzy jak kojarzy to jego prywatny problem. Innym przeszkadza na ten przykład znak pogotowia ratunkowego, kojarząc go ze sfastyką (sic!)... :)

A przy okazji:


Offline Marcinos

  • *
  • Kierowca bombowca
Odp: Koniec świata
« Odpowiedź #41 dnia: Stycznia 02, 2009, 22:12:02 »
A że komuś się to kojarzy jak kojarzy to jego prywatny problem. Innym przeszkadza na ten przykład znak pogotowia ratunkowego, kojarząc go ze sfastyką (sic!)... :)
Nie ze swastyką tylko symbolem dywizji SS. Tak tylko gwoli ścisłości  :004:
http://www.il2forum.pl/index.php?topic=9031.0
Fighter pilots make movies, bomber pilots make history, but everything depends on mechanics.

John Cool

  • Gość
Odp: Koniec świata
« Odpowiedź #42 dnia: Stycznia 06, 2009, 19:10:54 »
I jeszcze Antek:


Odp: Koniec świata
« Odpowiedź #43 dnia: Stycznia 06, 2009, 19:25:42 »
Szczerze powiedziawszy - całkiem ładna ta gwiazda; ładniejsza niż stara  :003:

John Cool

  • Gość
Odp: Koniec świata
« Odpowiedź #44 dnia: Stycznia 06, 2009, 19:27:23 »
Też myślałem że będzie gorsza :004: Jakby się dobrze przyjrzeć to na nowy wzór starą bardzo łatwo przerobić.