Autor Wątek: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja  (Przeczytany 229106 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1755 dnia: Marca 20, 2023, 19:59:42 »
Next...

https://www.youtube.com/watch?v=0RWc4JzbDDA

Kolejny Ka-52 połknął rakietę.
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1756 dnia: Marca 20, 2023, 22:41:21 »
Ta ich technika to dobra na pokazy, opcjonalnie na bombardowanie kóz na pustyni. Te śmigłowce są dość nowe, a padają jak muchy. W dodatku nie widać flar, może się skończyły albo w ogóle nie mają w zwyczaju ich wyrzucać przy przelocie nad frontem - a to chyba na froncie, a nie terenie okupowanym przez Rosję.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1757 dnia: Marca 20, 2023, 23:23:04 »
Dlaczego Rusek go nie zestrzelił?
1. Było to nad Morzem Czarnym, zapewne w przestrzeni międzynarodowej.
Co z tego? Przestrzeń międzynarodowa jest przestrzenią niczyją. Co spotkało ich za zniszczenie MQ-9 w takiej przestrzeni? Na razie nic, poza protestem rządu USA i wezwaniem na dywanik ambasadora (choć wierzę, że prędzej czy później poniosą tego konsekwencje). Nie sądzę jednak, że Ruscy przejmowaliby się taką samą reakcją rządu ukraińskiego.

2. Dronów Bayaktar TB2 nie używa tylko Ukraina ale też m.in. ich producent czyli Turcja która też leży nad Morzem Czarnym i ma tam swoje wody terytorialne. Pilot nie mógł mieć pewności czy to dron wojsk Ukraińskich czy Tureckich. W drugim przypadku zestrzeliwując drona z działka czy rakiety, wywołałby międzynarodowy skandal.
Na filmie widać, że dron ma oznaczenia (żółto-niebieskie kokardy) na skrzydłach. Pilot Su z całą pewnością musiał je widzieć.     

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1758 dnia: Marca 21, 2023, 07:44:00 »
Co z tego? Przestrzeń międzynarodowa jest przestrzenią niczyją. Co spotkało ich za zniszczenie MQ-9 w takiej przestrzeni? Na razie nic, poza protestem rządu USA i wezwaniem na dywanik ambasadora (choć wierzę, że prędzej czy później poniosą tego konsekwencje). Nie sądzę jednak, że Ruscy przejmowaliby się taką samą reakcją rządu ukraińskiego.
Na filmie widać, że dron ma oznaczenia (żółto-niebieskie kokardy) na skrzydłach. Pilot Su z całą pewnością musiał je widzieć.   


Tak na nagraniu z tylnej kamery drona widać te oznaczenia na skrzydłach, ale czy Pilot Su je widział to głowy nie dam sobie uciąć, (ani nawet ręki ;) ). Trzeba pamiętać iż on miał inną perspektywę i podglądu na żywo z tylnej kamery drona raczej nie miał.

Już Niemcy podczas pierwszej wojny światowej wprowadzili doktrynę nieograniczonej wojny morskiej, jak pokazała historia był to bardzo głupi pomysł (głupi dla Niemców). I nieograniczona wojna morska szybko wywołała międzynarodowe reperkusje.

Co do drona MQ-9. To Rosję jak na razie spotkała ostra reakcja USA z jednej strony. Ale nagle (wczoraj) Chiński przywódca Xi Jinping pofatygował się z wizytą (czyżby reprymendą?) do Putina.

Offline YoYo

  • Administrator
  • *****
  • Wieczny symulant
    • YoYosims
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1759 dnia: Marca 21, 2023, 11:42:34 »
Mimo kolizji operator zachował kontrolę nad dronem. Jeśli MQ-9 ma mechanizm zdalnego zniszczenia kluczowego wyposażenia, a podejrzewam że ma, to na pewno z niego skorzystano.

Tak ma i z niego skorzystano.

Te same sztuczkil, ten sam samolot, ale inny dron...

Su-27 Attempts to Intercept Bayraktar TB2 Over the Black Sea -- Bayraktar recovers
https://www.youtube.com/watch?v=HKyrK0uDiQA

Tu to chyba jakaś walka manewrowa nawet odchodziła w wykonaniu operatora drona ;).

Na filmie widać, że dron ma oznaczenia (żółto-niebieskie kokardy) na skrzydłach. Pilot Su z całą pewnością musiał je widzieć.     

Też tak sądzę, mamy tylko urywek filmu. Zazwyczaj w takich sytuacja robi się pierwszy przelot identyfikacyjny. Doskonale wiedział do kogo należał obiekt. Faktycznie trochę dziwne, że nie doszło do zestrzelenia. To by ew. mogło sugerować, że pilot fajtłapa, nie rozpoznał, że to ukraiński albo wracał bez ammo i rakiet. Może strzelał, pocisków może nie być widać, jest moment, że TB2 bardzo zaciąga dziób, prawie do granicy przeciągnięcia jakby chciał czegoś uniknąć. Można tylko spekulować.
« Ostatnia zmiana: Marca 21, 2023, 11:51:11 wysłana przez YoYo »
webmaster,   YoYosims - jeśli lubisz symulatory lotnicze

www.yoyosims.pl

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1760 dnia: Marca 21, 2023, 13:53:57 »
Też tak sądzę, mamy tylko urywek filmu. Zazwyczaj w takich sytuacja robi się pierwszy przelot identyfikacyjny. Doskonale wiedział do kogo należał obiekt. Faktycznie trochę dziwne, że nie doszło do zestrzelenia. To by ew. mogło sugerować, że pilot fajtłapa, nie rozpoznał, że to ukraiński albo wracał bez ammo i rakiet. Może strzelał, pocisków może nie być widać, jest moment, że TB2 bardzo zaciąga dziób, prawie do granicy przeciągnięcia jakby chciał czegoś uniknąć. Można tylko spekulować.

Moim zdaniem nie tyle pilot fajtłapa co ogólna sytuacja Rosyjskiej armii. W sytuacji misji bojowej dochodzi stres, a konfliktu zbrojnego długotrwały stres (wiele misji bojowych) co powoduje bezsenność, ta z kolei przyczynia się do chronicznego zmęczenia, a w przypadku Rosyjskich pilotów dochodzi jeszcze kwestia niskiego morale. W takim stanie pilot mógł nie rozpoznać oznaczeń drona. Ale to tylko spekulacje.

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1761 dnia: Marca 21, 2023, 14:06:52 »
Paliwo jest tańsze niż rakiety czy amunicja i jest jego mają teraz w nadmiarze. W dodatku strzelanie kojarzone jest z agresją, a lanie paliwem to niewinna awaria lub wygłupy pilotów. To drugie pozostawia na różne interpretacje, a jak wiadomo politycznie lepiej jest zostawiać sobie furtkę na niedomówienia. Poza tym to takie sondowanie i prowokowanie drugiej strony.
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1762 dnia: Marca 22, 2023, 13:24:00 »
T-54 i T-55 jadą na front?

https://notes.citeam.org/t-54?s=1

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1763 dnia: Marca 23, 2023, 01:03:10 »
Tak, najwyraźniej Ruskim zaczynają kończyć się T-62, które można poddać "rewitalizacji" :).

Tutaj o tym samym, tylko z innego źródła: https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/rosja-wyciaga-t-54-z-magazynow-pojada-na-wojne

Wyobrażacie sobie starcie T-54/55 z Leo 2A6 lub Challengerem 2 (wyposażonym w amunicję ppanc ze zubożonego uranu)? Będzie zabawnie :P.

PS Tak sobie myślę, że te T-55 to może chcą odpicować na defiladę 9 maja, aby brały w niej udział jakiekolwiek czołgi młodsze niż reprezentacyjna kompania T-34, którą nie tak dawno pozyskali z Laosu. Ostatnia defilada to była "bida z nędzą". Zobaczymy jak będzie tym razem :).

Z tematów lotniczych to ponoć Francja szykuje się do przekazania UKR samolotów Mirage 2000.
źródło: https://twitter.com/DawidKamizela/status/1638602274808143878

Zdania kończymy kropką. Mazak. 
« Ostatnia zmiana: Marca 23, 2023, 07:42:03 wysłana przez KosiMazaki »

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1764 dnia: Marca 23, 2023, 01:33:41 »
.... Ale nagle (wczoraj) Chiński przywódca Xi Jinping pofatygował się z wizytą (czyżby reprymendą?) do Putina.
 

Nie sądzę. Myślę, że ta wizyta to dyplomatyczna odpowiedź na wizytę Bidena w Kijowie i Warszawie. Bardzo mnie ciekawi jakiego "targu dobili" na Kremlu. Analizując jednak toasty wygłaszane przez Xi na uroczystej kolacji, można wnioskować, że wszystko poszło po myśli Chińczyka...

Putin chciał wprowadzić Rosję do pierwszej ligi i być równorzędnym graczem dla USA i Chin. Wiele wskazuje na to, że skończy jako wasal Azjatów :P.
« Ostatnia zmiana: Marca 23, 2023, 07:42:34 wysłana przez KosiMazaki »

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1765 dnia: Marca 23, 2023, 07:20:11 »
Putin zgodził się poprzeć Chiński plan pokojowy i co równie ważne Zełenski również zaproponował Chinom aby zostały partnerem w realizacji formuły pokojowej. Czas pokarze czy zakończy to konflikt zbrojny na Ukrainie.

Sądzę iż powodem wizyty Xi Jinpinga w Rosji jest fakt, iż w interesie Chin nie leży aby nad północną półkulą taktyczne głowice jądrowe zaczęły fruwać niczym chrabąszcze w maju.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1766 dnia: Marca 23, 2023, 09:30:31 »
Wyobrażacie sobie starcie T-54/55 z Leo 2A6 lub Challengerem 2 (wyposażonym w amunicję ppanc ze zubożonego uranu)? Będzie zabawnie :P.
Tu chodzi bardziej o finanse niż zdolności bojowe. O tym, że te rupiecie stanowią zagrożenie tylko dla cywilów wiedzą nawet w Rosji. Pocisk z Leo czy Javelina jest więcej wart niż cały T-55 z jego załogą.... a, że ludzi i czołgów mnogo to można słać falami.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1767 dnia: Marca 23, 2023, 12:41:12 »
Może Rosjanie będą używać T-55 do wsparcia ogniowego, a nie do walki z Leo 2! W tej roli będą przydatne, transporter opancerzony i Leo 1 również T-55 bez problemu skasuje. Walczyć będzie zapewne w mieszanych ugrupowaniach z nowszymi czołgami. Nie_ma się co śmiać. Nawet stare klamoty dobrze użyte mogą stanowić problem.
« Ostatnia zmiana: Marca 23, 2023, 12:52:12 wysłana przez KosiMazaki »
"Pan Jezus Chrystus jest obok ciebie wystarczy
jeden krok aby zaprosić go do swojego życia!"

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1768 dnia: Marca 23, 2023, 14:47:13 »
Putin zgodził się poprzeć Chiński plan pokojowy i co równie ważne Zełenski również zaproponował Chinom aby zostały partnerem w realizacji formuły pokojowej. Czas pokarze czy zakończy to konflikt zbrojny na Ukrainie.
Problem w tym, że ten chiński plan pokojowy jest "szyty" pod Rosję, tak aby uratować Putinowi twarz. Nie zawiera on nic atrakcyjnego dla Ukrainy. Nic więc dziwnego, że Putin zgodził się go poprzeć.

Może Rosjanie będą używać T-55 do wsparcia ogniowego, a nie do walki z Leo 2!
Nie podejrzewałbym Ruskich (na tym etapie wojny) o takie działanie. Moim zdaniem brakuje im "techniki" i starają się wypełnić braki czymkolwiek, co jest jeszcze dostępne w magazynach i na składach wojskowych.

W tej roli będą przydatne, transporter opancerzony i Leo 1 również T-55 bez problemu skasuje..
Pod warunkiem, że wpierw w niego trafi. Te starocie, w przeciwieństwie do Leo1, nie mają praktycznie żadnego SKO. Leo1 góruje nad nimi manewrowością, SKO i lepszą armatą (choć tego samego kalibru). T-55 ma jedynie grubszy pancerz niż niemiecki czołg. Według mnie wygra ten, kto pierwszy dostrzeże wroga i odda w jego stronę celny strzał. Stawiam na Leo1 :)

Walczyć będzie zapewne w mieszanych ugrupowaniach z nowszymi czołgami. Nie_ma się co śmiać. Nawet stare klamoty dobrze użyte mogą stanowić problem.
No właśnie z tym może być problem, bo Ukraińcy meldują, że już od pewnego czasu nie widują na polu walki żadnych T-90 i T-80. Podstawą ruskich pancerniaków są obecnie T-72B i T-62, a to żadni przeciwnicy dla nowoczesnych, zachodnich czołgów trzeciej generacji.

Dziwne, że jak dotąd nikt z Was nie skomentował sprawy Mirage2000, a przecież to może być broń równie przełomowa w tej wojnie co HIMARS :).

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #1769 dnia: Marca 23, 2023, 15:47:17 »
Cytuj
Pod warunkiem, że wpierw w niego trafi. Te starocie, w przeciwieństwie do Leo1, nie mają praktycznie żadnego SKO. Leo1 góruje nad nimi manewrowością, SKO i lepszą armatą (choć tego samego kalibru). T-55 ma jedynie grubszy pancerz niż niemiecki czołg. Według mnie wygra ten, kto pierwszy dostrzeże wroga i odda w jego stronę celny strzał. Stawiam na Leo1 :)
Co z tego że Leo1 jest lepszy, skoro i tak będzie ich ubywać. Nawet za cenę 3 do 1 to i tak będzie ubywać Leo! A Europie kończą się zapasy czołgów i za chwilę nie będzie jak uzupełniać strat Ukraińców.
A do wsparcia szturmów i przełamywania linii obronnych czołg nadaje się znakomicie i to jego kluczowa rola! Do tego został stworzony a nie tylko do walki z innymi czołgami.
"Pan Jezus Chrystus jest obok ciebie wystarczy
jeden krok aby zaprosić go do swojego życia!"