Autor Wątek: Panzerfaust Mini  (Przeczytany 34193 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

damos

  • Gość
Odp: Panzerfaust Mini
« Odpowiedź #45 dnia: Stycznia 28, 2007, 19:23:46 »
żaden ze współczesnych ręcznych granatników nie jest wstanie zniszczyć nowoczesnego czołgu w polu (inaczej w terenie zurbanizowanym), ale też nie do tego w zasadzie służą. [...] W zasadzie jedyną bronią piechoty, która jest w stanie zniszczyć współczesny czołg są przeciwpancerne pociski kierowane - choć ze względu na rozwój pancerzy czołgowych i niemożliwość zwiększania w nieskończoność wielkości głowic (mobilność!) tych pocisków staje się to coraz trudniejsze.
Są też inne sposoby.... :/
http://www.youtube.com/watch?v=DvBMlNyhX70

Odp: Panzerfaust Mini
« Odpowiedź #46 dnia: Stycznia 28, 2007, 20:09:57 »
Wiem, że mieliśmy kupować izraelskie rakiety kierowane dla piechoty ale nie orientuję się co jak i za ile czy czy już kupiliśmy.
Liczę na naświetlenie sprawy... :karpik


1. Umowa

Umowa dotycząca PPK Spike-LR została podpisana 29.12.2003 roku po długich perturbacjach. Około 10 lat trwał proces wyboru PPK dla WP, okraszony takimi "atrakcjami" jak atmosfera skandalu, unieważnianie przetargów i podobne bzdury fundowane nam chojnie przez naszych kochanych polityków. Sprawa ruszyła wraz z przyjęciem (w maju 2001) "Programu przebudowy i modernizacji technicznej sił zbrojnych RP na lata 2001-2006" - przewidywał on ok. 300 naziemnych wyrzutni za 1309 mln PLN i modernizacje i przezbrojenie 40 śmigłowców Mi-24 za 828 mln PLN. Przetarg obejmował pierwotnie:

- do 180 wyrzutni przenośnych z ok. 4000 PPK o zasięgu do 2,5 km (lub do 4 km)
- 90-110 wyrzutni na wieżach KTO i samobieżnych niszczycielach czołgów i ewentualnie śmigłowcach o zasięgu 4-4,5 km (lub powyżej 4 km)

Wszystko to z opcją - możliwości zwiększenia zamówienia.

Jako pocisk z pierwszej grupy - o mniejszym zasięgu wybrano właśnie Spike-LR, jednocześnie zrezygnowano z drugiej opcji czyli pocisku o większym zasięgu - czyli ten sam pocisk ma być przeznaczony zarówno dla wyrzutni przenośnych jak i dla KTO, NCZ i śmigłowców bojowych.

W myśl zawartej umowy otrzymamy w latach 2004-2013:

- 264 wyrzutnie przenośne
- 96 wyrzutni na KTO AMV
- 2675 PPK

Zapłacimy za wszystko 1487 mln PLN, przy czym firmy w Izraelu otrzymają z tego 250-260 mln USD, a pozostała część kwoty to zapłata dla polskich przedsiębiorstw i oczywiście podatki. Co zabawniejsze to co MON wyda na podatki trafi z powrotem do budżetu, ale już nie do MON (może jakiś ekonomista sens tego mi wytłumaczy bo za głupi jestem  :004:)

W Polsce będą wytwarzane:

- silniki startowy i marszowy
- obie głowice kumulacyjne
- zbiorniki ciśnieniowe
- elementy elektroniki, zasilania i okablowania
- serwomechanizmy
- kompozytowy pojemnik startowy

W 2004 dostarczono - 2 wyrzutnie i 20 pocisków
W 2005 dostarczono - 24 wyrzutnie i 60 pocisków
Danych odnośnie 2006 jeszcze nie posiadam

Pierwsze strzelanie ze Spike-LR w WP odbyło się 21.02.2005 - strzelano w boczny pancerz wieży T-72M z odległości 2550m z efektem przebicia wieży na wylot (gdyby była w niej amunicja zapewne by wybuchła)

2. Przeciwpancerny pocisk kierowany Spike-LR

Masa zestawu - 26,1 kg
Masa pocisku w zasobniku - 13,3 kg
Masa głównego ładunku kumulacyjnego - 2 kg
Przebijalność - ponad 700 mm
Długość zasobnika-wyrzutni - 1200 mm
Średnica pocisku - 120 mm
Średnica przekursora (pierwszego ładunku kumulacyjnego) - 50 mm
Średnica głownego ładunku kumulacyjnego - 103 mm
Prędkość lotu pocisku - 160 m/s
Zasięg - 200 - 4000 m
Czas osiągnięcia gotowości bojowej - ok 30s
Czas przeładowanie - ok. 15s
Obsługa - 2 żołnierzy (celowniczy - wyrzutnia, pomocnik celowniczego - 2 pociski), ale przewiduje się też 1-2 amunicyjnych.





3. Inne PPK w WP

- 18 samobieżnych wyrzutni 9P148 (Konkurs) - zasięg do 4000 m (używane od 1984)
- ok. 120 samobieżnych wyrzutni 9P133 (Malutka-P) - zasięg do 3000m (używane do początku lat siedemdziesiątych)
- ok. 100 przenośnych wyrzutni 9P135 (Fagot - 9K111) - zasięg do 2000 m (używane od 1979)
- 7 wyrzutni 9P151 (Metis - 9K115) - zasięg 1000m (używane od 1984)


- BWP-1 mają wyrzutnie 9M14M - ppk Malutka w starszej wersji
- Mi-24D - wyrzutnie pocisków 9M17P (Falanga-P)
- Mi-24W - wyrzutnie pocisków 9M114 (Szturm-W - 9K113)
- Mi-2URP - wyrzutnie Malutka

Powyższe dane niekoniecznie są jeszcze aktualne - sprzęt ulega zużyciu czy wycofaniu szczegónie, że wiele z tych posiadanych pocisków ma przekroczone terminy "przydatności do użycia".


« Ostatnia zmiana: Stycznia 28, 2007, 21:04:23 wysłana przez Razorblade1967 »

Odp: Panzerfaust Mini
« Odpowiedź #47 dnia: Września 24, 2007, 17:06:15 »
Po raz kolejny "odgrzeję" ten temat ponieważ dostępne są nowe informacje nt. granatników ppanc. w Polsce.

1. Wcześniejsze podejrzenia na temat podjęcia produkcji w Polsce granatników niemieckich sprawdziły się. W przyszłym roku ma zostać uruchomiona produkcja granatników Panzerfaust-3, w tym także w wersji z tandemowymi głowicami (dwa ładunki kumulacyjne - jeden za drugim) o możliwości przebicia płyty pancernej do 900mm wraz z pancerzem reaktywnym.

Tak więc następcą RPG-7 w naszej armii zostanie jednak Panzerfaust-3



Podobno także w wersji Panzerfaust 3-IT600 z komputerowym celownikiem DYNARANGE



Celownik DYNARANGE po określeniu odległości do celu wprowadza niezbędne poprawki na siłę i kierunek wiatru, oblicza wyprzedzenie itd. Pozwala to podobno zwiększyć skuteczny zasięg granatnika do 600m



Inne dane granatnika to:

- Prędkość wylotowa pocisku: 150m/s
- Prędkość maksymalna: 230 m/s
- Minimalna odległość strzału: 11m
- Donośność (z Dynarange): 600m
- Przebijalność (wzmocniona płyta pancerna RHA): 900m + osłona reaktywna
- Masa granatnika gotowego do użycia: 14,3 kg
- Masa pocisku: 4,2 kg
- Długość granatnika z pociskiem: 1400 mm
- Średnica pocisku: 110 mm

2. Ponadto wspomniane wcześniej nowe pocisku do "starego, poczciwego" RPG-7, który zapewne jeszcze długo pozostanie w uzbrojeniu zostaną wdrożone do produkcji:

- Przeciwpancerny-tandemowy PG-7MT w ZM "Dezamet" jeszcze w tym roku (przebicie do 450 mm + pancerz reaktywny)
- Przeciwpancerno-odłamkowy KO-7M w ZM "Dezamet" też jeszcze w 2007 (przebicie do 200mm + działanie odłamkowe)
- Przeciwpancerny-tandemowy PG-7MT w Bumarze w 2008 roku
- Pocisk odłamkowy OG-7ME (o zasięgu do 1,1 km !) w ZM "Dezamet" w 2009 roku
- Pocisk odłamkowy opóźnionego działania w ZM "Dezamet" w 2009 roku
- Pocisk z głowicą termobaryczną PG-7TB w ZM "Dezamet" w 2011 roku
- Pocisk dymny DG-7M w ZM "Dezamet" jeszcze w tym lub w przyszłym roku.

3. Wprowadzone mają zostać od 2009 roku lekkie granatniki GB90 (kaliber 90mm i przebicie pancerza do 450-500mm) i LGB60.


conrad

  • Gość
Odp: Panzerfaust Mini
« Odpowiedź #48 dnia: Września 25, 2007, 18:02:15 »

1. Wcześniejsze podejrzenia na temat podjęcia produkcji w Polsce granatników niemieckich sprawdziły się. W przyszłym roku ma zostać uruchomiona produkcja granatników Panzerfaust-3, w tym także w wersji z tandemowymi głowicami (dwa ładunki kumulacyjne - jeden za drugim) o możliwości przebicia płyty pancernej do 900mm wraz z pancerzem reaktywnym. (...)

Do 900mm RHA wraz z pancerzem reaktywnym z ręcznego granatnika... Biorąc pod uwagę iż obecnie używane w PT91 i T72, przestarzałe co prawda, pociski APFSDS kalibru 125mm z rdzeniem stalowym maja przebijalność rzędu 500mm RHA z odległości 1km, nowoczesne z rdzeniem wolframowym ok. 600mm, a najnowsze rosyjskie pociski tego kalibru ok. 800mm RHA; dodatkowo pociski HEAT tego samego kalibru mają przebijalność ok. 500RHA na odcinku celnego ognia, ponadto pancerz reaktywny działa przede wszystkim na strumien kumulacyjny -  uważam w związku z tym, iż przebijalność Panzerfausta 3 podana zapewne przez służby marketingowe producenta nijak się ma do prawdziwych wartości.

PS
Co nie zmienia faktu, że następca nieśmiertelnego RPG jest niezbędny a Panzerfaust jest dobrym wyborem.

guncam2002

  • Gość
Odp: Panzerfaust Mini
« Odpowiedź #49 dnia: Września 26, 2007, 20:24:43 »
Do 900mm RHA wraz z pancerzem reaktywnym z ręcznego granatnika... Biorąc pod uwagę iż obecnie używane w PT91 i T72, przestarzałe co prawda, pociski APFSDS kalibru 125mm z rdzeniem stalowym maja przebijalność rzędu 500mm RHA z odległości 1km, nowoczesne z rdzeniem wolframowym ok. 600mm, a najnowsze rosyjskie pociski tego kalibru ok. 800mm RHA; dodatkowo pociski HEAT tego samego kalibru mają przebijalność ok. 500RHA na odcinku celnego ognia, ponadto pancerz reaktywny działa przede wszystkim na strumien kumulacyjny -  uważam w związku z tym, iż przebijalność Panzerfausta 3 podana zapewne przez służby marketingowe producenta nijak się ma do prawdziwych wartości.
Khem, moze jestem ze wsi, ale zawsze wydawalo mi sie ze zasada dzialania ladunku kumulacyjnego (panzerfaust) nie opiera sie na energi kinetycznej (pociski apfsds)  :118: , wiec skad to porownanie? a propos pancerza reaktywnego, ztcw od tego sa glowice tandemowe

Odp: Panzerfaust Mini
« Odpowiedź #50 dnia: Września 29, 2007, 20:38:56 »

...uważam w związku z tym, iż przebijalność Panzerfausta 3 podana zapewne przez służby marketingowe producenta nijak się ma do prawdziwych wartości. [..] Co nie zmienia faktu, że następca nieśmiertelnego RPG jest niezbędny a Panzerfaust jest dobrym wyborem.

Całkowicie się z Tobą zgadzam. Te wartości to jak zwykle jakieś "badania laboratoryjne", strzelania w idealnych warunkach itd. - na czymś jednak trzeba się opierać, a tylko w zasadzie takie dane sa publikowane.

Mają one jednak wartość porównawczą ponieważ podobne dane dla innej amunicji dotyczą podobnych "idealnych" warunków. Stąd takie dane należy raczej stosować jako porównanie w stylu: Panzerfaust-3 ma mniej więcej dwukrotnie większą skuteczność (przebijalność) niż RPG-7 z pociskiem PG-7MT (bo 900 do 450mm).

Pole walki potem weryfikuje takie dane z badań  :021:

Powstały OT w stronę amunicji przeciwpancernej do karabinów i balistyki przeniosłem do nowego wątku: "Zagadnienia związane z budową amunicji, balistyką i celowaniem" http://www.il2forum.pl/index.php/topic,9530.msg147036.html#msg147036