Wątek: barwa w Luftwaffe

[traun]

Przeszukując skiny do września 39 znalazłem coś takiego http://forum.combatace.com/index.php?download=1561

Moje pytanie brzmi..czy to nie jest pomyłka, trochę czytałem o barwach w luftwaffe i z tego co pamiętam nad Polską Niemcy nie stosowali żółtych barw identyfikacyjnych zaczęli dopiero nad Francją.....

[macias13_84]

To chyba powinno Ci pomóc

Malowanie 109D z lat 1936-1939  http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/z2rvel35nsfi620h.html

Malowanie Emila 1939-140  http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/58p1tw2lce5btjjk.html

Oraz scan z pewnej książki o malowaniu Luftgangsta z lat 1935-1945
(Nie chciało mi się cytować) http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/j07t1eulnas8ondz.html

Czyli tamto malowanie jest "lipne"

[traun]

dzięki za linki  -- >   moje pytanie dotyczyło bardziej czy ktoś nie spotkał się z takim wyjątkiem od reguły bo gość podał nazwisko pilota i nr Jg. Mam kilka monografii o malowaniach w luftwaffe i z czymś takim się nie zetknąłem ale człowiek jest omylny więc myślałem że może gdzieś zapodział się w 39 rodzynek z żółtym nosem....

Poszperałem w goglach i zgłupiałem co powiecie na to:

http://72.14.207.104/search?q=cache:VMSyn5g8RPUJ:www.ipmsstockholm.org/magazine/2000/02/stuff_eng_profile_bf109.htm+Pilot:+Oberleutnant+Helmut+Henz+(Staffelkapit%C3%A4n)Messerschmitt+Me+109E-3&hl=pl&gl=pl&ct=clnk&cd=1

[traun]

Coś jest na rzeczy. Samolot ma malowanie jak w 39 (ciemno i jasno zielone nieregóralne figury) ciekawie umieszczona swastyka) i ten zółty nos ...jakim cudem w 39r.


The yellow nose paint was first introduced on 109's during the Polish campaign as a recognition marking to avoid "friendly" fire from the Wehrmacht when operating on ground strafing missions; I have read that the Luftwaffe lost more 109's this way in Poland than were actually lost in combat, and hence the yellow became the much used ident colour in future offensive campaigns.

Mój angielski nie istnieje ale rozumiem że po dużych stratach od altylerii plot zaczęto malować tak samoloty wykonujące misje szturmowe.  Bardzo, bardzo ciekawe. Tyle książek przeczytałem a pierwszy raz o tym słyszę.....

Może i Twój angielski nie istnieje ale i z polskim masz problemy. Proszę na przyszłość bardziej zwracać uwagę na pisownię. Dziadek Kos

[macias13_84]

wygląda, że jednak jest wszystko OK. jak dla mnie wielkie WOW!!!

rodzynek typu   http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/aalfyoaueyzxu9js.html

[Rola]

"Messerschmitt Me 109E-3, 4. Staffel, II. Gruppe, JG 77"

No i tu też mamy problem. Z typem Mietka. Wiadomo jak to jest ze źródłami - niektóre przepisują stare info, robiąc totalny bur... nieporządek. Ja natomiast czytałem, że wersję E-3 dostarczono jesienią 1939, ale już po Fall Weiss, toteż E-3 w kampanii w Polsce nie wzięła udziału bojowego.

Może więc ten profil pokazuje maszynę stacjonującą jeszcze w Polsce, zaraz po kampanii, ale już z nowych dostaw, a co zatem idzie: ze zmienionym systemem (szybkiego) oznakowania? (w/g owych wniosków wyciągniętych w trakcie kampanii, że piechociarze pruli do swoich)

W moim zestawieniu II. Gruppe, JG 77 "Herz As" (4. Luftflotte, 2.Fliegerdivision, piękne miasto Breslau ) dysponowała na dzień 1 września zusammen 50 samolotami, z czego 36 sprawnych, a wszystkie to Bf 109E-1.

[traun]

Mnie też się tak wydaje. Sam trochę zapracowałem nad sensacyjnością tego wątku. Wojna o Polskę trwała (niestety) tylko miesiąc. Ten samolot prawdopodobnie został już przebazowany po walkach (tylko skąd ten dopisek o lotach  szturmowych). Mnie pod kątem poszukiwań rzucił się w oczy Poland bf-109. Poza tym wydawało mi się że żółte nosy to dopiero początek 40 roku.

[macias13_84]

Ja dogrzebałem się do czegoś takiego 

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/qypnsrivhoswip45.html

więcej na pw

[JG300_Hauptmann Kuba]

Rozmiary chłodnicy i rury wydechowe wskazują na Bf109C1.

Mam nadzieje że da się odczytać napis pod spodem zdjęcia...

[traun]

Muszę sprawdzić w domku ale to chyba 37 - 38 rok Hiszpania. Tam jeszcze panowała duża swoboda w upiększaniu swoich maszyn.....

[macias13_84]

Co się nawet zgadza z podpisem pod zdjęciem chodziło mi o to, iż jest to taki rodzynek a nie to, iż jest to Emil
Tak jest to C-1, ale z taką chłodnicą mógłby być i D
Kolejne wzorki   http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/eqn1fyfx1i8g0k1n.html
W pewnej publikacji pojawia się opinia, iż elementy szybkiej identyfikacji występujące na Bf109E1/3...
Zostały zastosowane na przełomie czerwca/lipca roku 1940 i niebyły stosowane w czasie kampanii francuskiej


różnice C/D/E
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/cko2fasyivu1x1ky.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b1obhdpvqgbykhn6.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/zqdee9fvrund474g.html

[macias13_84]

Muszę sprawdzić w domku ale to chyba 37 - 38 rok Hiszpania. Tam jeszcze panowała duża swoboda w upiększaniu swoich maszyn.....

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/1pq8q1cx32tyq2t3.html

a jednak nie Hiszpania

[traun]

Ubiegłeś mnie. Wczoraj w swoich szpargałach też znalazłem to zdjęcie z podpisem po polsku. Pomyliłem się bo w Hiszpanii były 1/Jg88, 2/Jg88, 3/Jg88 (w nim latał Molders). W błąd wprowadziła mnie 2 arabska w 2/Jg71 byłem święcie przekonany że tylko w Hiszpanii używano arabskich zamiast rzymskich oznaczeń (już we wrześniu 39r  są same rzymskie). (czy ktoś wie coś więcej na temat tych oznaczeń i kiedy występowały???)

Co do barw to przejrzałem wczoraj trzy monografie i we wszystkich jest wspomniane że barwy żółte do szybkiej identyfikacji to dopiero nad Anglią zaczęto stosować. Wyraźnie jest napisane że jeszcze we Francji nie stosowano szybkiej identyfikacji. No cóż widocznie autorzy nie wiedzą wszystkiego albo nie piszą o wszystkim.

[Ranwers]

byłem święcie przekonany że tylko w Hiszpanii używano arabskich zamiast rzymskich oznaczeń (już we wrześniu 39r  są same rzymskie).

Akurat na odwrót - arabskie to te które i my używamy (np. 1, 5, 567), arabowie, żeby było śmieszniej używają hindi. A rzymskie to np. - MMVI - i maksymalnie do MMM.

[traun]

Nie bardzo rozumiem...Przecież piszę że oznaczeń typu 2/Jg71 nie uświadczysz w literaturze o działaniach luftwaffe po 39 roku. Zawsze są to oznaczenia II/Jg71 itp.