Autor Wątek: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja  (Przeczytany 230707 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2010 dnia: Listopada 10, 2023, 12:47:50 »
Proponuje naszym forumowym "ekspertom" przeczytać trochę o wojnach asymetrycznych a szczególnie co jest kryterium zwycięstwa w takich konfliktach.
Bo niektórych wywodów czytać się nie da...

Rosja póki co tę wojnę wygrywa i pewnie finalnie zdobędzie teren dający określony profit. Z tymi kryteriami zwycięstwa nie przesadzałbym, bo np. Rosja wygrała WW2 jako państwo, ale czy jej obywatele wygrali?

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2011 dnia: Listopada 10, 2023, 13:21:26 »
Z tymi kryteriami zwycięstwa nie przesadzałbym, bo np. Rosja wygrała WW2 jako państwo, ale czy jej obywatele wygrali?
Obywatele jak byli trzymani za pysk przed, w trakcie tak byli również po wojnie. Wygrana niczego na lepsze dla nich nie zmieniła. Przegrana, znając stosunek Niemców do Rosjan mogła tylko pogorszyć ich los. Więc można wysnuć twierdzenie, że też wygrali.
Wódka to śmierć, ale polski lotnik śmierci się nie boi...

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2012 dnia: Listopada 10, 2023, 14:32:49 »
Ja dostrzegam różnicę. Widzisz gdzieś całe tabuny sprzętu jadącego gęsiego? Wprost jak z Lock on, gdzie projektanci misji ustawiają po 50 pojazdów na drodze, a te sobie jadą do miasta jak gdyby nigdy nic?
Nie, takich rzeczy już nie ma - przynajmniej nie na taką skalę. Dodatkowo obrona plot jest lepsza, ukraińskie drony spadają. Czy wysyłają mobików? Tak, czy stare ziły? Tak, ludzi mnogo sprzętu też. II wojnę wygrały tabuny pancerne prostych czołgów, a nie elitarne Pantery i Tygrysy. Niestety Ukraińcy tracą nawet Leopardy w szwedzkiej odmianie.
 


Sporo tych traconych leopardów to akurat filmy z lata, bo jeszcze listki bywają w kolorach wiosenno-letnich, a nie jesiennych. Powielane, dublowane i szeroko zmanipulowane przez propagandę rosyjską. Akurat ten szwedzki leopard był ponoć z jakiegoś powodu porzucony przez załogę. Coś nie pykło. Poza tym UA będzie ponosić straty, bo często muszą szturmować dobrze ufortyfikowane pozycje. Idąc dalej Mi-28 mają problemy z wibracjami wirnika czy tam przekładniami głównymi. Ka-52 przetrzepane zdrowo, do dziś nie wiadomo czy mają komplet elektroniki na pokładzie (zresztą znamy obrazki jak latały z Garminami na GPS zamiast Glonass-em). Tu-95 stoją, bo posypały się lub pokończyły resursy. Dziury łatane są przez Tu-22. Su-34 spadają jak kaczki. Regularnie dochodzi do przypadków dostania czapy od swojej wyrzutni pplot. To samo tyczy się Su-27 i Su-25. Praktycznie jak loty się odbywają to używa się tylko FAB-ów 500 i innych głuptaków. Zresztą lotnictwo rosyjskie nie cieszy się uznaniem, bo w okolicach Pishchanivki tak zrzucili bomby, że te nie trafiły w pozycję Ukraińców. Chyba chcieli zrzucić gdziekolwiek w pobliżu i spadać co by w czapkę nie wyłapać. W tej chwili najbardziej poluje się na broń WRE i tak np. jak operator drona zobaczy taki 85IA6 Lejer-2 to wali się w niego Himarsem. Wszystko co może zakłócać drony, sygnał GPS, sygnał GSM, jest radarem wykrywającym ogień kontrbateryjny jest odparowywane priorytetowo. Natomiast nie da się wygrać wojny wysyłając T-72 przeciwko T-72. Bez liczebnej przewagi, postępów nie będzie i brzydko mówiąc psim swędem się tej wojny nie wygra. Stąd mamy to co mamy. W dodatku zbliża się taka pora, która jest ciężka dla sprzętu pancernego.

Czemu nie ma tych kolumn jak na początku? Z kilku powodów. Po pierwsze nie ma gdzie skitrać takiej ilości sprzętu by wywiad się o tym nie dowiedział. Poprzednio sobie cztery miesiące siedzieli na m.in. granicy białoruskiej i "ćwiczyli". Po drugie zwyczajnie tego sprzętu nie ma. Jest rotacja i przemiał. Po trzecie, ciężki sprzęt transportuje się koleją. Rosjanie wręcz to uwielbiają. Tak jest taniej, lepiej dla tego sprzętu i efektywniej. Niestety to są łatwe kąski dla Himarsów, pocisków Storm Shadow, a wkrótce także dla pocisków ACTAMS (o zasięgu do 300km) oraz GMLRS. Jest jeszcze amunicja artyleryjska z gazowym generatorem powiększającym jej zasięg. Duże skupiska sprzętu narażają także węzły kolejowe. Kolumny przemieszczające się samodzielnie, tak jak na początku wojny, poruszają się powoli. Przeważnie 20-25km/h. Te trzeba umieć dobrze zabezpieczyć przed zasadzkami, partyzantami i ogólnie rzecz ujmując atakami. A jak już wspominałem Mi-28 i Ka-52 mają swoje problemy. Inne środki obrony pplot. są potrzebne gdzieś indziej. Aha, brakuje opon. Rosja pozyskuje je od Chińczyków, a te nie cieszą się wysoką jakością. Trzeba sobie radzić. Na początku wojny liczono na efekt psychologiczny, tworzono obrazek wielkiej kroczącej armii, która zmiecie wszystko co stanie jej na drodze. Można było sobie na to pozwolić, bo sprawa miała zakończyć się w trzy dni. Po czwarte, po ostatnich atakach na bazy wojskowe, na Most Krymski, na flotę na Morzu Czarnym, na infrastrukturę, trzeba było przemieścić część zabawek do ochrony w te miejsca.

Drony w tej chwili to tania amunicja kierowana. Jeden dron za kilkaset dolców potrafi ubić coś warte kilka baniek. Stąd brawurowe akcje i ganianie dronami śmigłowców, czołgów i innych dronów. Dlatego tak mocno się próbuje je zatrzymać lub ubić operatora. W Nocy Operator, dron i snajper to połączenie idealne. Ostatnio widziałem jakieś drony samoróbki do minowania dróg.

Co Ci po prostym czołgu, skoro ten nie potrafi operować w nocy, w trudnych warunkach i owszem przeciwko lekkiej piechocie, szturmowaniu okopów czy wozom opancerzonym jest skuteczny, a z drugiej strony łatwy do zniszczenia prostym i tanim sprzętem. W tej chwili Rosjanom brakuje ciężkich moździerzy. Amunicję 155mm ciągną od słoneczka z Korei Północnej wątpliwej jakości. Na okopy wysyła się dwa BTR-y i jeden czołg. Rzadko widzi się T-72 lub coś nowszego. W tej chwili jest problem z obsadzeniem czołgów załogami. Najnowocześniejszy sprzęt bez doświadczonej załogi jest nic nie warty. Szkolenie nie tylko kosztuje, ale i trwa.

Owszem problemem są ludzie. Nie jest to zasób nieskończony. Średni wiek żołnierza ukraińskiego na froncie to 40 lat. Jak słusznie zauważyłeś wszyscy ludzie są zmęczeni. Trzeba ich rotować, a im dłużej taki stan jak teraz się utrzymuje tym gorzej dla wszystkich. Do tego dochodzi cała masa problemów natury logistycznej. Zachód też nie był przygotowany na wojnę. Papier wszystko przyjmował, a życie życiem. Teraz się trochę obudzili, ale w dwa lata nie da się nadrobić dwudziestu zaniedbań.

Na koniec jeszcze sobie przypomniałem, że skowronki ćwierkają, że Rosja gromadzi pociski kierowane, aby zimą uderzyć w infrastrukturę krytyczną i cele cywilne na Ukrainie. Stąd też może mniej tego lata.

To tak na szybko pisane na raty, bo w robocie mi du... zawracają dzisiaj :).
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2013 dnia: Listopada 10, 2023, 17:36:47 »
Problemy Ukrainy są oczywiste, natomiast mimo wszystko nie widzę sygnałów rychłego zwycięstwa Rosji. Mam wrażenie, że sami Rosjanie przede wszystkim narzekają na braki i patologie po swojej stronie. Ich wpływy chociażby w Azji Centralnej ciągle maleją (czego dowodem niech będzie parada zwycięstwa Azerbejdżanu w stolicy Karabachu, kolejne dyplomatyczne prztyczki ze strony Kazachstanu). Na froncie w kontekście najbliższych miesięcy mają perspektywy co najwyżej na zajęcie kolejnej ruiny miasteczka kosztem pewnie kilkudziesięciu tysięcy mobików. Jak dla mnie to nie są zapowiedzi wielkiego zwycięstwa i odrodzenia imperium. Podejrzewam, że konflikt będzie trwał, być może z okresami mniejszej intensywności kiedy żadna ze stron nie będzie miała środków na działania ofensywne. Może zobaczymy rozejm, który zostanie następnie zerwany, ale raczej nie pokój, ani wielkie zwycięstwo którejś ze stron.

Offline Sorbifer

  • *
  • OstBlock. Tu i Teraz.
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2014 dnia: Listopada 13, 2023, 09:29:20 »
Rozejm na froncie przy zachowaniu sankcji Zachodu na Rosję będzie dla niej zabójczy. Determinacja Zachodu jest tu kluczowa. Zresztą cały czas była...
Sorbifer.
OstBlock.
Kiepsky.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2015 dnia: Listopada 13, 2023, 11:34:55 »
Ciężko pokonać kraj, którego obywatele za sukces uważają posiadanie kilograma cebuli i ziemniaków oraz butelki wódki. To nie jest stereotyp, tylko rzeczywistość. Co w połączeniu z czołobitnym oddaniem dla kolejnego cara czyni ich bezwolną masą.

Tyle emocji. W praktyce taktycznie w Ukrainie Rosja wygra, bo zdobędzie teren. Strategicznie i długoterminowo raczej jest to kraj przegrany, natomiast kluczowa będzie najbliższa przyszłość i postępowanie innych silnych państw, od których Rosja jest zależna. Dużo będzie zależeć od ich niemieckich kolegów. Pamiętajmy, że Rosja wypchana do Azji oznacza powodzenie i spokój Polski. Generalnie pies ich trącał, niech giną.

Offline KosiMazaki

  • Administrator
  • *****
    • http://www.kg200.il2forum.pl
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2016 dnia: Listopada 13, 2023, 12:19:52 »
Dużo będzie zależeć od krajów Europy, które muszą wreszcie zacząć stanowczo działać, a nie zachowywać się jak panna na wydaniu i liczyć na starszego brata za wielkiej wody. Pomoc musi być realna, a nie tylko obiecanki, macanki, wykręcanie się i wieczne remontowanie :).

A to jest dowód na to, dlaczego nie widuje się epickich kolumn pojazdów jak z początku wojny i co się dzieje jak jednak nie wyciągnęło się wniosków z poprzednich działań i taką kolumnę tworzy.

https://news.yahoo.com/devastating-ukrainian-artillery-attack-takes-170300174.html
https://twitter.com/Tendar/status/1723669951729311888
I/KG200_Doktor  1972-†2006

"Herr Rittmeister wylądował, klasnął w dłonie mówiąc: Donnerwetter! Osiemdziesiąt jest godną szacunku liczbą"

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2017 dnia: Listopada 21, 2023, 19:13:29 »
Ciekawy wywiad z mieszkańcami Białorusi.
Tematem przewodnim jest pakt Ribbentrop-Mołotow ale rozmowa szybko schodzi na temat zaangażowania Polski w pomoc Ukrainie. Możemy się dowiedzieć co zwykli Białorusini myślą o postawie Polski.

https://youtu.be/ZXSefQWd6zQ?si=IqszpaINRn9gardA

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2018 dnia: Listopada 25, 2023, 10:56:47 »
Dość ciekawe, młoda blondynka znała sporo detali. Natomiast jestem pod wrażeniem otwartości pana Yakowa, chłopina albo nie wie, albo się nie martwi, że może przypadkiem wypaść z okna.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2019 dnia: Listopada 25, 2023, 14:52:07 »
The Ukrainian men fleeing the draft: ‘Not everyone is a warrior’ - BBC World Service Documentaries
https://www.youtube.com/watch?v=ANxo0gBM6GM

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2020 dnia: Listopada 25, 2023, 17:55:57 »
Dość ciekawe, młoda blondynka znała sporo detali. Natomiast jestem pod wrażeniem otwartości pana Yakowa, chłopina albo nie wie, albo się nie martwi, że może przypadkiem wypaść z okna.

Najbardziej spodobał się mi rosyjski humor p. Yakowa, zażartował z prób Putina odbudowy związku sowieckiego w ciekawy sposób:

"Niedźwiadku, niedźwiadku co ty robisz? przecież ty żresz gówno.
To nie gówno tylko trawa - odpowiada niedźwiadek
to dlaczego ta trawa jest brązowa?
Aaa, bo zjadam ją drugi raz - odpowiada niedźwiadek".

To jest pogląd inteligentnych Rosjan na ponowną próbę budowy związku sowieckiego.

Ten żart tak mi się spodobał, że postanowiłem podać dalej link do wywiadu.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2021 dnia: Listopada 28, 2023, 08:05:19 »
Bardzo ciekawe wyniki dziennikarskiego śledztwa.
Wynika z nich, w jaki sposób Rosjanie radzili sobie z obchodzeniem zachodnich sankcji. Mianowicie kupowali części do naprawy samolotów na Ukrainie.
Poprzez marionetkową firmę zarejestrowaną w Emiratach Arabskich udało się Rosjanom kupować m.in. części do naprawy samolotów An-124 i stacje lokalizacyjne śmigłowców Ka-32.

Więc wynika z tego śledztwa iż ukraiński przemysł zaopatrywał rosyjską armię w części zamienne.
Po raz kolejny potwierdza się, że za największe sukcesy Putinia nie odpowiada armia, tylko szpiedzy.

Źródło:
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-11-27/ukraina-zaopatruje-rosje-zaskakujace-wyniki-sledztwa/
« Ostatnia zmiana: Listopada 28, 2023, 08:13:59 wysłana przez RobinDobryDruh »

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2022 dnia: Grudnia 01, 2023, 11:21:57 »
OSW - Czy Rosja znów uderzy na Kijów? Scenariusze na nadchodzące miesiące
https://www.youtube.com/watch?v=iq7Q6IfB-D0

Ciekawa i niepokojąca analiza. Może na otrzeźwienie dla niektórych, wierzących nadal w bajki o elfach i orkach, Rosji, która już ledwo zipie i kontrofensywie z wunderwafel, która idzie zgodnie z planem.

Offline Sorbifer

  • *
  • OstBlock. Tu i Teraz.
Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2023 dnia: Grudnia 04, 2023, 15:18:47 »
No nie sądzę. Nie będzie powrotu do dawnych czasów. Tu się, proszę pana, kształtują nowe kadry kraju. Może i też będą pazerne jak poprzednie, ale już inne.
Sorbifer.
OstBlock.
Kiepsky.

Odp: Konflikt Rosja-Ukraina: luźna dyskusja
« Odpowiedź #2024 dnia: Grudnia 04, 2023, 15:32:27 »
Coś mnie ominęło z Zełenskim? Co się zaczyna, kto to robi? Sytuacja UA jest delikatnie pisząc słaba, ale poza nim trudno o kogoś innego, który miałby kontakty z zachodem i tyle uzyskał ile on. W sumie to dzięki niemu i tym co zostali w rządzie UA nie padła - początkowy boost morale był ogromny i może to nawet dzięki temu kraj się nie rozsypał.
Nie sądzę też by Ukraina padła za kilka tygodni choć nie wiem na ile władze centralne wciąż panują nad krajem (przestępczość, gangi, mafie itd.) - póki co wydaje się to jeszcze jako tako trzymać.
Ten konflikt mógł być wygrany bez problemu, ale zwyciężyły inne gierki, bujanie w obłokach i niesamowita miękkość zachodu czy brak przywódcy na poziomie Reagana, który nie miał problemu z nazywaniem zła złem i określaniem kto jest kim.
Ukraina sobie też nie pomaga przez ogromną korupcję, braku kary śmierci w przypadku gdy dochodzi do rażącego zjawiska (niektórzy z UA będąc urzędnikami niskiego szczebla mają po kilkanaście mieszkań itd.), wysyłania na front tylko mężczyzn czy atakowania sojuszników bo ci nie chcą doprowadzać się do bankructwa dla dobra UA.