Wątek: Pierwsza Polska F-16.

[KosiMazaki]

Nie ma co się cieszyć. Jak się Macierewicz dowie to anuluje zamówienie i zbuduje swój nowy pocisk

[tofik977]

96 używanych F-16 trafi do Polski? MON: Rozważamy taki wariant
http://forsal.pl/artykuly/1009281,96-uzywanych-f-16-trafi-do-polski-mon-rozwazamy-taki-wariant.html

[yano]

Bardziej to wygląda na polityczny wyciek prasowy w celach propagandowych.
Żadnych konkretów poza rozważaniem.

Szkoda ze to "kaczka". Fajnie by było mieć ponad setkę jaszczompiuf.

[Kusch]

No nie wiem czy taka kaczka, może coś jest na rzeczy. Taka Holandia np. posiada 50 szesnastek, które będą niebawem zastępowane F-35 i coś trzeba będzie z nimi począć, a naszym sukom zegarek tyka.

[Freeman13]

....coś trzeba będzie z nimi począć....

Chyba że podejdą do tematu podobnie jak Amerykanie i będą powoli przerabiać te samoloty na pełnowymiarowe, zdalnie sterowane cele powietrzne.

https://www.youtube.com/watch?v=YBo6iWqLqwo

Chociaż wątpię, pewnie niewiele państw stać na taki luksus złomowania samolotów
Tutaj trochę więcej w tym temacie:

http://www.nowastrategia.org.pl/gotowosc-operacyjna-bezzalogowych-f-16/

[rutkov]

A czy my jesteśmy w stanie wyszkolić tylu pilotów i utrzymać te wszystkie samoloty z pilotami w gotowości bojowej i stałym rozwoju umiejętności? Rozumiecie, sam zakup to bez problemów, na takie rzeczy państwa udzielają dobrego kredytu na długie lata, ale koszty uzbrojenia i infrastruktury (chyba trzeba by lotnisko jakieś wybudować nowe?). Ale pieniądze to nic, większym problemem jest wyszkolenie personelu latającego i naziemnego, ile lat nam zajmie stworzenie pełnego składu osobowego dla 96 samolotów? Są oczywiście doświadczeni ludzi od obecnych F-16 ale nauka trwa. Tak w ogóle, to o jakich wielkościach personalnych można mówić w przypadku nowych ~100 efów?

[Sundowner]

Odpowiem tak: będzie łatwiej i może nawet taniej niż obecnie przy wątpliwych stanach gotowości Su-22 i MiG-29.

[Freeman13]

A skąd masz taką pewność Sundowner? Moim zdaniem Rutkov poruszył sedno sprawy. Samo posiadanie większej ilości samolotów to jedno, a ich ciągła gotowość do lotu (nie mówiąc już o gotowości bojowej), szkolenie pilotów, personelu naziemnego i utrzymanie całej infrastruktury to dwie zupełnie inna kwestia. Sam jestem ciekaw jak naprawdę jest z tymi maszynami (F-16) które posiadamy. Gdzieś przeczytałem że nieoficjalnie część obecnie posiadanych maszyn stoi w hangarach, ewentualnie lata bez sprawnego radaru   Trochę to dziwne że przez 10 lat służby tych samolotów w naszym lotnictwie nie dorobiliśmy się swojego zaplecza serwisowego. Nie mówiąc już o prawach do remontu kluczowych elementów awioniki czy płatowca. Przeczytajcie w poniższym artykule komentarze internauty "BUBA", jeżeli to co pisze na temat naszych F-16 nawet częściowo pokrywa się z prawdą to włos się na głowie jeży...

http://www.energetyka24.com/436548,10-lat-f-16-w-polskiej-sluzbie-kuwejt-i-co-dalej

[Sundowner]

Widzę jak to wygląda w BLMW, która traci załogi, bo nie ma maszyn, na których mogliby latać - nabijać godziny i się szkolić. Stąd ogromna ilość ludzi odchodzi albo tam gdzie mogą latać (SP i WL) albo do cywila. Taka sama sytuacja jest w SP z załogami Su-22 i MiG-29. Świerze maszyny sytuację poprawiają.

Wiem też ile kosztuje eksploatacja sprzętu w MON i szkoda, że dane kosztów eksploatacji samolotów SP nie zostały odtajnione w zeszłym roku zgodnie z zamysłem, bo byłoby widać jak idiotycznie kosztowne jest utrzymywanie starego po-radzieckiego sprzętu. Do tego dodajmy, że części do F-16 możemy kupować z półki. Do Su-22 i MiG-29 tak na prawdę albo części nie ma w ogóle, nie ma dla nas, lub stawiane są zaporowe ceny - jak ta historia z silnikami RD-33.

[Freeman13]

Tutaj trochę więcej informacji na temat tych używanych F-16:

http://www.nowastrategia.org.pl/uzywane-f-16-dla-polski/

[jureksts]

Inicjatywa słuszna, tylko czy ekonomicznie opłacalna?
Wszystko się rozbija o to w jakim stanie i jakiej wersji są te F-16. Jeżeli mają być te z składnicy w Arizonie to są to maszyny o wartości naszych MiG-29 w wersjach F-16A/B i najstarsze F-16C/D. Na nowsze można liczyć jak USAF zacznie wymieniać je na F-35, o zbędnych zapasach F-16C?D najnowszych wariantów nie czytałem. A przywracanie do stanu lotnego zakonserwowanych maszyn i ich modernizacja potrwa. To już chyba lepiej zamówić 36-48 nowych F-35. A do czasu dostawy nowych maszyn wypożyczyć F-16 od USAF. Na taki wariant by chyba poszli mając na widoku kontrakt na F-35.
Taki wariant chyba jest bardziej opłacalny skoro i tak mamy kupować nowe maszyny.

 

[Kusch]

Powiedzmy sobie szczerze, że zanim F-35 będą dostępne i o ile będzie nas stać, to minie jeszcze sporo czasu, zanim uzyskają status bojowy, to są okolice 2030, 2035, do tego czasu jeżeli się w europie i Polsce nie posypie, zostaniemy z 48 wyeksploatowanymi efami. Moim zdaniem należy zakupić minimum 36 używek by zastąpić nimi suki a później MiGi, pod warunkiem, że się je podciągnie pod 52+, ewentualnie do Block 72 jeżeli myśli się już o modernizacji posiadanych żmij, a dopiero potem mówić o maszynie 5 generacji. Można pokręcić się też trochę wokół SAAB'a, jak by chcieli nas wydymać cenowo.

[szturmowik]

Te nowe eFy mogliby dać do Obrony Terytorialnej, a rekrutację personelu lotniczego przeprowadzić wśród członków naszego Forum, którzy wyszkolą się sami za własne pieniądze i w wolnym czasie na Falconie i DCSie - szybko, tanio i bezproblemowo.

[=OPS=Slider1709]

Kusch ma rację, aktualnie pojedyncza jednostka F-35 kosztuje około 80-90 mln zielonych, trochę dużo jak dla mnie, a do tego zanim będzie w pełni gotowy dp boju też jeszcze daleka droga do tego i niespodzianka, Kusch znowu ma rację. Według mnie zakup tych używek (niezależnie od block'u) mimo wszystko jest lepszym wyjściem bo jestem pewien że są to wersje C/D, bo wersji A/B już raczej nikt nie używa, wiem że Izreal jeszcze katuje wersję A. Jeśli byśmy je kupili to modernizacja była by najmniejszym problemem.

P.S. Dopiero teraz zauważyłem, Freeman, pozwól że rozwieję Twoje wątpliwości. Na Krzesinach bywam często, i to co mówią to nie plotka a fakt, połowa naszych F-16 jest nie sprawna niesprawna i stoją w hangarach, a to ze zdemontowanym silnikiem, bez owiewki, części poszycia, ogólnie takie rozgrzebane. A dlaczego? Bo nawet nie ma ich kto naprawiać. Na misję zazwyczaj wylatuje tyle samolotów ile jest sprawnych, czyli 12 w porywach do 16, a po misji sprawnych jest 10 . Jakoś ze 2-3 miesiące temu był np. taki przypadek, że dysza działała w połowie, bo część siłowników się zepsuła, a sama dysza wyglądała jak jajo... Co do kwestii lotnisk, zawsze można reaktywować stare, w końcu trochę ich mieliśmy.

[jureksts]

Skoro wojsko nie potrafi utrzymać w gotowości większej połowy nowocześniejszej części sprzętu to o czym tu mowa? O zakupach się marzy? Po co chłopu koń jak nie stać go na siano?