Autor Wątek: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja  (Przeczytany 230318 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1020 dnia: Września 03, 2022, 15:59:15 »
I jeszcze jedno: dlaczego z tymi HARMami zintegrowali akurat Migi? Mi się ten samolot kojarzy z małym zasięgiem - nie lepszy byłby Su-24 albo chociaż Flanker?

Pewnie w normalnym i otwartym konflikcie byłyby lepsze, ale na tyle co potrzebowali by podlecieć do zasięgu starczy w zupełności. Drugą sprawą może być fakt, że to te słowackie, które też mogłyby być zmodyfikowane bardziej pod NATO'owskie standardy, niż to co mieli u siebie. Podobnie jest przecież z naszymi 29. Trochę innych gratów jednak do środka mają napchane niż było to jeszcze 30 lat temu.
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1021 dnia: Września 03, 2022, 16:42:28 »
Z tego co rozumiem, straty ukraińskich Su-24 są, proporcjonalnie do stanu posiadania i możliwości uzupełnień, dużo większe niż MiGów. Ukraińcy mieli więcej MiGów na początku konfliktu i dostali od różnych krajów NATO przynajmniej sporo części zamiennych jeśli nie całych maszyn. Poza tym integrację na MiGach pewnie było łatwiej przeprowadzić - jest to maszyna lepiej poznana przez Zachodnich techników i inżynierów, mamy je w służbie w kilku natowskich krajach. Oczywiście Amerykanie pewnie mają jakieś Su-24 kupione do testów, ale maszyny te raczej są w gorszym stanie niż chociażby nasze MiGi.

Jeśli chodzi o walki powietrzne to bodajże Jarosław Wolski wspominał o 11 zestrzeleniach dla Rosji i 2 dla Ukrainy. Oczywiście dostępne informacje są bardzo szczątkowe, ale biorąc je za dobrą monetę - cudu nie było, nieliczne i wiekowe MiG-29 i Su-27 nie poradziły sobie z Su-30/35. Natomiast bez względu na to ile w tym prawdy, wydaje się oczywiste, że za ogromną większość strat obu stron odpowiada obrona przeciwlotnicza.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1022 dnia: Września 03, 2022, 17:50:04 »
Te 2 zestrzelenia uzyskane przez Ukrainę to według tabel które prezentuje J. Wolski to rosyjskie śmigłowce: Mi-35M zestrzelony 26 lutego 2022 r. przez Su-27 lub zestaw Buk/S-300P i Mi-8 zestrzelony 8 maja 2022 r. przez... Bayraktara nad Wyspą Węży.

Niestety walki powietrzne są jednostronne: duet Su-35S z R-77-1 jest poza zasięgiem (dosłownie) ukraińskich MiG-29 i Su-27.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1023 dnia: Września 03, 2022, 20:10:05 »
 Ok, dzięki za informacje odnośnie tych MiGów :)

Cytuj
Niestety walki powietrzne są jednostronne: duet Su-35S z R-77-1 jest poza zasięgiem (dosłownie) ukraińskich MiG-29 i Su-27.

To samo pisał Piotr Butowski w czerwcowym numerze "Lotnictwa AI": że rosyjskie myśliwce dolatują do granicy, odpalają R-77-1 i zawracają. Wygląda na to, że już nawet pojedynki myśliwców odarto z wszelkiego romantyzmu... :cry:

A gdzie Wolski wspominał o tych zestrzeleniach 11:2 i o jakie jego tabele chodzi?

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1024 dnia: Września 03, 2022, 21:01:39 »
Informacje o duecie Su-35S i R-77-1 podaję właśnie za P. Butowskim.

Jarosław Wolski 2 tygodnie temu w Raporcie z wojny pokazał tabele robione przez innego Osintowca (Jakuba Struzika) https://youtu.be/z_QH3CpP3qE?t=603
Mówimy tu o stratach potwierdzonych materiałem zdjęciowym (w tabelach są linki do zdjęć). Raport z ubiegłego tygodnia zwiększa liczbę strat ukraińskiego lotnictwa do 81 sztuk statków powietrznych w tym 14 Bayraktarów TB2.

Według zestawienia było to 15 MiG-29, 5 Su-27, 12 Su-24, 10 Su-25, 16 Mi-8, 2-3 Mi-24 i reszta to pojedyncze sztuki. Z powodu zestrzelenia przez rosyjski samolot utracono z wysokim prawdopodobieństwem 11 samolotów i śmigłowców. Ale liczba ta może być większa.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1025 dnia: Września 03, 2022, 21:53:36 »
Jeśli chodzi o walki powietrzne to bodajże Jarosław Wolski wspominał o 11 zestrzeleniach dla Rosji i 2 dla Ukrainy.

Wolski nie słyszał chyba o Duchu Kijowa.

https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/8410963,polegl-duch-z-kijowa-pilot-ktory-zestrzelil-40-rosyjskich-samolotow.html

40 zestrzeleń. Co najmniej.

Raport z ubiegłego tygodnia zwiększa liczbę strat ukraińskiego lotnictwa do 81 sztuk statków powietrznych w tym 14 Bayraktarów TB2.

To by wyjaśniało dlaczego tak mało było filmów z Bayraktarów w ostatnich miesiącach. Choć w ostatnich dniach znowu coś się ruszyło.

https://twitter.com/UAWeapons/status/1565372183244951552
https://twitter.com/Arslon_Xudosi/status/1565975637369556993
« Ostatnia zmiana: Września 03, 2022, 22:01:57 wysłana przez Jascha »

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1026 dnia: Września 03, 2022, 22:47:32 »
Filmy z Bayraktarów się skończyły kiedy Rosjanie ogarnęli obronę przeciwlotniczą - i zaczęły się znowu pojawiać po tym jak Ukraińcy ją przetrzepali.

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1027 dnia: Września 03, 2022, 23:13:01 »
Wolski nie słyszał chyba o Duchu Kijowa.

https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/8410963,polegl-duch-z-kijowa-pilot-ktory-zestrzelil-40-rosyjskich-samolotow.html

40 zestrzeleń. Co najmniej.

Eee to akurat chyba sami wyjaśnili, że w zasadzie nazywali tak każdego pilota walczącego na początku konfliktu by stworzyć taki mit obrońcy podając jakąś tam sumę od wszystkich. Potem zginął, potem było, że jednak nie :). Raczej na to trzeba patrzeć jako pewien mit (tak samo jak na Rudego 102), chociaż są już MiGi wymalowane z godłem ducha. Pewnie dowiemy się jak już sytuacja się unormuje, a wojna skończy. Wtedy będzie czas na takie poważniejsze rozliczenia.
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1028 dnia: Września 04, 2022, 09:09:52 »
Forsberg już wyjaśnił i podpiszę się pod kazdym jego słowem. Dodam, że propaganda to broń jak każda inna i dopóki Ukraińcy potrafią z niej korzystać i dopóki orki nie strzelą swoim dowódcom bandytom w plecy i nie rzucą broni, a potem nie przyjdą na kolanach do Kijowa błagać przebaczenie za mordy, gwałty i grabieże, a potem do Warszawy za groźby i straszenie atomem, to ja nie mam z tym żadnego problemu.

A tak w ogóle to o co Ci chodzi?

Z Wolskim bym uważał, gość coraz częściej sprawia wrażenie, że momentami kompletnie nie ma pojęcia, co się dzieje, wie tyle co każdy i wtedy zaczyna bredzić i wróżyć z fusów, żeby nakarmić algorytmy. I żeby mu się zgadzało z lokowania jakichś dziwnych produktów i usług. Odczarowałem się, jeśli o niego chodzi.
Dawniej Qbeesh.

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1029 dnia: Września 04, 2022, 14:08:35 »
I jeszcze jedno: dlaczego z tymi HARMami zintegrowali akurat Migi? Mi się ten samolot kojarzy z małym zasięgiem - nie lepszy byłby Su-24 albo chociaż Flanker?

Tych po prostu mają więcej i nie wybrzydzają. Ukraina miała przed wojną 14 sztuk Su-24 zdatnych do użycia z czego 10 już straciła.

https://lostarmour.info/aflosses/

Tu jest sześć potwierdzonych z fotkami.
« Ostatnia zmiana: Września 04, 2022, 14:14:00 wysłana przez KosiMazaki »
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1030 dnia: Września 04, 2022, 18:56:50 »
Z Czechami wczoraj to tak trochę jak kulą w płot. Z moich źródeł i z pierwszej ręki od osób tam mieszkających. Partia komunistyczna (dosłownie to są komuchy) nie ma dobrej passy w CZ, więc całe to demonstrowanie sprowadza się do: "Jakbyśmy my rządzili to wszystko by było tanie" (w domyśle będzie super!) czyli takie pierdu pierdu. Wrzucili wszystko i wszystkich do jednego wora i protestują, że z jednej strony drożyzna, bo UE, bo wojna w Ukrainie, a tak naprawdę nie ma to większego dla nich znaczenia. Czysty populizm i walka o słupki.
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Offline Sorbifer

  • *
  • OstBlock. Tu i Teraz.
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1031 dnia: Września 05, 2022, 09:15:14 »
Forsberg już wyjaśnił i podpiszę się pod kazdym jego słowem. Dodam, że propaganda to broń jak każda inna i dopóki Ukraińcy potrafią z niej korzystać i dopóki orki nie strzelą swoim dowódcom bandytom w plecy i nie rzucą broni, a potem nie przyjdą na kolanach do Kijowa błagać przebaczenie za mordy, gwałty i grabieże, a potem do Warszawy za groźby i straszenie atomem, to ja nie mam z tym żadnego problemu.

Podpisuję się. Ja też nie mam z tym problemu. Zerowy, rzekłbym. Pozdro. :)
Sorbifer.
OstBlock.
Kiepsky.

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1032 dnia: Września 05, 2022, 17:18:46 »
Ponoć na wystawie XXX Międzynarodowego Salonu Przemysłu Obronnego MSPO w Kielcach (6-9.09), Rosja będzie miała też swoje stoisko.





:061:
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1033 dnia: Września 05, 2022, 22:18:33 »
Cytuj
https://lostarmour.info/aflosses/

O jaaaa... lepsze niż oryx!  :o


Co by złego o Rosjanach nie mówić, to w kategorii low-pass mają wyniki:

https://twitter.com/qretaxyeta/status/1566774320344584195

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1034 dnia: Września 08, 2022, 10:48:48 »
Dzień doberek, pokoik przewietrzony z rana. Właściwe zastosowanie (chyba z Mi-28): https://twitter.com/Ukraine_AF/status/1567584737711034369. :evil:

I z serii low passów: https://twitter.com/Ukraine_AF/status/1567742868617367552/.
« Ostatnia zmiana: Września 08, 2022, 15:05:15 wysłana przez KosiMazaki »
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl