Wątek: Bitcoin

[Jascha]

Ostatnio natknąłem się na takie informacje:

http://www.benchmark.pl/aktualnosci/bitcoin-warty-ponad-3000-dolarow.html

http://www.benchmark.pl/aktualnosci/ceny-kart-geforce-i-radeon-wplyw-kryptowaluty-bitcoin.html

W sumie, jak sprawdziłem, karta MSI GTX 1070 8GB, którą zakupiłem prawie rok temu za 2180 PLN, nie tylko trzyma cenę, ale jest nawet obecnie droższa... Może wynika to właśnie z tego...?

Ale tak staram się znaleźć jakieś informacje o całym tym procederze kopania krypowaluty - nie, nie chodzi o to, jak wejść w ten krypobiznes i ile można na tym zarobić, ale raczej - do czego służy cała tam moc obliczeniowa, generowana przez te farmy bitcoinów? Kto tego używa i w jakim celu?

W sieci jest pełno stron oraz filmików (jak np. ten - https://www.youtube.com/watch?v=GmOzih6I1zs ), które niby coś wyjaśniają, ale tak naprawdę nie wyjaśniają niczego. Pierniczy się o jakimś "rozwiązywaniu zadań matematycznych", "obliczeniach matematycznych" itp. Czy ktoś ocykany może mi wyjaśnić o co biega w tym interesie?

Gdzieś mi się kiedyś obiło o uszy - nie wiem ile w tym prawdy - że te farmy, moc obliczeniowa jest po prostu wykorzystywana do ataków hakerskich, łamania zabezpieczeń itp. Czy to jest teoria spiskowa czy jest w tym ziarno prawdy - nie mam pojęcia.

[=OPS=Slider1709]

Co do hakowania i łamania zabezpieczeń, to ja wiem tyle, że po prostu karta graficzna ma znacznie większą moc obliczeniową niż procek, co prowadzi do sprawniejszego przeszukania wszystkich możliwych opcji. Za przykład weźmy sobie jakieś hasło do PC, składa się ze wszelkich możliwych znaków, litery małe, duże, cyfry, znaki specjalne. Narzędzia do łamania haseł zazwyczaj szukają znaków w kolejności jak podałem wyżej. Nie wiem na ile wiarygodna jest ta strona: https://howsecureismypassword.net/ ale wg. niej hasło wprowadzone przeze mnie "HOWSECUREISMYPASSWORD.V1" zostało by złamane w czasie 465 TRYLIARDÓW lat... trochę długo. Tyle by to zajęło za pomocą metody "brute force" i jakiegoś przeciętnego procka co ma ze 3-3,5 GHz. A co by było mając na pokładzie ze 4x 1080ti (o ile są w ogóle takie płyty główne i procki co to ogarną)?

Tyle pamiętam z informatyki . Kiedyś nawet dla testu sprawdziłem czy te programy do łamania haseł działają, robiąc po prostu zahasłowane paczki w WinRarze. Na początek zacząłem z hasłem "a" i znalazło od razu, ale z czymś dłuższym np. "aBc123." zajęło to chwilę.

[KosiMazaki]

Górnictwo to obecnie nowa moda. Kto ma tani prąd lub ma go za darmo (np. w firmowej serwerowni ) ustawia takie liczydła i klepie bitcoiny (tudzież coś innego, bo jest tych walut kilka). Nawet producenci płyt wypuszczają dedykowane płyty dla górników. Aczkolwiek nie sądzę aby górnictwo bitcoina miało realny wpływ na cenę tych kart. One są drogie, bo konkurencji brak i dolar stoi jak stoi. Taka sytuacja jest na rękę producentom gratów i nie ma co kombinować.

Nawet zorganizowane grupy hackerskie nie będą bawiły się w łamanie haseł. Jak życie pokazało kradnie się loginy i hasła lub całą bazę danych + hash do ich rozpracowania. Najczęściej robi się to przez jakąś lukę. Jeżeli nawet ktoś w to by chciał się bawić to obstawiam, że jakaś agenda rządowa, a Ci mają dostęp do super komputerów i musiałby być to bardzo istotne dane. W innym wypadku wali się DDosa żeby zapchać infrastrukturę    

[Jascha]

No ok... Ale miner ustawia swoją farmę, która coś mu liczy i klepie te bitcoiny. Przyjmuję, że za udostępnienie mocy obliczeniowej i te obliczenia (jego "usługa") dostaje on właśnie ten ułamek BTC (jego "zapłata"). Pytanie tylko co dokładnie liczy ten jego układ (złożony z GPU, czy dedykowany - to dla mnie drugorzędna sprawa). Kto zleca te obliczenia i w jakim celu je wykorzystuje? Nie ogarniam... Chyba, że w ogóle pod złym kątem na to patrzę...

Co do powiązania ceny układów GPU z aktualną ceną BC, to raczej artykułów wykazujących taki związek jest sporo, ponieważ zwiększony popyt na karty generowany jest właśnie przez farmerów:

http://antyweb.pl/dlaczego-karty-graficzne-zdrozaly/

[KosiMazaki]

Znalezione gdzies tam w necie:

Co robi karta?
Szuka takiej wartości, która po zhashowaniu z resztą bloku da wynik spełniający pewne założenia (hash mniejszy od ustalonej wartości - target), co – statystycznie rzecz ujmując – wymaga bardzo wielu prób i jest dowodem wykonania pewnej pracy (proof of work), którą można w sposób trywialny sprawdzić. W ten sposób sieć chroni się przed fałszywymi blokami z fałszywymi transakcjami oraz zwiększa trudność zadania jakim byłoby wstawienie alternatywnego, fałszywego łańcucha.
Algorytm jest skonstruowany tak, że zwyczajnie nie da się przy okazji przemycić jeszcze czegoś, na przykład łamania haseł.

https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?t=1517#p18024

Znam te artykuły ale to jest szukanie kozła ofiarnego. Równie dobrze można stwierdzić, że wysokie ceny spowodowane są tym, że paliwo podrożało. Na rynku sprzętu panuje od lat stagnacja. Intel zdominował rynek CPU, grafik Nvidia. Zmiany są kosmetyczne, konkurencji nie ma, a i skaczący dolar swoje dołożył. Sprzedawcy też podwyższyli ceny, bo dlaczego mają nie zarobić. Każdy po grosiku dołożył i jest jak jest.  Wbrew pozorom górnictwo nie jest tak dochodowym przedsięwzięciem jak się mówi.

[Fear]

Tak gwoli ścisłości to skok cen kart graficznych zawdzięczamy raczej kryptowalucie Ethereum bo kopalnie Bitcoin już dawno się przesiadły na dedykowane układy scalone bo wydobywanie przy pomocy GPU już jest nieopłacalne. A w przypadku Ethereum który powoli wyszedł z cienia i kurs powoli piął się do góry, a w kwietniu/maju skoczył nawet o 500% i przy takim stanie kopanie przez zwykłych ludzi jeszcze się opłaca. Teraz trend powoli się odwraca bo i jego kopanie staje się powoli nie opłacalne za pomocą GPU (ale dalej będą do tego służyć bo Ether blokuje do wykopywania dedykowane układy scalone) co widać nawet po cenach kart które powoli opadają.

[ThomasCrown]

Nie jestem informatykiem, więc opieram się na tym co znajdę:

Bitcoin jest jedną z wielu możliwych aplikacji która wykorzystuje technologie zwaną blockchain (łańcuch bloków). Blockchain jest otwartą i rozproszoną księgą, z unikalną cechą gdzie można zapisać do niej tylko raz i potem informacja jest niewymazywalna i niemodyfikowalna. Żeby coś wpisać (w przypadku Bitcoina będzie to informacja o transakcji od klientaA do klientaB) trzeba wykonać wiele operacji hashowania (wykorzystujac algorytm SHA256(SHA256) ) nagłówka bloku, tylko hash o pewnej wartości spełnia aktualne wymagania sieci (trudności) i górnik który go znalazł może wpisać do księgi kolejny blok informacji (transakcji). W nagrodę dostaje 12.5 BTC oraz opłaty za transakcje które wpisał do blockchain'a. Trudność jest wartością zmienną i sieć ją reguluje co 2016 bloków. Jest to zrobione po to żeby średni czas wydobycia bloku (znalezienia hasha) wynosił 10 minut. Na początku górnicy dostawali 50BTC, ponieważ Bitcoin jest kryptowalutą deflacyjną i jej ilość jest ograniczona do 21 milionów jednostek to co ok.4 lata nagroda za wykopanie bloku zmniejsza się o połowę. Takie rozpołowienia były już dwa (50 na 25 i 25 na 12.5). Takie podejście ekonomiczne zwiększa cenę gdyż rośnie popyt, a podaż się zmniejsza, górnicy są sowicie wynagradzani a próba ataku na sieć staje się coraz mniej możliwa z punktu ekonomicznego i technicznego. To są cechy których nie posiada żadna inna waluta na świecie dlatego Bitcoin staje się tak popularny.

źródło: http://pclab.pl/kom89310-2.html#c1086079

To chyba najbardziej wartościowy komentarz pod artykułem o rosnącej popularnosci BTC: http://pclab.pl/news75114.html

Ale uwaga: Za powstaniem Bitcoina stoi niejaki Satoshi Nakamoto (o ile w ogóle istnieje) i co najlepsze w tej zabawie - jest on właścicielem... ponad 1 mln BTC!!! Czyli gość (bądź jakaś grupa) ma obecnie ponad 3 mld USD!
http://www.spidersweb.pl/2013/11/satoshi-nakamoto-tworca-bitcoin.html

[Art-J]

Ano takem czytał, że po zielonej stronie z jakiejś przyczyny akurat 1070-tki najlepiej nadawały się do kopania etherium, czy jak tam ten wynalazek zwał, wyczyściło je zatem w z rynku i ich ceny na początku lipca wzrosły nawet o połowę. Na ED forum jest cały wątek biadolących na ten temat . Dobrze, że "zdążyłem" swoją kupić przed wakacjami. Teraz jednakowoż podobno wszystko wraca powoli do normy.

[KosiMazaki]

GF1070 mają dobry stosunek zużycia prądu do mocy obliczeniowej. Jednak niektórzy twierdza, że lepiej trzymać się GF1060. Tańszy i niewiele gorszy.

[KosiMazaki]

Taka ciekawostka
http://pclab.pl/news75213.html

Bardziej bym tu upatrywał problemu z cenami grafik + zmowy cenowej jak to miało miejsce w przypadku strat po powodzi kiedy to zalało fabryki produkujące dyski twarde.

[qrdl_logos]

Coś czuję, że z owymi walutami cyfrowymi jest podobnie jak z hossą na giełdzie... jak już każdy o tym truje (a widzę, że nawet trolle się za to biorą  ), to znak, że za krótki czas wszystko spektakularnie je**ie  .

[Kelso]

Coś czuję, że z owymi walutami cyfrowymi jest podobnie jak z hossą na giełdzie... jak już każdy o tym truje (a widzę, że nawet trolle się za to biorą  ), to znak, że za krótki czas wszystko spektakularnie je**ie  .

Dokładnie tak. Od kilku miesięcy chodzi mi po głowie gwałtownie załamanie notowań wirtualnych walut. Po pierwsze zarabiać teraz już chce przeciętny Kowalski. Od tego krok do inwestycji w BTC prawdziwych pieniążków. Kurs również zaczyna przypominać hiperbolę - hurra optymizm kończy hossę. W razie W spadek będzie bardzo gwałtowny i głęboki - nawet 90%.

[KosiMazaki]

Dlatego to się nazywa kryptowalutą, bo w każdej chwili może pier... i będzie płacz.

[rutkov]

Kosi to jakiś prorok czy coś...

[KosiMazaki]

Kosi to jakiś prorok czy coś...

A coś padło? Nie zauważyłem w nagłówkach, aby fala samobójstw wzrosła .