Wątek: Lock On - czy nowoczesna skamielina?

[Rokosowski]

Otóż zapoznałem się dokładnie z istniejącymi w Lock On samolotami i sytemami broni po obu stronach i nie mogę oprzeć się wrażeniu, że jego twórcy coś tutaj namieszali! Chociaż ten sim nazywa się "Modern Air Combat" to generalnie gramy tam w świecie istniejącym realnie 10-20 lat temu! Szczególnie rosyjska strona jest strasznie zacofana! Oczywiście stan tego jest prosty. Samoloty Su-27 i MiG-29 są już obecnie przestarzałe i gdyby w tym simie przeciwstawiono je F-22, Typhoonon czy Rafale-M to nie miałyby one żadnych szans! Nawet z starciu nowymi wersjami F-16 i F-18 stałyby na straconej pozycji. Dlatego twórcy gry aby zachować parytet cofnęli w czasie także zachodnią technikę lotniczą czego najlepszym dowodem jest obecność w grze leciwego A-10! Jest to wynikiem upadku ZSRR i braku forsy w Rosji na modernizację tych maszyn nie mówiąc już o zakupie nowych wersji. W końcu Su-35/37 i MiG-33/35 pozostały w zasadzie tylko na papierze...Nie zmienia to faktu, ze sim traci na autentyczności. Teraz każdy zachodni samolot taktyczny jest w zasadzie wielozadaniowy a rosyjski nie! Tak samo poziom stacji radarowych APG-68v(, APG-70, APG-79, RBE2, CAPTOR to przepaść technologiczna w porównaniu z N001 i N019. Ponadto broń dostępna w Lock On zalatuje lamusem. Szczególnie razi tutaj brak bomb JDAM, które od paru lat już wypierają bomby kierowane TV i laserowo oraz użyteczności i tak dostępnych sporadycznie rakiet R-77 z powodu lichych rosyjskich radarów co powoduje, że rosyjskie myśliwce mogą być z duzej odległości rozstrzeliwane salwami przez samoloty USAF z AMRAMAAM-i.
Podsumowując gra ta odziedziczyła obecny stan rosyjskiego lotnictwa wojskowego i aby zachować choć trochę obiektywizmu musiala ona zostać "uwsteczniona czasowo". Być może autorzy gry powetowali to sobie wyposarzając ją w całkiem "przyszłościowe" wymagania sprzętowe!  

[Sundowner]

A-10 nadal latają i mało tego, bedą latac, bo w tym roku pierwsze maszyny przejdą modernizację do wersji C  

[Schmeisser]

Nawet z starciu nowymi wersjami F-16 i F-18 stałyby na straconej pozycji.

Tak się składa iż mieliśmy tutaaj sposobność wysłuchania opinii zawodowca, który w dużej mierze przychyla się do twojej opinii na temat możliwosci takiego MiGa-29 w walce BVR, co jednak nie przeszkodziło rok temu podczaś ćwiczeń virtualnie posłać do ziemi'pewnej' ich liczby

Gra oczywiscie jest niedopracowana , mowie to jako neofita LockOna, pod względem wymodelowania uzbrojenia. Ze po macoszemu potraktowano zachód? Owszem , bo to symulator głównie rosyjskiego lotnictwa, które podzieliło los ZSRR obawiam sie

Co do raptorów i innych wynalazków, to może najpierw pozwólmy im rozwiązać problem lotu po prostej w przypadku raptora   a potem wstawiajmy do sima

Nie napalałbym się rownież na amraama , bo głupi R27 EM ma 110 km zasięgu , i nawet jesli nie trafi to pogoni troche towarzystwo , a w tym czasie może się np. dystans skrócic i róznie może być

Generalnie jestem ostatnią osoba na tym forum faworyzującą ruskich , niemniej jednak poczytałem troche - bo to temat nowy dla mnie i byłem zdziwiony tym iż naprzykład u ruskich normą manewrowa dla rakiety jest te 20 g , w porywach dochodzi do 30
a to sporo więcej niż zachodnie odpowiedniki
To było tytułem przykładu, oczywiscie nie będe forsował tezy o totalnej dominacji ruskiego samolotu w powietrzu , bo to bzdura w chwili obecnej

[swier]

twórcy gry chcieli być wiarygodni. ergo musieli 'zatrzymać się' na okresie i maszynach/uzbrojeniu dla których można uzyskać wystarczającą ilość miarodajnej dokumentacji. To prawda ze lomac dotyczy okresu sprzed kilkunastu lat. mnie to nie przeszkadza wrecz przeciwnie

Myslę że jeśli załatwisz instrukcję obsługi i dokładne charakterystyki najnowszych zabawek typu raptor, najnowsze wersje falcona czy flankera to ED bedzie bardziej niz szczesliwe mogąc wymodelowac 'contemporary air combat' hehe

[Rokosowski]

A-10 nadal latają i mało tego, bedą latac, bo w tym roku pierwsze maszyny przejdą modernizację do wersji C

A-10 miano wycofać z uzbrojenia na początku lat 1990-tych bo zostały zdeklasowane przez sowiecki system OPL wojsk. Ich rolę  miały przjać myśliwce F-16CJ oraz śmigłowce AH-64D i RAH-66. Ale potem gdy ZSRR się rozleciał w USAF uznali, że A-10 to wysmienita maszynka do spuszczania lania bezbronnym dzikusom takim jak Husajny i Taliby. Stąd też druga młodość tych oldtimerów!

o jednak nie przeszkodziło rok temu podczaś ćwiczeń virtualnie posłać do ziemi'pewnej' ich liczby

"virtualnie" i "podczas ćwiczeń" - wiesz to realnej wojny to ma się nijak! Weż chociaż pod uwagę podatność na zakłócenia radaru MiG-29, a wtedy "good-bye BVR"!

Co do raptorów i innych wynalazków, to może najpierw pozwólmy im rozwiązać problem lotu po prostej w przypadku raptora Very Happy a potem wstawiajmy do sima

F-22 podałem tutaj jako przykład ekstremalny, który ma nad Su-27 przewagę jak 10:1 - przynajmniej według symulacji BAE Systems. Chodzi mi raczej o fakt, że zachodnia technika lotnicza zaczyna strasznie uciekać Rosjanom...

Owszem , bo to symulator głównie rosyjskiego lotnictwa, które podzieliło los ZSRR obawiam sie

No właśnie o to mi chodzi!

Nie napalałbym się rownież na amraama , bo głupi R27 EM ma 110 km zasięgu , i nawet jesli nie trafi to pogoni troche towarzystwo , a w tym czasie może się np. dystans skrócic i róznie może być

Myślisz, ze R-27EM jest aktualnie w uzbrojeniu? W patchu 1.02 ograniczyli zasięg R-77 z 90 km do 50 km i całkowiecie wycofali rakietę R-27AE bo nie ma jej w rosyjskim arsenale (choć kiedyś była!). Poczekajmy na pach 1.03!

bo to temat nowy dla mnie i byłem zdziwiony tym iż naprzykład u ruskich normą manewrowa dla rakiety jest te 20 g , w porywach dochodzi do 30

To tylko dla R-73! Poprzednie rosyjskie rakiety do dogfightu takie, jak R-2, R-3 i R-60 oraz do "BVR" jak R-23, R-40 to był totalnie nieefektywny szmelc - spytaj Izraelitów jak nie wierzysz!  

[Sundowner]

Myslę że jeśli załatwisz instrukcję obsługi i dokładne charakterystyki najnowszych zabawek typu raptor, najnowsze wersje falcona czy flankera to ED bedzie bardziej niz szczesliwe mogąc wymodelowac 'contemporary air combat' hehe

Nie, juz parę razy sie ogłaszali zenie bedą robi nic co ma dwa miejsca lub MFD, przynajmniej do czasu nowego symulatora, a na ten prawdopodobnie przyjdzie poczekac ze dwa-trzy lata.

Schmeiss - R-27 ma ładny zasięg ale dobrze już powinieneś widzec, że żeby to do czegoś odpalic to trzeba wiedziec gdzie ten ktoś jest, a jak walczysz sobie z takimi orzełkami co mają AN/APG-63v2 z anteną AESA to predzej cię teki orzeł załatwi z groundwindera (teraz juz wersji X) nim będziesz wiedział, że jest w pobliżu i nie potrzeba tutaj wcale slamera ni Raptora.

Swoją drogą fajne były oistatnie cwiczenia gdzie 4 F-16 gwardii miały robic za agresorow i zaatakowac 2 raptory, po 30 sekundach od rozpoczecia zadania dostali informacje z AWACSa że nie żyją i i mogą już wraca do domu, nawet nie wiedzieli skad ich zaatakowano.

PS. 30 tonowy myśliwiec traci od cholery energii gdy jest w zwrocie z przeciążeniem 9g, pytanie: ile będzie tracic rakieta ważąca 180kg gdy będzie w zwrocie z przeciążeniem 20g ?  

[Schmeisser]

a lepiej huknąc komuś w yniku zwrotu na 20 g czy poleciec radośnie dalej rozkoszując sie idealnym energy managmentem   ?
Widziałeś współczesne mordobicia w powietrzu bez awacsa?
Więc be sure wszyscy o sobie będą wiedzieć w mniejszym lub większym stopniu

Pozatym jak znam tą cywilbandę mitomanów , nazywających się dumnie US Army , to i tak nic nie będzie działać juz na drugi dezień a na trzeci dzień nikt juz nie będzie nad niczym panować, pół biedy jesli walczymy z sysymanami którzy nie widzieli mięsa od 3 miesięcy w 44 roku, gorzej jakby trafili na taką normalna armie o wysokim morale i niezlym uzbrojeniu

Tyle że na to sie nie zanosi ,oczywiscie

[Rokosowski]

Myslę że jeśli załatwisz instrukcję obsługi i dokładne charakterystyki najnowszych zabawek typu raptor, najnowsze wersje falcona czy flankera to ED bedzie bardziej niz szczesliwe mogąc wymodelowac 'contemporary air combat' hehe

Ależ po co F-22, Rafale czy Typhoon! Wystarczyłoby gdyby ED zamodelował w Lock On np. F-15E "Strike Eagle" - one są już w uzbrojeniu prawie 20 lat ale jakie mają możliwości i wyposarzenie do AA i AG!!! Jako myślwiec lepszy od F-15 C/D, jako bombowiec ma możliwości F-111! USA nikomu ich dotąd nie sprzedały poza Izraelem! To byłaby jazda!
Jak chodzi o stronę przeciwną to już we Flankerze 2.5 ta sama firma wsadziła nowsze wersje MiG-29 i Su-27, które mogły atakować cele naziemne bronią precyzyjną chociaż zrobiła to dość topornie. W Lock On mógłby się pojawić jako jeden z fly-able np. jakiś rosyjski wariant Su-30MKI dla Indii! Jego możliwości i osiągi są dobrze znane bo sam ma już prawie 10 lat - porównywalne z F-15E. Radar Sokół typu AESA jest nawet lepszy od APG-70E + LANTRIN! Takie polskie F-16 namierza ponoć ze 180 km. Może jednocześnie śledzić 24 cele i na 8 z nich naprowadzać R-37 i R-77 w tym samym czasie. W trybie A-G tworzy mapę terenu, robi lot profilowy według jego rzeźby  na wysokości 10 m i wykrywa cele stałe i ruchome jednocześnie do 100 km! Ma do tego całą masę broni precyzyjnych na ordynansie - KAB-500/1500, H-25/29/31/35/59M.
Ale byłaby konfrontacja!

[KosiMazaki]

A co to wspolnego ma ze Sturmovikiem? A sio mi do dzialu LO!

[Rokosowski]

Przeciez jesteśmy w dziale LO!      

[Schmeisser]

już jesteśmy

A mogłbyś napisac coś o tym jak działa taki system do lotów 'na rzeźbe' ?

Trzeba mieć bezgraniczne zaufanie do sprzętu lub trzeba być bezdennie głupim by przestawić prtzełącznik na panelu system na "Wkłuczon" i dać w palnik , obserwując jak ledwo co dostrzegalne elementy krajobrazu zamieniaja sie smugi  

[KosiMazaki]

Mi sie wydaje ze troszczke zle oceniasz kufajmana, wiadomo ryjem w blocie ladowac potrafi ale nie sadze ze kompletnie wszyscy tak wyladowali po glebie CCCP. Kufajman po katach tam sobie knuje i przeciez tez wystrugali sobie Su-37, Midzery 29 tez jakos tam modernizuja. Nie orientuje sie dokladnie jakto jest bo to nie moja pileczka ale mysle ze w wypadku takiego starcia ufajman nie byl by taki bezbronny. Fajne chopaki tez jednorazowo nie rzuca calego stada F22 pozatym i tak pewnie by im rakiet braklo jakby kufajmany puscily wszystko w niebo

Posumowujac mysle ze walka byla by wyrownana do czasu uzycia czegos mocniejszego.

[F. von Izabelin]

Nie orientuje sie dokladnie jakto jest bo to nie moja pileczka ale mysle ze w wypadku takiego starcia ufajman nie byl by taki bezbronny. Fajne chopaki tez jednorazowo nie rzuca calego stada F22 pozatym i tak pewnie by im rakiet braklo jakby kufajmany puscily wszystko w niebo Razz

tak, Szmajs zapomniał o swoim tekscię, o 1000 migów:), mogą byc puste;)

[Rokosowski]

A mogłbyś napisac coś o tym jak działa taki system do lotów 'na rzeźbe' ?

Dokładnie tak samo jak na wszystkich pociskach manewrujących tylko trochę dłużej!  

[tomek1988]

A-10 nadal latają i mało tego, bedą latac, bo w tym roku pierwsze maszyny przejdą modernizację do wersji C  

To w tej wersji będzie kij z F-15 i przepustnica z F-16?