Wątek: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja

[LMP]

Nieuprawnione uproszczenie to sugerowanie że przez "wojnę artylerii" rozumie się działania zbrojne bez udziału innego rodzaju uzbrojenia.

Jak powinienem rozumieć ten termin i jak to się ma do dostaw czołgów?

Wiesz że to różne modele lub co najmniej konfiguracje?

Tak. Wiem też, że dokładnie to samo można powiedzieć o zachodnich AHS, TO i BWP, które dostała i dostaje Ukraina. I z powodzeniem wykorzystuje.

Jest jakieś info, czy na razie chciejstwo?

Na razie to jest moje chciejstwo w oparciu o to jak wyglądały dostawy innych kategorii ciężkiego sprzętu wojskowego z Zachodu, w tym ostatnia niemiecko amerykańska. Gdybyśmy chcieli się opierać na potwierdzonych informacjach, to możemy skończyć dyskusję tu i teraz, bo nie ma o czym rozmawiać. Oficjalnie jeszcze żadnej decyzji nie ma.

Policz ile batalionów czołgów już zostało bez czołgów i ile zostanie z czołgami jak zaczniemy przekazywać jeszcze Leopardy. Nikt nie postuluje, na pewno?

Na razie wszystkie doniesienia o rzekomym przekazaniu wszystkich czy choćby znacznej części Leopardów to właśnie, używając Twoich słów, "potwierdzone info od Wolskiego". Są negocjacje, nie wiadomo jakie jest w nich nasze stanowisko, pojawia się pomysł "Europejskiej zrzutki". Póki co, w ostatnich tygodniach "rozbrajają się" Francuzi, Niemcy i Amerykanie. Nie wiem, może nasze władze to pokpią, a może wyjdzie jak z Patriotami.

[KosiMazaki]

Szaraki nie wiedzą w 100%, ale bazując na doświadczeniu i ocenia działań narodowych czempionów to raczej można domniemywać, że słaba szansa na jakiekolwiek realne frukta dla polskiego know-how, zbrojeniówki czy ogólnie gospodarki. Słowa podziękowania, uznania i uścisków nie zaliczam bo to jak w Januszeksie dostać uścisk szefa za robotę za darmo. Trochę się nie kalkuluje.

Kraby, groty, pjojuny, cała masa drobnego sprzętu, umundurowania, pakiety remontowe, amunicja, paliwko etc. Chcąc nie chcą jesteśmy jakimś hubem logistycznym. To wszystko jest dobrą reklamą i ktoś na tym kasę robi i też za to płaci. Co do zakupów to normalnie się nie dało, była polityczna targowica, było wielkie halo, a teraz poczuli krew i poszli na żywioł. Wcale się nie dziwię MON... skoro przez tyle lat się nie dało. Lepsze oddanie sprzętu niż trwanie przy nim za wszelką cenę i bezsensowne modernizowanie.

Zobaczymy co z tego bałaganu wyjdzie. Nie jestem ani za, ani przeciw. Wszystkiego też nie wiemy. Staram się jedynie na trzeźwo do tego podchodzić.

[Sorbifer]

Dokładnie, poczekamy zobaczymy. Na ten moment z Leopardami to tylko ogólne hasła bez żadnego przełożenia. Nawet na TT temat pojawił się i znikną. Pewnie niedługo znów wypłynie, albo i nie. Jak przekazywanie MiGów. Proponuję przejście na Easy mode...

[Sorbifer]

Damn, za późno na edycję.

Wielka Brytania po raz pierwszy rozważa wysłanie do Ukrainy brytyjskich czołgów — podaje Sky News.

To byłaby najlepsza opcja, czołgi z GB i ewentualnie z USA. Generalnie z krajów dalej od frontu. Nikt by się nie przyczepił, oprócz ruskich.

[Sherman]

Niemcy nie mają obecnie planów wysłania do Ukrainy czołgów Leopard 2, obiecane bojowe wozy piechoty Marder dotrą na czas, powiedział w poniedziałek Steffen Hebestreit, rzecznik Ministerstwa Obrony.

https://forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/8630576,berlin-nie-wysle-ukrainie-leopardow-rzecznik-niemieckiego-mon-zabral-glos.html

29. pakiet wsparcia dla Ukrainy
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=38973

[KosiMazaki]

Tak a propos jeszcze gównoburzy o Leopardy, to mowa jest o 10 sztukach i to przy założeniu, że szybko wpadną M1A1 oraz K2. Także spocznij i można poluzować gumkę w majtkach!

https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/polskie-leopardy-dla-ukrainy-jest-kilka-warunkow/x4dn262

Poza tym nie bardzo w to wierzę, bo już widzę jak Niemcy wyjdą z inicjatywą stworzą koalicję .

[Forsberg]

Spięta guma w gaciach jest potrzebna bo czasem takie wrzutki to badanie terenu "a co gdyby" . Bada się w ten sposób ogólną reakcję na dany pomysł.

[KosiMazaki]

Jak ktoś nie ma większych problemów to powodzenia w napinaniu gumki... każdy ma swoje hobby . A politycy i tak zrobią co będą chcieli nawet wobec świętego oburzenia opinii publicznej.

[Jascha]

Tak a propos jeszcze gównoburzy o Leopardy, to mowa jest o 10 sztukach i to przy założeniu, że szybko wpadną M1A1 oraz K2. Także spocznij i można poluzować gumkę w majtkach!

https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/polskie-leopardy-dla-ukrainy-jest-kilka-warunkow/x4dn262

Poza tym nie bardzo w to wierzę, bo już widzę jak Niemcy wyjdą z inicjatywą stworzą koalicję .

"Gównoburza" wyszła po artykule The Wall Street Journal z 05.01.2023 r. (LINK). Artykuł bynajmniej nie mówił o 10 szt. Jeśli już, to sugerował, że docelowo chodzi o wszystkie:

Poland has more than 240 Leopard tanks, enough for two tank brigades, and plans to eventually unload all of them, said Slawomir Debski, director of the Polish Institute of International Affairs, a Warsaw think tank close to the Polish government. The pace at which it could give those to Ukraine depends on how quickly Poland receives replacement tanks it has ordered from manufacturers in South Korea and the U.S., he said. Berlin would also need to approve.

I tego dotyczyła ta reakcja.

Nota bene dopiero teraz doczytałem, że Wolski również wypowiedział się o tym krytycznie:

https://twitter.com/wolski_jaros/status/1611410849649905664

Artykuł powoływał się na "wyższego rangą polskiego dyplomatę" oraz "czeskiego urzędnika"...



Takie dziennikarskie "wrzutki" są często stosowane w dyplomacji. Jak dla mnie, klasyczne sondowanie tematu przez Amerykanów i urabianie opinii społecznej. Jak w przypadku MiG-ów-29 zresztą.

PS. Co do luzowania gumy w majtkach, to ja to ja proponuję się nie rozdrabniać, tylko od razu iść na całego i chodzić zupełnie bez gaci. I najlepiej od razu bez skarpetek też (bo wiadomo, Wietnamczycy to perfidny naród jest). Tylko broń Boże w onucach!.

[KosiMazaki]

WSJ już wcześniej w innym temacie (chyba o naszych migach) coś podobnego sugerował. Cóż, sensacja nakręca sprzedaż. Równie dobrze można to potraktować jak element wojny propagandowej. Jak taki nius, z tak poczytnego źródła, dotrze na Kreml, to się przestraszą i poddadzą. Nie podniecał bym się jakoś tym bardzo. Wiele się mówi, dużo obiecuję, część z tych obiecanek przeradza się w macanki, a o reszcie świat zapomina.

A tymczasem:
https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/pierwszy-flyeye-w-rosyjskich-rekach

EDIT>>
Powoływać się na czeskiego urzędnika? Fake to przecież jajcarze i heheszki takie. Nikt ich na poważnie nie odbiera. Co było z Kalningradem? ). U Chechów to tylko piwo i kofola jest prawdziwa .

[BigQ]

Decyzja podjęta na spotkaniu z Nadbałtyckimi. Leopardy będą szły dla UA. Z Polski około kompanii A4. Zasadniczo wszystko idzie zgodnie z opracowanym od dłuższego czasu planem i rozkładem jazdy.
Wiewiórki gadają, że Ukraińcy tymi Leo to już od lata ryją na polskich, i nie tylko, poligonach. Także ten.

[Jascha]

"Zasadniczo", to myślę, że w najbliższych wyborach ktoś bardzo się zdziwi, gdzie się podział jego elektorat. Ciekawe czy to w planie ujęli...

[KosiMazaki]

Chwilowo to się poklepali po plechach i trzasnęli fotę: https://defence24.pl/polityka-obronna/polskie-leopardy-2-dla-ukrainy-sa-decyzje

EDIT>>>

Bardzo ładnie to podsumowali na Portalu Militarnym:

Zanim podniesie się ogólne oburzenie, to krótko wyjaśnimy, o co toczy się ta cała awantura. Polska chce zbudować koalicję użytkowników Leopardów 2, z których każdy ma się zrzucić po kompanii lub dwóch Leosi dla Ukrainy. Powinien uzbierać się minimum batalion, aby to miało w ogóle sens. Oprócz nas z grubsza na taki krok zdecydowani są również Finowie i prawdopodobnie można liczyć na Hiszpanię. Celem takiego działania jest przede wszystkim przełamanie politycznego impasu ze strony Niemiec, które twierdzą, że zachodnie czołgi nie powinny trafić na Ukrainę. Co więcej międzynarodową zrzutkę Leopardów popierają Francuzi. Sami niestety nie posiadają Leo, a nie mogą dać swoich Leclerców ponieważ ich produkcja już nie istnieje, a pula części zamiennych jest bardzo mała (rezultat słabego rozpowszechnienia tych wozów – w przeciwieństwie do kotów, które rozlazły się po całej Europie i świecie). Za to Francuzi zadeklarowali, że mogą rozmieścić swoje jednostki Leclercków w  krajach flanki NATO, w celu wyrównania ubytku w czołgach Leo 2.
Co do wersji Leopardów prawdopodobnie chodzi o wariant A4, którego w różnych krajach wciąż jest najwięcej i najłatwiej będzie skomponować w miarę jednolity „batalion międzynarodowy”. Jeszcze raz powtórzmy: nie jest polskim celem oddanie wszystkich naszych Loeosi, ale zainicjowanie symbolicznej zrzutki, aby wywrzeć wielonarodową presję na Niemcy, które w kwestii czołgowej pomocy dla Ukrainy mogłyby zrobić najwięcej, gdyby tylko chcieli. Jak pokazuje przykład z wozami Marder dla Ukrainy międzynarodowe naciski na Berlin mają sens. Niemcy, kiedy już wyczerpią cały zasób głupich kontrargumentów i wymówek, potrafią w końcu podjąć właściwą decyzję. Trzeba ich tylko troszkę kopnąć w tyłek.

https://www.facebook.com/photo/?fbid=155144083946586&set=a.129357459858582

[BigQ]

"Zasadniczo", to myślę, że w najbliższych wyborach ktoś bardzo się zdziwi, gdzie się podział jego elektorat. Ciekawe czy to w planie ujęli...

Dlatego, że Polska wykazuje inicjatywę, która spotyka się z uznaniem i wysyła broń napadniętemu państwu? Taka trochę życzeniówka pod tezę. Jeśli się zdziwi, to z wielu innych poważnych powodów, z tego akurat najmniej, ten akurat jest na plus. Większość ludzi jednak rozumie, że jeśli myślimy poważnie o jakiejś normalnej, stabilnej, dającej jakiekolwiek perspektywy przyszłości, wolnej od ciągłego strachu co te ruskie małpy z brzytwą wymyślą, Rosja musi zostać na Ukrainie zatrzymana, a mogą ją zatrzymać Ukraińcy i zatrzymają, jeśli wreszcie zaczną dostawać poważną broń w ilościach nieco większych niż aptekarskie. No przykro mi. Rosja zwycięsko z tego wyjść zwyczajnie nie może. Ich zatrzymanie jest polską i europejską racja stanu. Bardzo dobrze się stało, a moment jest dobry. Ktoś tam dobrze kalkuluje mimo wszystko.

[KosiMazaki]

W sumie to i tak alternatywy nie ma. Jak nie Leo 2A4 to co? Poza tym mowa na razie o 14 sztukach, więc to też nie dramat. No chyba, że zrobią jak z Krabami. To by była trochę porażka. Z drugiej strony mowa o wariancie A4. To tak 1989 rok, więc prawie 30+ lat na karku. Wymaga to już modernizacji, a większość z nich i tak w Wesołej pod chmurką gniła. Stąd może niech posłużą do tego do czego zostały stworzone? Póki co też nie mówi się o zapleczu, a to jest kluczowe i łapę na tym trzyma Niemiec. Jeżeli oni nie dołączą do zabawy to cały misterny plan wp... wylądował .

Pożyjemy zobaczymy...