Wątek: R-77 vs AiM-120C AMRAAM

[buczoPL]

No więc właśnie.
Która z tych rakiet jest bardziej zaawansowana? Sprawdzałem statystyki i wychodzi na to że mają podobne możliwości a nawet radziecka produkcja wytrzymuje większe przeciążenia i ma więcej ładunku.

[Sundowner]

W skrócie wygląda to tak:

R-77 najprawdopodobniej ma większy zasięg od AMRAAMa i z grubsza podobne możliwości
AIM-120 jest bardziej odporny na zakłócenia i prawdopodobnie jest skuteczniejszy

A fakty wyglądają tak:
- Dane dotyczące AIM-120 są tajne, ale póki co maja 100% skuteczność o czym przekonali się boleśnie chodźby Irakijczycy
- Dane R-77 tą tajne to raz, a dwa są podawane również "niby dane", które są "niby oficjalne", z których niekiedy wychodzi, że ładunek bojowy jest mocy tego z rakiety Pegasus, zasięg jest rakiety Tytan V, a możliwości radiolokatora przyćmiewają system AEGIS krążownika Ticonderoga
- Nigdy nie odpalono bojowo rakiety R-77
- Stery kratowe R-77 zwiększają znacznie RCS nosiciela

Jakbym miał stawiać pieniądze na którąś rakietę to stawiałbym na Slamera, mniej niewiadomych i doskonałe oceny z użycia w prawdziwych walkach do mnie przemawiają.

[Boba Fett]

W skrócie wygląda to tak:

R-77 najprawdopodobniej ma większy zasięg od AMRAAMa i z grubsza podobne możliwości
AIM-120 jest bardziej odporny na zakłócenia i prawdopodobnie jest skuteczniejszy

A fakty wyglądają tak:
- Dane dotyczące AIM-120 są tajne, ale póki co maja 100% skuteczność o czym przekonali się boleśnie chodźby Irakijczycy
- Dane R-77 tą tajne to raz, a dwa są podawane również "niby dane", które są "niby oficjalne", z których niekiedy wychodzi, że ładunek bojowy jest mocy tego z rakiety Pegasus, zasięg jest rakiety Tytan V, a możliwości radiolokatora przyćmiewają system AEGIS krążownika Ticonderoga
- Nigdy nie odpalono bojowo rakiety R-77
- Stery kratowe R-77 zwiększają znacznie RCS nosiciela

Jakbym miał stawiać pieniądze na którąś rakietę to stawiałbym na Slamera, mniej niewiadomych i doskonałe oceny z użycia w prawdziwych walkach do mnie przemawiają.

Nic dodać nic ująć..

[pawel]

Ja dodam tylko, że sam Butowski pisał o wątpliwej skuteczności tych pocisków, oraz innych pocisków klasy AA.

Paweł
'VIPER'

[Kusch]

Ja dodam tylko, że sam Butowski pisał o wątpliwej skuteczności tych pocisków

Można by prosić o zródło?

Dziękuję.

[pawel]

Ja dodam tylko, że sam Butowski pisał o wątpliwej skuteczności tych pocisków

Można by prosić o zródło?

Dziękuję.

Niestety nie pamiętam już gdzie to wyczytałem, ale na pewno to informacja nie starsza niż 2 lata.  Przy tej ilości artykułów P.Butowskiego nie jestem sobie w stanie przypomnieć który to był.
Pamiętam tylko, że sam się zdziwiłem czytając taką informację, która wyszła spod pióra P. Butowskiego, biorąc pod uwagą to, jak potrafił on "ujmować pewne fakty" jeszcze kilka lat wcześniej.

[Kusch]

Zasięg aktywnej głowicy R-77 w zależności od SPO/RCS celu;

[mattin]

A fakty wyglądają tak:
- Dane dotyczące AIM-120 są tajne, ale póki co maja 100% skuteczność o czym przekonali się boleśnie chodźby Irakijczycy

Te 100% to dane propagandowe. W 1999 roku doszło do serii starć powietrznych w południowej NFZ w czasie których żaden z wystrzelkonych AMMRAM-ów nie trafił w cel. Również w czasie konfliktu o Kosowo nie wszystkie rakiety trafiały. Trudno jest ustalić rzeczywistą skuteczność ze względu na to że nie wiadomo ile rakiet wystrzelono. Bezpieczniej jest przyjąć skuteczność 50% co i tak jest wartością bardzo wysoką. 

[F. von Izabelin]

Bezpieczniej jest przyjąć skuteczność 50% co i tak jest wartością bardzo wysoką. 

I tak samo wysaną z palca jak 100%:), może być 75%, 90%, etc...

[Sundowner]

Kusch kluczowe słowo w tej tabeli znajduje się na samym dole, tym drobniejszym drukiem "Based on Russian Data" 

[Sundowner]

Te 100% to dane propagandowe. W 1999 roku doszło do serii starć powietrznych w południowej NFZ w czasie których żaden z wystrzelkonych AMMRAM-ów nie trafił w cel. Również w czasie konfliktu o Kosowo nie wszystkie rakiety trafiały. Trudno jest ustalić rzeczywistą skuteczność ze względu na to że nie wiadomo ile rakiet wystrzelono. Bezpieczniej jest przyjąć skuteczność 50% co i tak jest wartością bardzo wysoką. 

Szczerze, nie mam w tej chwili czasu doszukiwac sie wszystkich danych o odpaleniach AIM-120, mimo iż nie było ich tak wiele, ale mogę cię zapewnic że wszystkie trafiły swoje cele, w południowej NFZ o ile dobrze pamiętam odpalono tylko jednego Amraama do MiG-25 i uzyskano trafienie (27 grudnia 1992 roku). Bardzo dużo odpaleń natomiast było rakiet AIM-7F, które skutecznośc miały coś w granicach 60%.

[Kusch]

Kusch kluczowe słowo w tej tabeli znajduje się na samym dole, tym drobniejszym drukiem "Based on Russian Data" 

Jak masz to wrzuć dane z amerykanskiego zródła, albo rosyjskie dane Amraama.

[Sundowner]

Kusch kluczowe słowo w tej tabeli znajduje się na samym dole, tym drobniejszym drukiem "Based on Russian Data" 

Jak masz to wrzuć dane z amerykanskiego zródła, albo rosyjskie dane Amraama.

Podstawowa zasada to nie ufac danym od producenta, stosuję ją tak w wyapdku rosyjskiej techniki, co i amerykańskiej

A tak przy okazji, ruszyłem tyłek i poszukałem danych wykorzystania Amraamów w południowej NFZ, operacja Southern Watch, oprócz zestrzelenia MiGa w 1992 roku przez F-16 był jeszcze jeden incydent 5 stycznia 1999 kiedy to F-15 i F-14 odpaliły 4 rakiety AIM-7 do MiGów-25, żadna rakieta nie przechwyciła celu. Więc jednak źle zapamiętałem, skutecznosc AIM-7 wynosiła tam 0% 

[mattin]

[I tak przy okazji, ruszyłem tyłek i poszukałem danych wykorzystania Amraamów w południowej NFZ, operacja Southern Watch, oprócz zestrzelenia MiGa w 1992 roku przez F-16 był jeszcze jeden incydent 5 stycznia 1999 kiedy to F-15 i F-14 odpaliły 4 rakiety AIM-7 do MiGów-25, żadna rakieta nie przechwyciła celu. Więc jednak źle zapamiętałem, skutecznosc AIM-7 wynosiła tam 0% 

No to szukaj dalej bo wówczas strzelano Aim-120 i Aim-54 i akurat informacja o tym incydencie została ujawniona ile razy strzelano bez sukcesu wie to tylko USAF a wiadomo że nikt nie lubi chwalić się porażkami. No i przeczytaj ten artykuł o serbskich Migach 29 są tam opisy walk powietrznych. 
http://www.acig.org/artman/publish/article_380.shtml

[Ros]

Ostatnio czytając opisy misji Beachav8r w Falconie 4.0 zwróciłem uwagę na to, że często dochodziło tam do sytuacji, w której J-11/Su-27 wykorzystując większy zasięg radaru oraz R-77 odpalał swoje rakiety pierwszy co doprowadzało Beacha do utraty inicjatywy oraz przejścia do defensywy. Kończyło się to najczęściej jego zestrzeleniem.

Zastanawiałem się więc czy amerykańscy stratedzy tego nie dostrzegają i uważają, że ich F-18/F-15/F-16 zdołają się zbliżyć na tyle do Su-27/30/35 żeby pierwsze odpalić rakiety czy też może całą nadzieję pokładają w "niewidzialnym" F-22? Nie wiem co Wy o tym sądzicie, ale dla mnie to dosyć dziwna sytuacja, Amerykanie powinni chyba jak najszybciej ulepszyć napęd AMRAAM-a niż inwestować kolejne miliardy w program F-22. Szczególnie jeśli wziąć pod uwagę, że F-15/16/18 będą pozostawać w linii przez długie lata.

Nasunęło mi się teraz takie pytanie - czy istnieje np. możliwość odpalenia AMRAAM-ów i następnie ich naprowadzenie przez AWACS-a? Chociaż biorąc pod uwagę nowe rosyjskie rakiety (któraś wersja Kh-31 bodajże, skorygujcie mnie jeśli się pomyliłem) przeznaczone do zwalczania AWACS-ów nie wiem czy jest to dobry pomysł.


Pozdrawiam