Wątek: KAI T-50/FA-50

[LECH]

Co sądzicie o zakupie?

[KosiMazaki]

Co sądzicie o zakupie?

W zasadzie to nic... No może trochę bez sensu i na siłę, ale mam wrażenie, że to część większego dealu. Coś na zasadzie, weź kredyt hipoteczny, a jak weźmiesz do tego kartę kredytową to oprocentowanie kredytu spadnie. Nie widzę tego jako zamiennik Su-22. Samolot szkolny nigdy nie będzie dobrym myśliwcem, samolotem wsparcia i na odwrót.

[Bartek_Smok]

W praktycznie jednej chwili wyszły z eksploatacji Iskry, straciliśmy możliwość dalszej eksploatacji i tak zajechanych MiG-29 oraz Su-22. Coś trzeba dać w zamian. Próba wsadzenia jednego typu zamiast tych trzech zawsze będzie kompromisem. Trochę taki Jägernotprogramm jak w '44 

[Sherman]

Zakup tak dziwny, że tak jak napisał Kosi, pewnie stoją za nim względy nietechniczne. Najbardziej co mnie drażni to zachowanie przedstawicieli MON na wątpliwości. Podobnie gdy redukowano liczbę Su-22 i kupowano bsl w ich miejsce, wątpliwości dziennikarzy zbijano tym że możliwości Su-22 są nikłe, sugerując że dziennikarz uważa Su-22 za samolot spełniający potrzeby. Ten sam bezczelny myk słyszałem ostatnio, dokładnie to samo. Masz wątpliwości odnośnie FA-50? Pewnie, hehe, chciałbyś aby Su-22 i MiG-29 dalej u nas latały. No i argument, że FA-50 będzie bardzo szybko dostarczony, już w przyszłym roku! Tak, będzie, szkoda tylko, że Block 10, a wersja docelowa dla nas jeszcze nie istnieje. Bardzo szybko będzie.

Także kolejny zakup sprzętu bez przetargu. No ale, jak się nie robiło nic przez lata aby zastąpić rosyjski sprzęt, to tak jest. Nagle się z... i panowie z koncesją nie załatwią części, nawet z 5 pośrednikami.

[Rafi]

2023.11.26 zakończono dostawę wszystkich 12 egz. polskich KAI FA-50GF Fighting Eagle czyli wersji Block 10. I tak jak poprzednie dostawy przywiózł je na Lotnisko Warszawa-Okęcie im. Chopina - WAW samolot transportowy Boeing Boeing 747-400F - 4B5F(ER) linii Korean Air Cargo. Była to VI. partia (i ostatnia) dwóch samolotów (11. i 12. egz.) FA-50GF. Co ciekawe lot był realizowany m.in przez terytorium Kanady (z międzylądowaniem w Vancouver - YVR).
Terminy dostaw:
2023.07.09 - I. partia
2023.08.22 - II. partia
2023.09.19 - III. partia
2023.10.24 - IV. partia
2023.11.05 - V. partia

Zgodnie z umową zawartą w 2022 roku pozostałe 36 egz. zaczną pojawić się w Polsce od 2025, ale już w wersji docelowej FA-50PL (Block 20). A tegoroczne 12 sztuk zostanie zmodernizowanych do FA-50PL.

https://milmag.pl/komplet-dwunastu-zamowionych-fa-50gf-juz-w-polsce/
https://zbiam.pl/fa-50gf-fighting-eagle-w-komplecie/

[macias13_84]

Za każdym razem jak myślę o tym FA-50GF to mnie pusty śmiech ogarnia jak można było od strony wizerunkowej dać tym maszynom przydomek "Gap Filler".

Regulamin forum. Mazak.

[Forsberg]

Zgodnie z trendem nowoczesnego świata nie znam się, ale się wypowiem
Samolot ładny, zabiera różne zabawki, multirole. Czego chcieć więcej? Lepszy rydz niż nic, zawsze to jakaś platforma i do szkoleń i do roli mniejszej wagi. Można będzie oszczędzać na resursie docelowych F-35 i może F-15 jeśli Polska zdecyduje się je brać.

[Rafi]

Zdjęcie z 2023.11.26 tego Boeinga 747-4B5F(ER) HL7603 Korean Air Cargo, którym przyleciały nasze ostatnie FA-50GF.

https://jkusak.flog.pl/wpis/14459439/boeing-7474b5fer-hl7603-korean-air-cargo#w

Na Youtube pojawił się wywiad z b. pilotem F-16 ppłk Marcinem Modrzewskim, gdzie można wysłuchać jego opinii o tym koreańskim nabytku.
https://www.youtube.com/watch?v=TIBsY91avr8

[RobinDobryDruh]

Właśnie ujawniono aferę przy zakupie FA-50:

https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-zakupione-przez-polske-samoloty-bojowe-nie-sa-bojowe,nId,7779368#crp_state=1

Przy negocjowaniu kontraktu Błaszczak nie uwzględnił zakupu uzbrojenia. A to tylko część problemu, bo uzbrojenie do tych samolotów już nie jest produkowane.

[macias13_84]

Przecież podstawowe uzbrojenie FA-50 to bomby rodziny GBU, AGM Maverick i AIM-9 wszystko co mamy też dla F-16. Z AiM-9X ma być co prawda kompatybilny dopiero FA-50PL ale starsze modele Sidewinderów przecież mamy i są na rynku. Więc nie kumam jakie uzbrojenie nie jest już produkowane.

[RobinDobryDruh]

Nasze lotnictwo używa Sidewinder AIM-9X, a zakupione FA-50 GF już nie są kompatybilne z wersją 9X tylko ze starszą 9F.

[as.karo]

Przecież podstawowe uzbrojenie FA-50 to bomby rodziny GBU, AGM Maverick i AIM-9 wszystko co mamy też dla F-16. Z AiM-9X ma być co prawda kompatybilny dopiero FA-50PL ale starsze modele Sidewinderów przecież mamy i są na rynku. Więc nie kumam jakie uzbrojenie nie jest już produkowane.

Jasne, choć najbardziej podstawowym uzbrojeniem samolotu jest to, które jest fabrycznie zabudowane na jego płatowcu. W tym przypadku to trójlufowe działko 20 mm bazujące na amerykańskim Vulcan'ie. Samolot przenosi i zrzuca oczywiście także klasyczne bomby MK-82, które są de facto produkowane w Polsce (w Nitro-Chemie), a które zamawiają u nas sami Amerykanie...
Mam wrażenie, że ta nagonka medialna jest pod zamówienie z obecnego kierownictwa MON, które najwyraźniej chce ten kontrakt "uwalić". Oczywiście, powinniśmy na Koreańczykach egzekwować wszystko co jest zapisane w papierach. Jeśli są opóźnienia w realizacji (bo i takie głosy się słyszy), to powinni nam płacić kary, jak my zapłaciliśmy Malezji z okazji ich kontraktu na nasze PT-91 Twardy w wersji "Malay" (choć tam Francuzi zawinili, a Polacy zapłacili ).

Nasze lotnictwo używa Sidewinder AIM-9X, a zakupione FA-50 GF już nie są kompatybilne z wersją 9X tylko ze starszą 9F

Nie są kompatybilne z AMI-9X, tylko ze starszymi wersjami "grzechotników". Czy jest to wersja F, za to bym nie ręczył, bo to licencyjna wersja B produkowana kiedyś przez Niemców. Nie wierzę, że Koreańczycy zintegrowali swój samolot jedynie z takim starociem... Oczywiście, starsze wersje AIM-9 można wciąż kupić, tyle że z drugiej ręki, a nie od producenta. Trzeba tylko chcieć rozmawiać z partnerami zagranicznym, aby sprzedali je nam z ich własnych zapasów.

Ps. Słyszy się, że Amerykanie nie chcą zgodzić się na integrację naszych FA-50 z AMRAAM-ami. Koreańczycy proponują w zamian integrację z Meteorem, gdyż już to wykonali w przypadku swojego KF-21, więc nie będzie problemu. Zabawne, że nasi "decydenci" specjalnie wybrali amerykański radar od Raytheon'a, aby nie było problemu z AIM-120, a teraz firma rzuca "kłody pod nogi" z rakietami

[some1]

Nasze lotnictwo używa Sidewinder AIM-9X, a zakupione FA-50 GF już nie są kompatybilne z wersją 9X tylko ze starszą 9F.

Wartość bojowa AIM-9F na współczesnym polu walki jest praktycznie żadna. To rakieta, której można użyć tylko z tylnej półsfery, podobnej klasy do tego co mieliśmy na MiG-21. Raczej chodzi o AIM-9M, inna generacja, ale nadal ustępuje radzieckim R-73, nie mówiąc o nowszych wersjach wdrożonych po rozpadzie ZSRR.
Tak czy siak to rakiety tylko do samoobrony i na wypadek, gdyby napatoczył się jakiś nieuzbrojony cel. Myśliwca z FA-50 nie zrobią i nie po to kupiliśmy te samoloty.

Uzbrojenie powietrze-ziemia to standard natowski i to już mamy, więc pewnie bardziej rozchodzi się o to, że nie kupiliśmy nic dedykowanego flocie FA-50 i musimy albo uszczuplić zapasy uzbrojenia dla F-16, albo znowu sięgać do kieszeni. O ile klasyczne bomby niekierowane to nie jest duży problem, to już bardziej zaawansowane uzbrojenie kierowane czy zasobnik Sniper to nie są rzeczy, które dostaniemy w dzisiejszych czasach od ręki.

Więc pewnie jak zwykle prawda leży gdzieś pośrodku, częściowo nagonka na poprzednią władzę, ale też realny problem.

[as.karo]

Myśliwca z FA-50 nie zrobią i nie po to kupiliśmy te samoloty.

Całkowicie się z Tobą zgadzam. Widząc jednak jakiej "sraczki" w socjal-mediach dostali choćby branżowi "redaktorzy", to twierdzę, że jest coś na rzeczy... 

Uzbrojenie powietrze-ziemia to standard natowski i to już mamy, więc pewnie bardziej rozchodzi się o to, że nie kupiliśmy nic dedykowanego flocie FA-50 i musimy albo uszczuplić zapasy uzbrojenia dla F-16, albo znowu sięgać do kieszeni. O ile klasyczne bomby niekierowane to nie jest duży problem, to już bardziej zaawansowane uzbrojenie kierowane czy zasobnik Sniper to nie są rzeczy, które dostaniemy w dzisiejszych czasach od ręki.

1. Uzbrojenie A-G zawsze się znajdzie. Wystarczy przesunąć do Mińska część ze zmagazynowanych zapasów Maverick-ów, które kupiliśmy z naszymi F-16. W dzisiejszych czasach wykonywanie misji uderzeniowych przez F-16 z tymi rakietami to nieporozumienie.
2. Snipery zamówiliśmy w USA rok temu. Pierwsze trafią do nas już niedługo
https://milmag.pl/umowa-na-zasobniki-sniper-dla-polskich-fa-50/   

Więc pewnie jak zwykle prawda leży gdzieś pośrodku, częściowo nagonka na poprzednią władzę, ale też realny problem.

Każdy "problem" jest też jakąś szansą. W tym przypadku na renegocjację kontraktu z Koreą i uzyskanie lepszych warunków sprzedaży.

[as.karo]

Ciąg dalszy "naparzanki" w Koreańczyka, tym razem w wykonaniu byłego inspektora sił powietrznych gen. Drewniaka:
https://defence24.pl/sily-zbrojne/gen-drewniak-wiele-pytan-o-fa-50

"Zwrócił uwagę, że kabina posiadanych przez Polskę FA-50 to nie tzw. glass cokpit, lecz kabina analogowa. „Oznacza to, że pilot szkolący się na M346, przyzwyczajony do trzech kolorowych monitorów, przesiadłby się na samolot z kabiną analogową, żeby potem znowu przestawić się na F-16 – który wkrótce otrzyma kolorowe monitory w ramach modernizacji do standardu MLU lub jeden duży monitor zastosowany w F-35. Z tego powodu nie wiem, czy to dobry wariant. Nie wiem, czy straty spowodowane koniecznością przestawiania się między rodzajami wskaźników nie będą większe niż zyski z użycia uzbrojenia” – powiedział."
     
Czyli według Drewniaka ta kabina jest analogowa:


Dalej:
"FA-50 widziałbym jako dobre uzupełnienie samolotu M346 Master, który ma rozbudowane zdolności szkoleniowe, ale nie pozwala na realne użycie uzbrojenia oprócz podwieszanego działka."

Tia, jakoś generałowi umyka fakt, że M346 ma zupełnie inny układ HOTAS niż F-16, F-35 i właśnie "fafik". Dla generała ważniejszy jest brak trzeciego ekranu w kabinie niż możliwość użycia uzbrojenia, wykonania lotu z uczniem z prędkością naddźwiękową oraz użycia radaru w "realu", a nie tylko w symulatorze...

Przyznam szczerze, że jestem zażenowany jakością tego wywiadu i argumentacją ex-wojskowego (wydawałoby się, że kompetentnego w temacie). Widzę, że dla niego ważniejsza jest osobista zemsta na poprzedniej ekipie w MON (Drewniak został zwolniony z wojska za czasów Macierewicza. Stracił prestiżową i dobrze płatną posadę) niż racjonalna ocena rzeczywistości. Przykre