Wątek: Mi-8/Mi-17

[Orzeł]

Chciałbym zapoczątkować wątek o tych najpopularniejszych na świecie (moim skromnym zdaniem) śmigłowcach transportowych. Można je spotkać prawie w każdym zakątku ziemi, no i u nas w kraju jest tego jeszcze sporo, tym bardziej, że na początku roku kupiliśmy 5 "nówek" Mi-17.
Mam nadzieję, że temat rozkręci się i zaowocuje ożywioną dyskusją o tej, jak by nie było bardzo udanej konstrukcji.
Na zachętę wrzucam kilka fotek swojego autorstwa:





Uploaded with ImageShack.us

[KosiMazaki]

No jak tu nie lubić takiego dużego zielonego ogórka  :banan .

[Sundowner]

O dziwo bardzo łatwo 


Ale nie każdy czyta raporty z katastrof 

[Orzeł]

Ale nie każdy czyta raporty z katastrof 

A cóż takiego miałeś na myśli z tymi katastrofami?

[Sundowner]

To co się dzieje z płatowcem i systemem paliwowym w większości z nich, w porównaniu z innymi maszynami podobnej klasy 


Jak zgniatanie kadłuba przez zespół napędowy, rozpylanie paliwa wokoło maszyny, liczba ofiar w stosunku do specyfiki wypadku...

[ajzik]

Słusznie. Katastrofa maszyny z Millerem na pokładzie pokazała, że te maszyny są niewiele warte. Aż dziw, że tylu chętnych stoi w kolejce po ten latający złom.

[Ranwers]

Słusznie. Katastrofa maszyny z Millerem na pokładzie pokazała, że te maszyny są niewiele warte. Aż dziw, że tylu chętnych stoi w kolejce po ten latający złom.

Jednak wszyscy przeżyli, a przyczyną wypadku był błąd (nonszalancja) pilota.

[Mekki]

Ja myślę, że to taka aronia była.

[Sundowner]

Katastrofa rządowego Mi-8 jest niereprezentacyjna dla tego typu, chyba, że chcemy odnosić do podobnie skonfigurowanych maszyn latających dla Gazpromu gdzie układ paliwowy jest zmodyfikowany m.in. poprzez instalację elastycznych, samo-uszczelniających zbiorników paliwa, żeby katastrofy nie wyglądały tak jak ta w zeszłym miesiącu w Krasnojarsku, gdzie maszyna stanęła cała w płomieniach tuż po uderzeniu o ziemię, a załodze ledwo udało się uciec (brak pasażerów):





Nie tak jak w wypadku katastrofy na Ukraińskiej platformie w 2008 - 19 ofiar. Swoją drogą uczą się na swoich błędach, konkretnie katastrofie z kwietnia 2004 na Syberii - 15 ofiar w pożarze. Inna ciekawa katastrofa to Nepal 2008 gdzie maszyna stanęła w płomieniach już w powietrzu, trafiona piorunem.


Nawet nie wiecie jak łatwo wyszukiwać takie przykłady, wystarczy spojrzeć na stronę MAKu żeby zobaczyć ile Mi-8/17/171/172 spada każdego roku w samej Rosji.


A z kolei co się dzieje jak się tym wejdzie komuś pod lufę to zademonstrowano w Pakistanie w 2009.... 41 ofiar.

[ajzik]

Nawet nie wiecie jak łatwo wyszukiwać takie przykłady, wystarczy spojrzeć na stronę MAKu żeby zobaczyć ile Mi-8/17/171/172 spada każdego roku w samej Rosji.

Niesamowite. W końcu taki Mil to w FR "biały kruk". Mało ich i niewiele latają. Równie dobrze można zajrzeć do bazy NTSB by podobne wnioski wysnuć nt. pewnych modeli śmigłowców użytkowanych w USA - spada ich tyle, że nie mogą być bezpieczne ...

Ps. Twoja krucjata gdzie tylko można (w sieci) przeciwko Mi-8/17 jest o tyleż konsekwentna co trochę zabawna, albowiem nie licząc epizodu z PKW-A, kolejne maszyny nam "nie grożą". W polskim lotnictwie wojskowym ten typ przechodzi do historii.  A na jego miejsce (choć to nieporozumienie) wejdzie najpewniej, o czym obaj świetnie wiemy, wspaniały S-70i.

[Czesio]

Aż dziw, że tylu chętnych stoi w kolejce po ten latający złom.

Ja się nie dziwię, przecież współczesne społeczeństwa nie bez przypadku zostały określone przez JP II "cywilizacją śmierci". Widać chcą się pozabijać  Ja też mam podobny problem, tyle że sam nie chcę się... Chcą mnie wpakować do: i tu mam wybór C-295, albo C-130E i w związku z tym zastanawiam się kto z forum jest godny, aby zapisać mu w testamencie moje przepastne archiwum. Czuję, że albo zrobię hiszpańską dziurę w jakimś świerkowym zagajniku, spadając 2 km w niekontrolowanym locie, albo wylecę przez roznitowaną dziurę  Jak szanowny Słońcospuszczacz raczył zauważyć Mi-8 to licha maszyna jeśli chodzi o walenie w glebę w stosunku do innych maszyn podobnej klasy. Zatem najbardziej podobną konstrukcją pod wieloma względami (układu, danych gabarytowo - masowych, wieku etc.) jest Aerospatiale SA-321 "Super Frelon". Można by pod względem kryterium układu konstrukcyjnego i wieku wskazać jeszcze nieco lżejszy Aérospatiale SA 330 Puma. Inne współcześnie wciąż eksploatowane konstrukcje są raczej młodsze i rzeczywiście trudno zrozumieć jak producenci Mi-8 mogą opychać takie starocie. Ale do brzegu - jak wygląda specyfika wypadków takich porównywalnych konstrukcji i gdzie można przeczytać szczegółowe raporty powypadkowe Frelonów, Pum i innych Sikorskich, podobne do dostępnych w Polsce, bo zdaje się, że w WZL-1 mają raporty z tego co u nas spadnie (z tego co sami zepsują wyremontują znaczy się) czyli z Milów i PZLów a i my za nimi tudzież z innych sekretnych źródeł 

[Sundowner]

Nie chodzi mi o ilość spadających maszyn, a o ilość ofiar. Co do ilości maszyn, to sorry ale maszyna jest produkowana od połowy lat 60'tych - więcej z nich już uziemiono niż nadal pozostaje zdolna do lotu... w przeciwieństwie do takich Belli 206


Natomiast krucjata... jeżeli już to przeciwko gloryfikowaniu maszyny niespełniającej od 30 lat jakichkolwiek standardów bezpieczeństwa. Porównując z Pumami, czy Stallionami (swoją drogą maszyna jeszcze starsza technologicznie), gdzie spore ofiary są zwykle powodem dość poważnej katastrofy, gdzie nic by nie pomogło. Jak separacja przekładni głównej, czy roztrzaskanie o zbocze góry przy prędkości przelotowej, a nie przykładowo awaria mocowania amortyzatora podwozia głównego przy lądowaniu na jednym silniku, prowadząca do uszkodzenia zbiornika z paliwem, jego rozlanie i natychmiastowy zapłon.

[Czesio]

Sun, co prawda Milowe zastrzały mogą zrobić ładną dziurkę w kadłubie przy odpowiednio szybkim przyziemieniu, to jednak nie przemawiają do mnie frazesy na temat CH-53 walącego w zbocze góry z podobnym skutkiem śmiertelnym dla załogi i pasażerów. Taki argument wymagałby solidnie opracowanej statystyki, a tej zdaje się...nie przedstawisz 

[Sundowner]

Nie mam potrzeby przedstawiać takowej, nie mam w tym żadnego interesu, a i po prostu pewne rzeczy widać po konstrukcji... a propo WZLi, ostatnim hitem sezonu jest modyfikacja struktury pewnej maszyny tej rodziny sprawdzając że ta wydmuszka nazywana kadłubem jest jeszcze mniej wytrzymała


Mi-8 ma swoje miejsce w pewnych zastosowania, używając w pewien konkretny sposób. Przykładowo nie obraziłbym się gdyby w odpowiednio dostosowanym wariancie trafiły do Marynarki jako maszyny ratownicze, TYMCZASOWO do czasu zakupu ostatecznego, nowego typu. Wręcz optowałbym za taka opcja w tej chwili (no pozostały dwa lata, potem ten pomysł będzie już kolejnym nieporozumieniem).

[Orzeł]

Ciesze się, że tym tematem udało mi się wywołać małą burzę w szklance wody 
Ciągnąc dalej wątek wpływu rozbitego śmigłowca na załogę i pasażerów, to wydaje mi się, że w przypadkach innych statków powietrznych ten wpływ jest mniej więcej taki sam. Nie zawsze konstrukcja danego statku powietrznego daje nam pewność wyjścia z katastrofy cało. Zbyt wiele czynników ma na wpływ. Nie zawsze zaawansowana technologicznie konstrukcja ma wpływ na jej bezpieczeństwo. Pewnie nie jedna praca doktorska została napisana w tym temacie.
W przypadku Mi-8/Mi-17 może swoją konstrukcją raczej nie powala na kolana, ale moim zdaniem jest to jedna z bezpieczniejszych maszyn w tej klasie. Mam tu na myśli bezawaryjność i odporność konstrukcji na trudy eksploatacji w naprawdę ciężkich warunkach. Na potwierdzenie tego dodam, że kilka państw zakupiło te maszyny dla swoich sił specjalnych, i nie są to jakieś republiki bananowe, tylko członkowie NATO.