Autor Wątek: MK-213  (Przeczytany 3804 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline rutkov

  • KG200
  • *
  • Versuchskommando
    • KG200
MK-213
« dnia: Lutego 21, 2006, 20:02:15 »
Jedna z najlepszych (?) a napewno nowatorskich konstrukcji IIWŚ jeżeli chodzi o broń palną. Elektryczne inicjowanie zapłonu, ogólna zasada działania - jak rewolwer bębenkowy. Możliwość zasilania taśmowego tak z lewej jaki i prawej strony, szybkostrzelność ok 1180 s/min. Większość konstrukcji Luft '46 miała mieć (w przyp. działek) na wyposażeniu to cudo. Tyle z podstawowych informacji które znam, w sieci nic nie znalazłem na temat ew. prób strzelania i ogólnie zachowania podczas pracy. Może koledzy coś dopowiedzą?
miłośnik 110-tki    •    I/KG200_Doktor  ♥1972-†2006   •   Czekamy Ciebie czerwona zarazo, byś wybawiła nas od czarnej śmierci. Byś nam, kraj przed tym rozdarłszy na ćwierci, była zbawieniem, witanym z odrazą.    •   Han Pasado!    •    GDY WIEJE WIATR HISTORII, LUDZIOM JAK PIĘKNYM PTAKOM ROSNĄ SKRZYDŁA, NATOMIAST TRZĘSĄ SIĘ PORTKI PĘTAKOM

Elwood

  • Gość
Odp: MK-213
« Odpowiedź #1 dnia: Lutego 23, 2006, 16:55:12 »
Rutkov, dostajecie ode mnie bana na trzy dni, co oznacza że programowo nie czytam Twoich postów przez ten czas.
Ja dla siebie nie napisałem kg200 a docent pokolorował, bo my mamy co robić. Więc rusz dupsko i się zainteresuj, masz tam jak chłop krowie na rowie.
Technika->uzbrojenie->MK-213.
Strona jest jeszcze w proszku, ale akurat dział technika jest zrobiony.
SKANDAL ! ! !

Botras

  • Gość
Odp: MK-213
« Odpowiedź #2 dnia: Lutego 23, 2006, 18:03:05 »


Elektryczne odpalanie miały już MG131, MG151/20 czy MK108. Zasilanie z obu stron (przestawialne) to też nie nowość. Ale układ - owszem!

Wymyslił to inżynier u Mausera nazwiskiem Politzer, a inspiracją był podobno mechanizm zasilania Szkasa. I może nawet uważał, że wymyslił pierwszy, ale na tej samej zasadzie była zbudowana kartaczownica De Brame'a z czasów Wojny Secesyjnej i mająca się do MK-213C tak, jak kartaczownica Gatlinga do M61 Vulcan.

MG-213C strzelał nabojem 20x135mm, czyli silnym 20mm, a MK-213C nabojem 30x85B, czyli słabym 30mm. No 213C się nie nastrzelały, bo choć pierwszy egzemplarz istniał już w 1943r., to do chwili zajęcia fabryki powstało 5szt. ostatecznej wersji, a 10 kolejnych było w różnych stadiach kompletacji - bez wyróżniania kalibru, bo właściwie przez samą wymianę lufy można było uzyskać inną wersję.


Sympatyczny ten tekst na KG200, ale chyba ktoś niezbyt obeznany z giwerami wklepywał coś napisanego odręcznie albo naszkicowanego przez speca i wyszło parę michałków :002:
I tak:
"tłoczysko gazowe", khem,  tłok gazowy z tłoczyskiem,
"zamiast klasycznego zamka zasilanego taśmowo" - zasilana taśmowo to jest cała broń, "zasilany zamek" to powiedzmy, że ma napędowe działko M230 z AH-64,
"zamek w działaniu nadal opierał się na energii gazów prochowych" - jak to bywa w każdej broni samoczynnej :004:, różne są tylko sposoby jej odebrania, itd, itd... (Rygiel w MK-108!? :005:)


Offline rutkov

  • KG200
  • *
  • Versuchskommando
    • KG200
Odp: MK-213
« Odpowiedź #3 dnia: Lutego 23, 2006, 18:35:16 »
Kajam sie wszem i wobec. Na swe usprawiedliwienie powiem że chciałem wywołać ogólną dyskusję na temat tego działka bo jestem w posiadaniu czeskiego czasopisma "Revi" i tam mam czarno na białym  :004:. Ale faktycznie na naszej stronie zagadnienie przeoczyłem.


ps. Botras częściowo uratował mi dupsko :D, bo jest jednak o czym podyskutować :)
miłośnik 110-tki    •    I/KG200_Doktor  ♥1972-†2006   •   Czekamy Ciebie czerwona zarazo, byś wybawiła nas od czarnej śmierci. Byś nam, kraj przed tym rozdarłszy na ćwierci, była zbawieniem, witanym z odrazą.    •   Han Pasado!    •    GDY WIEJE WIATR HISTORII, LUDZIOM JAK PIĘKNYM PTAKOM ROSNĄ SKRZYDŁA, NATOMIAST TRZĘSĄ SIĘ PORTKI PĘTAKOM

Bladerunner

  • Gość
Odp: MK-213
« Odpowiedź #4 dnia: Lutego 26, 2006, 17:10:38 »

Sympatyczny ten tekst na KG200, ale chyba ktoś niezbyt obeznany z giwerami wklepywał coś napisanego odręcznie albo naszkicowanego przez speca i wyszło parę michałków :002:
I tak:
"tłoczysko gazowe", khem,  tłok gazowy z tłoczyskiem,
"zamiast klasycznego zamka zasilanego taśmowo" - zasilana taśmowo to jest cała broń, "zasilany zamek" to powiedzmy, że ma napędowe działko M230 z AH-64,
"zamek w działaniu nadal opierał się na energii gazów prochowych" - jak to bywa w każdej broni samoczynnej :004:, różne są tylko sposoby jej odebrania, itd, itd... (Rygiel w MK-108!? :005:)


To Cię Elwood podsumował :D

I poraz kolejny zadajemy sobie pytanie: Co by było gdyby wojna trwała jeszcze rok? huummm

Schmeisser

  • Gość
Odp: MK-213
« Odpowiedź #5 dnia: Lutego 26, 2006, 17:42:43 »
To by po prostu potrwała o rok dłużej, Thyssen, Krupp , Rockeffelerowie i kilka innych rodzin by zarobiło dodatkowe marne kilka miliardów bądz to marek bądz to zielonych
« Ostatnia zmiana: Lutego 27, 2006, 08:04:49 wysłana przez Schmeisser »

MIC

  • Gość
Odp: MK-213
« Odpowiedź #6 dnia: Marca 29, 2006, 11:27:02 »
Cóż, MK-213 było istotnie bronią nowatorską, jednak w projektach myśliwców He P1078.C, BvP.212, Ju EF128-03, Me P1101 i Ta183, zgłoszonych do przetargu na nowy myśliwiec Luftwaffe z 15.07.1944 pojawiają się warianty uzbrojenia złożone z kombinacji działek MG151/20 i MK108 oraz z rakiet X4 i Hs298, natomiast nic nie ma o uzbrojeniu złożonym z MK-213, chyba więc konstruktorzy sceptycznie się do tej konstrukcji odnosili...

Botras

  • Gość
Odp: MK-213
« Odpowiedź #7 dnia: Marca 29, 2006, 12:20:52 »
Cóż, MK-213 było istotnie bronią nowatorską, jednak w projektach myśliwców He P1078.C, BvP.212, Ju EF128-03, Me P1101 i Ta183, zgłoszonych do przetargu na nowy myśliwiec Luftwaffe z 15.07.1944 pojawiają się warianty uzbrojenia złożone z kombinacji działek MG151/20 i MK108 oraz z rakiet X4 i Hs298, natomiast nic nie ma o uzbrojeniu złożonym z MK-213, chyba więc konstruktorzy sceptycznie się do tej konstrukcji odnosili...

Konstruktorzy lotniczy sceptycznie to mogli sobie prywatnie się do broni odnosić, zwłaszcza nie mając wiedzy o tym jak funkcjonuje, zaś rysowali najzwyczajniej w świecie, to co zamawiający nakazał. W tym konkretnym przypadku zamawiający nie wymagał MG-213C i pewnie nawet nie informował o nim, bo nie było jeszcze przyjęte do uzbrojenia. W chwili zajęcia zakładów MG-213C nadal było na etapie badań egzemplarzy prototypowych, no najwyżej przedseryjnych, których było 5 gotowych, a  kolejnych 10 w montażu. Po ewentualnym przejściu działka przez próby, przyjęciu do uzbrojenia i podjęciu seryjnej produkcji nie byłoby większych problemów z instalacją MG(K)-213C w kadłubach odrzutowców na miejscu MG-151/20, a zwłaszcza  MK-108 - MG-213C mierzyło 1905mm długości, 222mm szerokości i 245mm wysokości, a MK-108 miało podobne wymiary (poza długością oczywiście), tj. po ponad 20cm.

MIC

  • Gość
Odp: MK-213
« Odpowiedź #8 dnia: Marca 29, 2006, 12:52:36 »
Zgadza się, ale rakiety X4 również nie były bronią produkowaną seryjnie, zrobiono zaledwie parę testowych egzemplarzy, a mimo to znajdowały się na liście broni do tych samolotów. Poza tym w wypadku tego przetargu konstruktorzy dostali nieco luzu, w zamówieniu była mowa jedynie o "uzbrojeniu samolotu w działka 20mm lub 30mm", natomiast ich ilość jak i typ nie zostały sprecyzowane, stąd pewne różnice projektach tych samolotów

Botras

  • Gość
Odp: MK-213
« Odpowiedź #9 dnia: Marca 29, 2006, 13:28:49 »
Zgadza się, ale rakiety X4 również nie były bronią produkowaną seryjnie, zrobiono zaledwie parę testowych egzemplarzy, a mimo to znajdowały się na liście broni do tych samolotów. Poza tym w wypadku tego przetargu konstruktorzy dostali nieco luzu, w zamówieniu była mowa jedynie o "uzbrojeniu samolotu w działka 20mm lub 30mm", natomiast ich ilość jak i typ nie zostały sprecyzowane, stąd pewne różnice projektach tych samolotów

Status X-4 był jednak inny niż MG-213C. Już w sierpniu 1944 było ich ponad 200 i w tym samym sierpniu były już odpalane w powietrzu. Do początku 1945 wyprodukownano coś 1300 "płatowców", które czekały na silniki (które ktoś złośliwie zbombił razem z fabryką BMW w Stargardzie - za http://www.luft46.com/missile/x-4.html). Innymi słowy X-4 był pewnym kandydatem do służby, bo działał jak się zdaje nieźle już od poczatku, a MG-213C nie bardzo, zwłaszcza nie było wiadomo kiedy będzie do służby gotowe. Zauważmy, że Amerykanie nie byli zadowoleni z działania swojego (odremontowanego) egzemplarza MG-213C i jego bezpośredniej kopii i w następnej wersji tejże kopii, T74B wprowadzili szereg drobnych zmian zmierzających do poprawy niezawodności.
Tak czy owak MG-213C jeszcze wiosną 1945 miało przed sobą długą drogę do wprowadzenia do uzbrojenia.

MIC

  • Gość
Odp: MK-213
« Odpowiedź #10 dnia: Marca 30, 2006, 14:39:46 »
Oho, jednak w projektach myśliwców Luftwaffe'46 znalazłem wzmiankę o MK-213. Mianowicie Ta183, który konkurs wygrał, miał mieć 2 działka MK108, jednak jego "dubler", czyli Fw252, miał mieć uzbrojenie złożone z 2 działek MK108 w nosie oraz z dwóch MK213/20 pod kadłubem, więc ta broń nie była panu Tankowi obca...

Botras

  • Gość
Odp: MK-213
« Odpowiedź #11 dnia: Marca 30, 2006, 16:00:57 »
Takich wzmianek jest więcej:
http://www.picosearch.com/cgi-bin/ts.pl
i to nawet tak konkretnie (rysunek datowany na marzec'45):
http://www.luft46.com/bv/215w-4.gif


Lecz MG-213C pojawia się w projektach, które są zarówno późniejsze jak i znacznie bardziej, tego... papierowe, niż te opracowane na zamówienie z lipca'44, tj. w projektach powstałych nie wcześniej niż kiedy broń ta osiągnęła stan względnie dojrzały i były poważne szanse, że w dającej się przewidzieć przyszłości będzie przyjęta do uzbrojenia.

A ogólnie mówiąc, to o ile nie mamy do czynienia ze żródłami opartymi na dokumentach z epoki, to nie możemy być pewni, czy takie wzmianki nie są tylko "dobrą wolą" piszących współcześnie.

Schmeisser

  • Gość
Odp: MK-213
« Odpowiedź #12 dnia: Marca 30, 2006, 16:12:11 »
Amerika bombery tez miały w specyfikacji najczęsciej bombe atomową :D