Wątek: Wojna: USA + Izrael vs Iran

[rutkov]

Podobno dziś Amerykanie stracili F-15 strącony rakietą naprowadzaną termicznie. Samolot był z tej samej jednostki co to straciła od kuwejckiego asa 3 inne takie samoloty.

Wysłane z mojego SM-S938B przy użyciu Tapatalka

[some1]

Tak, Iran twierdzi, że zestrzelił F-35, ale na pokazanych zdjęciach są szczątki F-15.

[as.karo]

Nie wiadomo czy to strata z dziś, czy też może wcześniejsza. Dziś to Irańczycy opublikowali:


więcej:
https://x.com/Osinttechnical/status/2039942260142256139
https://x.com/Hurin92/status/2039951755841356053

Załogowych: zero

No to żeś się wstrzelił z komentarzem.     Masz "timing" godny pozazdroszczenia. 

Podtrzymuję to co napisałem wcześniej.

Ja też podtrzymuję to co napisałem wcześniej, aby poczekać na oficjalne dane po zakończeniu walk. Okazuje się, że CENTCOM nie informuje nas o wszystkim. Potrafi też "rozminąć się" z prawdą.   

[some1]

No to żeś się wstrzelił z komentarzem.     Masz "timing" godny pozazdroszczenia. 

Nic to nie zmienia w tym co napisałem. Pierwszy samolot zestrzelony przez Iran po 35 dniach wojny. To dużo?

Za to jeśli załoga zginęła lub dostała się do niewoli, zaraz zobaczysz jakie to ma znaczenie wbrew temu co twierdzisz. Jest duża różnica pomiędzy stratą samolotu z załogą, a stratą drona.

[jureksts]

Jednak chyba jest pewna strata F-15E
Trwaja akcja poszukiwawczo ratownicza załogi nad południowym Iranem przez śmigłowce HH-60W Jolly Green II i samolot HC-130 J Combat King II
Ponadto pojawiły się w sieci zdjęcia fotela i więcej szczątków samolotu. USSAF nadal nie wydało oficjalnego komunikatu.
https://www.twz.com/air/photos-of-f-15e-wreckage-emerge-amid-iranian-claims-it-shot-down-an-american-fighter

[as.karo]

Nic to nie zmienia w tym co napisałem. Pierwszy samolot zestrzelony przez Iran po 35 dniach wojny. To dużo?

To nie wszystko na dziś. 

1. Dziennikarka amerykańskiej Newsmax Carla Babb podaje, że jeden z Black Hawków użytych w akcji ratowniczej został zestrzelony.
https://x.com/sentdefender/status/2040138064530477381

2. New York Times pisze, że w tym samym czasie co F-15, spadł również A-10 nad cieśniną Ormuz. Pilot się katapultował i został uratowany. Szczegóły zdarzenia są niejawne.
https://x.com/Osinttechnical/status/2040139046203089012



3. Amerykański F-16 wracając z misji nad Iranem miał Squawk: 7700 (Emergency). Czyżby trafiony i uszkodzony przez irańską OPL?

[as.karo]

2. New York Times pisze, że w tym samym czasie co F-15, spadł również A-10 nad cieśniną Ormuz. Pilot się katapultował i został uratowany. Szczegóły zdarzenia są niejawne.
https://x.com/Osinttechnical/status/2040139046203089012

According to CBS News, citing two U.S. officials, an American A-10C Warthog took fire and was severely damaged during a search-and-rescue mission for the crewmembers of an F-15E Strike Eagle that was downed earlier today over Iran. The A-10 pilot was able to make it out of Iranian Airspace and ejected over the Persian Gulf, being successfully recovered by the U.S. Air Force.

https://x.com/sentdefender/status/2040158549951582608

[jureksts]

Czarny piątek był dla USA bardziej kosztowny niż do tej pory oficjalnie potwierdzono. Biorący w akcji ratowniczej HH-60W po ostrzale lądował awaryjnie i musiano ewakuować załogę, są ranni wśród załogi (w sieci są filmiki jak Irańczycy strzelają do lecących śmigłowców z kałachów). O mało co nie stracono drugiego A-10, ledwo dociągnął na jednym silniku do bazy, Irańska obrona uszkodziła też F-16 który musiał przerwać misję, jakimś cudem uszkodzono podobno też nad Iranem KC-135 który lądował awaryjnie na lotnisku w Izraelu. W bazie wojskowej Camp Buehring w Kuwejcie po ataku rakietowym wypłynęło zdjęcie uszkodzonego śmigłowca CH-47F. Czas pokaże które z tych wiadomości się potwierdzą ale po za wątpliwym uszkodzeniem KC-135 reszta jest pewna w 99%.

[some1]

Nadal też nie wiadomo co z drugim załogantem zestrzelonego F-15. CSAR to jedne z najniebezpieczniejszych misji, ryzyko kolejnych strat jest niestety bardzo duże.

According to CBS News, citing two U.S. officials, an American A-10C Warthog took fire and was severely damaged during a search-and-rescue mission for the crewmembers of an F-15E Strike Eagle that was downed earlier today over Iran.

Strącone drony nie lądują na pierwszych stronach gazet, nie trafiają na biurko prezydenta w trybie pilnym ani nie generują kosztownego CSAR. Dalej będziesz nalegał, żeby liczyć je razem z samolotami?

Nowe technologie zmieniają pole bitwy a drony stopniowo zastępują samoloty, ale dzięki temu straty innych, kosztowniejszych maszyn i ludzi mogą być mniejsze niż w przeszłości. O tym piszę od początku. Kiedyś to byłby "dzień jak co dzień", a o wszystkim dowiedzielibyśmy się z dużym opóźnieniem, dzisiaj masz w internecie transmisję na żywo bo Irańczycy zestrzelili po miesiącu wojny pierwszy samolot.

Oczywiście nie wpisuje się to za bardzo w retorykę Białego Domu, że Iran został już pokonany co najmniej dwa razy i już, już siada do rozmów pokojowych. Ale to inny temat.

[as.karo]

..., jakimś cudem uszkodzono podobno też nad Iranem KC-135 który lądował awaryjnie na lotnisku w Izraelu.

To akurat była zwykła awaria.

W bazie wojskowej Camp Buehring w Kuwejcie po ataku rakietowym wypłynęło zdjęcie uszkodzonego śmigłowca CH-47F.

Dostał uderzenie dronem prosto w kabinę. Śmigłowiec (poza tylną rampą, silnikami i kilkoma pomniejszymi rzeczami) do spisania na straty:
 

Więcej jego fotek: https://x.com/clashreport/status/2040307262753759315

Dalej będziesz nalegał, żeby liczyć je razem z samolotami?

Nie będę się upierał, tylko po prostu będę to robił. Dokładnie tak, jak robi to reszta świata:

 
https://x.com/clashreport/status/2040375274496270493

A ty możesz sobie na ten temat uważać co tam chcesz.   Nie moja sprawa.

[some1]

Ceny na tej grafice są dobrane kompletnie z tyłka, więc jeśli takiej jakości źródłami się podpierasz, powodzenia.

Koszt Reapera ktoś przesadził co najmniej dwukrotnie, z drugiej strony 18 milionów to A-10 kosztował, kiedy Reagan był prezydentem.   

[rutkov]

As w miarę dobrze zaczynał na tym forum, ale teraz goni w jedną narrację. Szkoda. Bez odzewu. Nie będę się wdawał w polemikę. Nie czerpię swej wiedzy bieżącej w sprawie wojen z tego forum bo i nie jest ono najszybszym medium w tych kwestiach. Najlepiej jakbyśmy zostali przy symulatorach (gdzie As się wogóle nie udziela) i wątku o wyemancypowanych kobietach

Wysłane z mojego SM-S938B przy użyciu Tapatalka

[as.karo]

Ceny na tej grafice są dobrane kompletnie z tyłka, więc jeśli takiej jakości źródłami się podpierasz, powodzenia.

Koszt Reapera ktoś przesadził co najmniej dwukrotnie, z drugiej strony 18 milionów to A-10 kosztował, kiedy Reagan był prezydentem.   

Ojej! Na prawdę? No to znalazłeś sobie punkt zaczepienia.

Napisz, ile zatem według ciebie kosztuje obecnie A-10 i MQ-9... Porównany.
Oczywiście, tego nie zrobisz.

As w miarę dobrze zaczynał na tym forum, ale teraz goni w jedną narrację. Szkoda. Bez odzewu.

Kolego rutkov, może nie wchodźmy w tego typu polemiki, bo chyba nie po to il2forum powstało. 

Najlepiej jakbyśmy zostali przy symulatorach (gdzie As się wogóle nie udziela) i wątku o wyemancypowanych kobietach

A co mam się udzielać w symulatorach, jak ja głównie latam na starociach (HSFX7, il2 GB - zatrzymałem się na Normandii i nie planuję dalszych zakupów, Falcon BMS 4.35 i FSX SE). Tymczasem, dyskusje w innych działach prowadzone są nt. nowości. Nie moja działka, dlatego nie piszę tam postów.

Jak chcesz pogadać o zachowaniu Wildcata i Zero w starym iłku, MC.202 i P-39 w nowym, czy też odwzorowaniu Bombardiera Dash8 Q400 (od Majestic) i L-39 (od Lotusa) w FSX to pisz na priva.

---------------

Wracając jednak do tematu dyskusji, to najwyraźniej otworzył się Irańczykom worek z prezentami na "Easter".

W akcji podjęcia operatora uzbrojenia z zestrzelonego wcześniej F-15E, Amerykanie stracili dwa Herculesy i dwa śmigłowce Little Bird. Najprawdopodobniej sami je spalili. Przyczyny tego zachowania nie są jasne. Ponoć Herculesy nie były w stanie same wystartować z pustyni. A helikoptery? Raczej nie miałyby tego typu problemu, więc chyba zostały uszkodzone przez Irańczyków. 

Pojawia się wiele wersji wydarzeń. Od takiej, że operacja zakończyła się sukcesem i odzyskano pilota. Po taką, że miała tam miejsce bitwa z siłami irańskimi. Pilot jest w stanie krytycznym, a kilku "specjalsów" zostało poważnie rannych.
Trzeba poczekać na więcej szczegółów. Fotki i filmik ze zdarzenia: https://x.com/clashreport/status/2040707334087876681



Historia lubi się powtarzać, bo Amerykanom w przeszłości już zdarzyło się palić Herculesy i helikoptery na irańskiej pustyni: https://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Orli_Szpon 
             

[some1]

Ojej! Na prawdę? No to znalazłeś sobie punkt zaczepienia.

Napisz, ile zatem według ciebie kosztuje obecnie A-10 i MQ-9... Porównany.
Oczywiście, tego nie zrobisz.

Jeśli dalej będziesz prowadził dyskusję tym tonem, szybko się pożegnamy. Kończy mi się cierpliwość na kolejne zaczepki.

Obecnie A-10 i MQ-9 kosztują... zero, żaden nie jest już w produkcji. Ale wartość MQ-9 oszacować można prosto, nawet wchodząc na wikipedię: "The final aircraft cost about $16 million each when purchased in a batch of four, according to C. Mark Brinkley, a General Atomics spokesman."
Średnio za sztukę wychodzi mniej, patrząc w https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/FY_2018_SARS/19-F-1098_DOC_09_Air%20Force_MQ-9_Reaper_SAR_Dec_2018_REDACTED.pdf i dzieląc "End Item Recurring Flyaway" przez "quantity", USAF wydało średnio około 13 milionów $ na aparat.

A-10 oszacować trudniej, bo nawet jeśli skoryguje się oryginalną cenę zakupu z lat 70/80 o wskaźniki inflacji, jest to cena gołego A-10A bez żadnych późniejszych modyfikacji. Lekko licząc będzie kilkadziesiąt milionów.
https://www.quora.com/How-much-does-an-A-10-Warthog-cost

[Forsberg]

Może nie w kwestii Iranu, ale kosztów. Jak się je ustala? Cały koszt R&D dzielone na ilość zamówionych? Kiedyś czytałem, że Hellfire od 100 do 200 tysięcy za sztukę, a taki Wichr to do 10 tysięcy per sztuka.
Same koszty materiału to pewnie ułamek ceny, robocizna w fabryce też - a co z resztą? Ceny tych rzeczy są takie jakby za każdym razem wynajdowali koło na nowo.
Przypomina mi to też sytuacje, że kiedy miasto zamawia ławki do parku to każda po 50 tysięcy złotych, ale ta sama w Castoramie to po 1500 zł, takie heheszki.