Autor Wątek: Wojna: USA + Izrael vs Iran  (Przeczytany 4648 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline some1

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Wojna: USA + Izrael vs Iran
« Odpowiedź #60 dnia: Kwietnia 06, 2026, 11:17:50 »
I tak, i tak, w zależności od potrzeb. Z jednej strony trzeba znać "bang for buck", ile sprzętu dostajemy za cenę całego programu, wliczając R&D, części zamienne, zaplecze techniczne itd. Z drugiej strony trzeba znać cenę jednostkową (flyaway cost) na potrzeby kolejnych zamówień. W dokumencie, który linkowałem post wyżej jest to rozpisane na różne sposoby.
"It's not a Bug! It's an undocumented feature!"

Odp: Wojna: USA + Izrael vs Iran
« Odpowiedź #61 dnia: Kwietnia 06, 2026, 18:31:39 »
Obecnie A-10 i MQ-9 kosztują... zero, żaden nie jest już w produkcji.
MQ-9 w produkcji nie jest, ale widzę, że znajduje się on wciąż w ofercie General Atomics. Wznowienie produkcji zależne jest zatem od pojawienia się ewentualnego klienta.

Ale wartość MQ-9 oszacować można prosto, nawet wchodząc na wikipedię: "The final aircraft cost about $16 million each when purchased in a batch of four, according to C. Mark Brinkley, a General Atomics spokesman."
Średnio za sztukę wychodzi mniej, patrząc w https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/FY_2018_SARS/19-F-1098_DOC_09_Air%20Force_MQ-9_Reaper_SAR_Dec_2018_REDACTED.pdf i dzieląc "End Item Recurring Flyaway" przez "quantity", USAF wydało średnio około 13 milionów $ na aparat.

A-10 oszacować trudniej, bo nawet jeśli skoryguje się oryginalną cenę zakupu z lat 70/80 o wskaźniki inflacji, jest to cena gołego A-10A bez żadnych późniejszych modyfikacji. Lekko licząc będzie kilkadziesiąt milionów.
https://www.quora.com/How-much-does-an-A-10-Warthog-cost

Postanowiłeś szacować koszty MQ-9 na podstawie danych z 2018r, przy zakupie dużej partii dla USAF.
Tymczasem ZBiAM pisze, że cena nowego MQ-9 w 2022r wynosiła około 22 mln $:
"W roku finansowym 2022 r. Reaper kosztował 22,25 mln USD": https://zbiam.pl/artykuly/mq-9-reaper/

Szacowanie ceny A-10 podpierając się argumentami i komentarzami ludzi z innych forów dyskusyjnych jest zabawne, lecz zupełnie niepoważne. ;D

Niemniej, zamiast przerzucać się argumentami, kto ma lepsze i bardziej wiarygodne źródła, proponuję inne rozwiązanie - sprawdzić, co na ten temat ma do powiedzenia USAF, czyli właściciel maszyn.
Posłuży do tego oficjalny serwis internetowym USAF: https://www.af.mil/

1. MQ-9: https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104470/mq-9-reaper/
Unit Cost: $56.5 million (includes four aircraft with sensors, ground control station and Predator Primary satellite link) (fiscal 2011 dollars)
USAF wycenił pełną jednostkę tychże UCAV (4 maszyny + stacja naziemna) na wartość 56,5 miliona $ w roku fiskalnym 2011r.

2. A-10: https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104490/a-10c-thunderbolt-ii/
Unit Cost: $9.8 million (fiscal 98 constant dollars).
USAF wycenił wartość jednego A-10 w roku fiskalnym 1998 na 9,8 miliona $.

Rozumiem, że według ciebie "spece" z USAF nie znają się na rzeczy, bo A-10 są jak wino: im starsze tym lepsze i droższe :P. 40 letni samolot ma twoim zdaniem mieć kilkukrotnie wyższą wartość, niż maszyna 14 letnia.
Wychodzi na to, że te A-10 to świetna lokata kapitału! Zyskiwały przez całą swoją służbę na wartości podobnie, jak rosły akcje 500 największych amerykańskich spółek na nowojorskiej giełdzie (i to dosłownie! Skok wartości indeksu S&P 500 z 1500 pkt w końcówce lat 90 tych do 6500 pkt obecnie). Legendarny Warren Buffett powinien się nimi zainteresować i w nie zainwestować. :)

Mam pytanie: Dlaczego zasada "wzrostu wartości wraz z wiekiem" ma dotyczyć jedynie używanych A-10, a używanych MQ-9 to już nie? To chyba rozbieżność, c'nie?

Teraz sam widzisz, że z dyskusji poświęconej zasadności uwzględniania MQ-9 jako strat USAF przeszliśmy - za twoją sprawą - do nieco absurdalnych rachunków dotyczących wycen poszczególnych typów maszyn...

Moim zdaniem MQ-9 powinien być w stratach USAF uwzględniony, ponieważ jest statkiem powietrznym przyjętym na stan USAF i nosi amerykańskie oznaczenia na sobie (podobnie jak reszta maszyn załogowych), w przeciwieństwie do maszyn kamikaze, takich jak LUCAS. To czy kosztuje on 13 lub 25 mln $ za sztukę jest tu rzeczą absolutnie drugorzędną.

Skoro Irańczycy zdołali zniszczyć E-3 Sentry o wartości co najmniej 270 mln $, to będziesz im go liczył jak zniszczenie 3 lub 4 innych maszyn bojowych? Bo widzę, że dla ciebie decydującą kwestię odgrywa wartość rynkowa maszyny....     


Jeśli dalej będziesz prowadził dyskusję tym tonem, szybko się pożegnamy. Kończy mi się cierpliwość na kolejne zaczepki.

Pożegnamy się znacznie szybciej, niż ci się to wydaje.
Mam tuzin lepszych pomysłów na spędzanie wolnego czasu, niż dzielenie się informacjami na il2forum. Tym bardziej, że pisanie tutaj postów nie sprawia mi już żadnej frajdy, a o to powinno chyba chodzić. Także, szukajcie sobie informacji sami, również tych z Chin.
To by było na tyle. Nie zamierzam się już tu więcej udzielać publicznie.

Ps. Jeśli ktokolwiek ma jakieś pytania to proszę na priv. Ewentualnie zapraszam na anglojęzyczne forum sino defence, na którym obecnie działam. Jest tam przyjazna atmosfera i ludzie z całego świata. :)
Lepsze jutro było wczoraj.

Odp: Wojna: USA + Izrael vs Iran
« Odpowiedź #62 dnia: Kwietnia 06, 2026, 19:44:23 »
As.. Masz bardzo agresywny sposób komentowania, zbyt często w twoich odpowiedziach przekraczasz poziom grzeczności. Czasem masz rację czasem nie masz, nie każdy musi się z tobą zgadzać, ale w tonie twoich wypowiedzi przeginasz pałę i jest to coś co ci umyka. Nie potrzebnie się napinasz, są święta poco się kłócić.
"Pan Jezus Chrystus jest obok ciebie wystarczy
jeden krok aby zaprosić go do swojego życia!"

Offline Redspider

  • *
  • Pure evil....ZŁOOOOO !
Odp: Wojna: USA + Izrael vs Iran
« Odpowiedź #63 dnia: Kwietnia 06, 2026, 20:50:21 »
As.. Masz bardzo agresywny sposób komentowania, zbyt często w twoich odpowiedziach przekraczasz poziom grzeczności. Czasem masz rację czasem nie masz, nie każdy musi się z tobą zgadzać, ale w tonie twoich wypowiedzi przeginasz pałę i jest to coś co ci umyka. Nie potrzebnie się napinasz, są święta poco się kłócić.

Po co wdajesz się w dyskusje ? Terapię prowadzisz ? Chce iść, to niech idzie. Trzymamy go za słowo.
NA PLASTERKI !!!

Geniusz może mieć swoje ograniczenia, ale głupota nie jest tak upośledzona

Offline some1

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Wojna: USA + Izrael vs Iran
« Odpowiedź #64 dnia: Kwietnia 06, 2026, 21:14:16 »

1. MQ-9: https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104470/mq-9-reaper/
Unit Cost: $56.5 million (includes four aircraft with sensors, ground control station and Predator Primary satellite link) (fiscal 2011 dollars)
USAF wycenił pełną jednostkę tychże UCAV (4 maszyny + stacja naziemna) na wartość 56,5 miliona $ w roku fiskalnym 2011r.

14 milionów / sztukę minus cena stacji naziemnej i instalacji do łączności satelitarnej, które też kilka baniek kosztują (nie chce mi się szukać ile dokładnie). Nawet mniej, niż moje szacunki.

Cytuj
2. A-10: https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104490/a-10c-thunderbolt-ii/
Unit Cost: $9.8 million (fiscal 98 constant dollars).
USAF wycenił wartość jednego A-10 w roku fiskalnym 1998 na 9,8 miliona $.

Rozumiem, że według ciebie "spece" z USAF nie znają się na rzeczy, bo A-10 są jak wino: im starsze tym lepsze i droższe :P. 40 letni samolot ma twoim zdaniem mieć kilkukrotnie wyższą wartość, niż maszyna 14 letnia.
Wychodzi na to, że te A-10 to świetna lokata kapitału! Zyskiwały przez całą swoją służbę na wartości podobnie, jak rosły akcje 500 największych amerykańskich spółek na nowojorskiej giełdzie (i to dosłownie! Skok wartości indeksu S&P 500 z 1500 pkt w końcówce lat 90 tych do 6500 pkt obecnie). Legendarny Warren Buffett powinien się nimi zainteresować i w nie zainwestować. :)


Wygląda na cenę według kontraktu z początku produkcji skorygowaną o wskaźnik inflacji. Tylko przypominam, że "goły" A-10 na początku produkcji był odrzutową wersją Skyraidera. Nie posiadał żadnego uzbrojenia kierowanego, pilot miał prosty mechaniczny celownik a nawigacja odbywała się przy pomocy radia, zegarka i papierowej mapy. USAF wpompowało później dziesiątki milionów $ w każdy samolot, dodając obsługę Mavericków, system inercyjny, Pave Penny, później LASTE w latach '90, duży upgrade do standardu A-10C z glass cockpit w XXI wieku, HMCS, nowe systemy uzbrojenia itd. Sam kontrakt na wymianę skrzydeł i i odnowienie resursów opiewał na około miliard $ (choć poźniej został okrojony).

Nie dotyczy to tylko A-10. B-52 oryginalnie kosztowały kilka milionów $ za sztukę. Obecnie USAF wydaje kilkanaście miliardów na program wymiany silników w kilkudziesięciu samolotach pozostających nadal w służbie.

MQ-9 są na tyle nowe, że temat wyceny jest dużo prostszy.

Skoro Irańczycy zdołali zniszczyć E-3 Sentry o wartości co najmniej 270 mln $, to będziesz im go liczył jak zniszczenie 3 lub 4 innych maszyn bojowych? Bo widzę, że dla ciebie decydującą kwestię odgrywa wartość rynkowa maszyny....     

Oczywiście. "Wartość rynkowa" to niezbyt trafne określenie, bo nie mówimy o używanych samochodach. Ale od początku piszę o stratach całościowo, a nie licząc sztuki sprzętu, które zostały zniszczone przez Iran. Ty zacząłeś sumować wszystko co udało im się zestrzelić, nawet izraelskie drony napędzane Rotaxami z awionetek, żeby tylko podbić licznik zestrzeleń. To bez sensu.

I po raz trzeci, bo widzę że nadal nie zaskoczyłeś, bezsensem nazywam liczenie tych strat jeden-do-jeden, a nie kompletne ich pomijanie. Wszystkie te zniszczone drony są prawdopodobnie mniej warte, niż jeden radar AN/TPY-2 skasowany przez Iran.

To by było na tyle. Nie zamierzam się już tu więcej udzielać publicznie.

Uff, żegnam i trzymam za słowo.
"It's not a Bug! It's an undocumented feature!"

Offline rutkov

  • KG200
  • *
  • Versuchskommando
    • KG200
Odp: Wojna: USA + Izrael vs Iran
« Odpowiedź #65 dnia: Kwietnia 06, 2026, 21:26:16 »
Nareszcie.
miłośnik 110-tki    •    I/KG200_Doktor  ♥1972-†2006   •   Czekamy Ciebie czerwona zarazo, byś wybawiła nas od czarnej śmierci. Byś nam, kraj przed tym rozdarłszy na ćwierci, była zbawieniem, witanym z odrazą.    •   Han Pasado!    •    GDY WIEJE WIATR HISTORII, LUDZIOM JAK PIĘKNYM PTAKOM ROSNĄ SKRZYDŁA, NATOMIAST TRZĘSĄ SIĘ PORTKI PĘTAKOM

Odp: Wojna: USA + Izrael vs Iran
« Odpowiedź #66 dnia: Kwietnia 06, 2026, 22:17:47 »
Alleluja!

Odp: Wojna: USA + Izrael vs Iran
« Odpowiedź #67 dnia: Kwietnia 07, 2026, 13:31:40 »
PS. Poważnie cieszycie się, że jeden z użytkowników przestaje się udzielać? :o Kasus Zimnego Johna się kłania.

Offline Redspider

  • *
  • Pure evil....ZŁOOOOO !
Odp: Wojna: USA + Izrael vs Iran
« Odpowiedź #68 dnia: Kwietnia 07, 2026, 16:59:58 »
PS. Poważnie cieszycie się, że jeden z użytkowników przestaje się udzielać? :o Kasus Zimnego Johna się kłania.
Tak, poważnie.
Some1 wykazał się naprawdę wielką cierpliwością.
P.S.
I skończmy już te dywagacje, bo nic nie wnoszą.
NA PLASTERKI !!!

Geniusz może mieć swoje ograniczenia, ale głupota nie jest tak upośledzona

Offline some1

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Wojna: USA + Izrael vs Iran
« Odpowiedź #69 dnia: Kwietnia 07, 2026, 17:38:58 »
Wracając do tematu, podsumowanie informacji na temat operacji ratunkowej po konferencji Trumpa: https://www.twz.com/news-features/everything-we-now-know-about-the-operation-to-rescue-the-f-15e-wso

Ponoć F-15 został zestrzelony manpadem, więc musiał lecieć dość nisko.
"It's not a Bug! It's an undocumented feature!"

Offline rutkov

  • KG200
  • *
  • Versuchskommando
    • KG200
Odp: Wojna: USA + Izrael vs Iran
« Odpowiedź #70 dnia: Kwietnia 07, 2026, 19:02:50 »
Czy ten F-15 mógł lecieć nisko z powodu namierzania nadajnika pilota? Czy ma takie możliwości i czy to ma sens? Bo po jaki kij miałby latać na tak niebezpieczniej wysokości?

Wysłane z mojego SM-S938B przy użyciu Tapatalka

miłośnik 110-tki    •    I/KG200_Doktor  ♥1972-†2006   •   Czekamy Ciebie czerwona zarazo, byś wybawiła nas od czarnej śmierci. Byś nam, kraj przed tym rozdarłszy na ćwierci, była zbawieniem, witanym z odrazą.    •   Han Pasado!    •    GDY WIEJE WIATR HISTORII, LUDZIOM JAK PIĘKNYM PTAKOM ROSNĄ SKRZYDŁA, NATOMIAST TRZĘSĄ SIĘ PORTKI PĘTAKOM

Offline some1

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Wojna: USA + Izrael vs Iran
« Odpowiedź #71 dnia: Kwietnia 07, 2026, 19:51:17 »
Jakiego pilota? Mowa o tym zestrzelonym w piątek.
"It's not a Bug! It's an undocumented feature!"

Offline rutkov

  • KG200
  • *
  • Versuchskommando
    • KG200
Odp: Wojna: USA + Izrael vs Iran
« Odpowiedź #72 dnia: Kwietnia 07, 2026, 20:51:26 »
Aaaa, ok. Źle pomyślałem.

Wysłane z mojego SM-S938B przy użyciu Tapatalka

miłośnik 110-tki    •    I/KG200_Doktor  ♥1972-†2006   •   Czekamy Ciebie czerwona zarazo, byś wybawiła nas od czarnej śmierci. Byś nam, kraj przed tym rozdarłszy na ćwierci, była zbawieniem, witanym z odrazą.    •   Han Pasado!    •    GDY WIEJE WIATR HISTORII, LUDZIOM JAK PIĘKNYM PTAKOM ROSNĄ SKRZYDŁA, NATOMIAST TRZĘSĄ SIĘ PORTKI PĘTAKOM

Offline some1

  • Global Moderator
  • *****
Odp: Wojna: USA + Izrael vs Iran
« Odpowiedź #73 dnia: Kwietnia 13, 2026, 09:38:11 »
KC-135 Połatany po irańskim ataku ląduje w bazie Mildenhall w UK


https://www.twz.com/air/battle-damaged-kc-135-seen-covered-in-shrapnel-patches
"It's not a Bug! It's an undocumented feature!"