Wątek: F-14B Upgraded

[Jascha]

A ja się tak zastanawiam. Co to za aktualizacja skoro trzeba za nią płacić. Aktualizacja wydaje mi się jest poprawieniem błędów w produkcie który już posiadamy.

Jaka aktualizacja? To jest osobny moduł. Odrębna wersja samolotu. Dogłębna modernizacja F-14B. To, nie sama odpłatność jest tutaj problemem, tylko jej zasady. Powinno to być przeprowadzone w taki sam sposób jak w przypadku A-10C II, czyli ze zniżką dla posiadaczy wcześniejszej wersji tej maszyny. Nieważne ile musieli pracy zainwestować, jednak wykorzystują w jakimś zakresie modele stworzone już do poprzedniej wersji. Czyli na dobrą sprawę każą sobie płacić dwa razy za to samo. Oczywiście można mieć też podejście takie jak Aerges, gdzie w cenie jednego modułu dostaje się 4 różne wersje danego samolotu, ale to raczej wyjątek.

Co do HB - pamiętam jak wypuszczali F-4 to na Steam przez zastosowany przelicznik walutowy cena była zupełnie do bani mimo premierowej zniżki. Obiecali zrobić specjalną promocję dla klientów na Steam i g... zrobili. Modułu nie kupiłem do dzisiaj. Kupię kiedyś jak będzie -50% może. Z tym Tomcatem pewnie podobnie będzie.

[syringe]

To ja w sumie to podrzucę:

https://www.reddit.com/r/floggit/comments/1txskoy/outflogged_by_mr_heatblur/

[YoYo]

Słabe to co powyżej :/.

Natomiast oficjalna teraz informacja od HB jest taka, że cena za nowy moduł jest taka sama - dla nowych jak i starych użytkowników to te 50$, a to cena starego A/B się zmieniła (czyli w przypadku Ultimate Edition 50$). Na pytanie jednego z użytkowników, więc dlaczego cena w sklepie A/B jest dalej taka sama (79$) dostał odpowiedź, że jednak on jako osobny moduł wyceniany jest po staremu. Równocześnie ci co mają stary i chcieliby kupić nowy wydają te 120$. Bądź tu mądry .

Doszło do błędu w wycenie, nie ma co się oszukiwać bo po prostu brak tutaj logiki. Trochę też nie rozumiem, czemu w tej całej sytuacji, nie pójdą jednak na ustępstwo cenowe, a kojarzę taką sytuację, że ED zwracało różnicę w milach za coś (chociaż i tutaj podniosłyby się głosy, że to fatalne rozwiązanie). Sądzę, że za te 30$ sprzedaliby o wiele więcej kopii i finalnie zarobili więcej niż wycena na 50$, ograniczoną ilość klientów i dużo jak widać smrodu wokół, co może być bardziej groźne nawet niż reszta. Grinnelli Designs wycenił swój model w pre order na 42$, cały faktycznie nowy model i parę lat pracy od zera (kojarzę osoby, które go kupiły chociaż nie miały w planach, a cena właśnie była sporym atutem). Tu mamy upgrade za 50 baksów, więc jak to ma mieć się reszty? Idziemy trochę w absurd, a zmierzamy w stronę 100$ za dodatek jak tak dalej pójdzie ...

[Addi]

Ta podrzucona wypowiedź HB dwa posty wyżej to po prostu szczyt arogancji w czystej postaci.
Prowadząc działalność w czasach kryzyzu/w branży niszowej, czy w innym trudnym środkowisku/sytuacji, lepiej zarobić mniej jednostkowo, ale pomnożyć to przez ilość klientów, niż wystrzelić jednostkowo z ceną i na tym poprzestać, bo popyt będzie słaby, a stały klient jest wartością bezcenną, o którą trzeba zabiegać.
Arogancją to daleko się nie zajedzie.
Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie, więcej ja osobiście u nich nic nie kupię.
Przypomina mi się taka sytuacja z początku masowego internetu i walka o dominującą rolę przeglądarki internetowej. Była sobie przeglądarka Netscape (chyba nie mylę nazwy, bo to dawno było), ewidentnie najlepsza, cała konkurencja z Microsoftem była mocno z tyłu, ale rynek nie lubi próżni i arogancji, a panom z Netscape się mocno w głowach poprzewracało, bo byli dość arogannccy i dodatkowo żądali kasy i myśleli że peany na temat zajefajniości Netscapa wystarczą, by konkurować z całą resztą, a cała reszta podnosiła jakość swoich produktów, opierając się na innym modelu biznesowymi i w tej chwili nikt o Netscapie (poza pewnie takimi dinozaurami jak ja   ) nie pamięta.

[Rafał]

Jaka aktualizacja?

Ale wiesz że to było napisane z przekąsem. Zobacz nawet tytuł tego wątku.

[KosiMazaki]

Ta podrzucona wypowiedź HB dwa posty wyżej to po prostu szczyt arogancji w czystej postaci.
Prowadząc działalność w czasach kryzyzu/w branży niszowej, czy w innym trudnym środkowisku/sytuacji, lepiej zarobić mniej jednostkowo, ale pomnożyć to przez ilość klientów, niż wystrzelić jednostkowo z ceną i na tym poprzestać, bo popyt będzie słaby, a stały klient jest wartością bezcenną, o którą trzeba zabiegać.
Arogancją to daleko się nie zajedzie.

Zajedzie zajedzie... może 20 lat temu to co napisałeś miało by znaczenie, ale obecnie tendencja jest taka, że owieczki trzeba golić jak tylko się da. Klient jest tylko cytrynką którą trzeba wydusić do cna i to najlepiej kilkukrotnie. Dzieje się tak wszędzie. Druga strona medalu jest taka, że lubimy być dymani na prawo i lewo. Kupować subskrypcje, remastery, wczesne dostępy, płacić za podgrzewane fotele, paski w misce olejowej, naprawy u mechanika/pseudo majstra budowlańca po taniości. Oczywiście zgadzam się, że moduł jest źle wyceniony i powinien być bonusik dla swoich, zgadzam się, że PR leży i kwiczy, ale cóż. Nie czuję się zaskoczony . Reputacja to chyba tylko w idealnym świecie pozostała i można sobie tupać, protestować, obrażać się, ale nic już z tym się nie zrobi. Rura zmięknie, albo za dwa lata kupi się w świątecznej promce. Popić wodą i zapomnieć.

[syringe]

Z tego co udało mi się ustalić od "insajdera"  to nie jest tak różowo jak to na zewnątrz wygląda. Osobiście myślałem, że moduł F-4 sprzedał się w dużo większej ilości niż to jest faktycznie. I też miałem takie podejście, że jako gracze lubimy w czoko, ale wychodzi na to, że symulotnicy to niekoniecznie klasyczni gracze i swoją godność jednak mają.
Teraz tylko siedzieć i obserwować komu najpierw rura zmięknie.

Z drugiej strony, taka arogancja jak we wklejonym wcześniej poście IronMika może świadczyć o byciu mniej lub bardziej zadufanym bubkiem, co później przekłada się na inne problemy związane z odbiorcami ich pracy.

[adampolska7]

Z tego co udało mi się ustalić od "insajdera"  to nie jest tak różowo jak to na zewnątrz wygląda. Osobiście myślałem, że moduł F-4 sprzedał się w dużo większej ilości niż to jest faktycznie.

O to jest bardzo ciekawe, ja bym obstawił że sprzedał się w ilości 10000 sztuk. Ale tego raczej nam nie zdradzisz, ile i czy jestem blisko. Fajnie że ED da im zarobić na Tajfunie i Rafle, bo na tym naprawdę się odbiją i sprzedaż będzie pięć razy większa  niż F-4 czy F-14. Może jak już będą mieli Tajfun rok w sprzedaży to insajder zdradzi nam chociaż jaki jest stosunek posiadaczy modułów zimnej wojny do czasów współczesnych, obstawiam że na każdy moduł taki jak F-4 czy F-14 sprzeda się 3 do 5 Tajfunów i Rafów.
     Jak przeczytałem wątek o sprzedaży F-14 na stronie ED to tam negatywna energia z obu storn bije jak bokser wagi ciężkiej. A to przecież ludzka rzecz rozmawiać o cenach. Nowa wersja F-14 HB na pewno nie wymagała tyle nakładu pracy co F-100 chociaż na pewno któraś iteracja F-14 nie sprzeda się tak dobrze jak nowy moduł F-100. A IronMike powinien przeprosić za swoją wypowiedź.

[some1]

Że F-4 nie sprzedał się tak dobrze jak Tomcat to mnie nie dziwi, hype po premierze dość szybko ucichł. Z jednej strony wtedy właśnie wybiło szambo z Razbam i część ludzi zniechęciła się do DCSa. Z drugiej strony F-4 to jednak nie Tomcat: ani nie ma takich możliwości bojowych, ani nie ma tak kultowego statusu jak kocur.

Cóż, mleko się wylało i tego już nie odkręcą. Zobaczymy jakie wnioski wyciągną na przyszłość.

[adampolska7]

Że F-4 nie sprzedał się tak dobrze jak Tomcat to mnie nie dziwi, hype po premierze dość szybko ucichł. Z jednej strony wtedy właśnie wybiło szambo z Razbam i część ludzi zniechęciła się do DCSa. Z drugiej strony F-4 to jednak nie Tomcat: ani nie ma takich możliwości bojowych, ani nie ma tak kultowego statusu jak kocur.

To fakt, że kocur jest bardziej kultowy przynajmniej w Polsce, ale na świecie F-4 jednak w wielu siłach powietrznych służył. Trzeba by podpytać insajdera czy jest duża przepaść w popularności F-14 a F-4? Jako posiadacz obu modułów to powiem tylko, że F-4 jest dla mnie bardziej zajebisty od F-14 i gdybym był zmuszony zostawić tylko jeden moduł byłby to F-4. Po siedmiu latach od wydania F-14 i dwóch od F-4 to na F-4 mam więcej nalotu i to dużo więcej.

[Jascha]

Z drugiej strony, taka arogancja jak we wklejonym wcześniej poście IronMika może świadczyć o byciu mniej lub bardziej zadufanym bubkiem, co później przekłada się na inne problemy związane z odbiorcami ich pracy.

Nie wiadomo do jakich wypowiedzi się odnosił. Może były to jakieś chamskie wpisy niskich lotów i stąd ten ton. Takiego podejścia ja osobiście też nie rozumiem. To powszechne wyrażanie wzburzenia i postawy roszczeniowe są już męczące. Nie odpowiada cena? To nie kupuj. Proste. Ja na pewno pełnej ceny nie dam za ten moduł i przy okazji mam też szczerze wywalone na to, jaki procent bierze Gaben. Jeśli im się nie opłaca sprzedawać na Steam, to niech nie korzystają z tego kanału dystrybucji.

[some1]

Trzeba by podpytać insajdera czy jest duża przepaść w popularności F-14 a F-4

Patrząc tylko po ilości postów na forum ED:
Viggen: 35 tys.
Phantom: 24 tys.
Tomcat: 115 tys.

Wiadomo, obecnie więcej dyskusji przenosi się na discord czy reddit a fora są w odwrocie. Trzeba też brać poprawkę na to ile czasu moduł jest już na rynku. Ale jeśli miałbym strzelać, to coś między 2x a 4x.

[adampolska7]

Patrząc tylko po ilości postów na forum ED:
Viggen: 35 tys.
Phantom: 24 tys.
Tomcat: 115 tys.

Wiadomo, obecnie więcej dyskusji przenosi się na discord czy reddit a fora są w odwrocie. Trzeba też brać poprawkę na to ile czasu moduł jest już na rynku. Ale jeśli miałbym strzelać, to coś między 2x a 4x.

Wyliczenia postów na forum ED pokrywają się dość mocno z szacowaną ilościom recenzji na Steam. Jest taki przelicznik który mówi że na jedną recenzję przypada od 20 do 60 sprzedanych egzemplarzy gry. Ten współczynnik się zmieniał w czasie i przed rokiem 2020 wynosił 70-80 sprzedanych egzemplarzy na recenzje. W tej chwili Phantom ma 215 recenzji, F-14 746 recenzji a Viggen 146 więc faktycznie w ~Tomcat sprzedał się cztery razy lepiej na Steam od Phantoma.
       Po 55 recenzjach MiG-29 wnioskuje że nie zobaczymy Su-25, bo się nie opłaca. F-1 też marnie 80 recenzji a to przecież jeden z fajniejszych samolotów w grze. Patrząc na wyniki MiG-15 i F-86 to raczej Korei i maszyn z tej epoki nie będzie.

[syringe]

Wiadomo, obecnie więcej dyskusji przenosi się na discord czy reddit a fora są w odwrocie. Trzeba też brać poprawkę na to ile czasu moduł jest już na rynku. Ale jeśli miałbym strzelać, to coś między 2x a 4x.

No to właśnie tak jest. 2-4x wiecej.

[Art-J]

Z tym wnioskowaniem na pdst. liczby postów i recenzji to ostrożnie - wszak Tomcat jest w sprzedaży 7 lat (jak szybko minęło!), a Phantom 2. Wprawdzie Viggen jeszcze starszy, a liczba mała, ale on jest jak Saaby i Volvo wśród samochodów - jednak nisza .

Burzę wokół B(U) obserwuję raczej w celach popcornowych - modułu nie posiadam i nie będę posiadać, ponieważ mimo bycia dziadersem lvl 47 jakoś "Top Gun" nie wszedł mi za czasów młodości i Tomcat zawsze mnie kompletni ziębił. Phantoma zaś wziąłem od razu w przedsprzedaży. Ale nie o tym. 50 baksów za tą wersję trochę rozumiem jeśli rzeczywiście napisali większość modelu lotu od nowa (jak przeczytałem w jednym z postów) plus dodali więcej systemów niż tylko HUD. Cenę za bundle lepszą dla nowych klientów lepszą niż sumę cen dla starych też rozumiem, bo to standard przy bundlach od lat 90-tych, niezależnie od gatunku gry i wydawcy. Jednakowoż brak możliwości zakupu tylko B(U) bez płacenia za A/B (jeśli nowy klient akurat ma taką chęć) - tego w żaden prokonsumencki sposób obronić się nie da.

Ostatecznie - rynek pokaże, tj. zobaczymy czy/jak szybko pojawi się opcja B(U) jako oddzielnego zakupu (o czym zaczęli przebąkiwać), oraz jak szybko i na jaki procent pojawi się pierwsza sezonowa/świąteczna promocja.